Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Под колпаком

Аватар пользователя Partisan

Почему-то амеров это пугает. Неужели все химичат с налогами?

http://www.xakep.ru/post/60803/

Доказательства, что спецслужбы хранят записи всех разговоров, а не только метаданные

Известный криптограф и специалист по информационной безопасности Брюс Шнайер еще месяц назад выражал сомнение, что спецслужбам по силам хранить аудиозаписи всех телефонных разговоров в стране. Даже в сжатом виде это слишком большой объем информации. Но сейчас он изменил свое мнение.

Это произошло после известного секретного совещания в Конгрессе, на котором выступили директор АНБ и директор Национальной разведки. После совещания некоторые сенаторы поделились своими мнениями. Один из сенаторов передал слова директора АНБ, что агентство прослушивает телефонные разговоры без судебных ордеров. Разведчики на следующий день «опровергли» эту информацию, заявив, что такое возможно только в соответствии с «правильной юридической процедурой».

А вот что сказала после вышеупомянутого заседания директор комитета по разведке в Сенате Дайэнн Файнстайн (Dianne Feinstein), относительно прослушки телефонных разговоров: «У вас есть имя и номер телефона, будь то один номер или два номера абонентов. Вот все, что у вас есть... если вы хотите собрать контент [содержание разговоров], то вам нужен судебный ордер».

Речь идет о «содержании» старых разговоров, которые произошли в прошлом. Из фразы сенатора можно сделать вывод, что существует возможность получить их аудиозапись. О том же самом сказал после заседания и сенатор Билл Нельсон (Bill Nelson). Мол, только по судебному ордеру можно получить доступ к содержанию телефонных звонков и электронных писем.

Эксперты уже публиковали расчеты, в какую сумму обойдется хранение всех телефонных разговоров всех абонентов в течение года на коммерческом облачном хостинге. Получилось довольно внушительная сумма $27,2 млн, не считая сопутствующих затрат на обеспечение секретности и т.д.

Но другие эксперты справедливо заметили, что АНБ использует не коммерческие хостинги, а собственные дата-центры, за счет чего существенно экономит.

Кстати, несколько недель назад в интервью CNN бывший сотрудник контртеррористического подразделения ФБР Тим Клементе (Tim Clemente) прямо сказал, что у правительство была возможность прослушать записи прошлых разговоров террориста Царнаева с женой. Можно предположить, что такие записи ведутся в отношении многих других. И если есть техническая возможность, то проще записывать всех подряд, чем фильтровать граждан по неким признакам, а потом оправдываться перед начальством, почему кого-то не записали.

На следующий день журналисты CNN специально связались с Клементе, чтобы уточнить его слова (см. видео внизу). И он подтвердил, что спецслужбы действительно могут получить доступ к записям «всех цифровых коммуникаций», включая телефонные разговоры и почтовые сообщения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:29:35 / 19-06-2013)

какой там нахрен криптограф! еще лет 5 назад была статья в комсомолке как нашего подставили с наркотой в эмиратах, так вот его жена не растерялась, приехала туда и в полиции попросила прокрутить запись того звонка, по которому потом арестовали ее мужа. и узнала голос его соучредителя. потом дело раскрутили. 

еще знаю случай в прошлом году когда у одного серьезного человека украли из офиса полмиллиона долларов. так вот ПОЛИЦИЯ прокрутила все записи телефонных разговоров всех его сотрудников, и так вычилили наводчика, а потом арестовали грабителей. все успели за 1 световой день. так что не точто спецлужбы, а даже менты имеют такие возможности.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(11:34:15 / 19-06-2013)

ДА. По украденным соткам, даже СИМкам раскрывают преступления.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 10 месяцев)(11:32:31 / 19-06-2013)

кстати, кто разбирается что такое бит и байт-прикиньте и увидите что на  стойку из карт памяти (типа флешек), размером с половину среднего холодильника можно всю Россию писать целый год. вообще все телефонные переговоры. таковы сейчас возможности техники.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(16:08:31 / 19-06-2013)

ORLY? :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(11:33:08 / 19-06-2013)

То, что знают двое - знает и свинья.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(12:27:16 / 19-06-2013)

То, что все операторы связи пишут разговоры и затем хранят их - давно секрет Полишинеля.

Гораздо интереснее то, ЗАЧЕМ раскручивают этот скандал. чего добиваются?

Может, у серьезных людей есть некие записи, которые их компрометируют, и которые надо бы убрать? Или же планируется некая масштабная акция, в ходе которой необходима телефонная координация - опять же, с серьезными людьми, а попадание этих звонков в архивы - явление нежелательное?

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(19:08:06 / 19-06-2013)

Говорю как сотрудник оператора связи, в России такой практики нет. К оборудованию связи имеет доступ ФСБ по выделенному каналу, но и те вряд ли пишут всё подряд, скорее сего выделяют из общего потока тех, кого поставили на карандаш.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(08:21:30 / 20-06-2013)

Другой сотрудник, другого оператора связи, говорил мне другое, а именно: стыки E1 в точке обмена складывали прямо на стиммер, получалось недорого и данные хранились, сколько Родина прикажет. Т.е. действтельно не все, но значительную часть (оператор маленький, внутренних звонков немного).

Истории с тем, как после терактов в России у следствия оказывались сотовые переговоры двухнедельной давности, в новостях проходили.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(08:36:07 / 20-06-2013)

Во-первых, что вы называете стиммером? Во-вторых, в первом сообщении, вы писали:

>>все операторы связи пишут разговоры и затем хранят их

Я вам могу сказать за Ростелеком и Билайн, что эти операторы - не пишут и не хранят аудиоданные. Т.е. уже не все.

Теперь вы ссылаетесь на некого сотрудника маленького оператора. Чувствуете разницу, как минимум, в масштабах? Можно ли за баловство маленького оператора так огульно оговаривать всех? И да, не подскажете, как эта самодеятельность сочитается с российским законодательством?

А что до переговоров террористов, то повторюсь ещё раз, ФСБ имеет доступ к потокам E1 и интернет-каналам, и СОРМ эффективно вычленяет трафик объекта по IP, номеру телефона, e-mail и прочим данным. Т.е. эти "товарищи" были у ФСБ в разработке, по ним собиралась информация.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(08:55:28 / 20-06-2013)

Это не "баловство", а условия получения лицензии в ФСБ.

Террористы пользовались ворованными телефонами с сим-картами, которые к ним никак не привязаны. По опубликованным данным, сотовые телефоны были найдены и уже тогда были восстановлены переговоры. 

Вполне возможно, что сейчас ФСБшники взяли тяжесть записи всех переговоров на себя. Сути дела это не меняет.

И хотелось бы уточнить: Вам лично докладывают обо всех действиях, которые производятся сразу в двух крупнейших операторах? 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(09:35:25 / 20-06-2013)

>>Вполне возможно, что сейчас ФСБшники взяли тяжесть записи всех переговоров на себя. Сути дела это не меняет.

Ещё как меняет! Вы, видимо, совсем далекий от связи человек.

Условие получения лицензии - приобретение оператором СОРМа для ФСБ за собственные средства. Это недешевое удовольствие. Для маленьких операторов, действительно, делались поблажки: либо давались отсрочки, либо разрешалось временно установить примочку, подобно упомянутой тобою, с условием по первому требованию передавать данные в ФСБ. Заметь, не прослушивать самими - это прямо противоречит законодательству, а предоставить ФСБ.

>>И хотелось бы уточнить: Вам лично докладывают обо всех действиях, которые производятся сразу в двух крупнейших операторах?

Абсолютно то же могу спросить у тебя. Ты утверждал, то это делают ВСЕ. Я опровергаю твоё утверждение по личному опыту. И даже могу ручиться вообще за весь Ростелеком, не только в моём городе. Потому что у тебя бурлит фантазия на тему, что тотальная прослушка технически возможна. А я на практике знаю логику работы операторов связи: они стремятся минимизировать расходы. Никто никогда не будет вкладывать деньги в оборудование и data-центры, которые не требуются законодательно (даже запрещены) и не принесут доход.

Ты знаешь сколько крови операторам попортило требование обеспечить возможность поминутной тарификации стационарной телефонной связи? Из-за нытья, что у операторов (особенно мелких) не хватает денег на установку пару серваков и покупку нового биллинга, законодатели отодвигали этот срок на несколько лет. А тут, по твоему мнению, ВСЕ операторы в нарушение закона расщедрились: затарились тысячами флешек (вон выше в комментах твой единомышлнник фантазировал), обложили все каналы связи зеркалированием, и наверное, боссы, которые тебе обо всём этом докладывали, по ночам наслаждаются прослушкой чужих разговоров. Подумаешь, что инвестиции никогда не вернутся, зато сколько удовольствия! Так?

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:58:44 / 20-06-2013)

> Ещё как меняет! Вы, видимо, совсем далекий от связи человек.

Надо было сразу написать: да, далекий. Офисной АТС-кой разве что командую, и Ваш Ростелеком мне мозг регулярно выносит.

Что касается сути, речь идет о том. что телефонные разговоры, нужда в которых возникла "задним числом", оказываются в распоряжении интересующихся служб.

Думаю, такая формулировка будет более правильной: "подавляющее большинство разговоров всех операторов связи могут записываться, без санкции суда / следователя"  (что в практической плоскости примерно равно "все разговоры пишутся")

Ты вроде сам подтверждаешь: ФСБ требует наличия доступа ко всем переговорам. Как именно это сделано: фургоны с надписью "Мясо" еженощно возят записи в отдел, или же за счет оператора установлена ленточная библиотека (или VTL), к которой заинтересованные лица имеют неограниченный доступ - мне неизвестно, не узнаю специально (из принципа "меньше знаешь - крепче спишь"). Но знаю, как это было сделано в одном конкретном случае и знаю широко известные факты проявления такой системы, откуда делаю вышеизложенный вывод.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 2 месяца)(10:01:57 / 20-06-2013)

Кстати, поучительная история про всёзаписывающих маленьких операторов.

Карьеру свою я начинала в техподдержке как раз небольшого оператора связи. При обучении нас стращали, что все разговоры техподдержки с абонентами записываются, поэтому надо строго соблюдать корпоративный стиль общения, если абонент начинает орать, надо просто отодвинуть трубку подальше  дать ему прокричаться и проч... Так вот однажды абонент высказал претензию, что якобы я дала ему неверную информацию, я отрицала и предложила руководству прослушать наш разговор. Было дано поручение инженеру, который стал копаться в записях и обнаружил, что на сервак с записями не заходили уже два года, что там сбита дата (когда сбилась и почему, чёрт его знает), что ротация файлов также не поддается логике (то на несколько гигабайт, что не обработать, то пустые). Короче поковырялся, но так ничего нужного и не нашёл. Признался руководству, а те не сильно огорчились, и что самое показательное, даже не предприняли попыток настроить систему как надо, потому что и так много других важных дел!

В сутки на техподдержку поступало в среднем 80-100 звонков. Можно себе представить, какие издержки потребуются на поддержание системы записи большего объема данных.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:10:18 / 20-06-2013)

Ну да, так все и есть. Система в природе есть, стоит недорого. А ненастроенность - от подхода начальства к данному участку работы.

Но если начальство любит контролировать своих сотрудников, то там и система настроена, и техник выдаст нужный разговор за одну секунду. 

Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 9 месяцев)(14:00:24 / 19-06-2013)

У нас в городе прошла акция - " полиция в каждый дом" ходили менты по квартирам и искали себе работу. технологии не позволяют по записям дела шить, Риторика на тему " честному человеку нечего скрывать" является продолжением " Нападение есть лучший способ защиты". Это не есть норма, норма есть презумция невиновности, в тех же штатах на бумаге есть понятие "reasonable grounds" - достаточные основания для начала каких либо вмешательств или ограничения свобод, и это должно быть нормой. поэтому я крайне несогласен с постановкой вопроса автора "Почему-то амеров это пугает. Неужели все химичат с налогами?", вас должно пугать что дела зашли так далеко....

а самый простой смысл тотальной слежки уже в ее наличии, любая попытка организованности в попытках создать какое то движение, не одобренное государством уже заранее провально

Хочу отдельно отметить, что данная слежка и контроль проводятся не для предупреждения или расследования рядовых преступлений, уклонений от уплаты налогов и прочей бытовухи обычного обывателя. А именно в целях исключения возможности появления чего-то незпланированного, угрожающего самому режиму. плюс чисто психологический фактор , то, чем амеры всегда упрекали СССР, тотальный контроль КГБ, когда якобы люди боялись рот открыть, и даже в кругу семьи боялись говорить открыто. Если учесть, что современное общение почти всего населения земного шара происходит не на кухне комунальной квартиры, а в соц.сетях, то это просто идеальный контроль.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...