Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А. Ходаковский: Мы отдаем себе отчет, что Украина — не фашистское государство

Аватар пользователя кислая

Командир бригады «Восток» и секретарь Совбеза самопровозглашенной республики Александр Ходаковский рассказывает о том, почему все крупные предприятия ДНР платят налоги Киеву, по какой причине самопровозглашенные республики отказались от проекта «Новороссия» и о спорах с русскими националистами.

Командир бригады «Восток» и секретарь Совбеза ДНР Александр Ходаковский — второй по влиятельности человек в самопровозглашенной республике. До марта 2014 года он командовал донецкой «Альфой», а когда начались волнения в Донбассе, вместе со своими единомышленниками перешел на сторону пророссийских сил. Со временем его бригада стала одним из крупнейших формирований ДНР.

Мы сидим за тяжелым лакированным столом в просторном кабинете Ходаковского в бывшем здании минугля, переоборудованном под Совбез ДНР. Кабинет Ходаковскому нравится — «здесь красивый вид на площадь Ленина». На стене герб с двуглавым орлом, Богородица, Спаситель, слева — лесной пейзаж. Глава Совбеза в неприметной одежде: бежевая футболка, камуфляжные штаны, за пояс заткнут пистолет в открытой кобуре.

«У людей может наступить этап разочарования»

— Как и почему вы оказались на стороне ополченцев?

— Это они встали на мою сторону. «Альфа» поехала на «майдан» в Киев бороться с тем, что там зарождалось, а не просто выполнять приказ. Мы были носителями своей идеологии, мое бывшее подразделение — полностью офицерский состав, люди с высшим образованием.

Как только силы на «майдане» победили, мы просто продолжили в Донецке делать то, что начали в Киеве, перегруппировались. Здесь, в Донецке, зарождалось свое общественное движение, не номенклатурное, искусственное, а от плоти и крови ситуации. Мы его структурировали, вокруг нас аккумулировались кадровые и бывшие военные.

— На ваш взгляд, можно ли было остановить конфликт в Донбассе прошлой весной, договорившись с Киевом об условиях автономизации, увеличении полномочий местных властей?

— Если бы мы и Киев имели взаимоотношения в простой системе координат, то, наверное, договорились бы. Но Киев был растерян, находясь в состоянии «после хорошего удара». Армия, силовики практически не подчинялись (руководству страны.), еще не были расставлены на все места свои люди. А не имея исполнителей, тяжело претворять в жизнь те или иные планы.

Плюс если бы мы пытались тогда договориться с правительством, то против этого восстали бы украинские националисты, которые требовали полной победы над Донбассом.

Поэтому с Донбассом надо было разделаться. Соответственно, шансов договориться мы не видели.

Это потом уже начался процесс выстраивания вертикали власти в Киеве. Но вот типичное отношение киевских ставленников к здешним процессам: я встретился с господином Тарутой, которого Порошенко как раз назначил губернатором Донецкой области. Сказал, что, как один из лидеров протестных процессов, считаю, что он не имеет права не учитывать мнение людей, которые вышли на улицы. Их нужно слышать и понимать, чего они хотят, нужно доносить это до Киева, чтобы прийти к компромиссному решению. На что Тарута ответил: «Ничего, мы всех лидеров пересажаем, остальные сами разбегутся». Такой подход был ошибочным изначально.

Когда Россия признала Порошенко легитимным президентом, у всех возникло ощущение, что начнется политический диалог, к которому будут привлечены все общественные силы, и угроза развязывания войны отпадет. Это был единственный момент, когда можно было говорить об альтернативе войне. Но шанс был упущен.

В настоящее время политическая линия Москвы направлена на то, чтобы ДНР и ЛНР остались в составе Украины. А на каких условиях к этому готовы сами республики?

— У меня есть социологическая служба, один из недавних опросов которой показал, что

86% населения Донецка готовы терпеть трудности ради становления ДНР. При этом 54% из них готовы терпеть до бесконечности.

Но им надо понимать, ради чего. В сознании людей уже укоренилось, что республика будет отдельной, независимой территорией. И если развивать какие-то процессы по ее интеграции в Украину, придется ломать зацементированный образ мышления.

Технически, политически, экономически интеграцию обустроить проще: решить ряд вопросов таким же образом, как они решались в прежние времена. Где-то с 2001 года в Донецк перестали приходить киевские назначенцы. Все крупные руководители — областные прокурор, судья, главы СБУ, МВД — были выходцами из местной элиты. Управление из Киева осуществлялось опосредованно, де-факто регион был независимый.

Такую же практику можно применить и сейчас. Договориться с Киевом о том, что все назначенцы, даже пограничники, будут нашими представителями, при этом формально контролировать границу будет Украина.

Но вот какую форму станут носить пограничники? Какие флаги будут здесь висеть? Как мы будем себя называть, «автономной республикой в составе Украины»? Тут-то мы и споткнемся. Если летом прошлого года название ДНР и ее флаг не воспринимались людьми, то теперь все это стало своим. Люди вешают на машины флажки республики. А теперь, получается, мы должны все это дезавуировать. Для меня это моральная проблема.

И я чувствую, что у людей будут основания обвинить нас в предательстве. Мы им дали надежду, куда-то повели. И сейчас начнем петлять. У людей может наступить этап разочарования. Вот этого я боюсь.

— А вы не думаете, что этап разочарования уже наступил? В мае 2014 года люди шли на референдум с целью присоединиться к России. А вместо этого получили разруху и войну.

— Я могу предположить, что такие настроения есть. Но я никогда и не был носителем идеи присоединения к России. Стремясь к этому душой, на аналитическом уровне понимал, что это невозможно. И по прошествии года стало очевидно, что мы и не могли присоединиться к России.

До первых минских договоренностей мы жили ощущением надвигающейся катастрофы. Единственное, что нас удерживало, — это стены домов за нашими спинами. Мы понимали, что Украина, возможно, не решится штурмовать Донецк, но при этом она обстреливала его из всех калибров. Мы держали границу, и при небольшой численности нашей армии и ресурсов единственное, что могло нас спасти, — это естественное препятствие. Только между кварталами, создавая опорные пункты, мы удерживали противника плюс обрабатывали его с дальних подступов артиллерией. И таким образом удержали Донецк.

Ощущение надвигающейся катастрофы сохранялось до августа прошлого года, но потом наступил перелом: Россия активнее включилась во внешнеполитическую игру вокруг нас. (В августе премьер-министр ДНР Александр Захарченко признал наличие кадровых российских военных в Донбассе, которые «приехали воевать в отпуск». Успехи противника в тот период Киев связал с вводом российских солдат в Донбасс. Минобороны России это отрицало. Военные успехи ополчения стали прологом для сентябрьских соглашений в Минске. — «Газета.Ru».)

Когда появились первые минские соглашения, стало понятно, что Россия выступает гарантом ситуации. Еще более очевидно это стало после второго Минска. И это отчасти сняло с нас напряженность и ответственность. Стало понятно, что дотерпели, дотянули.

Мы не вошли в состав России формально, но подтолкнули ее к принятию политического решения взять нас под опеку. Мы не сломались, когда у Украины были все шансы нас раздавить, и дотянули ситуацию, поставили Россию перед фактом: извините, мы выжили, принимайте какое-то решение.

«Пока все могут воевать, они будут воевать»

— У части околокремлевских идеологов популярна теория, согласно которой Донбасс не присоединили к России, потому что в отличие от Крыма, жители которого практически единодушно выступали за присоединение, у вас ситуация была далеко не однозначная. Вы согласны с такой точкой зрения?

— Это некорректное заявление. Что-то такое слышал в Крыму на одном из мероприятий по награждению участников крымских событий. Один из них высказался подобным образом. Я привел контраргументы: в Крыму легко было выходить на улицы, поскольку там уже была российская армия, а территория полуострова изолирована перешейками под Армянском и на Чонгаре. Весь водный периметр закрывал российский флот. Была проведена работа по выдворению растерянных на тот момент украинских воинских частей, и Крым оказался абсолютно «чист» для волеизъявления.

Само голосование имело контуры первомайского праздника. Люди с радостью шли на участки, потому что понимали: нет никакой угрозы, Россия уже пришла. По сути, волеизъявление носило формальный характер.

С Донбассом такое произойти не могло. Российской армии на нашей территории не было, а отгородить территорию (от украинских войск. — «Газета.Ru») самим было нереально. Мы потратили массу усилий, чтобы сформировать ополченческую армию, которая сейчас сидит на фронтах. Первоначально это были разрозненные отряды без единой системы управления, которые действовали на собственный страх и риск, исходя из собственного понимания военной тактики, стратегии, взаимодействия.

И когда стоял вопрос об объединении с Россией, приходилось отталкиваться от понимания, что Донбасс — это далеко не Крым. И то, что не в таком огромном количестве жители вышли, объясняется не разногласиями в обществе. За последние десятилетия у людей появилась инертность, стала доминировать обывательщина. Люди привыкли интенсивно работать на клавиатуре за компьютерами: формировались «диванные войска». Отсутствие мобильности общества — следствие последних 20 лет потребительской жизни.

Но в то же время был и страх, что Россия не поддержит, а значит, выйти на улицы — это поставить себя в странное положение.

— В итоге Россия и не поддержала идею присоединения ДНР. Возможен ли вообще был крымский сценарий?

— Модели разные обсуждались.

Обсуждали вариант договора с Россией о размещении здесь военных баз. Нам казалось это очень удачной, интеллигентной идеей.

Уже тогда Бородай (на тот момент премьер-министр ДНР. — «Газета.Ru») вел какие-то диалоги по этому поводу. С кем конкретно? Он не доводил это до моего сведения. Но мы действительно искали пути выхода из ситуации, ведь, когда мы сказали «а», надо было говорить и «б», выстроить взаимоотношения с Россией и гарантировать народу Донбасса защиту.

Почему вариант с размещением российских баз не реализовался?

— Думаю, потому, что это означало бы автоматическое признание Донецкой народной республики. Скорее всего, победила точка зрения, что России не надо втягиваться в откровенную войну при не выясненных до конца обстановке, судьбе Крыма.

Но я и не тешил себя иллюзиями, что вот сейчас Россия «зайдет» и решит все наши проблемы.

В тот период она действительно не «зашла». Но впоследствии, когда начались активные боевые действия, ситуация изменилась: есть масса косвенных свидетельств того, что российские военнослужащие воевали в Донбассе.

— За весь период боевых действий на всех участках, где принимал участие в боях батальон «Восток», у нас лично не было ни одного так называемого российского отпускника. У нас есть двое чернокожих, французы, испанцы, немцы, кто угодно, но ни один российский «отпускник» на наших участках, важных для обороны республики, не действовал.

Я кому угодно готов устроить внезапную инспекцию в любую точку подразделения, даже противникам, чтобы они убедились в том, что мы воюем исключительно силами ополчения.

— В настоящее время и ополчение, и представители украинской стороны предрекают новое обострение ситуации. Минские соглашения практически не работают. Готовы ли республики при каких-то обстоятельствах пойти в наступление? И какова, на ваш взгляд, вероятность наступления украинских войск?

— Есть политические процессы, а есть утомленность и истощенность народа от войны. Надо понимать, что ополчение на 50% состоит из тех, чей дом находится на территориях, которые контролируются на сегодняшний день Украиной. Люди хотят банально вернуться домой, поэтому рвутся в бой.

В то же время представители украинских вооруженных сил находятся вдали от родного дома, тоже хотят вернуться к себе и, соответственно, не сильно-то жаждут продолжения кровопролития. Поэтому конфликт в любом случае закончится только переговорами, даже если для этого понадобятся и третьи минские соглашения, и четвертые.

Возможно, все закончится, когда воюющие стороны устанут, упадут на пятую точку, расслабятся и скажут: «Хватит, больше не можем». Но пока все могут воевать, они будут воевать, хотя мы и не видим огромного желания со стороны украинских войск продолжать войну.

— Если перемирие сорвется, вы готовы наступать до административных границ областей?

— Я бы сказал, минимум до административных границ. И мы больше не повторим ошибок, подобных той, что была с Мариуполем (имеется в виду отказ от планов по штурму города в августе прошлого года. — «Газета.Ru»). Мы могли тогда взять его, он был почти пустой.

Но по нашей информации, в Мариуполе стояли две батареи «Градов», одна из которых была нацелена на «Азовсталь».

И несмотря на то, что там практически не было защиты (со стороны украинских вооруженных сил. — «Газета.Ru»), укрепленных районов, как сейчас, на отходе батареи бы отработали. И если бы они уничтожили предприятие, мы бы, взяв город, очень сильно потеряли финансово. Ведь «Азовсталь» — это налоги в бюджет. В итоге мы остановились.

Думаю, это было политическое решение, принятое с расчетом на то, что украинской стороне будет преподнесен серьезный урок. Но оказалось, что мы ошиблись: должного впечатления остановка наступления не произвела.

«Идею Новороссии похоронили»

Олег Царев, возглавлявший «парламент Новороссии», заявил о его временной заморозке, а министр иностранных дел ДНР Александр Кофман сказал, что проект «Новороссия» закрыт. Как вы можете это прокомментировать?

— Меня покоробило слово «проект». Это как минимум кощунственно, потому что Новороссия — это никакой не проект. Новороссия была объединяющей идеей, которая шире, чем нынешние границы ЛНР и ДНР. Но ее сдержали искусственно со всех сторон. Развивать идею Новороссии — это значит автоматически признать претензии на экспансию. А сейчас политическая ситуация требует, чтобы любые острые высказывания в направлении любых расширений территории сводились на нет.

Новороссию убили минские соглашения?

Скажем так: определенные тенденции привели к минским соглашениям и окончательно похоронили идею Новороссии.

Нужно быть очень осторожным с развитием таких, как выразился Кофман, проектов. Потому что это противоречит злобе дня.

Кстати, есть популярная теория, согласно которой в регионах, где идея Новороссии не получила поддержки, это произошло во многом потому, что власть и бизнес выступили единым фронтом против бунтовщиков. А в Донецке и Луганске местная элита, в том числе Ринат Ахметов, пыталась раскачать ситуацию с целью поторговаться с Киевом, чтобы получить преференции при новой власти, и эти действия в значительной степени способствовали тому, что ситуация вышла из-под контроля.

— Это упрощенное понимание. Публично Ринат Ахметов практически с самого начала занял позицию «за единую Украину». Много было по этому поводу дебатов, акций по срыванию плакатов с билбордов, где по инициативе Ахметова красовались призывы в поддержку территориальной целостности страны. В то же время не попытаться воспользоваться любой созревающей в обществе энергией было бы не «по-коммерчески».

Силы, которые здесь привыкли считать себя элитой, хотели поуправлять процессами. Но они не оценили качественную составляющую других сил, которые начали подниматься, будучи управляемыми только с точки зрения поддержки общей идеи.

Если мы плечом к плечу толчемся возле очередного объекта на захват и люди видят, что ты их по духу и крови, тогда они тебе верят. А если ты еще и можешь повести их за собой, тогда, считай, обрел силы за собственной спиной.

А когда применялся лукавый подход, дескать, мы расшатаем ситуацию, попугаем Киев, там задрожат, скажут: «Все, ребята, вот вам карт-бланш. Если вы способны урегулировать на месте ситуацию, то мы вам преференции обеспечим»… Это не имело успеха с самого начала.

Пришли (к власти в Донецке. — «Газета.Ru») люди другой формации. Большинство из них не ездили на «антимайдан», не верили Партии регионов, стояли отдельно от официальных процессов. Но они взяли ситуацию в свои руки, показали, что всегда были в обществе, только их никто не видел и не слышал.

Но у бывших хозяев Донбасса, и в первую очередь у Ахметова, сохранился здесь бизнес, который функционирует. Вы готовы к компромиссу, чтобы их предприятия работали, давали рабочие места, платили зарплаты, но при этом платили налоги в Киев?

— К сожалению, о том, готовы мы или нет, даже речь не идет.

Все экспортно ориентированные предприятия здесь до сих пор платят налоги в Киев. Потому что многие из них имеют офисы и бухгалтерию там.

Мы вынуждены мириться с этим. Если перекроем им кислород, то у нас не получится отправить всю их продукцию в Россию, которая и так переполнена углем и металлом. Есть старые, налаженные бизнес-схемы, рынки сбыта, и мы искусственно не прекращаем их работу, ее останавливает война.

«Мы стали громоотводом для всего националистического»

За счет чего живут ваши батальоны, как строится их «экономика»? Финансирование и снабжение осуществляются из бюджета или каждая бригада кормится как может? Многие из тех, с кем я общался в Донецке, говорили, что у бойцов проблемы с зарплатой. Нормальный заработок якобы только у бригады Александра Захарченко «Оплот». У всех остальных, в том числе у «Востока», который не меньше «Оплота», ситуация плохая.

— Часть «Востока», порядка 1300 человек, входит в состав корпуса народной обороны, на который из бюджета выделяются ассигнования. Это денежное содержание делится на всех поровну вне зависимости от должности или звания. О таком подходе к распределению средств договорились изначально, потому что люди шли воевать не за зарплату, а ради идеи.

На самом первом этапе, когда ДНР только появилась, мы создали общественную организацию «Патриотические силы Донбасса», которая занялась строительством экономики. Естественно, мы подвергли достаточно серьезной нагрузке наше народное хозяйство. Были изданы законы, которые позволяли нам экспроприировать на время ведения боевых действий транспорт, коммуникации, инфраструктуру, ремонтные базы. До сих пор все это находится в нашем ведении и мы продолжаем этим пользоваться.

Конечно, такая ситуация ущемляет собственников. Большое количество транспорта, который мы изъяли на предприятиях, уже давно уничтожено во время боевых действий. Соответственно, мы никогда его не вернем и не компенсируем.

У «Востока» есть несколько восстановленных заправочных станций, которые были либо разбиты, либо брошены собственниками. Мы их реанимировали, и за счет этого «Патриотические силы Донбасса» (из числа активистов этой организации и был сформирован «Восток». — «Газета.Ru») получили свое хозподразделение. При организации есть также благотворительный фонд: он передает ежемесячно на функционирование боевых подразделений те или иные суммы.

Частные предприниматели скидываются в этот фонд, верно?

— Поначалу мы практиковали такой подход. Потом от этой практики отошли хотя бы по той причине, что коммерсантов становилось все меньше. И подвергать их такой нагрузке было неправильно. К тому же выстраивалась налоговая система. А если коммерсант оказывает помощь подразделениям и при этом еще вынужден платить налоги, нагрузка получается непомерной.

Возвращаясь к фонду: только в течение мая мы оказали помощь одному из подразделений на сумму порядка 2 млн грн. Начали выплату пенсий семьям погибших бойцов «Востока». Речь идет примерно о 200 семьях, каждая из которых получила по 3 тыс. грн.

То есть фонд закрывает финансовые дыры, которые государство еще не в состоянии закрыть. Тем более государство действует формально. Кто-то должен взять на себя заботу о семье ополченца, о нем самом, если он ранен или искалечен. И это делаем мы.

Плюс мы занимаемся идеологической работой: стали громоотводом для всего националистического — что российского, что украинского. Но если с украинскими националистами мы боремся в прямом смысле, потому что они сконцентрированы на передовой, то с русскими находимся в полемике.

Для нас фашизм и национализм — понятия интернациональные, в нашей обстановке очень сложно различать тонкости и нюансы.

При этом мы прекрасно отдаем себе отчет в том, что Украина — не фашистское государство. Но мы видим зарождение тенденций, которые могут стать пагубными для украинского общества. (В этом контексте Ходаковский рассказывает историю о плененном члене Организации украинских националистов, который во время допроса признался, что приехал в Донбасс ради того, чтобы понять, сможет ли он убить человека. — «Газета.Ru».) Мы знаем и видели лично, сколько в самом начале протестных процессов в Донецке открылось вербовочных пунктов.

К нашему огромному удивлению, русскоязычные пацаны из Донбасса, дети шахтеров вербовались, уезжали в Киев и возвращались представителями «Правого сектора». Эта массовость вызвала у нас очень серьезные опасения.

Мы вынуждены были принять репрессивные меры, предупредить развитие этой тенденции. Мы не воспринимаем Украину как нашего врага, с которым будем бороться до победного, это абсолютно неправда, клишированный подход. Наш основной враг — это националистическая идеология.

Но ведь и среди ополчения очень много русских ультраправых, членов радикальных организаций.

— Что касается присутствия здесь российских националистов, то для нас большой вопрос, что с ними делать. В Донбассе люди-то интернационалистически настроены. Здесь очень много этнических украинцев.

Идея из серии «Москва для москвичей, Россия для русских» здесь бы не прижилась. Я сам, например, имею украинские корни. И что, я человек второго сорта? Нет, конечно.

Поэтому мы не можем что-то противопоставлять украинскому национализму, прибегая к услугам российского. Для меня Власов и Бандера — люди примерно одной категории. Из-за такой моей позиции российские националисты, судя по содержанию их интернет-ресурсов, видят во мне угрозу.

Мы создаем подразделения для информационно-пропагандистской войны с украинской стороной, но, к сожалению, порядка 70% усилий тратим на борьбу с нашими якобы патриотами, которые поливают нас грязью значительно больше Украины.

http://www.gazeta.ru/politics/2015/06/11_a_6838785.shtml

Пы. Сы. Это первая часть, продолжение следует...


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Простотак

Сильное интервью.

Ходаковский мне симпатичен - всегда говорит взвешенно, глубоко, человек адекватно воспринимает реальность. Он далек от дешевого популизма, который нравится сетевым хомячкам и интернет воинам. Таким и должен быть руководитель в сложное время, имхо.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Вам тоже как и ему очень близки интересы Рената Леонидовича?

Аватар пользователя Простотак

а не засунуть ли тебе кассадовский пздеж себе в... трепло интернетное.

Аватар пользователя Радионеслушатель

ну, то есть, вам  интересы Рената Леонидовича близки?

"Есть старые, налаженные бизнес-схемы, рынки сбыта.."

можно понять, да. Русских людишек одно место еще нарожает, не ломать же бизнес-схемы от этого.

Аватар пользователя Простотак

т.е. никаких доказательств, но стандартный пздеж про суркова-ахметова- кто там еще в кассадовских методичках злодей?

и конечно показное переживание за "русских людей". дешевка ты.

Аватар пользователя Усинегоморя

стандартный пздеж про суркова-ахметова

Ого, Суркова уже равняют с Ринатом Ахетовым, да еще через мат-перемат.

Похоже, у либероидов-белогандонников новые методички... к чему бы это?

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

доказательств чего? Что Ренат Леонидович лоббировал минское соглашалово? Так он же прямой бенифициар - если Мариуполь уйдет под ДНР, то в мире перестанут покупать продукцию его предприятий - ММК им Ильча, Азовсталь и проч. идущую через его портовую помойку в Мариуполе "Скиф-Шиппинг".

Ну а поскольку электроснабжение в ДНР и ЛНР теперь переключено на Россию и ахметовские заводики потихоньку национализируют, можно констатировать, что его лобби за высокими стенами слабеет с каждым днем. Зато вот ЧОПовцев вроде Ходарковского, который по локти в крови ополченцев и третьесортных ботов-спермописателей вроде Вас, Ренат Леонидович (азохенвэй ему :) ) содержать еще может покамест.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:33:09 / 15-06-2015)

Мюридки начитались?

Аватар пользователя Радионеслушатель

о собственности Рената Леонидовича? Ну, это не секрет, скажу я вам. А мюридку и бабу его - не, не читаю. А что, вам тоже на Украине фашизм не виден?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:42:46 / 15-06-2015)

Фашизм или национализм?

Вы эти понятия разделяете или обьединяете?

Аватар пользователя Радионеслушатель

это к чему?

за какой я Интернационал? За тот, за который Алекссуорд, однозначно. Без шуток, есличё. Есть оговорки, разногласия по деталям, но в целом - за него

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:51:44 / 15-06-2015)

А причем здесь Ваш Интернационал?

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы фильм не смотрели, "Чапаев" называется? Судя по всему - нет.  :(

Короче, Интернационал у меня тут при том же, при чем тут фашизм и национализм.

Скажите, если бы вы оказались (возможно по случайности) 2 мая того года в Доме Профсоюзов, Вы предпочли бы считать себя жертвой национализма или жертвой фашизма?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:01:57 / 15-06-2015)

Э-э-э, Вы задали вопрос, я его уточнила, но вместо ответа Вас куда то понесло... Я так понимаю, ответ Вам не нужен, ну - ок...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:36:00 / 15-06-2015)

Ответ ясен - разницы нет.

Аватар пользователя житель провинции

Ответ ясен - разницы нет.

Историки могут говорить о разнице в терминах фашизм и нацизм, но на бытовом уровне для граждан бывшего СССР это одно и тоже.

Заголовок статьи воспринимается не однозначно. Выглядит как оправдание Ходаковским хунты, (не исключено что так оно и есть, учитывая его связи).

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:45:28 / 15-06-2015)

Фашизм – это политическая идеология, основанная на тотальной власти государства, полного подчинения личности социуму. Для данного течения характерно наличие культа личности правителя, однопартийной системы управления, постулирование превосходства одной нации над другими народами. В чистом виде данный режим существовал в Италии времён Муссолини, Румынии, Испании, Португалии, Бразилии и других странах.


Пеця - лидер?


Нацизм (национал-социализм) – это симбиоз националистической идеологии с социалистической формой правления, в результате которого формируется крайне правое по своим взглядам правительство, враждебно относящееся не только к конкурентам в борьбе за власть, но и другим нациям. Нацизм в чистом виде был реализован лишь в Германии времён Третьего Рейха и в настоящий момент находится вне закона как политическая идеология.


Где  в Крайне социалистическая форма правления?

То что сейчас есть на Украине - это какой то жуткий гибрид олигархии, тоталитаризма и  крайнего национализма..

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(14:31:04 / 15-06-2015)

Пеця - лидер?


Стеця - лидер, хоть от и в гробу

Аватар пользователя gregory Zvi Ticker
gregory Zvi Ticker(3 года 4 месяца)(18:56:08 / 15-06-2015)

Фашизм это тоталитарная форма правления, провозглашающая примат нации и её интересов над интересами личности и социальных групп( Социализм в советской ипостаси провозглашает примат интересов класса над интересами других классов составляющих общество). Различие между Фашизмом и Нацизмом с одной стороны, и Социализмом с другой, в экономической сфере, что первые два как и Социализм отрицают свободный рынок, но не отрицают частной собственности. Капиталист рассматривается как подрядчик работающий по указанию и в соответствии с планами госсударства, возглавляемого Партией и её Вождём. Госсударство устанавливает расценки на труд, сырьё и энергиюю, закладывая в спущенную цену по которй реализуется продукция фиксированную норму прибыли. Только в отличии от системы существовавшей в СССР вся полученная прибыль не изымается в бюджет целиком, а оставляется предпринимателю, и изымается частично через налоги. Принципиальное отличие Фашизма от Нацизма закдлючается в трактовании понятия Нации. Муссолини и его последователи находились под влиянием французской либеральной и по определению националистической позиции, само понятие Нация введено в годы Великой Французской Революции в развитие идей "Общественного Договора " Руссо, и впервые использовано как инструментгоссударственного строительства всеми режимами от Жирондистов, через Робеспьера до Наполеона, который позиционировал себя как первый хранитель "Славы Французской Нации". Французское понятие Нации которое существует официально и сегодня трактует Нацию как культурно-исторический конструкт, в вульгарной форме-говоришь по французски, принадлежишь к французской культуре, идентифицируешь себя с Францией значит француз без различия рассы, происхождения и религии. Гитлер сформировавшийся под влиянием Автрийского Пангерманизма, и идей идущих от Фихте, кстати Славянофилы обучавшиеся в Европах везде где у Фихте стояло Немецкий Нений, написали Славянский дух и получили свою идеологию, трактова нацию как биологическую общность, специфический вид, имеющий опеделённые генетически обусловленные достоинства и недостатки. делующие одну нацию рассой Господ. а другие  недочеловеками вразной степени.

Аватар пользователя Де Пердье

 Не национализм, а нацизм. Под маркой "Галичины", взращенный Австро-Венгрией ещё.

И фашизм там тоже есть. Только не украинский, а еврейский.

Еврейский фашизм. Эдуард Ходос, руководитель еврейской общины г. Харькова

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:10:55 / 15-06-2015)

У Ходаковского:

Наш основной враг — это националистическая идеология.

Аватар пользователя Де Пердье

  Национализм подразумевает любовь к своему народу(этносу). Нацизм - ненависть и злоба ко всем остальным. "Унтерменьш" и "Юберменьш"

Übermensch

. Новые расовые теории и псевдоисторические байки про "великих Укров".

    А что там говорит Ходаковский - так он просто снижает градус дискуссии, так сказать, размывая оценки. Я - человек непубличный. И могу сказать "прямо в лоб".

================================================================================================================================

   

Четвертое положение.

Никто не хочет признать масштаба идеологических заявок, сделанных Украиной. Произошла государственная героизация Бандеры, а также Шухевича, Штепы, Донцова и прочих. Это героизация нацистской идеологии, но в ней русские занимают место, которое в нацистской идеологии отводилось евреям. Конечно, и для евреев имеется в этой идеологии весьма специфическое место... «Русских — за Днепр, евреев — в Днепр!» «Москали и жиды, геть с Украины!» Но русские в бандеровской идеологии — главный враг, недочеловеки, чудовища, подлежащие «творческому насилию», то есть геноциду.

Скажите, какая страна мира спокойно отреагирует на то, что рядом с ней неправовым образом возникло государство, разговаривающее только на языке геноцида, и взяло на вооружение идеологию, строящуюся на геноциде?

/Выступление лидера движения «Суть времени» Сергея Кургиняна на Круглом столе Клуба «София» по теме «Как защитить Европу от американского кризиса?»/

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(19:18:10 / 15-06-2015)

Порой поражаешься как люди могут узко мыслить. А может вы подстрекатель?

Вопрос - вы реально считаете что какой-то Ахметов мог зарешать или как-то надавить на те весьма интересные силы которые были собраны в Минске? Вы масштабы даже не личностей, а того что они представляли понимаете хотя бы на секунду? Или мозг застлан примитивами путин-вор, меркель-шестерка и тому подобными?

Аватар пользователя Серый в полоску

Да вы буйный!

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(11:10:56 / 15-06-2015)

Твои предложения?

Предприятие либо работает в составе холдинга(таки да, рынки сбыта, бизнес-схема и т.д.), либо не работает совсем, ибо если совсем по простому- ему нужно получать(покупать) сырье и сбывать(продавать) продукцию.

Не, можно конечно в духе гопников из ПС прийти и потребовать платить налоги и т.д., но завтра оно тупо остановится. И тогда много "русских людишек" останется и без работы и без гуманитарки.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:40:10 / 15-06-2015)

Это диванных елозеров не интересует. Мелочи какие то. Ну сдохнут с голоду пару сотен тысяч "русских людишек", подумаешь. С дивана виднее.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

DmStanislav, какая трогательная забота у Вас о трудящихся. Наверное Вы бы даже им построили профилакторий, если бы не тот домишко в Швейцарии, который надо было таки брать на годовой бонус.

Однако я замечаю у Вас, голубойогонёк Вы наш, некую непослудовательность.

КОгда мы просматривали графики обрушения российской промышленности, у которой по ряду отраслей в 2015-м -20-40% вы, сказали, что это все - фигня "меньше чапельников". Вас не встревожили судьбы тысяч и тысяч людей, сидящих без работы у нас в РФ. А тут такая щемящая сердце тоска по занятости мариупольских трудяг, которые под правосектороскими боевиками сидят и думают, придут к ним сегодня грабить, или это будет завтра. Вернется дочь домой после школы или ее труп найдут в мусорке.

Это так искренне, так либерально! Вы прекрасны в своей прямоте, Гелиогабал Вы нашедостоянческий :))

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:09:39 / 15-06-2015)

Отличие здравомыслящего человека от мудака вроде тебя - старание не ухудшить ситуацию, пока нет возможности ее улучшить. Металлургические производства донбасса вовсе не производства чапельников на склад, а среднерентабельные экспортные производства, который кормили наряду с шахтами почти 4 миллиона человек. Именно экспортные, потому что ни на украине ни в россии их металлургическая продукция особо не нужна. И этот экспорт закрывается в два щелчка. 

Такие озабоченные как ты, сидя на диване,об этом не думают, впрочем вам не за это платят. Единственный рецепт - собирать вас гуртом и отправить "защищать русских".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Отличие здравомыслящего человека от газпромовской продавалки исчерпаемых ресурсов, принадлежащих русскому народу в целях личного обогащения, вроде Вас в том, что для него вопрос выживания страны выше экономического интреса нескольких хапуг конспирологического происхождения.

То, что Вас, мерзейший, так беспокоит экономический интрес Рената Леонидовича (у которого в Нью-йорке тоже начальство имеется) говорит лишь о том, чтов и Вам интерсы еврейской мафии, пригревшеся на народном хозяйстве бывшей УССР также необычайно близки и понятны. Вам не понятно и не может быть понятно в силу вашей дефектной генетики, что сила экономики не в том, сколько она вывезет сырья, а втом, сколько произведет полных цепочек, включающих конечный спрос. Вам, мерзейшему торгашу народными богатствами, этого не понять никогда. Поэтому те, кто выносит и вывозит за баксы для Вас эффективные собственники, а те, кто производит тут высокий передел, особенно с конечным спросом, делают "чапельники на склад". Естественно, на склад, ведь ваши единомышленники позаботились о том, чтобы народ обеднел и спрос упал.

Благодаря Вам и таким как Вы авторам минского соглашалова уже год льется кровь на Донбассе. За что Вы и такие как Вы понесете заслуженное наказание, и это случится быстрее, чем Вы можете себе представить.

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(12:40:50 / 15-06-2015)

Жму вашу руку.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:46:49 / 15-06-2015)

Ты брехливая шавка еще ничего не сделала для того,что бы прокормить "русский народ". Твой вклад - изношенная обшивка дивана. В отличии от газпрома, на чьи деньги, в. т.ч.,ты имеешь возможность сидя в теплом офисе кропать свои говномысли.

и не будет никакого "высокого передела", потому, что если раньше  такие как ты сидели в нии и кб чаи гоняли, то сейчас лысого гоняют  в интернете, переживая за "родину", вместо того, чтобы "подкрутить вентиль у синхрофазотрона". 

И героически командуют армиями не поднимая жопы с дивана.

и засунь свои угрозы в то место, куда  тебе твой бойфренд присовывает.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

то бы прокормить "русский народ"

Вам, судя по вашей глупости и наглости, тридцати еще нет. Если есть - хуже для Вас же. Безусловно, именно вы народ и кормите. Тем, что распродаете газ, ему принадлежащий, по папиковой протекции.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:32:33 / 15-06-2015)

"Вам" судя по всему,только в прошлом году всучили клавиатуру 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Есть ситуации, когда "старание не ухудшить ситуацию" и другое прятание головы в песок и "хатоскрайничество" - так вот такие модели поведения ведут к многократному "ухудшению ситуации" .

Которая меряется не только за уши притянутыми экономическими показателями, но и полным моральным разложением общества.

Виктимология    примерно так расшифровывает модели поведения жертвы и агрессора(хищника, насильника).

Жертвой здесь выступает весь народ БУкраины. Агрессором - США. Цель которого побольнее сделать России.

                 Так как напрямую сделать это затруднительно - выбирают зазомбированных укров. Бьют через "прокладку".

Отсюда и надо плясать. И менять экономическую модель поведения в условиях (непрямой) войны. Это просто на грани маразма - сохранять "рыночную" экономику, когда все "рыночники" лежат под твоим врагом.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:49:57 / 15-06-2015)

Я предлагаю Вам сформировать батальон и исправить ситуацию на Донбассе. Оружие есть.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

   Я уже далеко не призывного возраста. 48 лет . В том числе - диабет не позволяет.

А Вы сами то как - воюете?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:12:38 / 15-06-2015)

Я нет. И стараюсь образумить тех, кто разжигает пожар. Причем сами они в нем гореть не желают.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

   Вы думаете, что "интернет-воины" разжигают пожар? - В лучшем случае они дают картинку для юзеров сети.

Есть вполне реальные заказчики "пожара". Ну это несколько лет назад уже было сказано каким-то деятелем из США - "нам нужна экономическая модель мировой войны". Что-то в таком роде.

     Куда ни крути - остальные - на вторых ролях. Субподрядчики, так сказать.

Аватар пользователя Де Пердье

 Дорогой Станислав! - единственное моё оружие(которое всегда при мне сейчас, если кто-нибудь не мешает) - это ясность мысли . И "неангажированность".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:05:34 / 15-06-2015)

Кстати да. В отличии от вышеотметившихся мартышек, не желающих задуматься о последствиях своих желаний.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Ну представим(гипотетически) - я приехал на Донбасс.Несмотря на отсутствие званий и реального боевого опыта( я служил на точке в противопожарной команде) - мне дали невесть где завалявшийся батальон ))) - на пробу, так сказать. Может что получится.

Я построил весь личный состав - и что я сказал? Какой девиз? Какую идеологию Победы? - а без идеологии победы, самой победы будет трудно приключиться. А будет вечно гниющая язва - подвид "арабо -израильского конфликта".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:38:16 / 15-06-2015)

Новые рабочие места для потерявших работу после слома старых бизнес-схем людей видимо ты создашь лично.

Аватар пользователя Радионеслушатель

в Крыму тоже много неудобств с рынками сбыта получилось? Вы предлагаете вернуть?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(12:12:58 / 15-06-2015)

Крымские проблемы решаются из российского федерального бюджета, а не сами по себе.

Аватар пользователя Радионеслушатель

так вернуть ведь дешевле не так ли?

Аватар пользователя Де Пердье

  Лучше иметь проблемы с Крымом . Чем иметь проблемы без него. Тогда бы многократные затраты пошли бы на нивелирование влияния баз НАТО и т.д. в Крыму. И их доминирование на всем Причерноморье.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:13:30 / 15-06-2015)

мат, хоть и слегка замаскированный

месяц

Аватар пользователя Павел Макаров

Взвешенно.... Всегда нос по ветру...

Есть украинский национализм, есть русский национализм, а есть еврейский интернационализм. Первых двух он как бы приравнивает! А последний негласно воспевает. Думает, никто ничего не поймёт. А уши-то торчат...

Аватар пользователя Радионеслушатель

если бы не странная добродетель командиров Ополчения (иных уж нет, а те далече), то этот гражданин уже после подставы в аэропорту прошлым летом должен был свое получить. Глядишь и они сами бы были целее.

Аватар пользователя Простотак

вот появился типичный интернет хомячок, с абсолютно надуманными обвинениями.

ай моська...

Аватар пользователя Радионеслушатель

ай моська..

Ренат Леонидович судя по всему уже далеко не слон. У него (и его чоповцев) нет будущего, это объективный процесс.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:37:29 / 15-06-2015)

А, плохослышащий мудак с голубым падаваном наконец то поднимет жопу с дивана и пойдет тучи ногами разгонять . Ждем.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

плохослышащий мудак с голубым падаваном

Вы в Газпром пришли, потому что у Вас папа пристроил, или Вам очень нравится быть особенно нежным в отношениях с сослуживцами?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:20:04 / 15-06-2015)

Акушерка поднимая тебя с кафельного пола объясняла свою неловкость похмельем?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

значит папик порешал. Да, ладно, чёВы, это нормально - тут нечего стесняться. Не с улицы же на такие зарплаты быдляк набирать - торговать газом могут только "выскоодаренные в психическом плане" личности :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:36:47 / 15-06-2015)

Ну ты получаешь за работу своим другим местом. И сдельно. Каждому свое.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Между вами - что-то личное? ( Вы друг друга знаете?)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:36:00 / 15-06-2015)

"Извечный спор почвенника и европейца"(с) 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(12:42:07 / 15-06-2015)

Вы правы.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 4 месяца)(12:56:36 / 15-06-2015)

Непросто, надо сказать, уловить победную геополитику текущей ситуации. Даже и не поймёшь, не то это суть времени такова, не то смысл игры. Одно ясно точно: никто ничего как не понимал год-полтора назад, так и не понимает. Всей полнотой информации и понимания обладают лишь те, кто выстраивает сложные геополитические многоходовки. Кто неустанно борется сразу за пророссийский Млечный Путь. А всем, кто ничего не понимает, срочно требуется сидеть на попе смирно и колебаться строго с линией ток-шоу федеральных каналов. И ни в коем случае ничего ни от кого не требовать. А лучше всего слать помощь братской Украине, в которую вот-вот со слезами на глазах войдёт Донбасс

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(09:52:46 / 15-06-2015)

"Территориальная независимость" ЛНР/ДНР в современных границах под контролем ополчения невозможна в принципе.

Ни воды, ни света, ни еды, нихрена. Так что либо тамошний народ на 84% готов идти в атаку куда угодно для захвата жизненно-необходимых мощностей по генерации Э/Э, пунктов водоснабжения и прочих вещей, либо слегонца чего-то недопонимает в термине "независимости".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:18:00 / 15-06-2015)

84% никогда, нигде, не готовы, никуда идти.

Тем более на подконтрльных Украине территориях восстание не реально ,это просто утопия, на данный момент точно. Прыгать на пулеметы ,глупо. 

Что касатся подконтрольных ДНР и ЛНР то ранее про бюджет статья была, там из 2.5 млн проживающих на подконтрольных территориях 1 миллион пенсионеры, есть еще женщины, дети и т.д. так что 84 % никак не будут.

Те кто воюют, уже на фронте. И если бы не было "перемирий", и "срочных продавливания перемирий", всеми способами со стороны руководства РФ, я думаю шансов бы на успех, у ДНР и ЛНР, то есть вязть под контроль всю территорию областей, был бы в 10 раз больше, возможно даже, ну год с небольшим назад и всю территорию Новороссии, а сейчас ваш вариант,  вы предлогаете по сути закидать мясом. 

Единственное что остановит войну, как это было в Абхазии и Ю.Осетии, до 08.08.08. это дефолт Украины и по полной программе и обесценивание уровня жизни, ну и как следствие отсутствие денег на ведение активных боевых действий, ну это если убрать факторы внешнего воздействия на Украину, например со стороны РФ.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(10:09:26 / 15-06-2015)

Я вообще ничего не предлагаю, а комментирую часть статьи:

"86% населения Донецка готовы терпеть трудности ради становления ДНР. При этом 54% из них готовы терпеть до бесконечности.

Но им надо понимать, ради чего. В сознании людей уже укоренилось, что республика будет отдельной, независимой территорией."


Любая политическая, территориальная или экономическая независимость при тотальной зависимости в вопросах базового (еда/вода/ЭЭ) снабжения невозможна. Либо означенные 86% готовых терпеть этого не понимают, либо они готовы атаковать (расширяться) ради тех базисов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:11:21 / 15-06-2015)

А я думаю их вполне устроит устроит - это 84% большиство и вариант Гуляй Поле, главное что бы войны не было. Который там скорее всего и будет, через пару лет.

Аватар пользователя житель провинции

шансов бы на успех, у ДНР и ЛНР, то есть вязть под контроль всю территорию областей, был бы в 10 раз больше

Очень на то похоже...

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(09:56:37 / 15-06-2015)

Бугога, Ахметовская собачонка еще и тявкает.

Хотя на мой взгляд все логично, кто ходаковскому платит, тот ходаковского и танцует.

Щаз последователи секты пургеняна полезут его защищать, ведь он их боссу "честь" спас

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(10:00:58 / 15-06-2015)

Вас еще и власовцем теперь объявят.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:46:06 / 16-06-2015)

Всяко может быть, фанатики они ж не всегда головой думают, хотя к Власову, как и к Ходаковскому у меня отрицательное отношение, я думаю они одного поля ягоды

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:05:43 / 15-06-2015)

кто ходаковскому платит,

По себе что ль судишь,фуфел недоделанный?Тебя поскреби,так и вон свастика на лбу проявляется.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:41:46 / 16-06-2015)

улыбнул, всегда смешили люди без аргументов и словарного запаса, но с  ярко выраженной эмоциональностью.

объясни мне причем здесь свастика?

или если выражаться твоими словами:

По себе что ль судишь,фуфел недоделанный?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(09:34:03 / 16-06-2015)

Ахметовская собачонка еще и тявкает.

Хотя на мой взгляд все логично, кто ходаковскому платит, тот ходаковского и танцует.

>>>>>

всегда смешили люди без аргументов и словарного запаса

 Ну и - пароли ,явки,доказательства своей хуцпы.Пока "в натуре не поскребли".

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(07:56:08 / 17-06-2015)

Ну и - пароли ,явки,доказательства своей хуцпы

ты хоть знаешь что такое хуцпа? демагог

если слышал случайно где-то слово, не стоит его везде применять. если не знаешь его значения.

Пока "в натуре не поскребли".

Я начинаю серьезно сомневаться в профессиональной пригодности Петросяна и Камеди клаб, налицо рождение нового, потенциально самого лучшего комика

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(09:58:48 / 15-06-2015)

Вот она многоходовочка. Объявить независимость, а потом начать войну за право вернуться обратно.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:07:48 / 15-06-2015)

таки подвезли новую сурковскую методичку ? ждем теперь на ведущих российских телеканалах - фашизма в Украине - нет ? 

Аватар пользователя Простотак

ко-ко-ко! 

у тебя хорошо получается, но лучше интервью почитай.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:22:14 / 15-06-2015)

Чё читать то? Тема аэропорта не раскрыта. И вообще чё ты кокочешь как петух?

Аватар пользователя Радионеслушатель

чё ты кокочешь как петух?

почему как? Сегодня похмелье у троллей, вообще себя в руках не держат. (Лема не считать, он просто по собственной глупости всех честит, видимо в Ходаковском черты Ленина или там Бонч-Бруевича ему приметились, не знаю).

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:20:08 / 15-06-2015)

таки подвезли новую сурковскую методичку

Да ты шо?Только,вот, на ведущих российских ТВ,наоборот,нарастают обвинения куёва в геноциде и нацизме.Получается либо методички нет,либо сурок не всесилен, либо "приор" обыкновенное "сосадовское" трепло.

Аватар пользователя prior
prior(3 года 7 месяцев)(10:25:40 / 15-06-2015)

либо - методичку подвезли недавно. не успели поменять редакционную политику.

П.С. и насчет того что я трепло , так я напомню что был одним из немногих , которые на АШ писали еще в марте прошлого года - что санкции будут в любом случае , в то время как основная часть камрадов писала - "главное не давать повода" . 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:32:52 / 15-06-2015)

так я напомню что был одним из немногих , которые на АШ писали

О том,что экономическая ситуация(причём по всему миру) будет ухудшатья, знали "не только лишь все",но и я,причём намного раньше Сочи. И шо,разве это не даёт мне право,в отличии от Вас,  считать "сосада" подонком?

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:20:03 / 15-06-2015)

"Мы создаем подразделения для информационно-пропагандистской войны с украинской стороной, но, к сожалению, порядка 70% усилий тратим на борьбу с нашими якобы патриотами"

Судя по аэропорту, по тому как дело замяли, по куче трупов в ЛНР, вполне успешно данный "товарищ" и ему подобные справляются. Проект Новороссия накрылся, кто бы сомневался, я вот больше ни копейки не пошлю на Донбасс, просто тем кто остался в руководителях не верю совсем. Я лучше родне помогу, им то же нужно где-то жить.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:24:33 / 15-06-2015)

Судя по аэропорту, по тому как дело замяли,

Ну,так руководил то и готовил "штурм" аэропота лично Бородай.Неужели запамятовал"? Или установка такая?

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:25:49 / 15-06-2015)

Это у вас установка. А для меня ходаковский чел мутный. Его интервью хрень полная.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(10:35:00 / 15-06-2015)

На вкус и цвет - товарищей нет Но это не повод заниматься откровенной хуцпой и откровенными набросами,и враньём.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(10:53:21 / 15-06-2015)

Ну,так руководил то и готовил "штурм" аэропота лично Бородай.Неужели запамятовал"?

откуда инфа? публично везде рассказывали, что Ходаковский командовал, когда много народу в пустую положили.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 3 недели)(10:22:28 / 15-06-2015)

Почему-то не хочу читать интервью Ходаковского и не читаю.. Потеря времени, ИМХО

Аватар пользователя Руслан

А на это заявление времени не жаль?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:36:25 / 15-06-2015)

Не понимаю хомячков.  Командир, ползуется авторитетом.   Очевидно, что если он скажет вещи, которые его бойцы не разделяют, авторитет упадет, поэтому вряд ли он такие вещи будет говорить.

Значит мы имеем срез мнений, который разделяют многие.

Поэтому следует изучить этот срез, а не отбрыкиваться, и не цепляться за интернет-мифологию.

Аватар пользователя Радионеслушатель

да, командиры в регулярных воинских частях все время стараются соцопросы устроить, чтобы говорить те вещи, которые и бойцы у них разделяют. Мало ли что не так скажешь? Обидишь кого, или там уважать не будет. Надо все время нос по ветру, это точно.

Аватар пользователя Де Пердье

  Я бы сказал, не просто бойцы, а подчинённые тебе младшие командиры. Которые(если что) могут и бунт устроить. Хотя такая "махновщина" мне не по нутру. Должна быть жёсткая дисциплина, а не "разброд и шатание".

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(11:08:00 / 15-06-2015)

А у кого он пользуется авторитетом?

Очевидно, человека сняли с поста министра безопасности ДНР, с батальона Восток многие ушли именно из-за того, что его возглавляет Ходаковский, Ходаковский давал интервью иностранцам о том, что у ДНР есть БУК, когда сбили гражданский самолет в Украине, потом опровергал, что он такое интервью не давал (а Reuters возьми да и опубликуй это интервью), защищал истеричку Пургеняна, насколько я понимаю держат его только за то, что у него прямая связь с господином Ахметовым, который до сих пор является хозяином многих донецких предприятий

Ходаковский минимум засланный козачок, а может и профессиональный предатель.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

+1

Аватар пользователя Иван Жуков

Прочитал, время потерял, ничего нового не узнал.. Точнее, интуитивная характеристика подтвердилась - товарищ многовекторный, типа "а кому сейчас легко?". Кстати, "пользуется авторитетом" - это откуда? Да и вообще, звучит как-то двусмысленно.

Аватар пользователя житель провинции

Командир, ползуется авторитетом.   Очевидно, что если он скажет вещи, которые его бойцы не разделяют, авторитет упадет, поэтому вряд ли он такие вещи будет говорить.

Прослезиться можно. Особенно если вспомнить скольких командиров, пользующихся авторитетом, здесь поливали помоями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:35:41 / 15-06-2015)

Так одно другому не противоречит.

В мутные времена открывается раздолье в том числе авантюристам и манипуляторам.  Не зря потом Сталин их чистил.

Но это не отменяет того, что им нужно озираться и учитывать в своих выступлениях мнение простых бойцов, так как иначе они могут разбежаться или уйти к другим командирам, типа "а наш то не того".

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(22:43:22 / 15-06-2015)

Имхо, тут всё проще - вместо авторитета у Ходаковского есть отдельное финансирование - он сам в интервью сказал о 2 млн. гривен. И за него держатся такие же мутные человечки(ближайшее окружение).

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:30:54 / 15-06-2015)

Кинули кость в толпу шавок - они и передрались! Стыдно, камрады...

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 3 недели)(10:37:09 / 15-06-2015)

— Если перемирие сорвется, вы готовы наступать до административных границ областей?

— Я бы сказал, минимум до административных границ. И мы больше не повторим ошибок, подобных той, что была с Мариуполем (имеется в виду отказ от планов по штурму города в августе прошлого года. — «Газета.Ru»). Мы могли тогда взять его, он был почти пустой. - Дяденька активно окрас меняет, в зависимости от конъюнктуры. Тем и живет. Такие, к сожалению, не тонут.

Аватар пользователя Иван Жуков

+

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(10:39:30 / 15-06-2015)

Как то неудобно у "патриотов " получилось. Теперь придется с фашистами брататься и поддерживать убийства русских женщин и детей.

Но ничего, Сурков-Дудаев ,Кургинян возьмут черепомерку и обьяснят  россиянам, что это не русские и вообще надо больше телевизор смотреть.

Аватар пользователя Радионеслушатель

уже

http://aftershock.news/?q=node/314501

синтез христианства и коммунизма - ничего необычного, просто диалектика. Два космополитическских по своей сути учения дадут прекрасный результат в умелых руках.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:51:56 / 15-06-2015)

Правильно! Нужно реализовать главную хотелку укро-аналитиков: "Путинвведивойска".  А для этого, нужно нагнетать на форумах Сети психопатскую истерику: " Теперь придется с фашистами брататься и поддерживать убийства русских женщин и детей." 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:14:06 / 15-06-2015)

Так  тогда не надо было  начинать с Крымом, сидели бы под веником и не высосвались как в 04 год. Теперь либо введивойска, либо не только брататься, но и учавствовать в убийстве русских женщин и детей.  Крым  таки тоже придется вернуть "партнерам".

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:28:39 / 15-06-2015)

Сухари насушил? Военкомат - вокзал - днр. И далее.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(11:36:01 / 15-06-2015)

Нужно реализовать главную хотелку укро-аналитиков: "Путинвведивойска


Зачем ?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:51:07 / 15-06-2015)

А интересно же.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Де Пердье

  Ну как зачем? - ослабить и Россию и Европу( Как в предыдущие Мировые Войны). "Гасим конкурентов" называется.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:39:05 / 15-06-2015)

ЕС скорее всего сами "самоубиваются", воевать они не будут, а в случае своей самоликвидации, послужат для  США жертвенным барашком, для поддержания сил. 

Что касается ввода или не ввода войск, решать не мне, но (кмк) сейчас бы это без больших потерь, произойти не может. Год назад другое дело, всё могло бы быть и быстрее и легитимней, т.к. Янукович был легитимным.  

Аватар пользователя Де Пердье

  Война сейчас идёт на других уровнях. Главное - на финансовых .(Остальное- производные).

       Ввод войск будет только в качестве предупреждения ввода войск НАТО. В самом последнем случае. ИМХО

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(14:42:35 / 15-06-2015)

Тактически, несомненно, весной-летом 2014 года можно было бы почти бескровно развалить Руину на враждующие олигархические уделы и загрести под себя буфер в виде Новороссии от Харькова до Одессы (может, даже  + Сумы и Чернигов). Но вот потянули бы все это дело экономически? Хотя, с другой стороны, основная часть экономики Руины находится именно в Новороссии. И там население жило бы лучше, чем в бандеронацистских уделах.

Кмк, просто решили не рисковать. Хотя, по факту, упустили хороший шанс. И вопрос о Крыме был бы решен, поскольку Руины как единого государства уже бы не было.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(11:23:33 / 15-06-2015)

Если из фамилии Ходарковский убрать труднопроизносимую для них букву Р,это как нибудь сказывается на образе поведения,мыслей,злокозненности,ну или какой нибудь добродетели?Одно известно -один спектакль,по одному сценарию,но для всех.Надо закончить себя тешить иллюзиями.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 10 месяцев)(11:36:36 / 15-06-2015)

Каков хамелеон... Такой и ведре со скитлз не растеряется... А вот умственное здоровье тех, кто его всерьез воспринимает, вызывает серьёзные опасения.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(11:47:10 / 15-06-2015)

Че-то Ходаковский рано начал расчехляться. Видимо, скоро сменит Захарченко на его многотрудном посту.

А вообще не пойму, что все так на него взъелись? Ну, делают они на пару с Всешутейшим Повергателем Гиркинда свою работу, ну и что? Ходаковский, кстати, делает ее великолепно, вот кто, в отличие от своего пиар-партнера, настоящий профессионал своего дела.

И, глядя ретроспективно, его работа нам на руку. Особенно его блестящие операции по утилизации российских добровольцев в аэропорту и Мариновке, особенно блестящая пиар-акция с обнародованием фотографий их трупов из донецкого морга. Ведь все это сработало на то, что в самом начале движухи эффективное сечение потока этих самых добровольцев подсократилось. Самые разумные тогда поняли, что нефиг лезть в эту муть. И правильно, пусть уж лучше сидят дома и улучшают демографию.

И, опять же, глядя ретроспективно, можно сказать, что тот кровавый блудняк, в который втравил Донбасс Гиркинд, куда как более тяжел по своим последствиям, чем все спецоперации Ходаковского, направленные вроде бы против российских интересов, а, по факту, совпадающие с ними. Без Гиркинда дело бы закончилось парой-тройкой сотен забитых и сожженных пророссийских дурачков, а из-за Гиркинда счет уже пошел на десятки тысяч ни в чем не повинного мирняка. И, самое главное, Россия тут была бы ни причем.

Аватар пользователя житель провинции

Без Гиркинда дело бы закончилось парой-тройкой сотен забитых и сожженных пророссийских дурачков, а из-за Гиркинда счет уже пошел на десятки тысяч ни в чем не повинного мирняка.

Когда-нибудь, когда это закончиться, мы узнаем каков счет жертв на тех территориях где сейчас "тишь да гладь", и совсем не фашистское государство.

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(13:17:05 / 15-06-2015)

Думаю, что число репрессированных на Руине по итогу будет на порядок ниже числа жертв войны на Донбассе. Хохлы с голыми руками на пулеметы не пойдут, да и не из-за чего - пример самостийности ЛДНР перед глазами. Думаю, никто не будет спорить с тем, что безопасность и благосостояние простых неполитизированных обывателей на Руине намного выше, чем в так называемой "Новороссии". И если Ходаковский хочет, войдя в Руину, обеспечить то же самое и для многострадального населения ЛДНР, - то за что его укорять? Много ли найдется желающих за свой счет взять население Донбасса на содержание?

Аватар пользователя Де Пердье

  Хохлов давно списали на расходный материал "сильные мира сего". И их (так или иначе) загонят на бойню. Проект "Новая Хазария" называется.

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(12:21:24 / 15-06-2015)

ахметовский пёсик лжет об 

"отказались от проекта <Новороссия> "

 И ЛНР и позже ДНР ясно подтвердили что никто от Новороссии не отказывался.

Его попытка лакировать украинский фашизм ---того же порядка.

Пока не казнены по приговору и списку Народного Трибунала реальные главари украинских

 фашистов---там антирусская хунта. Плацдарм идущей против России войны, который пытаются залакировать

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(12:37:12 / 15-06-2015)

Нет там никакой "антирусской хунты". Или вы хотите быть святее папы римского? Папа же сказал, что там - никакая не хунта, а трудные, но легитимные и уважаемые партнеры.

Вообще, странно видеть у сторонников "Русского Мира" стремление лезть поперек батьки в пекло. Где ваше "самодержавие, православие, народность"? Папа в свое время сказал вам не проводить референдум, читай - "всем спасибо, все - свободны, расходитесь по домам". Так нет же, посчитали себя умнее него. Вот теперь платите и будете платить за свое непослушание.

Каждый раз, когда православный народ ослушивался или предавал своего государя, дело для этого народа заканчивалось большими неприятностями - просто помните об этом.

Аватар пользователя Де Пердье

 Папа-папа - а кто папа то? Путин?

Аватар пользователя layratan189
layratan189(2 года 5 месяцев)(18:15:00 / 15-06-2015)

поскачи, быдло

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(18:34:06 / 15-06-2015)

А я и так скачу - вместе с папой. Вам не нравится наш танец?

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(12:41:03 / 15-06-2015)

Я сначала так прочитал заголовок: "А. Ходорковский: Мы отдаем себе отчет, что Украина — не фашистское государство". Ну, а чего ждать от такого персонажа как Ходорковский. Логичная такая новость. А потом я перечитал заголовок...

Аватар пользователя Де Пердье

  Отчёт они себе отдают. Словоблудие.

Аватар пользователя Атрибус
Атрибус(3 года 8 месяцев)(20:06:50 / 15-06-2015)

Поле зачистили. Мозгового убрали. Теперь можно начинать и ТАКОЕ скармливать поманеньку..

 

Аватар пользователя one-gard
one-gard(2 года 6 месяцев)(22:55:06 / 15-06-2015)

Мозговой к сожалению сделал ошибку - оставил своих людей без финансирования. И из бригады - осталась сотня. Ходаковский не таков - ласковое теля двух маток сосет и фонд у него и зарплату бойцы получают.

Аватар пользователя USSR2
USSR2(2 года 11 месяцев)(20:06:16 / 17-06-2015)

Да кто ж Ходаковского будет о чем-то спрашивать? Жизнь так устроена, что его аналитические возможности не спасут от суровости хохляцкого менталитета. Что он там будет строить на Донбасе - это ещё бабушка на двое сказала. Скорее всего хохляндию номер два.

Ему бы дурню молчать в тряпочку.

Это интервью надо давать после войны.

Годика через два-три.

К созданию первых легитимных органов госвласти в Донбасском федеральном округе РФ.

Ну раз не сдержался...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...