Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Сурковская пропаганда" (Р.Ищенко)

Аватар пользователя Влад-Днепр

Спер с Конта... Статья понравилась, размазал Гиркина Ростислав...

Вообще-то вторая статья должна была называться «От Славянска до Минска». Теперь она будет третьей, поскольку первый материал ( «Милитаристы» против «миротворцев»? ) вызвал нездоровый ажиотаж на почве моего отношения лично к Стрелкову. Это не было достаточным поводом для того, чтобы посвящать теме отдельную статью. Для дальнейшего рассмотрения противостояния концепций разрешения ситуации в Донбассе Стрелкова вообще не требовалось упоминать, и я бы не стал к нему возвращаться. Я не люблю писать о людях, которые мне не нравятся. В конце концов, любой текст о ком-то – лишний кому-то пиар.

Но когда мне за два дня поле публикации текста первой статьи позвонили три известных, топовых блогера и в один голос сказали, что их крайне беспокоит стрелковская риторика, а особенно то, что у него все еще достаточно высокий рейтинг поддержки среди патриотической общественности (хоть он и снизился за год более, чем в два раза), я подумал, что высказаться на эту тему стоит. Стоит именно потому, что позицию звонивших, я узнал совершенно случайно, не напиши я предыдущую статью, я бы и не знал, что их Стрелков беспокоит. А это значит, что люди просто боятся высказать свое отношение к персонажу. То есть они не пишут о нем ничего – ни хорошо, ни плохо, обходят тему. Они боятся, что их обвинят в сурковской пропаганде на сурковские деньги.

Что ж, я не боюсь. Постоянная истерика в информационном пространстве одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих. Если дискуссия с оппонентами сводится к огульным обвинениям и истеричному шельмованию, это говорит о крайнем непрофессионализме команды, занимающейся информационным обеспечением. Истерика и обвинения идут в ход тогда, именно тогда и только тогда, когда напрочь отсутствуют иные аргументы в защиту своей позиции.

Между тем с командой Стрелкова работает отличный профессионал-информационщикБорис Рожин, чей потенциал практически не используется, тон задают другие. В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти, за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока и остается довольно высоким, но об абсолютном доминировании говорить уже не приходится). Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга, а ставшая уже смешной антисурковская истерика (при том, что за год Донбасс никто не «слил»,  наоборот республики укрепились) была бы заменена добротной и аргументированной пропагандисткой работой.

Кстати, факт атаки на Суркова, которую организовал Стрелков и продолжает разворачивать его команда, тоже является для меня негативным маркером. Могу сразу сказать, что если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего. И не из-за денег. Деньги за работу платят везде. Люди, пиарящие Стрелкова не Святым Духом питаются. Тем более, что в команде активно светятся личности, которые бесплатно утром глаза не откроют и привыкли к высоким заработкам.

Причина следующая. На моей памяти было три (может их было и больше, но об остальных я не осведомлен)  критически важные для страны проблемы, которые Путин поручал решать Суркову. Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает. Кстати, некоторые нынешние «патриоты» тогда без стеснения белые ленты носили. Затем была Абхазия, где необходимо было быстро урегулировать внутриэлитный конфликт, так, чтобы США не успели туда влезть и сыграть на местных противоречиях. Сразу после этого Украина. Причем курировать и координировать работу по Украине Суркову поручили тогда, когда кризис начал перерастать в гражданскую войну.

Из того факта, что Путин постоянно поручает ему урегулирование кризисных проблем, я делаю два вывода:

  • президент доверяет этому человеку;
  • задания выполняются качественно, а значит профессионально (иначе давно бы заменили).

Еще одно наблюдение. Термины «сурковская пропаганда» и «деньги Суркова» (которыми сейчас радостно и активно пользуются стрелковцы) родились несколько лет назад в тот день, когда российское телевидение поймало топ-оппозиционеров, идущих на инструктаж в посольство США. Когда они туда заходили, они еще ничего о «сурковской пропаганде» не знали, а когда выходили были уже в курсе. То есть, их прямо там научили. С учетом того, что США наш враг, если им «сурковская пропаганда» не нравится, то в моем понимании это значит, что Сурков работает правильно.

Не знаю каков Сурков в личном общении, но его политическая деятельность (по крайней мере, та ее часть, которая мне видна) у меня не вызывает идиосинкразии. В вину же ему ставят некие тайные умыслы, а доказательная база на уровне «все знают» и «Стрелков сказал».

А кто такой Стрелков, которому я почему-то должен верить на слово? Это вопрос не праздный. Меня еще в апреле 2014 года смущал человек публично (под телекамеры) представлявшийся «полковником ФСБ» и занимавшийся при этом организацией вооруженного восстания на Украине. Офицер спецслужбы, выполняющий особое задание на чужой территории не имеет права себя расшифровывать. Вежливые люди в Крыму на вопрос «Кто Вы?», - только вежливо улыбались, в крайнем случае говорили, что они местные ополченцы, купившие оружие и амуницию в ближайшем магазине «Охота и рыболовство» (а ведь это были простые солдаты, а не «полковники ФСБ»).

Подробный рассказ о том, как он и еще 52 человека «решили», что в Донбассе будет так же, как в Крыму и отправились туда можно найти на десятках сайтов интернете (http://kp.ua/politics/477951-yhor-strelkov-my-rasstrelyvaly-luidei-sohlasno-zakonu). Я же хочу обратить внимание только на одно – человек, назвавшийся «полковником ФСБ» признается в том, что он прибыл на территорию другого государства, организовал там вооруженное восстание и даже начал расстреливать граждан другого государства «за мародерство». При этом он («православный монархист») утверждает, что убивал людей, на основании «указа Комитета обороны от 22 июня 1941 года «О создании военных трибуналов». То есть, он ссылается на давно не действующий акт, четверть века, как исчезнувшего коммунистического государства (СССР), которое он сам, как «православный монархист» и поклонник белого движения не может признавать легитимным.

И он при этом не издевается, он просто не понимает, что именно он говорит и как это выглядит. Вообще-то это явка с повинной, причем сразу в Гаагу.

Поэтому я не удивился, когда увидел в Википедии информацию о куда более скромном звании. Как я уже сказал выше, меня удивлял не столько очень молодой, и уже на пенсии, полковник ФСБ, сколько поведение, абсолютно не соответствующее поведению офицера спецслужбы.

Далее, у полковника нет сослуживцев, которые бы поделились воспоминаниями о его блестящей карьере. Думаю, журналисты искали. Не нашли? Только не надо говорить, что всех сослуживцев ФСБ засекретило. Единственное подтверждение службы в центральном аппарате ФСБ – интервью «генерала Геннадия Казанцева» крайне подозрительно и похоже на плохо сделанный фэйк (http://nvo.ng.ru/spforces/2014-12-19/1_interview.html).

Автор интервью скромно отмечает, что Казанцев – не настоящая фамилия, но настоящая известна. А зачем ее скрывать? В интервью столько подробностей, что генерала даже вычислять не надо, кадры ФСБ моментально выяснят кто возглавлял соответствующее управление в соответствующий период времени. Кроме того, для достоверности размещена фотография каких-то людей и сказано, что это генерал в ранней молодости в Афганистане. Почему фото разместить можно, а фамилию назвать нельзя? При этом в качестве псевдонима подбирается фамилия действительно популярного со времен Чеченской войны генерала Виктора Казанцева.

Далее, рассказ о принятии Стрелкова на работу в ФСБ – это «Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки. Какие-то два полковника ФСБ, следящие за потенциальными монархическими террористами (им же, целым двум полковникам, больше заняться нечем) и находящие интеллектуала Стрелкова, который так умен, что его берут на работу, хоть по закону и нельзя. Очередной разнобой в датах: в разных версиях стрелковской биографии, службу в ФСБ он начал в 1993 или в 1998 году, а «генерал Казанцев» «помнит», что в 1995. При этом в 1998-2000 годах Стрелков публикуется в газете «Завтра», а в 2011 году работает внештатным корреспондентом агентства АННА Ньюс. Довольно странное занятие для делающего успешную карьеру офицера ФСБ.

Конечно «Википедию» может править каждый и она может ошибаться. Но и стрелковская команда может поправить «Википедию». Более того, с того момента, как Стрелков стал публичной фигурой, его выверенная до последней детали официальная биография должна была быть подготовлена командой и выложена в свободный доступ в интернете. Чтобы, если «Википедия» ошибется, ее можно было поправить. Сослуживцы (хотя бы те, что уже в отставке) должны были бы пачками раздавать интервью. Фотографии в форме и с коллегами по управлению должны были быть опубликованы. Или кто-то думает, что офицеры ФСБ не фотографируются на память?

Ничего нет. Мутная биография человека, съездившего на несколько чужих войн, включая югославскую, где-то вроде служившего. Когда подходящей войны не было, развлекавшегося реконструкцией. И к тому же крайне неуживчивого. Он, ведь, с большинством своих коллег и соратников в Донбассе успел перессориться. Даже с многолетним другом и кумом Бородаем.

В людях вообще, а в политиках в особенности я не люблю непрофессионализм и лживость. Когда непонятная личность с мутной биографией, возникнув ниоткуда, вначале дарит США и Киеву доказательства «российского вторжения» («полковник ФСБ», организующий сопротивление), а затем посвящает всю свою политическую деятельность бездоказательным нападкам на курирующего украинское направление российской политики чиновника (фактически не называя это прямо, но атакуя Кремль, Путина и путинскую внутреннюю политику национального компромисса, а также осторожную, но предельно успешную внешнюю политику России) у меня возникает вопрос – соответствует ли такая деятельность российским интересам? Даже если антикремлевская истерика прикрывается лицемерными вздохами о «гибнущем населении Донбасса». Потому, что человек, сказавший: «Спусковой крючок войны нажал я», - не имеет права вздыхать о жертвах начатой им войны.

Это как раз то, чего хотели американцы – втянуть Россию в конфликт и получить доказательства ее агрессии. Вот он «полковник ФСБ», который «по приказу Путина» начал войну. Осталось только сами войска на Украину затянуть.

Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска. Была демонстративная подготовка. Но реальных вариантов два:

  1. Планы по введению войск были, но от них решили отказаться под давлением комплекса обстоятельств (внешнеполитических, экономических, военных). В этом случае действия Стрелкова, создававшие для России фактор неопределенности (непонятно кто, что и зачем затеял) могли стать одним из многих аргументов против ввода войск (не главным, но одним из).
  2. Демонстрация готовности к вводу войск изначально была блефом. Этот вариант мне кажется более вероятным, поскольку Путин никогда не делает то, что от него ждут. В Крыму вежливых людей никто не ждал и они пришли. После этого все были уверенны, что российская армия со дня на день появится в Донбассе. Официально ее там до сих пор нет. В случае, если это был блеф и Россия решила выиграть Украину без войны, действия Стрелкова заставили на ходу корректировать планы.

В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы. И, кстати, по закону руководство имеет право спросить со Стрелкова, зачем он это сделал (просто сейчас делать из него жертву режима политически не выгодно), но само перед ним отчитываться не обязано.

Опять же помощь России нарастала и становилась более публичной по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей. Потому, что это местные – повстанцы, а если главный «повстанец» - «полковник ФСБ», то по всем международным нормам он диверсант. А страна, от имени которой он действует, должна либо отказаться от него, либо принять на себя ответственность за неспровоцированную агрессию. И одно, и другое для России было плохо. А «полковник», ставит себе в заслугу то, что когда его попросили покинуть Донбасс, он не сильно кочевряжился и почти сразу дал себя уговорить. Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.

Параллельно из сборной солянки ополчения создавалась армия, а власть полевых командиров заменялась регулярной администрацией. И это немаловажно, поскольку можно приходить в восторг от «народного героя», который где-то воюет, если у тебя самого в Хабаровске, Москве или Брянске действует обычная и привычная администрация. Но самому жить под властью полевого командира – сомнительное удовольствие. Он управляет не по закону, а по справедливости. А справедливость у всех разная. Он занят войной, а мирное население (если оно не способно кормить его армию, а наоборот, требует отвлечения дефицитных ресурсов на собственный прокорм) – бессмысленный балласт.

То есть, видна четкая позиция России, направленная на то, чтобы власть в ДНР/ЛНР перешла в руки местных лидеров, чтобы был наведен порядок в управлении и военном строительстве, чтобы вместо махновщины появилась нормальная местная власть, с которой можно работать, в том числе и на международном уровне. И выполнения всех этих требований добивались в том числе и дозируя помощь и перераспределяя ее в зависимости от лояльности и управляемости того или иного командира. Это нормально, те кто хочет получать помощь от страны, должен учитывать интересы страны. Управляемость не смертный грех, но достоинство, поскольку позволяет планировать военные действия с большей степенью реалистичности.

Подводя итог:

  1. Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно не только он, но его роль была существенной).
  2. Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределенности он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации, призванной поставить российскую власть перед выбором: послать войска и серьезно ослабить свои позиции в глобальном противостоянии с США или отказаться от поддержки восставших и подорвать свой авторитет внутри страны.
  3. Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную. Причем использовали не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остается выгодной США). Его использовала та часть российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США. Такая политика называется авантюрной, а Путин – не авантюрист.

В общем, с моей точки зрения Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.

И на этом со Стрелковым заканчиваем навсегда. Как я уже сказал для дальнейшего разбора заявленной проблемы он не нужен. А тема, действительно большая и интересная.

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»

Источник: http://cont.ws/post/93974


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(21:17:23 / 15-06-2015)

новая волна на Стрелкова. из этого можно сделать выводы по возможным действиям РФ в случае  Приднестровья. 

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(21:21:05 / 15-06-2015)

Что значит новая волна? Гиркина в Приднестровье в командировку желаете отправить?.....

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(21:34:55 / 15-06-2015)

нет.  просто я читаю  данную статью , затем прибавляю  результаты работы российских полит-технологов от российской власти на местных выборах прошедших вчера в Молдове , и делаю вывод - Приднестровье вернется в состав Молдовы. при чем никакой про-российской Молдовы в ближайшие лет 10 - не будет. опять же работа российских полит-технологов от власти. а данная статья преследует цель заранее обесценить любую критику данного события от людей типа Стрелкова или Рожина. обычный прием. 

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(21:39:43 / 15-06-2015)

ооо, адепты сасада-мюрида подтянулись.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(21:44:09 / 15-06-2015)

экстрасенс ? снимаешь порчу через монитор ?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(21:24:23 / 15-06-2015)

И не говорите, но в этот раз совсем уж как то слабенько. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Ищенко врать не умеет, а последнее время его настоятельно просят врать. Он когда врет, его слышно и по нему видно. Ростислав, неужели никак было отказать? Пургеняна они не бросят, а вас обнулят таким враньем запросто.

Автор топика - посмотрите на количество кенгуряновских троллей внимательно, тема-то взрывная, людей с методичкой видно издалека!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:29:04 / 16-06-2015)

Умеет и будет это делать холодно и сухо, пока в глаза не нассут - станет влажно, но и тогда продолжит «работать» — как «профессионал», которыми они себя теперь считают, а оплачивающие медиа-проституток с этим согласны. «Деньги за работу платят везде. Люди не Святым Духом питаются» — это его слова и о себе и обо всей этой бездельничающей шушаре, придумавшей самим себе и окружающим, что они на каком-то там фронте, чуть-ли не важнее военного «работают». Понятно?

Аватар пользователя Радионеслушатель

я вам говорю еще раз: посмотрите видео. Когда он врёт, это заметно. Интонация, жесты у него меняются. Для практики определения невербальных и интонационных меток очень рекомендую глянуть сериал "Обмани меня".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:49:39 / 16-06-2015)

Согласен. Я даже у священного лидера вижу места когда он врёт. К сожалению они не относятся к положительным для меня моментам.

Типо «социальное, справедливое государство» в его нескончаемых прямых эфирах.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 2 недели)(00:49:02 / 16-06-2015)

Агент СБУ с позывным "Рожа" одобряет вашу анал-итить-ку.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:32:02 / 15-06-2015)

Все они выходцы с украины одним миром мазаны, что Ищенко, что этот тип.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(21:33:07 / 15-06-2015)

Я на ресурсе не сказать что давно. 

Поэтому не в курсе тутошних раскладов - а что не так с кассадом?

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:40:07 / 15-06-2015)

Это ещё один выходец с украины, работающий в информационном пространстве для сторонников левых и пророссийских взглядов. Но думается что казачок засланный

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(21:43:51 / 15-06-2015)

Да я то знаю кто это. А причины для "думается" имеются или так. смутные предчувствия.

Читаю его регулярно - вроде очень здравый дядька

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(21:48:29 / 15-06-2015)

Ну, он более аккуратно, в отличие от мюридки, продвигает идею "Путин - слил!".

Подготовка инфо поля к пацриотическому майдану манежке (болотной).

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:00:22 / 15-06-2015)

Я не согласен, что он такие мысли продвигает, но допустим. Знаю, что он медиаподдержка Стрелкова.

Для Путина вся украина это очень маленький кусочек мозайки большой войны с западом. И я вполне допускаю что для победы в большой войне, теоретически украиной и ЛДНР путин может и пожертвовать.

А Рожин он же недавний еще украинец, ему вся эта рубашка гораздо ближе к телу.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(21:59:57 / 15-06-2015)

Я, по первой, как и многие, очень воодушевился Стрелковым на первых порах.... потом, со временем, пошла информация про его первоначальное снабжене от украинской стороны по полной программе.... потом выход практически без потерь из Славянска... ну и не мало других маркеров, по которым начала складываться картинка. Если в общем - на первом этапе, чего хотели пиндосы от него, того и добились.... ИМХО....

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:14:53 / 15-06-2015)

Про стрелкова нифига толком не понятно.

Как я сейчас себе это представляю - он был засланным фсб казачком на вариант развития событий по типу крыма, только на донбасе. Для подготовки на местах, силового ядра из местных. И с этой то задачей он справился.

Потом, когда события пошли по другому сценарию, его команде дали отбой. Но тут он начал проявлять инициативу и полез в большой мир со своими идеями.

А идеи у него наивно-монархические. Видимо оставшись без поддержки с нашей стороны к нему пришла какая-то еще сторона и денег таки дала. Сейчас он их отрабатывает

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(22:08:57 / 15-06-2015)

Как я думаю, в Ваших представлениях и останется Стрелков "засланным казачком ФСБ".... Как по мне - чушь несусветная..... Извиняюсь, если обидел.....

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(22:11:53 / 15-06-2015)

Мне тоже так кажется. Только я думаю он по прежнему остаётся казачком ФСБ. Гиркин аккумулируют на себе инфополе, большинство сторонников ввода войск. Для ФСБ очень удобно держать всех этих ребят в узде благодаря ему.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:16:00 / 15-06-2015)

Не знаю, не знаю. Слишком тонко. Обычно в жизни все тупее и проще.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(22:42:38 / 15-06-2015)
  • В интервью Гоблину Гиркин сказа что его интервью данные в Донбассе были лишь игрой, обманом, отвлекающим маневром для украинской стороны конфликта. Я думаю, его заявления и здесь в России не следует считать чем-то иным.
Аватар пользователя Де Пердье

   При таких раскладах ФСБ надо ставить жирный "неуд". Особенно - работе с кадрами.

Но(судя по Сочи и Крыму) - эта оценка не соответствует реалиям.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(14:22:23 / 16-06-2015)

Именно!

"Первое правило Бойцовского клуба: не упоминать о Бойцовском клубе."

А тут...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:39:25 / 16-06-2015)

Здесь, ищенко, как «профессионал» своей мутной среды, всё правильно понял.

Приезжает из неоткуда полномочный эмиссар скрытного для всего цивилизованного мира присоединения «Донбасс-наш — пенсии как в Крыму» к России и заявляет в первые минуты: «Я, генерал-фельдмаршал фсб и адмирал гру — возглавляю функцию свободного волеизъявления народа по добровольному отсоединению с последующим всенародно-одобренным присоединением со Христом за царя и Отечество ...».

Смех для полминуты над этим соображающим. После этого, кроме как «агрессия России», процесс в западных сми не назывался. Дык, кому он был больше нужен?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(15:10:38 / 16-06-2015)

Честно говоря, сам был очарован.. 

А на расстоянии. Да. Подстава подставная.

upd. А с другой стороны, если б не Стрелок, всё бы сошло на нет на ЮВ (наверное, сошло бы аналогично Харькову-Одессе). И было бы.. что?  Нам было бы проще кивать в сторону запада, мол, сами подбирайте этот "чемодан" и тащите его финансово дальше сами. Наверное, так. А Стрелков - не учтённый фактор.

upd2. "А Стрелков - не учтённый фактор.".  Неучтённый нашими стратегами.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:45:02 / 16-06-2015)

«upd2. "А Стрелков - не учтённый фактор.". Неучтённый нашими стратегами» — я, вообще давно сомневаюсь, что у либеральных опившихся нефтью в газовой среде стратегов есть «учтённые факторы» чужой — многоплановой, многоходовой игры — кроме условной рефлексии на их видимую часть.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:01:46 / 16-06-2015)

Это я понял по Вашим комментариям. Но ведь если это ТАК, то это всё.. Никакой надежды. Прямо-таки, "Satprem". А хочется верить в хорошее.  :)

Аватар пользователя Де Пердье

  Верьте. Несмотря ни на что. Вера творит чудеса на экзистенциальном плане. Ведь всё было против России(СССР) в ноябре 1941 года.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:32:53 / 16-06-2015)

Будем.   :)

Аватар пользователя Де Пердье

  Тут есть и другие заинтересованные лица в этой Игре. Тот же Коломойский и Хабад . Им надо очистить землю для проекта "Новая Хазария". Есть и другие "укроолигархи", которым неизвестно что посулили израильские и прочие спецслужбы, если Игра пойдёт так или иначе . - Трудно найти незаинтересованные страны в этом конфликте - каждый хотел сначала заиметь конфликт(Игру), а потом сорвать ту или иную ставку.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:41:32 / 16-06-2015)

Абсолютно с вами согласен. Глубина большая и погружаться есть куда.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(17:10:11 / 16-06-2015)

Мне нравится Ваш оптимизм!   :)

Пессимист: "Хуже быть не может...".

Оптимист: "Может! Может!.."                     

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:46:05 / 16-06-2015)

Я, смысл поисков причин происходящего в глубинах имел ввиду. Углубляться можно до бесконечности, но наверху останется факт деятельности всей этой цепочки. Геоонолитеги, типо меня, его и берут для рассмотрения.

Потом, уже позже, оказыается: точно, ведь именно в этот момент та рыба «пёрнула».

Это же попробовал сделать ищенко, но у него заказ был и получилось, как всегда в таком случае нескладно.

На украине орудуем во всех сфреах жизни не мы, а наши партнёры. Питание конвоями шлём мы, а не партнёры. Газ продожаем качать на льготных улсоиях мы, а не партнёры. «Наши» ммм поганые клоуны со срано-захарчекнковыми — раздают наши рубли населению не нашей страны и тусуются в москве перед нулевыми минскими вечными «переговорми». Постоянное предвоенное положение с этой стороны у нас.

Вот чо — наверху.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(21:41:20 / 16-06-2015)

По приведённым внешним проявлениям происходящего - согласен. Так и есть. Вы правы. Однако, надеюсь, ситуация управляемая и управляется "нашими".

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(22:09:09 / 15-06-2015)

Так все заявления в помощь госдепу. Вроде бы удалось погасить какую-нибудь медиаволну и объязательно вылазит Стрелков со своим заявлением.

Аватар пользователя Офисный планктон

... пошла информация про его первоначальное снабжене от украинской стороны по полной программе ...


Не мелькнула мысль, что и с другой стороны тоже могли быть "наши люди"?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:21:37 / 15-06-2015)

Согласен. Это как раз бы подтверждало что он из ФСБ и является частью большой операции.

Аватар пользователя Офисный планктон

... и является частью большой операции.



Я выделю часть Вашего комментария.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:02:21 / 15-06-2015)

Хм. Таких придурков в ФСБ давно вычистили и не держат. Типичный представитель "нарциссов", страдающий комплексом неполноценности. Именно таких легко использовать втёмную. Кто? Ответ прост, кому выгодно. Не России, точно.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(03:26:42 / 16-06-2015)

Извиняюсь что много слов...

Все на самом деле сильно проще, Россию опять поймали на том этапе конфликта, когда мы оказались не готовы, сыграли на опережение.

Почему взяли Крым мгновенно и практически бескровно? Потому что в Генштабе есть конвертики на все случаи жизни, есть конвертики по взятию Европы, конвертики по взятию Аляски, вот и был конверт с планом по взятию Крыма.

Что произошло на Украине? Одна группа олигархов решила переделить собственность при уменьшающемся тазике для кормления(на всех уже не хватало, а Янук на себя много стянул) при поддержке раздатчиков печенек(которые обещали этим олигархам защиту в обмен на некоторые скромные уступки) Янук подался в бега. По линии Службы внешней разведки поступают сведения что ЧФ РФ в ближайше время попросят на выход, плюс хохлы отдали пендосам место в Крыму под постройку военной базы, что означало закрытие для россии Черного моря, т.к. кто контролирует Крым, тот контролирует все Черное море..

Что произошло в Донецке, Луганске, Харькове? Население офигевает от того что происходит, но практика революций говорит нам о том, что населениие не способно на самоорганизацию, для свержения существующего строя, только на разрозненные народные бунты. Олигархи, приближенные к кормушке Яныка, так называемые донецкие, которые всегда были в контрах с Днепропетровскими решили пока ситуация позволяет надавить на противоположную сторону и поддержали своими сторонниками антимайдан. У Харьковских были свои боевые ячейки, у Донецких и Луганских свои. Далее происходят массовые выступления в Харькове, Донецке, Луганске и других городах Восточной Украины. В Харькове на тот момент происходят самые серьезные схватки, стрельба, несколько человек убито. В Донецке захват правительственных зданий, на переговоры приезжает Ахметов, по дружески уговаривает разойтись. В Луганске группа Болотова в масках захватывает здание СБУ.

Далее в Харькове проводят слет Партии Регионов, на котором достаточно четко выступают местные Допа и Гепа против пришедших к власти майданойдов.

Далее интересный факт, который может пролить свет на события предыдущего года. В Харьковских событиях учавствует стриммер Сергей Юдаев, который активно учавствует в событиях Антимайдана. В какой то момент он едет в Крым и Ростов на переговоры и на обратном пути утверждает что он поговорил с нужными людьми и ему пообещали поддержку в харьковском антимайдане(Потом всплывет на одной из фотографий лицо Мотороллы, который входил в отряд Стрелкова/Гиркина на одной из акций антимайдана Харькова, хотя это возможно и фотофейк). Далее Допа и Гепа понимают что у них что то не выгорает, вежливых людей не будет, а своими силами эти два еврейских лица рисковать не хотят и сливают весь протест, в городе появляются ультрас, боевики Авакова, СБУшники и в одну ночь всех забарикадировавшихся в ОГА Харькова принимают под белы рученьки. Начинаются репрессии по городу, часть людей сваливает в Донецк и Луганск.

В Донецке сложнее, эта вотчина Ахметова, а его сильно прижимают по всем направлениям, поэтому он пока не дает команды слить протест, по большому счету боевых действий практически не ведется. Потом неизвестные захватывают ОГА Славянска, город является транспортной развязкой Донецкой области, это не входит в планы ни одной из сторон конфликта, эти люди неизвестны никому. Потом начинают пропадать СБУшники, появляются перехваты некого Стрелка. Боевые действия начинаются в основном вокруг Славянска, остальная территория ЛДНР практически не воюет, с обеих противоборствующих сторон выставляются блокпосты с битами и берданками. Через некоторое время Славянск начинают ровнять с землей, люди узнают кто такой Стрелков, он дает интервью. Однако с "материковым" Донецком он практически не связан.

Затем в эфире появляются говорящие головы типа Пушилина, которые собираются проводить референдум, российская власть настоятельно не рекомендует это делать в данный момент, т.к ситуация опять идет не по правилам Кремля, Москва явно не желала данного референдума. Референдум проводят, огромное количество людей выходит и голосует, однако до сих пор нет в прямом доступе результатов этого референдума  что не может не настораживать... Укрохунта теряет терпение, начинаются серьезные боестолкновения, с каждым днем обстрелы усиливаются. Славянск практически отрезают от основной части республик, сами республики практически теряют связь с границей, есть несколько точек перехода, которые держат казаки и ополченцы. Стрелков решает выходить из Славянска, а т.к это центровой транспортный узел, за этим отступлением сыпется защита и Краматорска и дальше по нарастающей, высвободившиеся силы укрохунты практически разрезают связь между Донецком и Луганском, остается несколько дней до падения республик, и вдруг "ополченцы берут себя в руки" и начинают серьезную контратаку, освобождается граница, хохловойны сотнями ебегут через "нуль" чтобы укрыться на российской территории. Стрелков в это время уже покинул территорию ДНР. 

Тезисно выводы:

1. Россия в этой ситуации действовала по ситуации, решения на полный разрыв с Украиной не было. 2. Как и майдан, антимайдан начинался с желания местных олигархов оставить свои сферы влияния при себе. 3. Стрелков не агент ФСБ или официальной власти, все основные действия в республиках, связаные с "северным ветром" начались после его отъезда из ДНР 4. Он не настолько гениальный что бы провернуть это все в одиночку, кто за ним стоит вот вопрос.. 5. Россия не собиралась на прямую учавствовать в этом конфликте изначально, по видимому предполагалось за счет тесных связей и привязок между странами и бизнесом оказывать влияние на укровласть, степень упоротости новых феодалов конечно не учитывалась, хотя бы по тому что вроде бы это те же укроворье, с которым уже годами работали, и несмотря на внешнюю антироссийскую риторику бизнес-связи не прерывались. 6. Пока не начались серьезные боевые действия безумств и радикализации в СМИ и населении Украины не наблюдалось, т.е большая часть населения в общем то смирилась с потерей Крыма. 7. В какой то момент укро-олигархиат потерял рычаги управления в республиках, а после введения северного ветра господа олигархи просто выключены из цепочек принятия решений. 8. ХПП не существует и не существовало, так же как и "Путинслил", вся политика относительно ЛДНР идет от ситуации, когда Порошенкин на Минске-2 сказал что под Дебальцево "котла нет", бурятские конные войска вдруг оказались в тылу группировки, и хохлам пришлось прорываться из окружения по собственному минному полю..

Аватар пользователя Офисный планктон

Не согласен с первым пунктом выводов. По-моему, ситуация в 404 уверенно направлялась в нужное русло, хотя неоднократно были попытки местных сил её направить в незапланированную сторону (типа преждевременного референдума). Сначала старательно намекалось, что "своих не бросаем" (и войска стягивались к границе), а потом, когда местное население осмелело и пошло на ещё неуверенную в себе укроармию, оказалось, что Россия соблюдает территориальную целостность 404 и военной помощи не будет. С Крымом тоже не было импровизации и ситуация там развивалась по написанному нами сценарию, хотя действительно амеры хотели получить там базу ВМС, но ведь эта база создаётся не за один день, да и это решение принималось при Януковиче (что тоже должно тонко намекать на толстые обстоятельства).

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(23:04:30 / 16-06-2015)

Я не верю в ХПП и всякие теории заговора, прежде всего потому, что при таком графе событий невозможно предусмотреть четкий выход к решению проблемы, ни нам, ни пиндосам. То что вероятносные события просчитываются я уже написал в начале, про конверт из Генштаба, у американцев есть такие же конвертики с всевозможными решениями. Тут получается кто кого забодает, по сути игра в шахматы, когда обычный игрок подставляет паттерны которые выучил, а гроссмейстер умеет импровизировать на ходу, меняя тактику. То что нас подвели к таким действиям в Крыму и на Донбассе, я уверен, то что мы к ней не были на 100% готовы тоже, то что мы к подобным проблемам готовились я так же уверен. Были же сообщения и предположения что наши прогнозировали начало цветной революции на Украине на 2015 год, во время выборов, но в этом нас переиграли, и нам пришлось менять стратегию на ходу.

Аватар пользователя Офисный планктон

Я не верю в ХПП и всякие теории заговора, прежде всего потому, что при таком графе событий невозможно предусмотреть четкий выход к решению проблемы, ни нам, ни пиндосам.


Люди нередко планируют свои действия, и чем серьёзней дело, тем серьёзней просчитываются позитивные и негативные варианты. В организациях составляют всякие бизнес-планы развития. Почему же крупные государства не могут планировать своё будущее? Тем более, что активная жизнь человека составляет порядка 20-30 лет, а у государства - века, как следствие, диапазон планирования должен быть гораздо больше. А учитывая, что мы живём на одной планете, то возможны совместные планирования  разных государств. Что же невероятного в "теории заговора"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:16:00 / 16-06-2015)

Мудрый коммент.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(23:22:38 / 16-06-2015)

Я как раз таки про теорию заговора в классическом ее понимании, с рептилойдами и подобными заскоками.

Планирование и теория графов уже стала практически как отдельная наука, но проблема в том что все спланировать не возможно, и теоретически при множестве незначительных событий, которое по отдельности может не оказывать влияния на процесс, в сумме может дать отклонение от финального результата, т.е у нас получается граф с запланированым началом и концом, но с неопределенным набором решений и вероятностей. Это как микротурбулентности, которые практически не влияют на полет самолета, но при определенных условиях могут разрушить двигатель или крыло...

А учитывая, что мы живём на одной планете, то возможны совместные планирования  разных государств.

Т.е ситуация на территории 404 не противостояние РФ и США, а совместное планирование? Хм, с такой стороны не смотрел на проблему, нужно подумать.


Аватар пользователя Офисный планктон

Я как раз таки про теорию заговора в классическом ее понимании, с рептилойдами и подобными заскоками.


Мы многого не знаем. И нам не стоит всего знать.


... но проблема в том что все спланировать не возможно, и теоретически при множестве незначительных событий, ...


1) Сначала составляется глобальный план.

2) Этот план детализируется, разбивается на этапы.

3) Исполнение плана постоянно контролируется, анализируются возникшие и возможные отклонения, разрабатываются противодействия отклонениям (в т.ч. и возможным).

4) Регулярно анализируется возможность достижения заданной цели в планируемые сроки, при необходимости локальный или глобальный план корректируется или даже полностью пересматривается.


Т.е ситуация на территории 404 не противостояние РФ и США, а совместное планирование?


К тому же некоторые страны могут управляться одной группой людей.

Аватар пользователя space_monster
space_monster(3 года 6 месяцев)(23:41:59 / 16-06-2015)

1)  2)  3) 

Ну примерно со своим багажом знаний я так и представляю.

4) Регулярно анализируется возможность достижения заданной цели в планируемые сроки, при необходимости локальный или глобальный план корректируется или даже полностью пересматривается.

Ну т.е в теории получается бесконечный граф событий?

К тому же некоторые страны могут управляться одной группой людей.

А это пока не вписывается в мою картину мира, но принимаю как аргумент, нужно подумать))

Аватар пользователя Офисный планктон

Я непонятно изложил свои взгляды? Попробуйте отбросить теорию графов и ещё раз перечитать эти четыре пункта.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(22:05:27 / 15-06-2015)

Ага, а толпу ботов, которые продвигают это, в комментах он специально разводит или само собой так получилось?

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(01:59:37 / 16-06-2015)

это леваки...креатура британии через третьи руки"в тёмную"

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:53:54 / 15-06-2015)

Скорее смутные предчувствия - повылезали эти все выходцы с Украины в связи с прошлогодними событиями на поверхность, аудиторию заимели - у кого одна позиция, у другого другая - стараются охватить все точки зрения. Живут видимо хорошо - не работают - денег за деятельность в интернете хватает. Для спецслужб дают большое подспорье. А так как с украины они повыползали - отношусь к ним с большим подозрением.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Поэтому не в курсе тутошних раскладов - а что не так с кассадом?

очень мешает партии соглашателей и их проституткам и троллям, которых предостаточно и  тут.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:28:54 / 15-06-2015)

А как соотносится содержание и название статьи? При чем здесь Сурков?

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(21:31:04 / 15-06-2015)

Вы текст читали??? А название статьи - авторское. 

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:36:35 / 15-06-2015)

Конечно прочитал. Автор разбирает Гиркина досконально. Название неудачное на мой взгляд.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:02:08 / 15-06-2015)

все понятно. Он, как бы, от этой "злокозненной сурковской пропаганды" и пишет.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(22:07:15 / 15-06-2015)

В смысле? Он признаёт что пишет по заказу? Вы это хотите сказать?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:12:46 / 15-06-2015)

Там кавычки. Там исторический экскурс к пиндоспосольству, когда этот мем родился и был озвучен либероидными проститутками. Отлично помню этот день.

Сарказм, если угодно.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(22:50:38 / 15-06-2015)

Я сам не считаю что наличие такой пропаганды является чем-то плохим - наоборот, это значительное явление в жизни Российского государства. Своему населению нужно разъяснять происходящие события. Стесняться этого не следует - наоборот люди должны понимать, что с ними официально говорит Государство, поясняет государственную позицию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:55:55 / 15-06-2015)

никто и не стесняется. Просто Ищенко вряд ли можно назвать рупором госпропаганды.

Слово только какое-то паршивое. Навязывающее.

Лучше другое найти, без печальной ассоциации с Геббельсом.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(02:00:15 / 16-06-2015)

сурков -он везде

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(21:33:13 / 15-06-2015)

ИщенКО, весь такой на укросмыслах, за ЕдинуУркаину, впрягается за Дудаева ....
нерусь к неруси.

засланец , этот ваш аффтар.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:15:05 / 15-06-2015)

с каких пор украинцы - нерусь ? Путин - тоже за Едину.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:21:06 / 15-06-2015)

Уже стоко раз разбирали , что просто лень.

За термином украинцы скрывается три разных этноса.

И кто сказал , что Путин - русский?

Еще раз - лозунг - За единую Украину -вредный , и особенно для русских.

Термин НР - как его понимали с год назад (большая НР) - и есть та часть, что и должна интересовать Россию

Остальное - пусть будет соседом или как хотят.

Навязывание лозунга - за Едину... ест ьпопытка сесть на шею и повесить ярмо на шею, да еще внедрить смертельно опасный вирус в тело России. Один раз уже было, хватит ужо.

И аффтар упорно во всех статьях подменяет интересы России интересами криптоукров заединщиков.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(22:26:48 / 15-06-2015)

А что, извиняюсь конечно за вопрос - Путин не русский??? :)))) А ну, просветите наше сообщество, интересненько даже очень!

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:32:18 / 15-06-2015)

А что доказывает что он - русский в полном понимании смылса слова?

С происхождением ... есть варианты , не доказано

Риторика .... (кроме Крымской речи ) - есть что вспомнить?

Дела .... НР пример почвы для сомнений.

Камлания за многонациональность, боязнь произнести слово руский, формулировки русских инетресов  не дождались ни разу.

И что заставляет думать , что он представляет интерес 82% населения РФ? Вся риторика от имени остальных 18ти ....

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:38:40 / 15-06-2015)

Мюнхен-2007.

Про русских говорил и неоднократно. Вот только на днях, могу найти.

Заставляют думать сами эти 80 с лишним процентов. И то, что не 18, а процента 3 из 18, с удовольствием ему горло перегрызли.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:44:58 / 15-06-2015)

И что в итоге от Мюнхена?

Говорил, только вот в каком ключе и что в реале прописано в Конституции и утройстве РФ?

И что с политикой в русском вопросе в нацреспубликах РФ? Там , насколько видно, очень планомерно идут те же саые процессы , что и на Укре и в Прибалтике с Грузией и Молдовой.  Тем же курсом.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:51:07 / 15-06-2015)

в итоге от Мюнхена - злобная атака англосаксов, начиная с 08.08.08. Попытка всеми силами не допустить его президенства в 12-м. И планомерная работа по выпиливанию доллара и штатов. БРИКС, банк БРИКС, АБИИ, Таможенный союз, ШОС, зона свободной торговли, тесное сотрудничество с Китаем, проекты Шелкового пути.

Я помню, как Башкирия и Татарстан почти стали отдельными странами. К 2000-му. Сейчас этого и близко нет.

Что-то вас эта наперсточная игра в "Русский мир" тревожит. Тоже ищите исконно русское гетто ?

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:59:35 / 15-06-2015)

Мда, про Китай позабавило. Ну-ну. Как насчет равноправия в партнерстве?

>>Сейчас этого и близко нет.

http://www.regnum.ru/news/polit/1927672.html

«Вы поймите правильно, у нас здесь национальная республика. Татарстан — это государство татарского народа, и вашим детям в школах придётся учить татарский язык. Вам лучше уехать в те регионы, где татарский учить не придётся, вам самим так будет удобнее. В других регионах действует программа по ускоренному получению гражданства РФ.

Живите в мире иллюзий

Фактов очень много идет со знаковыми мелочами, которые очень хорошо видны, если знаете как развивалось все в Прибалткие и на Украине.  Было бы желание видеть ...

>>Что-то вас эта наперсточная игра в "Русский мир" тревожит. Тоже ищите исконно русское гетто ?

Ну вот и вскрылись ... а как дысал , как дысал ...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:09:53 / 15-06-2015)

что вскрылось ? Что вы гусский ? Только они гетто привычно ищут.

Хотя нет, вру. Те, кто на англосаксов пашет - тоже.

И еще пытаются вбить клин между народами России.

А Русь, Россия росла и усиливалась интернационализмом.

Это и есть настоящий, не картонный, русский национализм.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:28:58 / 15-06-2015)

Русский Мир - гетто? Размером поболе СССР? 
Годный наброс....

А вот фразы про интернационализм знАковы... нерусь очень любит. Ну как без 18% , ни на ТВ, ни в науке ...

Меняйте методички - слишком приелось .

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:40:10 / 15-06-2015)

только нацики, среди которых полно нерусских, всякие Белковские-Поткины, стараются его урезать и урезать.

Вот уже и украинцы - не русские.

Я из Сибири - русский. А вы точно - нерусь.

Русь не закабаляла народы, ровно наоборот. Тем и сильна.

А вы "избранность" выискиваете.

ПС: Кстати, раз вашу "арийскую" кровь это тревожит - кто Гиркин по национальности ?

А то картавит и Каломойша за своего признал.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:39:31 / 15-06-2015)

Не буду вам мешать спорить с вашими  тараканами .

Но стереотипы интересны, симптоматичны.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:44:02 / 15-06-2015)

моим до ваших далеко. У вас это откомленные, жирные, холеные зверюги.

"Арийцы", наверно, истинные.

Им бы еще русскую историю знать.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(23:07:17 / 15-06-2015)

Просто охренеть, какой пример приведен..... 

Пикантность ситуации заключается в том, что сам лагерь принадлежит гиганту региональной индустрии — предприятию «Казаньоргсинтез», входящему в группу компаний «Таиф», одним из собственников которого является сын первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева — Радик Шаймиев.

Может покопать поглубже? Не?.....

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:31:12 / 15-06-2015)

Копайте, думаю найдете много интересного .

з.ы. Тут на АШ была заметка про инновоград в Татарстане .

Все бы прекрасно, токо злые языки в интее прописали, что таблички в городе на аглицком и на татарском ... странно немного, да

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(09:56:26 / 16-06-2015)

Ну я вот не 100% этнический русский.  и многие мои друзья, родственники (что логично) тоже. Какая-то примесь  или подозрения на примесь есть почти у всех .

  и тем не менее, уверен за себя  и них, что их чаяния совпадают более чем на 82% с интересами государства, ибо русские по ментальности. История руси знает немало примеров когда нерусский по рождению делал на благо страны больше, чем все ашоковцы вместе взятые.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(10:14:29 / 16-06-2015)

100% не требуется. Тут несколько сложнее все, но противоречий нет.
Есть вопросы с терминам государство , границы, легитимность и т.д.  И еще - 82% - это процент указавших себя русскими при переписи в РФ.  А вот наскольо РФ соответствует инетерсам этих 82 - тут большой вопрос.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:28:35 / 15-06-2015)

и что за 3 этноса ? Тёроха читал, свидетеля украинизации Червоной Руси - Галиции. Русские были, преимущественно. Плюс поляки, евреи...Или их считать ?

А кто сказал, что нерусский ? Фамилия русская, мама-папа - русские.

Для России много сделал.

Про ЮВ возражать не стану, но только - добровольно.

Про какой раз речь ? Про Переяславскую раду ?

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:36:05 / 15-06-2015)

и что за 3 этноса?

западенцы 9не совсем нам родственны, так , братски, но не ...)

хазареи

русские

русские также там разделились н две части .

Самии русские, и те, что по происхождению да, по мозгам - уже нет. А это - две большие разницы .

Тут все просто и жестко - выступать против своего языка и поддерживать и/или стрелять в своих, что не захотели отказывать от языка ... равнозначно выпиливанию себя из числа русских. 

Генетика дает базис, но не определяет все на 100%

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(22:44:49 / 15-06-2015)

понятно, альтернативная история. Древляне, поляне, вятичи, кривичи - это кто ?

Великое княжество в Киеве - это кто ?

А англосаксы, когда много раз в друг друга стреляли - выпиливали ?

А русские - в гражданскую, да и до нее ?

Про язык они заткнулись уже давно и прочно. Через несколько дней после внесения в Раду.

Кто там стрелял в своих ? И с той и с той стороны - полно русских и украинцев.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(22:52:21 / 15-06-2015)

>>Древляне, поляне, вятичи, кривичи - это кто ?

Генетически - наши предки. НО не украинцы ... :)

>>Великое княжество в Киеве - это кто ?

По этому вопросу как раз много тем идет, не для этой ветки.  Скажем так, роль сильно преувеличена Киевской Руси.

>>А англосаксы, когда много раз в друг друга стреляли - выпиливали ?

Одна из сторон язык запрещала? 

>>А русские - в гражданскую, да и до нее ?

Вопрос тот же .

>>Про язык они заткнулись уже давно и прочно. Через несколько дней после внесения в Раду.

Посмотрите на реальность трезво.

Закон принят Радой. Не отменен. Лежит в статусе - "ожидание подписания".

Это заткнулись?

Недавний пассаж Пороши насчет одног огосязыка на Укре - это заткнулись? Не питайте иллюзий. Все идет как и шло.

Перестали кричть , но не делать .

>>Кто там стрелял в своих ? И с той и с той стороны - полно русских и украинцев.

Украинцы по восприятию мира в русских по своему самосознанию.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:00:58 / 15-06-2015)

так и говорите тогда - Рада, Вальцман, Каломойша, Гройсман, Корбан, Валетов, Яценюк, бандеровцы.

Остальные не принимали участия в вопросе по языку.

По восприятию мира ? У вас и прибор есть как их отделять друг от друга ?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:39:44 / 15-06-2015)

о, еще один таки хочет поговорить за 'усских?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(23:43:35 / 15-06-2015)

еще один из когорты 18% , защитнегг Орды.

Или ник смени или трусы одень. И не путай рассиян и русских.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:58:02 / 15-06-2015)

а, так ты отсос, с комплексом неполноценности. впрочем, можешь сбросить "наследие Орды" спокойно пожить на территории рязанского, московского и тверского княжеств. уже те же нижегородцы и новгородцы  прямо укажут тебе путь туда, откуда в этот мир вывалился.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(00:20:09 / 16-06-2015)

польский гонор так и прэ

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:23:17 / 16-06-2015)

тебе б  только панские сапоги целовать.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:01:29 / 16-06-2015)

я русский, все мои предки - черносошные крестьяне, и я не хочу быть более титульным, чем например рамзанчик сейчас. Потому что я хочу жить в большой империи, в которой все называют себя русскими, а не одном из сотен моноэтнических княжеств.
Русский - это лояльный России как государству человек. Дух, а не происхождение, почва, а не кровь (словами дугина, который кстати от стрелкова тек как 14-летня девочка) - должны быть основой. Кто угодно придумает себе какую угодно национальность, как только ядро цивилизации слабеет, чтобы отожрать себе кусок на "хату скраю". Это не значит, что надо кого-то отделять. Хватит, доотделялись. Напротив - надо повышать градус ассимиляции, а для этого градус пассионарности и культурного превосходства нашего ядра над периферией 

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(09:51:24 / 16-06-2015)

чет навеяло "я дочь офицера, не все так однозначно".

В вашем посте лишнее - первые два слова "я русский".

Остальное - известная т.з., но это не точка зрения русского человека. 

Разбирать лень, многое итак очевидно, манипуляций и подмен просто валом в вашем посте.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(09:55:58 / 16-06-2015)

по-русски грамотно излагать мысли научись, для начала. А то совсем ничего в тебе русского нет.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(10:07:05 / 16-06-2015)

если у вас проблемы с пониманием - увы. ничем помочь не могу... сама-сама (с)

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:10:51 / 16-06-2015)

нацистские безграмотные, тупые речи и писания примут в стране - доли процента, если не сотые доли.

Так что, вам свой народ мастырить пора. Гусские - хорошо кем-то названо.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(10:13:41 / 16-06-2015)

Ну и узбагойсся(с). Если доли процента - чего так нервничать?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:20:40 / 16-06-2015)

Чушь Несете. Я согласен, что все эти этнические самоопределения вредны государству. Как раз они и есть манипуляция на желании выделиться из толпы. Только вот выделяться надо умом, силой духа, внутренним миром, а не тачкой, шлюхами в свите или национальностью, если уж ни тачки, ни баб...

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(10:31:16 / 16-06-2015)

Все сложнее чем вы описываете .

Выделиться из толпы - приписываемая вещь. Это в принципе не критерий лучше или хуже. Это лишь признак принадлжености к определенной общности и системе. Системе взглядов, образа жизни, логике принятия решений, иерархии ценностей. Тут сложный микс из генетики, привычек, особенностей строения  человека и т.д. Никаких идей насчет высших или низших рас тут нет. Если вам кто-то это продвигает - скорее всего это провокация и не совсем добрые намерения продвигающих данную идею.  С другой стороны - раз уж кому-то от природы что-то дано более, чем остальным, то и спрос с них выше и строже. Об этом забывается часто. Ответственность выше , в т.ч .и историческая .

Мир разный. Люди тоже. Унивсерсальных ценностей нет. Поэтому когда вы пишете про внутренний мир, ум и т.д. , подумайте о критериях этог овыделения и иерархии. Это все определяетс той общностью откуда вы вышли, и кто проживает и проживал тут . И говоря о государстве стОит задуматься о его основах, что и как создало его и какую идею в себе оно содержит и соответствует ли текущая реальность заложенному . Если у вас ен возникает вопросов о состоянии РФ - то э окак минимум странно. Там вопросы начиная с создания и границ и заканчивая правами и прописанными реалиями.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(21:36:14 / 15-06-2015)

Сорри не туда.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(21:56:50 / 15-06-2015)

Млин, ну еще один кандидат в мальчики для битья для Гиркинда. Вся аргументация уже его двух статей фактически держится на том, что Гиркинд не полковник, а прапорщик. Дескать, в википедии так сказано. А вдруг он докажет, что полковник? Что тогда? Поразительная убогость аргументации, типичная для укроаналистов.

Похоже, оправдываются мои предположения, что Гиркинда собираются вывести на политсцену в облике русского маккейна - двинутого солдафона с головой, наполненной патриотическими тараканами. Кому-то это, оказывается, нужно.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(22:16:58 / 15-06-2015)

Разве это не так?

Он и есть двинутый на всю голову "защитник земли Русской", готовый ради этого воевать со всем миром.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(22:48:16 / 15-06-2015)

Да так оно и есть. Его взгляды взятые, дай бог, из 19 века и сдобренные какой-то, я бы сказал, семитской упертостью, никак не подходят не то что к современной постиндустриальной, а даже к индустриальной эпохе.

Но кто-то ведь продвигает его. Другого ведь за все те высказывания в адрес верховной власти давно бы уже "потеряли".

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(23:00:54 / 15-06-2015)

Можно посмотреть на с другой стороны - тронь его, такой вой поднимется от адептов "путинвсеслил", что Немцову и не снился.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(23:12:50 / 15-06-2015)

Еще на донбассе можно было сто раз аккуратно это сделать. Но ведь не сделали.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:03:25 / 15-06-2015)

кто у нас сейчас ищенко? - обозреватель миа "россия сегодня". фгуп, директор - киселев.

кого-то еще удивляет, что "если бы предложили выбрать с кем сотрудничать – со Стрелковым или с Сурковым, я бы выбрал последнего"? вот только зачем тут это "бы"...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(22:16:10 / 15-06-2015)

А чем Киселев не угодил ? Вполне здравая и нужная пропаганда для широких масс народонаселения не читающих АШ. Если его укры ненавидят на 2м месте после Путина то это о многом говорит

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:23:04 / 15-06-2015)

разве я сказал, что он не угодил?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:12:49 / 15-06-2015)

"Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти (ц)" И так во всём, ну что за бред, домыслы на домосле и домыслом погоняет. Простите, но это не аналитика, это сплетни уровня бабок на скамейке.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(22:19:17 / 15-06-2015)

Войну Стрелков начал? Да для хохлов воссоединение с Крымом уже война.Разговор о Стрелкове,а Крым за скобками?Как будто его и не было?

Аватар пользователя житель провинции

Войну Стрелков начал? Да для хохлов воссоединение с Крымом уже война.Разговор о Стрелкове,а Крым за скобками?Как будто его и не было?

+

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:30:08 / 15-06-2015)

Замечательная статья. Ищенко молодец. Все грамотно и четко. Влад-Днепр, большое спасибо за то, что притащили ее сюда, т.к. на КОНТе мог и пропустить.

Вдогонку. Пошел на КОНТ и обнаружил там еще одну статью по данной теме. Статья большая, букв много. Кому лень все читать, вполне могут пролистать вниз и ограничиться последним абзацем.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(22:39:30 / 15-06-2015)

Спасибо, раньше не встречал данный материал.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:17:46 / 15-06-2015)

а где там искать ? На Конте бывал редко, элементарно не знаю где там что.

А лучше просто линк.

Спасибо.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(23:20:55 / 15-06-2015)

У него во втором абзаце слово "статью" и есть линк (просто плохо выделен в цвете)...

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:24:18 / 15-06-2015)

ага. Сразу не заметил, проскочил. Спасибо и за эту статью тоже.

Аватар пользователя фигура
фигура(3 года 7 месяцев)(22:39:55 / 15-06-2015)

1. и в чем ищенко молодец? не знаю его национальности но во взглядах - махровый хахол. 

2.  пусть опишет как с февраля 2014 он лично защищал право русскоязычных украины на жизнь.

3. конкретно с тов. Стрелковым не согласен только в его оценке Путина. сурков выполняет повеления президента РФ.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(22:51:09 / 15-06-2015)

Хитрый План П - наше всё. Смиритесь, убогие.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:10:18 / 15-06-2015)

прапорщик гирькин ещё убил "фактор януковича"...драного-сраного, но легитимного, на тот момент он мог бы сработать сильнее

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:44:13 / 15-06-2015)

в этих ряженых полковниках - генералах самозванных как в сору копаемся...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(23:47:39 / 15-06-2015)

там по сути и копаться не в чем

Аватар пользователя житель провинции

топовых блогера... все еще достаточно высокий рейтинг поддержки...

Это же не выборы. Возвращение к роли полевого командира крайне маловероятно, а рейтинги среди блогеров интересуют только самих блогеров.

Постоянная истерика в информационном пространстве одна из причин моего негативного отношения к Стрелкову и группе пропагандистов, его обслуживающих.

Да, слова могут раздражать.

В результате, Стрелков, начинавший как икона патриотической оппозиции действующей власти...

Ошибочка! Или вернее подмена понятий. Стрелков получил популярность как лидер вооруженного сопротивления хунте.

Уверен, что если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга

Для кого-то интернет влиятельнее чем действительность.

(при том, что за год Донбасс никто не «слил»,  наоборот республики укрепились)

Да, не слили. Потому что народ не понял бы. Республики укрепились, но и ВСУ тоже.

Наверное были причины сделать все так, а не иначе. Но история еще не закончена, ДНР/ЛНР неполноценные образования.

Это подавление информацинной активности белоленточной оппозиции в 2005-2013 годах, когда она представляла реальную опасность, а не являлась, как сегодня сборищем потешных маргиналов, которых только ленивый не пинает.

Помните Кущевскую? И серию журналистский расследований с масштабными выводами, к которым подводили широкую публику? Вот это оказало впечатление! Это могло стать источником опасности.

А какие-то стареющие клоуны, которые отпугивали потенциальных сторонников одними своими рожами, (и которых народ ненавидит с 90-х годов) - это не есть реальная опасность.

Не ясно, где здесь заслуга Суркова.

Кстати, кто сказал, что опасность от действий оппозиции миновала? Опаснее всего те, кто не делают свое мнение достоянием общественности.

на территорию другого государства, организовал там вооруженное восстание

На территорию государства, где нацисты совершили переворот.

И он при этом не издевается, он просто не понимает, что именно он говорит и как это выглядит.

Человек, который говорит что думает, является проблемой для самого себя.

Вообще-то это явка с повинной, причем сразу в Гаагу.

Боюсь что Гаага одним Стрелковым не удовлетвориться, а потребует весь санкционный российский список!

Вообще, интересные у Р.Ищенко примеры объективности! Чтобы упоминать в уважительном контексте суд в Гааге, после того, что там сделали с бывшей Югославией это надо разделять "западные ценности".

Поэтому я не удивился, когда увидел в Википедии информацию о куда более скромном звании

Некрасиво, да.

Мы не знаем, намеревалась ли Москва изначально послать на Украину войска.

Возможно никто этого не знал. То дается разрешение, то отзывается...

В любом варианте действия Стрелкова не помогали руководству страны реализовывать свои планы.

Видимо в результате этих действий была произведена корректировка.

На счет имеющегося плана. Годами, десятилетиями, форма работы властей РФ с украиной была одна - договор олигархов с олигархами.

Опять же помощь России нарастала и становилась более публичной по мере того, как руководство республиками переходило из рук российских граждан в руки местных деятелей.

Да, местные в руководстве это оптимальный вариант.

Эта история с отзывом Стрелкова – свидетельство гуманизма российской власти. Американцы бы в такой ситуации послали киллера (мало ли кто на фронте гибнет) или посадили бы как генерала Норьегу за наркотрафик, а Россия уговаривала уехать отдохнуть.

Мнимая заслуга. Это был бы очень плохой пиар принявшим такое решение. Что всем понятно, только автор статьи делает большие глаза.

Еще не хватало равняться на америку.

Я не считаю, что войну начал только Стрелков

Весь ход событий, (зверство в Одессе, обстрелы городов на Донбассе до референдума), говорит о том, что было бы желание, повод найдется.

Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную.

Его используют сейчас.

В общем, с моей точки зрения Стрелков – крайне амбициозный, но довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную. Ему сказочно повезло, потому что он не погиб в Югославии или Приднестровье, ему удалось вырваться из Славянска и он не просто на свободе. Он активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса.

Человек может быть талантлив в военной сфере, (что косвенно доказывается тем, что с такой биографией он не только жив, но и обошелся без серьезных ранений), но при этом может быть недалек в других сферах.

Игорь Стрелков никогда не будет политиком.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:07:14 / 16-06-2015)

Приятно читать. Приятно осознавать себя умным, ибо диагноз гигкину поставил через пять минут после его появления, и только по менере поведения, непрекращающимся ни на минуту нон-стопом медиа-заявлений обо всём на всех ресурсах одновременно и по морде с говором.

Приятно, что на меня не действуют (вообще никак) люди с оплатой где работают действующими лицами непримиримой борьбы с людьми, которые глаз утром не откроют без оплаты ("хорошей") под руководством " мутных персонажей", руководящих в свою очередь получающими оплату за достойную оплату.

Приятно быть свободным от этой мерзости с фотографий вместе с их публикаторами и кураторами. Приятно. И если случится радостное и они одновременно все сдохнут в адских муках, то мне тоже станет приятно и я обязательно по этому поводу выпью.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(00:09:12 / 16-06-2015)

Зато все определилось, РФ ничего не должно русским, русские ничего не должны РФ.  Так что слова о "священном долге"   признаются ничтожными по соглашению сторон. По принципу взаимности.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(00:44:43 / 16-06-2015)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(01:47:33 / 16-06-2015)

Ющук Евгений Леонидович

Мое личное мнение. О «Хитром плане Путина» по Украине.
Моя основная работа – информационная война в корпоративных конфликтах. Т.е., когда некая компания испытывает информационное давление, в целях нерыночной конкуренции - я помогаю такой компании справиться с ситуацией. 
Помимо этого, я преподаю конкурентную разведку.
И то, и другое подразумевает общение с топ-менеджерами компаний, поскольку и конкурентная разведка, и выход из ситуации информационного давления – это уровень высшего руководства или собственников.
А, поскольку крупный бизнес ни в одной стране не может существовать независимо от политики – я на многочисленных примерах в курсе и того, как принимаются решения в политической сфере.
Поэтому расскажу, как я вижу позицию Кремля по отношению к Украине. В контексте того самого «Хитрого плана Путина» (ХПП), о котором так много говорили «караул-патриоты».
Как показывает мой опыт, решения по важным вопросам исходят от Первого лица. Технические вопросы, безусловно, могут разрабатываться исполнителями разного уровня, но постановка задачи – всегда от Первого лица. Т.е., Первое лицо говорит, КУДА идти, а исполнители готовят предложения КАК это делать. «Маршруты движения» к цели предлагаются Первому лицу и им утверждаются.
Непосредственно движение после этого отдается на откуп исполнителям, но с двумя важными ограничениями. 
Во-первых, если по пути возникают непреодолимые препятствия, требующие изменения маршрута – это докладывают Первому лицу. 
Во-вторых, есть «реперные точки» - т.е. пункты, в которых нужно быть к определенному времени. Это также отслеживается аппаратом Первого лица.
Если чиновник (или менеджер среднего звена) не справляется с поставленной задачей во времени или отклоняется от маршрута без согласования – следует наказание, вплоть до отстранения от поста. именно поэтому разговоры о неком Суркове, который за спиной Путина чего-то там слил - глупость и наивный бред. Не может чиновник ничего сделать за спиной руководителя по критически важному для руководителя вопросу.
Поэтому, для понимания ситуации на Украине САМОЕ ГЛАВНОЕ – понять цели России. Т.е., чего она вообще от Украины хочет в итоге. Потому что цели неизменны. 
Это тот конечный пункт, в который Россия идет, независимо от того, прямым путем или обходным, с преодолением завалов и перестрелками, или без остановок.
Так вот. Я уже неоднократно писал (на основании анализа высказываний российских и зарубежных официальных лиц разного уровня, а также событий в политике – уровня создания ЕАЭС и воспрепятствования его созданию) о том, что цели России на Украине были и остаются такими:
1. Гарантированное отсутствие военной угрозы для России с территории Украины.
2. Свободный доступ России (и ЕАЭС) к рынку Украины.
Это – главное. Все остальное – второстепенная беллетристика. Другое дело, что, например, денацификация – объективно необходимое условие для достижения этих двух целей. Поэтому Россия ничуть не кривит душой, когда, например, говорит о том, что ей нужно соблюдение прав русских. Однако это – понятное населению по обе стороны границы проявление тех условий, которые обеспечивают России достижение ее целей. А вовсе не первопричина.
Разумеется, возникает и большое количество второстепенных целей, но это именно что второстепенное.
Непосредственно действия России диктуются тем, как развиваются события.
Тут важно понимать, что Россия существует во взаимодействии с другими странами. Даже если это взаимодействие носит характер не сотрудничества, а конфронтации, это все равно взаимодействие.
Глупо, опасно и преступно делать заявления о том, что нам наплевать на всех и мы можем делать все, что захотим. Не можем. Этого не могут себе позволить даже значительно более сильные в военном отношении США.
Россия не может ввязываться в глобальную драку, потому что эта драка для всего человечества может закончиться печально. А надеяться, что наши оппоненты обязательно струсят – глупо. Когда им надо, они воюют. Кстати, как и мы. А любая драка – всегда риск, потому что итог драки, до ее начала, непредсказуем, а лишь вероятен. Иначе бы войн просто не было, они бы приходили к итогу не начавшись.
Помимо чисто военного. Есть и политический аспект. Нам, может, и наплевать на мнение G7, но точно не наплевать на мнение БРИКС. И репутация опасных невменяшек нам ни к чему.
Даже Беларусь и Казахстан, глядя на Украину, примеряют на себя то, что Россия с ней делает. И если им покажется, что мы не военную угрозу со стороны Украины ликвидировали (возникшую после госпереворота там и угрозы развития ситуации в агрессию 40-миллионной страны по типу войны 080808), а Империю возрождаем – мы потеряем Беларусь и Казахстан.
А, учитывая, что сторонники установления Русского мира военным путем не смогли своими силами не только куда-либо продвинуться, а даже просто удержать кусочек Донбасса (в результате чего и пришлось вводить «отпускников»), необходимость взвешенного и осторожного движения к цели становится очевидной. Подчеркиваю: цель при этом неизменна, меняется маршрут движения к ней.
Это мы и видим на практике на Украине. Когда была возможность мирных захватов Обладминистраций - Россия поддержала «Русскую весну». Продолжай Украина вести себя так же, как вела – сейчас бы Новороссия вовсю существовала.
Однако Коломойский, Корбан и ряд других политиков Украины, вместе с националистами, смогли взять ситуацию под контроль. Почему? А потому что население на востоке Украины довольно пассивно. 
Это отмечал и Стрелков, и западэнские нацгвардейцы – причем и те, и другие с обидой.
А когда стало известно, что Украина намерена воевать за восток – Путин прямо попросил сторонников «Русской весны» сдать назад. Это не поражение, а тактическое отступление. Маневр. Но Путин был послан нафиг, и началась война.
Был ли у сторонников «Русской весны» шанс на победу их революции? Ну, теоретически, да. Как он был у Фиделя Кастро на Кубе, например. Однако для этого им нужно было дать людям такую идею, которая бы подняла население, а армию перетянула на их сторону. Революционеры с этим не справились и были практически разбиты в войне. 
Но их разгром препятствовал достижению Россией ее целей – и им была оказана военная поддержка.
Но, как только украинскому руководству было показано, что победить военным путем ЛДНР не получится – были подписаны минские соглашения и начался процесс вешанья Украины на шею Западу, чтобы их начало тошнить друг от друга. Параллельно идет переброска трубы на Восток – в Азию, а также подготовка к отказу от транзита газа через Украину. Плюс – подготовка к электроснабжению Крыма из России и строительству моста туда. 
Все это требует времени. Соответственно, это время надо протянуть, не делая слишком резких движений.
Параллельно с этим, украинским гражданам дали суперльготный режим пребывания на территории России и получения статуса временного убежища (потом можно и гражданство получить) – чтобы военнообязанные уехали и беженцам полегче было.
Ну а раз уж война произошла – в ней ликвидировали кадровую украинскую армию, большую часть украинской бронетехники и военно-воздушные силы Украины.
Вот и всё.
Поэтому, по большому счету, задача России – тянуть время с минимальным ущербом для себя, при этом удерживая электро- и водоснабжение Крыма, не прерывая поставки газа в Европу и строя газопроводы в Азию и в обход Украины. В идеале, если бы это удалось, к 2019 году Украина превратилась бы в нищий тупик, который нафиг не нужен больше Западу. И сама бы пришла к тому, чего России от нее нужно.
Но США нужна война, поэтому, скорее всего, идеальной ситуации не будет. А ту, что будет, Россия очень постарается и дальше использовать для скорейшего продвижения к цели. Ровно к той же самой цели, которая была, есть и останется.
Поэтому те, кто говорят, что у России нет плана в отношении Украины, отчасти правы – в том смысле, что детального плана нет. Его и не может быть, потому что кроме нас планы строят ЕС, США, да еще и силы на самой Украине те же нацики, например).
Но, в соответствии с развитием ситуации, Россия совершает действия, которые этой ситуации адекватны и при этом непременно продвигают ее к цели. Это не «хитрый план», а нормальная стратегическая работа.
Только такая гибкость в тактике, при неизменном следовании к цели, и обеспечивает победу в меняющейся под воздействием оппонентов обстановке, всё "от положений"

Аватар пользователя житель провинции

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:06:26 / 16-06-2015)

Хорошо, спасибо!

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(10:30:31 / 16-06-2015)

спасибо, приятно почитать прагматичный взгляд на происходящее.

Без пены мифов, маскирующих реальность.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 1 день)(03:44:31 / 16-06-2015)

Годная статья. Одобряю.

Но была и польза от Гиркина - об него крепко лоб расшиб другой "великий патриот" России - Пургинян. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(15:36:58 / 16-06-2015)

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(04:09:51 / 16-06-2015)

Вызывает прискорбное недоумение, что большая часть отметившихся, занимает какую-то оголтело-фанатичную позицию, не важно с каким знаком. И это при том, что полной и достоверной информации по предмету статьи нет, и на данный момент быть не может. Но мнение уже есть!

Но наличие, хоть и малого числа, камрадов, старающихся рассматривать материал и персонажей с разных сторон и как можно менее страстно -- внушает определённый оптимизм..

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(07:43:42 / 16-06-2015)

Точно, например занимают оголтелую позицию, что Гитлер фашист. Сурченыши бы быстро обьяснили, что это европеец,  кого захватили сами виноваты и вообще он партнер и надо с ним торговать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(12:59:51 / 16-06-2015)

Речь не о Гитлере, и не о фашистах..

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(05:49:13 / 16-06-2015)

Уже каждый день решили на Стрелкова фантазии описывать. Не получится. В Российской среде этот человек уже получил своё Историческое имя. И тёмным воображением это уже не исправишь. Жива Россия - Героем будет и Стрелков.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(07:56:42 / 16-06-2015)

"Героем будет и Стрелков"


чьих будет хероем гиркин?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:10:07 / 16-06-2015)

"Сбежавший херой"

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя элемент
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:05:50 / 16-06-2015)

Вот-вот..! Это напоминает отмораживание Хрущёва Сталиным, в 50-х годах. Хлеба нет? Так это Сталин виноват -- расстрелял гениального Уборевича-Якира, а сам сдал чернозёмы Украины Гитлеру..!! Ичем меньше было хлеба и херовее было его качество -- тем громче звучали визги про кровавого Сталина. Который помер уже много лет как..

Аватар пользователя GORA
GORA(2 года 7 месяцев)(08:51:48 / 16-06-2015)

Ох и набежали путинслильщики.

Однако в логику статьи не вписываются несколько фактов.

1. Вооруженная группа Стрелкова учавствовала в блокированиия ВСУ в Крыму. (вряд ли они действовали чисто самостоятельно)

2. В первый месяц сидения в Славянске у Стрелкова появились ПЗРК и ПТУРы, миномёты. (явно не из воздуха)

3. Выходил Стрелков из Славянска с танками

4. Стрелков долгое время командывал обороной Донецка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:09:49 / 16-06-2015)

Тема Боинга не раскрыта. А именно после той истории Стрелкова вызвали в Россию

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:02:36 / 16-06-2015)

За сутки до Боинга, мне удалось просраться необычайно удачно. Может после этого Стрелкова вызвали в россию..??

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:05:05 / 16-06-2015)

Рецидивов с тех не пор не было? Тогда все возможно...

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:06:44 / 16-06-2015)

Нет. Но ведь и Стрелкова больше не отзывали? Так ведь?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:08:18 / 16-06-2015)

Логично. И ваша версия заслуживает уважения. Стрелков, надеюсь, уже в курсе?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(13:57:00 / 16-06-2015)

Ну.. Мне чужд порок графоманства, такшта...

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(09:33:43 / 16-06-2015)

"Не читал но осуждаю"©

Думаю это правильная постановка по поводу статей про Стрелкова. Читать не надо, блогеров осудить и в топку, как-то так. Инфо-волны так просто не рождаются, их кто-то гонит, а какой смысл читать гонево?

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:16:29 / 16-06-2015)

«Санта Барбара» для экзальтированной домохозяйки

)))))

реплика вообще хорошо характеризует уровень мышления наших лопоухих эмо-патриотов

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(23:36:55 / 16-06-2015)

Вот мнение на эту тему Вершинина. Он может кому-то нравиться, кому-то нет, но, я считаю, что его мнение по крайней мере достойно внимания, потому что он волосы на жопе (ни у себя ни у других) не рвёт, и его мнение взвешено и неэмоционально..

ОДНА ДЕСЯТАЯ ПРОЦЕНТА (2)
  • Jun. 16th, 2015 at 9:18 PM
Рецензию на продолжение заявленного цикла статей Ростислава Ищенко, - «Сурковская пропаганда», - начну, пожалуй, точно так же, как и стартовый отклик: "Я выделяю, уважаю, ценю г-на Ищенко. Прав я или не прав, но его видение прошлого и будущего на 99,9% совпадает с моим. А 100% совпадения не бывает. Вот и давайте поговорим о 0,1%".
Collapse )

Особо растекаться не буду. Нужды нет.
Говорить о том, о чем могу лишь догадываться, не буду. Не привык.
А если отжать всю воду, совершенно очевидно, что:

(а) статья не аналитическая (в чем Ростислав дока) и не прогностическая (в чем, на сегодня, никто из пишущих не дока, ибо никому не ведомы субъективные расклады); это публицистика и (на мой вкус) неудачная, поскольку все до топорности прямолинейно, А то и глупо, вроде "интервью «генерала Геннадия Казанцева» крайне подозрительно и похоже на плохо сделанный фэйк", ибо персона генерал-майора Тен-ка давно расшифрована и он от авторства не отказывается);

(б) по итогам чтения возникает ощущение, что материал написал потому что надо. Притом, что, - правуважаемый Зергулио, - "Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются", - и работать элиты привыкли именно с такими, но ситуация жесткая, все больше становится таких, кому "не хочется проснуться в один прекрасный момент на острове "Спиешьпей" и понять, что исправить уже ничего нельзя",  и потому в дело брошены лучшие силы;

(в) но Ростислав слишком много лет не писал "потому что надо", поэтому получается неубедительно, и он сам, похоже, это чувствуя,  пытается зашлифовать наиболее броские шероховатости, имевшиеся в первом, - видимо, набросаном в спешке, - материале цикла: "Я не считаю, что войну начал только Стрелков (действительно не только он, но его роль была существенной)", "Я не считаю, что Стрелков помешал Путину ввести войска, но фактор неопределенности он создал, а его действия в Донбассе носили характер провокации", "Я не думаю, что Стрелков понимал, что он делает, уверен, что его использовали втемную. Причем не американцы (хоть деятельность Стрелкова была и остается выгодной США)"

(г) тема статьи все та же "война Стрелка с Сурком", а  задача - разъяснить, что "Сурок" не злая бяка, - "президент ему доверяет" и "задания выполняются качественно, а значит профессионально, иначе давно бы заменили (...) в вину же ему ставят некие тайные умыслы с доказательной базой на уровне «все знают» и «Стрелков сказал»", - а  "Стрелок" - "крайне амбициозный, довольно ограниченный человек, которого легко использовать в темную";

(д) задачей обусловлена цель -  автор бьет не  столько по "Стрелку" лично, сколько по выдвинувшей его как публичную фигуру "части российского патриотического политикума, которая желает радикализировать внутреннюю и внешнюю политику страны и готова пойти на риск раскола российского общества (отмены политики национального консенсуса) в условиях прямого военного противостояния с США";

(е) при этом, скажем так, обстоятельства, вынудившие Ростислава, похерив то, в чем он реально силен, заняться чистой публицистикой на грани вовсе не свойственного ему фельетона, судя по всему, весьма встревожены ростом влияния этой группы, а конкретно тем, что "Он ("Стрелок")  активно действующий политик. Именно политик, хоть пока и без статуса";

(ж) и следует полагать, эти обстоятельства не очень верят в то, что "он за год растерял половину поддержки целевой аудитории (хоть его рейтинг пока  остается довольно высоким,  об абсолютном доминировании говорить уже не приходится)",  в связи с чем пытаются не так, так этак внести "раскол в ряды", выдавая на гора идеи типа "если бы лидера начали лепить не из Стрелкова, а из Рожина, то мы бы наблюдали устойчивую тенденцию к росту рейтинга" (да простит меня Борис, но, при всем уважении, с точки зрения харизмы в лидеры он никак не годится).

Итак, на мой взгляд, речь идет о том, что

некая влиятельная московская группа, курирующая нынешний "украинский курс" Кремля,  правильно оценивая рост недоумения политически активной части общества,

стремится купировать этот процесс мощным информационным (пока что) ударом, не позволив усилиться оппонентам, конкурирующим с ней за близость к Высочайшему Уху,

определяющему стратегию  и логистику на основе информации, предоставляемой теми, кому поручено курировать процесс,

и на данном этапе наибольшую опасность для стабильности своего положения видит в группе влияния, представленной г-ном Стрелковым.

От себя, - будучи в течение прошлого года опосредованным, а иногда даже и прямым свидетелем терок в московских кулуарах, - могу подвердить:

- под коврами шла ожесточенная "война проектов" различных лобби-групп;
- разговоры о том, что "войну начал только Стрелков" абсурдны;
- "существенность" его роли определялась исключительно ее пиар-публичностью,
- "фактор неопределенности" создал не он, а стоявшие за ним,
- действия которых, в самом деле, "носили характер провокации",
- но вполне осознанной и, несомненно, дозволенной к стендовым испытаниям,
- а отзыв Стрелкова был связан с поражением сторонников этой линии в "войне проектов".

О каких-либо далеко идущих планах подразумеваемой группы влияния судить не берусь, источником возможного "патриотического майдана" (или переворота) до выборов ее не считаю, а вот  что к выборам она может стать реальной силой, способной сломать некие далеко идущие планы, и это не  может авторов планов не волновать, - это, видимо, факт.

Касательно же лично Игоря Ивановича, то лично я его не знаю (хотя, говорят, мужик неплохой), со стороны же воспринимаю, как человека честного, патриотичного, не без амбиций, которого, да, - и это не только мое мнение, - во многом "использовали (и используют) втемную".

Само по себе не хорошо и не плохо: технология прихода некоей группы к власти путем выдвижения раскрученной и управляемой фигуры, - будь то великий полководецпопулярный артист, "народный заступник", "гений экономики" или прославленный боксер, - стара как мир.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...