Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вы слышали за социализм в Канаде? А ведь это был шанс нарисовать на карте мира: "Социалистическая Республика Канада"!

Аватар пользователя obana

"Чем меньше люди знают как делают колбасу и законы, тем лучше они спят"  Князь Отто Едуард Леопольд фон Бисмарк

 

Пишу сам (как всегда ;-), слава богу материалов в оригиналах совсем мало, так что глаза не разбегаются.

 

А экспериментик этот могут взять на заметку любители теории Маркса и Энгельса:

 

Есть в центральной Канаде маленький городишко Дофин (City of Dauphin, Manitoba). Живёт там меньше 10 тысяч жителей. Ну скажем наш Алтай. Очень по погоде похожи ;)

 

Бюргермэром на Манитобе был там тогда Pierre Trudeau. Имя собственно известное. Ну и вообще наш человек.

И вот решил он посмотреть в хрустальный шар, будующее чтоб узнать - и показал шар ему невзгоды и лишения для народа. Как дальше жить то?

 

А были в команде его, на счастье, и учёные люди. Экономисты. И затылки почесав, решились они один дикий эксперимент провести. И что характерно - на людях! На живых.

 

Волшебное слово здесь - Безусловный основной доход (БОД, базовый доход).

По ангельски - “Mincome” назвали.

 

Каждый житель города будет получать от государства деньги. Просто так - на жизнь. И сам будет решать – пропить, или пластинку с Шубертом и Моцартом купить. А может книгу какую.

Скептики (как жеж без них) кричали - не взлетит! Подохнут усе. Закапывать успевать не будем.

 

Но! пошло дело то. Как раз в 1974 и стартанули.

Стоит заметить, время то не кризисное было. Потому многие за эксперимент этот у виска пальцем и крутили - "Это ещё никто и никогда в мире не делал"

Но шар хрустальный (в голове Трюдо) не обманешь.

 

Система выглядела так - получать минком будут все. Но не одинаково. А согласно предыдущей зарплаты.

Один из пуктов критиков был что интерес к работе у людей пропадёт.

(Информативная справка: в европе например кто на социале подработать хочет, - то ему социал на заработанную сумму уменьшают. Пример в цифрах: социал 600евро. Заработал 200, значит социал будет 400. Потому работают вчёрную, или вообще нафиг. Лучше дома сидеть. Футбол смотреть)

А по минкому на заработанный рубль, простите доллар, ставку выплаты только на 0,50 коп. уменьшают. Так что кто больше работает, - тот и большее имеет.

 

Вот такая вобщем теория.

А на практике эксперимент то взлетел. Хоть и не надолго. Уже в 1979 "лавочку" закрыли. Причём тихо. Без комментариев. Как волной смыло.

Даже денег учёным на сортировку и анализ полученных результатов не дали. 2000 коробок с папками ушли в архивы без обработки.

Причины можно назвать - нефтяной кризис, рецессия, экономическое состояние в Канаде сильно ухудшилось, безработица в стране увеличилась.

 

И тут как в дедективе - после пяти лет поисков в 2009 канадская профессор Evelyn Forget нашла архив и приступила к анализу.

Первые выводы она опубликовала в 2011. (Но там ещё копать и копать.):

жители стали меньше ходить к врачу. Особенно психические проблеммы стали уменьшаться.

больше учеников стали доучиваться в школе до 12 класса.

Форгет явно замечает что стабильный заработок, без страха в завтрашнем дне имеет довольно много параллельных эффектов, которые никто даже не предвидел.

8,5% меньше посещений больницы, намного меньше разводов.

Т.е. чувство защищённости, стабильности уменьшило нагрузку на систему медицины.

Рынок труда не свалился, как предполагалось. А материлы из архива показывают что жители Дофина стали покупать и докупать машины, товары посволяющие увеличить производительность труда, и поднять конкурентоспособность!

Хотя другие просто увеличили потребление товаров. Чем усилили местную торговую сеть.

Уменьшение трудовой деятельности проявилось среди матерей и тинейджеров - до того они должны были в структурно слабом регионе работать чобы выжить самим и помочь семье.

Образовался самоподдерживающийся уровень дохода. Даже выше базового, по спирали. За счёт т.н. социального мультипликатора. По этой же причине увеличилось число успешного окончания учёбы.

Самое главное что рынок труда не схлопнулся. Всегда существовал стимул работать больше.

 

Окончательный анализ ещё далеко не завершён. Особенно для такого сложного и комплексного эксперимента. Есть конечно и различные отрицательные факторы и по интерпритации результатов.

 

 

 

БОД  похоронена сторонниками кейнсианства.

В ряде стран были проведены пилотные программы по введению безусловного основного дохода. В большинстве случаев результаты были положительными. Опасения о том, что бедные будут тратить деньги на алкоголь или наркотики не оправдались.


Намибия - С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключении отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах.



(A Town Without Poverty?   http://www.dominionpaper.ca/articles/4100)   SHAPE  \* MERGEFORMAT  SHAPE  \* MERGEFORMAT

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(06:06:17 / 14-06-2015)

Эта идея будет работать только при условии взаимоконтроля моральных качеств населения. Чтобы отсекать от бабок хитрожопцев.

Иначе как только станет ясно, что можно получать бабки и не работать - люди будут получать бабки и не работать. Проверено. Нужен костыль. Коммунизм может работать только при условии, что несоответствующих моральным требованиям туда не берут, а умышленно нарушающих их - либо немеделенно выгоняют, либо отстреливают.

Сейчас гарантированный соцминимум решила ввести Швейцария. И вот там это вполне может выгореть. Потому что почти все вооружены, все на виду и почти все властные полномочия спущены на уровень муниципалитетов, а государство - для галочки и внешней политики.

Человек - это такая прямоходящая обезьяна с давно известными тараканами в голове. Этим нужно пользоваться,  а не заниматься маниловщиной, пытаясь вырастить путем перевоспитания самонадевающегося на крючок дождевого червя "нового человека" со всеми проблемами старого.

Единственное средство, что железобетонно может удержать человека от нарушения моральных норм - это угроза гарантированного уничтожения от равных по статусу или от условий среды (но не сверху!). Поэтому коммунизм нуждается в технических костылях, главные из которых - поголовное вооружение короткостволом  и тотальная ликвидация тайны личности с ведением пожизненного общедоступного досье на каждого его члена. 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(06:24:19 / 14-06-2015)

Вот таким вурдалакам как ты место точно не в коммунизме, а в заповеднике для диких зверей.

Представь себе семью из трех человек "мама, папа, я", где все друг друга держат на мушке. Абсурд же, не?

Коммунизм имеет основополагания сааавсем в другом! Во-первых, что человек делать "ничего" не может в принципе. Во-вторых, что уже есть материально-техническая база.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(09:25:06 / 14-06-2015)

"Мама, папа и я" - это все свои, зачем на мушке? Когда группа равных с единой моралью - в ней стволы не нужны. Пока что. А вот когда к ним добавляется дядя Петя, тетя Дуся и два соседних квартала - вот тут-то и "мама, и папа, и я" и взвоют, потому что резко всплывут неадекваты, идиоты и злобные бабуины, желающие жить за счет нагибания других. Вы с ними предлагаете коммунизм построить? Хо-хо-хо три раза. Они в гробу видали ваш коммунизм. Хотя они очень даже не против пожить за ваш счет. А кто не трудится - тот не ест. В коммунизме без этих типов можно прекрасно обойтись своими силами, но ведь они этого так не оставят и попытаются вас сожрать. Проверенный эффект...

Коммунизм - это не пасторальный сытный потребительский рай. Это довольно жесткое общество, крайне требовательное к морали своих членов и живущее в состоянии перманентной вялотекущей гражданской войны. Потому что положительный отбор по моральным качествам возможен только в период социальных кризисов, в спокойное время отбор только отрицательный. Есть два вида людей. Для одних есть равенство, для других - иерархия. Одним нужна справедливость, а другим - желтые штаны (два раза ку). Они друг друга не поймут никогда. Собственно, противостояние между этими видами и вытащило человечество из палеолита. Вечное противостояние "комми" и "социков" - единственный двигатель эволюции и прогресса. -

Человечество пыталось построить коммунизм с Бронзового века. Не вышло. Почему не вышло? Техника не дает. Нужно простое и дешевое оружие массового поражения с высоким интеллектуальным порогом обзаведения и применения, дешевая индивидуальная дальняя связь, дешевый воздушный транспорт...

Равными правами обладают только те, кто способен нанести друг другу равный ущерб. (С) Фукудид.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(15:34:19 / 14-06-2015)

Жуть... Давай лучше сразу - ошейник со взврывчаткой. И id на лоб. И у каждого пультик в кармане. В магазине нахамили, а ты отошел подальше, чтоб мозгами не забрызгало и парольчик набрал. Или продавец оказался не такой брезгливый и первый набрал.

Какой, к дьяволу, коммунизм в условиях гражданской войны? Какая, к черту, общая мораль, когда каждый сам единолично судья адвокат прокурор и присяжные? Суд Линча - вершина юриспруденции? Ваханалия банд и шаек - суть форма любви и почтения?

С чего ты взял, что кутюрье Зайцев может замочить академика Абрама Федоровича лишь потому, что у него галстук не стильный (по его личному мнению)? Этих Зайцев - как собак нерезанных, а Академиков - раз два и больше нету.

Да ты вообще алогичен:

простое и дешевое оружие массового поражения с высоким интеллектуальным порогом обзаведения и применения

простое оружие с высоким интеллектуальным порогом применения... бред же.

Нет, орангутангам коммунизм ни к чему. Они его просто не поймут.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:41:40 / 14-06-2015)

С чего ты взял, что кутюрье Зайцев может замочить академика Абрама Федоровича лишь потому, что у него галстук не стильный (по его личному мнению)?

Вооот. Хороший вопрос. Ответ. Нужна ЕДИНАЯ МОРАЛЬ ДЛЯ ВСЕХ ЧЛЕНОВ КОММУНЫ. Если хотите - общий договор, какие действия считаются залетом, несовместимым с жизнью. Чем он отличается от законов? Тем, что его соблюдение возлагается на всех членов общества. Личное мнение здесь гроша ломаного не стоит, принимаются во внимание только объективные и железобетонные данные. Например, с видеорегистратора. Грабишь? К стенке. Насилуешь? К стенке. Кинул кого-нибудь? К стенке. Гнешь пальцы, воображая себя пупом земли, а других лохами? К стенке. Все имущество преступника - уничтожать, дабы не было возможности грабить награбленное. Понятно, что стиль галстуков в этот список не входит. А все что не запрещено - разрешено. Хоть с крыши прыгай, хоть групповухой занимайся, хоть сатане поклоняйся. Но не обижайся, что тебе за это в досье запишут - "сатанист и  развратник", после чего дело с тобой будут иметь только те, кого это устраивают.

Ваханалия банд и шаек - суть форма любви и почтения?

Шайки и банды при коммунизме уничтожаются на месте. За бандитизм. Когда оружие у всех - они и организоваться-то не смогут. Видишь гада, о котором точно известно, что он гад - пристрели. Боишься - пристрели в спину. Много гадов - трави химией или жги напалмом. По опыту нашей же гражданской войны, там, где на руках было много оружия - бандитов граждане уничтожали столь ретиво, что они мгновенно побежали устраиваться в государственные и партийные структуры. После того, как рабочие в 1917 году растащили питерский арсенал, всех гопников Выборгской стороны (самого гопоопасного района тогдашнего Петрограда) перестреляли где-то за неделю. Уровень преступности на полгода упал до околонулевого, мало того - уровень алкоголизма упал на порядок, и в церковь люди практически перестали ходить. Как рабочих с винтовками мобилизовали на фронт - гопота и алкашня мгновенно самозародилась.

Люди, при всех их недостатках, имеют и достоинства. Главное из них - когда жизнь под угрозой, они начинают думать головой. Люди все же хотят жить, причем абсолютное большинство либо вменяемо, либо могут сами себя принудить к вменяемости (если все вооружены). С чего им друг друга убивать при таких высоких шансах на успех сего мероприятия? Они договорятся. А кто не захочет договариваться и хочет любой ценой быть тузом за чужой счет  - тому и жить незачем. Но таких бабуинов в человеческом обществе - считанные проценты. Может три процента, может пять. Их быстро перестреляют, после чего человечество будет вынуждено жить по уму. Система сдержек и противовесов в виде всеобщего вооружения и общедоступности ЛЮБОЙ информации не даст ему скатиться обратно в бездну анальной оккупации.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(01:59:05 / 15-06-2015)

Тем, что его соблюдение возлагается на всех членов общества.

не на всех, а только компетентных членов общества. И даже если у нас сферическая "страна не дураков, а гениев", то эта обязанность судить и вершить будет лишь у тех, кому общество вменило сие в обязанность и кому предоставило возможность выделить на эти дела время. У других своих специфичных забот полон рот и на перевоспитание заблудших нет ни возможности, ни подготовки.  Т.е. получаем то же самое государство, каковое, как известно, всего лишь структура обладающая монополией на насилие.

А раз у тебя "индейский крммунизм", то это Вождь и Совет Старейшин.

А с чего вообще взял, что 500 человек смогут склепать пусть самый-самый примитивный видеорегистратор? У нас же гражданская война за околицей. Государства - нету. След-но, все племена в состоянии практически полного окукливания.

Когда оружие у всех - они и организоваться-то не смогут.

Гы))) Да какая разница, по какому признаку они организовываться будут, по дворовому или родственному? Вроде ж выяснили, что "мама, папа, я и еще десяток родственников" - это "свои", а прочие - "чужие".

После того, как рабочие в 1917 году растащили питерский арсенал, всех гопников Выборгской стороны (самого гопоопасного района тогдашнего Петрограда) перестреляли где-то за неделю.

Ой, да если их даже и перестреляли ДНД, то лишь потому, что с фронта пришли профессионалы-убийцы, кому жизнь копейка, а совсем не трусливые работяги.

Люди, при всех их недостатках, имеют и достоинства. Главное из них - когда жизнь под угрозой, они начинают думать головой.

Боже... Смысл этой фразы такой: Главное из них - запугать можно каждого.

Это несколько не про интеллект.

быть тузом за чужой счет  - тому и жить незачем.

Ты на изнанку вывернись, а все равно будут начальники и работяги. Кто сидит в кондиционированном кабинете и "о народе думает" и кто в грязи и пыли исполняет приказы.

Хотя какой нафиг кабинет в дерёвне на 50 дворов))

Для меня "коммунизм" - это мир Полудня.

Для тебя - общество с экстремальной жестокостью наказания, какой-то палеолит. При этом предполагается, что модель поведения зашита в геном мертво и переобучение невозможно, раз необходима летальная отбраковка. Отстреливать можно лишь тогда, когда бабы по десятку рожают и хавки на всех не хватит. Но это лишь во времена собирательства бабы рожали по десятку, да вот выживали 2-3. Так что даже тогда нельзя было отстреливать...

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(02:05:35 / 15-06-2015)

Да и ваще, все "придумано до нас"©.

Просвещайся - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/. Ни про какой хай-тек речи быть не может. Дай бог на подножном корме перебиться.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:33:01 / 16-06-2015)

[делает довольное лицо]. Если бы вы читали Назгула внимательно, то заметили бы, что у него как раз прописывается наколеночный хайтек вполне себе современного уровня, вплоть до боевых роботов и оружия массового поражения со средствами доставки. Постиндустриализм!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(03:21:19 / 16-06-2015)

Не современного, а вековой давности. А ровно век назад от безнадеги и бесперспективняка устроили черте-что, мечтая о городе Солнца.

Твои коммуны смогут жить лишь в лесу, ибо энергия. А лес в Евразии - это только Сибирь, ептыть, где не очень-то арбузы повыращиваешь.

Постиндастрил еще может быть, мародерствуя на руинах былого величия. А вот пост-постиндастриал, когда исключительно самопал и самодел - уже невозможен. Только натуральное хозяйство - коровки, лошадки, русские печи и все ручками, ручками. Ибо керсин пожгли в первую зиму, а все газогенераторы поломаты и попилены на ножики.

Никакой стали, только болотное плохое железо. По цене человеко-месяц за кеге.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(07:28:16 / 14-06-2015)

Есть разные по уровню развития, человеки. Начинающие, середняки, и продвинутые. Имеет значение количество начинающих, именно про них ваш тезис. Вероятно необходимо определять тестированием допустимый процент, который общество может воспитать без применения шокеров разного типа действия. Моральные принципы как базовые внедрять с детского возраста, кто не работает человек человеку волк и наооборот.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(09:32:30 / 14-06-2015)

Основных уровней два. По сути - два подвида гомосапиенса с разным гормональным балансом. Имеет смысл еще и количество заканчивающих. Увы, но коммунизм возможен в группе предельной численностью не более полутысячи членов. Выше - только иерархическое управление, а значит будет негативный отбор и социальное неравенство. Так что единственный вариант коммунизма - всемирная равноправная федерация коммун численностью не более полутысячи членов каждая, живущая в окружении жадных, но дезорганизованных соседей в состоянии холодной либо вялотекущей войны.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(15:47:39 / 14-06-2015)

))))

Очаровательно! Индейцев, оказывается, вырезали за то, что они были комуняками))) Племенами, вишь ли, жили)))

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(17:53:27 / 14-06-2015)

Индейцев вырезали в том числе и за то, что жили без государства и не признавали его. Это, конечно, не делает их коммуняками.

Будете смеяться, но при коммунизме государства ТОЖЕ нет, организация государства при нем рассматривается при нем как форма организованной преступности.

Военный коммунизм как форма общественной организации в периоды острых кризисов известен столько же, сколько существует общество. Идеологическое и теоретическое обоснование ему не нужно. Правило военного коммунизма одно - "справедливость или смерть". Или по Мао - "Во время голода идея равенства становится религией".

Давайте считать.

Неолит: коммуна Чаттал-Гуюк и его аналоги.

Бронзовый век: Древний Египет (при всех его закидонах, это не восточная деспотия, а военный коммунизм), ранняя Спарта.

Средневековье: Исландия, вольные города Европы, Швейцарская конфедерация (причем сохраняет рудименты военного коммунизма до сих пор), Монголия Чингисхана, империя инков.

Новое время: Парагвай при иезуитах (в начале), Парагвай при Лопесе, Парижская коммуна, Дикий запад (с большой натяжкой), бурские республики (с еще большей натяжкой).

Новейшее время: СССР в 1918-1929, китайские коммунистические районы.

Современность: Курдистан.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(01:52:54 / 15-06-2015)

Круто, чо... Вечный постапокалиптик на самом деле есть блаженная утопия. А то, что человечество от этой вакханалии злобства и зверства бежит сразу же, как отлько появляется возможность, что ж, тем хуже для "невписавшихся".

В Fallout заигрался?

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:27:33 / 16-06-2015)

Человечество живет перманентном в постапокалипсисе столько же, сколько существует. Потому что регулярно, каждые 500 лет, выжирает среду обитания под собой. Перманентные кризисы и сделали человека человеком, собственно.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(03:33:32 / 16-06-2015)

Не перманентном, а регулярном. И не каждый год. И не постапокалипсисе на руинах, а кризисе цивилизации. И каждой деревне не надо содержать личного академика-универсала.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(11:52:15 / 14-06-2015)

Есть проблема с моральными и прочими ценностями. Если все виды ценностей взять общим списком (типа кушать человеков это плохо, женится на девочках это хорошо и т.п.) то 60% грубо говоря врожденные (суть - неуправляемо случайные), 30% - самоназначенные (идеалы, кумиры и т.п. - хочу быть Рембо или хочу быть Павликом Морозовым ибо нра и круто! Кто сказал что убивать плохо? я сам себе это сказал и т.п.), и только 10% - результат воспитания и прочей педагогики с агитацией и пропагандой. Ввиду этого любое "тестирование" бессмысленно в лучшем случае и станет оружием в худшем. Плюс как с ЕГЭ - вместо получения знаний будет тренировка к тесту. Поэтому строить общество с наивным тезисом "Моральные принципы как базовые внедрять с детского возраста" не выйдет. Как раз по этой причине у СССР не вышло - они тоже пытались внедрять мораль, на агитацию и пропаганду не скупились и т.д. Только в Итоге - процентов 10 населения если перевоспитали то хорошо. Однако 1 моральный в общесмтве 9 мимикрирующихся погоды не делает. Итог очевиден и в истории зафиксирован.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:52:56 / 14-06-2015)

Грамотно проведенное тестирование - очень хорошая идея. Но оно тоже эффективно и беспристрастно работает исключительно в периоды социальных кризисов.

Агитация и пропаганда на длительном промежутке времени ВСЕГДА приводят к ОБРАТНОМУ результату. Тут тоньше надо. И коммунистическая идея должна быть ВЫСТРАДАНА КАЖДЫМ на собственной шкуре. Иначе коммунизм нахрен никому не нужен.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 недели)(15:49:40 / 14-06-2015)

Вот один из примеров обучения, когда человек спит.-http://www.x-libri.ru/elib/smi02192/00000002.htm

 Таким же образом и многие другие обучаются. Оно впрочем по разнарядке процент приходит маньяков и прочих антисоциальных, сколько нужно. Человекам не нужно строить принципы с нуля, надо понять принять существующие ,скажем, космические.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:03:12 / 14-06-2015)

Эта идея будет работать только при условии взаимоконтроля моральных качеств населения. Чтобы отсекать от бабок хитрожопцев.

Иначе как только станет ясно, что можно получать бабки и не работать - люди будут получать бабки и не работать. Проверено. …


Ну, у нас в России, люди, выйдя на пенсию в 50-60 лет продолжают всё-таки работать, ибо размер пенсии реально мал, а силы есть на бОльшее.

У меня мама, к примеру вышла "по вредности" на пенсию в 50 лет, а потом проработала почти до 67.

Мне кажется, это вполне коррелирует с результатами обсуждаемого канадского эксперимента.

В советское время читал, что американцы тоже планировали похожую систему с "отрицательным налогом", при которой тот, кто зарабатывал хорошо, платил обычный налог, а тот кто мало получал, имел право на автоматическую дотацию — "налог отрицательный", и что интересно, всё — по единой шкале; такая особенность и позволяла говорить об этой финансовой операции как о единой системе.

Разумеется те, кто получал много, а именно, избиратели Республиканской партии, идею задробили, причём под теми же лозунгами, что прикрыли канадские исследования в Дофине.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(08:50:27 / 14-06-2015)

любопытный эксперимент

Аватар пользователя Бедная Олечка

Может, лучше разобраться, чтобы не преобладали такие виды работ, где люди вынуждены упахиваться за копейки, как те китайцы на конвейере? Хотя не вижу большого отличия от БОД.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 5 месяцев)(09:34:53 / 14-06-2015)

На самом деле Канада - оплот вышиванок. И ей больше подходит флаг WaffenSS "Галичина".

Аватар пользователя obana
obana(3 года 1 месяц)(13:54:54 / 14-06-2015)

"Близко легло"

Этнический состав там следующий: америкенские переселенцы, которые этот городок в середине 19 века основали, местные индейцы и украинские эмигранты от революции. Там есть большая церковь УПЦ, и даже украинские праздники и парады.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(3 года 9 часов)(10:25:41 / 14-06-2015)

Про колбасу.

В середине 90-х побывал на Микомсе. Утром работница подходит к аппарату, который делает колбасу (здоровенная мясорубка) и стучит по ней палкой. Умные крысы убегают. Жадные уходят в первых 2-3 метра колбасы. Я после увиденного сначала перестал есть колбасу вообще, а затем подумал, что ведь ел до этого и ничего, норм, живой. Ну и забил на эти предрассудки )))

(Если кто-то знаком с нынешней ситуацией на мясокомбинате, в смысле крыс и котов (о да, котов там было не меньше), то охотно лишусь старых страхов. )))

(Извините, если кому-то испортил обед))))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:42:15 / 14-06-2015)

Я про это ещё в начале 80-х узнал ем колбасу пока не помер.

П.С. Советские колбасы вкуснее были в нынешние какую то дрянь мешают.

П.С.С. Вы не знаете, сегодняшнюю колбасу крысы едят?

Аватар пользователя obana
obana(3 года 1 месяц)(14:01:29 / 14-06-2015)

Ну сколько нам в жизни надо то? 

Я в детстве на Черноморке на самодельном швертботике "гонял". И радости то было. Ух.

Уверен - сынки новоявленных в феррари и бентли (кто там в Швейцарии разбился то?) не радуются так, они это как должное воспринимают. А мы этот ботик сами клеили. Вылизывали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...