Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Папа Римский предложил католикам и православным вместе отмечать Пасху

Аватар пользователя кислая

Предстоятель Римской Католической Церкви Папа Франциск  выступил с "революционной" инициативой.

Понтифик предложил установить единую фиксированную дату для празднования Воскресения Христа - как для католиков, так и для православных.

"Католическая Церковь готова отказаться от установленной даты - первого воскресенья после дня весеннего равноденствия", - заявил Понтифик во время Всемирного собора священнослужителей.

Во время своей речи Франциск также сделал небольшой экскурс в историю. По словам понтифика, исторически Рим, Константинополь и Москва были главными столицами Европы, "а потом они все разругались".

Говоря о сегодняшних отношениях с православной церковью, понтифик отметил, что они активно развиваются.

"Мы несколько раз контактировали с Патриархом Кириллом через священнослужителя, отвечающего за отношения с другими христианскими церквями (ред.: митрополит Илларион)", - подчеркнул он.

По мнению ведущих ватиканистов, предложение Папы об установлении фиксированной даты для Пасхи, сделанное им через несколько дней после личной аудиенции с президентом России Владимиром Путиным, свидетельствует о "повороте Ватикана на восток".


http://rg.ru/2015/06/13/papa-site-anons.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(15:29:47 / 13-06-2015)

Какой лжец. Москва разве ругалась с Константинополем ? это именно "Рим" пытался оружием отобрать у Константинополя первенство всехристианского управления. И собственно уничтожил Константинопль именно "Рим". А Москва по сути осталась правоприемницей Константинополя, видимо это приемственность была угодно Богу.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:38:09 / 13-06-2015)

А что было в Москве в 1453 году?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(15:53:21 / 13-06-2015)

Москва, в данном случае собирательный образ. Все четыре крестовых походов были против Византии, чтобы захватить очень значимые христианские реликвии, через которые они смогли бы легализовать своё право на первенство. Послы приезжали и к "русским" князьям чтобы совместно выступить в поход против Константинополя. Всё, абсолютно всё что есть про Византию в интернете и европейской истории есть тотальная ложь во всём от начали и до конца. Именно поэтому византисты России которые изначально изучали Византию по европейским лекалам, начав изучать Византию академическими методами были в ужасе от европейской лжи про неё.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:03:57 / 13-06-2015)

Я правильно вас понял, вы имели сказать, что четырежды крестоносцы захватывали Византию?

Если же - нет, то корректнее формулируйте мысль.

А то у людей знакомых с историей невольно возникают вопросы...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:08:50 / 13-06-2015)

крестовые походы наносили серьёзный ущерб Византии, пока её не ослабили до состояния когда их окончательно не добили мусульмане.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:15:27 / 13-06-2015)

В любом случае - это технический вопрос.

Вот папская ересь - нетехнический вопрос.  

На каком основании он провозгласил себя представителем Бога??? Чем это отличается от бандерлогов США, вопяших о своей исключительности.  Чем это отличается от Гитлера, если подумать?

Принцип ведь тот же. 

Вот как покается в этом принципиальном вопросе, повлекшем много тяжелых следствий, можно будет обсудить и остальные вопросы.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:53:31 / 13-06-2015)

Епископ Рима, викарий Христа, преемник князя апостолов, верховный первосвященник Вселенской церкви, Великий понтифик, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, суверен государства-города Ватикан, раб рабов Божьих.

Это о Папе,а вот о Патриархе:

Его Божественное Всесвятейшество Архиепископ Константинополя — Нового Рима и Вселенский Патриарх(греч. Η Αυτού Θειοτάτη Παναγιότης, ο Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης) — титул предстоятеля (патриархаКонстантинопольской Церкви; считается «первым среди равных»[1](первым по чести) в сообществе православных поместных церквей.

Я не вижу такой уж принципиальной разницы в статуте.когда то многие были неправы,так,что-вечная вражда?Какие все крутые...Святее Папы и Патриарха.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:59:13 / 13-06-2015)

Потому что ты невежда, поэтому и не видишь.

Гугли "непогрешимость папы", начни отсюда - http://www.katolik.ru/vopros-otvet/114293-pochemu-papa-rimskij-nepogreshim.html

Ничего подобного у православия нет, это самопридуманная католиками ересь. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(18:27:28 / 13-06-2015)

Помоему вы создаете проблему.Вот вы уже возвысились,назвав меня невеждой.Вас оскорбить?Вы самый умный,что бросаетесь,так,с ходу такими словами?С чего вы взяли,что я не знаю о непогрешимости Папы?Вы считаете себя лучше,честнее,праведнее католика,потому,что православный?А укронацисты,как и ВЫ,считабт себя тоже,как и ВЫ,лучше меня,потому,что я не считаю Бандеру непогрешимым,и они считают это ересью,и чуть не убили меня.Может диалог стоит начать?Конфликт не вчера начался,и не завтра разрешиться.Зачем,во так,как со мной?Не надо думать,что Бога за бороду схватил,может я и невежда, но и Вы не гений.Скромнее надо быть,если к православным христианам себя причисляете.Да,можете и в бан.Вы при власти,можно и хамить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:13:38 / 13-06-2015)

> Вы считаете себя лучше,честнее,праведнее католика,потому,что православный?

Ты логикой владеешь, клоун?

Выше я не сказал, что "выше католика".

Я спросил на каком основании он себя непогрешимыми обозначил. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(19:34:54 / 13-06-2015)

Сам,поди,дрессировщик собачек или шпрейхшталмейстер?Может директор цирка?Охамел от безнаказанности,теософ с Богом в душе?Без оскорблений никак,хам?Ну,обозначил.Давно это было.Вы себя,эвон,выше меня обозначили,оскорбляя.Вы против примирения церквей?Да или Нет?Вековое взаимообвинение бесперспективно.И вы действительно считаете себя самым умным,самым сильным,самым всемогущим,имеющим право хамить,вот так,походя?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:38:15 / 13-06-2015)

Причем тут обвинения?  Я просто не понимаю, о чем можно всерьез разговаривать с человеком, который неизвестно на каком основании считает себя "непогрешимым".  

Может и Сталину стоило примириться с Гитлером, который тоже себя каким-то высшим существом обозначил?

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:07:04 / 13-06-2015)

Ну,зачем так.Понтифик идет на встречу,делает уступку.Зачем вставать в позу?На Святейшем Соборе снимут тезис о непогрешимости.Вы хотите чтобы это случилось завтра?Параллель Папы и Гитлера -это по моему натяжка.Хотя можно повесить на Папу резню индейцев,но зачем?Ну,скажите,как начать?С тоять в гордой позе,обвиняя?Вопрос многовековой,а тут появляется шанс дпя начала диалога?Что плохого?Папа кого то убил,проклял,нахамил,как вы мне?Вроде нет.Почему не поговорить?Это же величайший шанс и бонус!Путин начал примирение церквей!Не Обама,не Меркель.Наш,православный президент!Да на Западе не галстуки,пиджаки сожрут!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:08:40 / 13-06-2015)

Я о принципе говорю.  Объявить себя "непогрешимым", или объявить себя "высшей расой" - это один и тот же принцип рассуждений.  

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(20:43:51 / 13-06-2015)

Тьфу..Я ему бритое,он мне стриженое.Ладно.Не будет диалога,не хотим.Папа-говно и тиран.Мы самые лучшие.Не нынешний Папа на себя возложил непогрешимость.По вашему выходит и с негром договориться нельзя,потому,что он черный от рождения,а не потому, как он мыслит?Должность,в которую вступил Франциск "от рождения" непогрешима,выходит и диалог с Франциском невозможен,хоть и принцип у него-раб рабов.А я клоун(придурок,или как там у вас принято с несогласными,выбирайте по хамскому вкусу),да,опяь,наверное неугодное вам написал.. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:45:01 / 13-06-2015)

> Мы самые лучшие.

Я этого не говорил, подлый лжец - дешевая манипуляция.  

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(21:13:57 / 13-06-2015)

Я это сказал.На вас не вешал.Вы и остальное не говорили про говно и тиран.Аргументов нет,осталось только хамство...Ну,раз договориться с Папой не представляется из принципа,то,как Гитлера,вместе с присными, уничтожить надо их всех,так что ли?Или жить по соседству,как Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем?(гении,они такие,все уже написали).Нехороший вы человек,хотя и начитанный,знающий..Но это хамство.Зачем?Сами манипулировать любите,так других не обвиняйте.В чем разница между вами и модерами "Цензора"?Никакой.То же хамство и неприятие,даже слова те же.Суть пропустили,за слово зацепились.Самое смешное,что без меня и без вас ,процесс объединения пойдет,уже пошел.

 Погрозите баном,вы ж хозяин,можете позволить себе хамить невозбранно,только от того,что забаните,культурнее и терпимее не станете.С такм нежеланием вступать в диалог,как у вас,начали войну в Донцке,сожгли людей в Одессе,потому,что они каяться не захотели,русскими(непогрешимыми) себя считали,по вашему,в ересь русскую впали.Ну,ну...

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:33:10 / 13-06-2015)

Наивный вы человек. С Лёликом спорить, что кошку трахать - визгу много, а кончить не можешь. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(22:54:05 / 13-06-2015)

Я хочу элементарной вежливости.Что это за хамские выходки,кем он себя мнит?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(22:58:59 / 13-06-2015)

Судя по всему, вы здесь недавно. Вот такой вот у нас Лёлик уродился. Меня его хамство забавляет. 

Вежливости вы от него не дождётесь, у него нет такой функции. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(23:04:02 / 13-06-2015)

А,трамвайный хам...Жаль,спасибо за совет.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(23:41:28 / 13-06-2015)

Спокойнее, товарищ, спокойнее. Алекс сдал назад, не ихзвинился, но наезд прекратил, прошу и вас успокоиться.

По теме: Папа предложил сближение, это очень серьёзное предложение, надо к нему отнестись самым серьёзным образом.

Аватар пользователя Информатик

Манипулятор чего-то там ещё "хочет" ?т  Забавно ...

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(22:03:29 / 13-06-2015)

Это же величайший шанс и бонус!Путин начал примирение церквей!Не Обама,не Меркель.Наш,православный президент!Да на Западе не галстуки,пиджаки сожрут!

Согласен, очень интересный и сильный ход.

Если найдет продолжение (а такие предложения просто так не делаются) - станет мощным шагом в духовной сфере.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(07:13:04 / 15-06-2015)

Поймите же, для "духовных сфер" неприемлемо мирится с ересью, точка. Пусть покаются и изменяются сами католики, а Православная Церковь не отрекалась от Всехристианской Вселенской Церкви и является её продолжателем. католики же отделившись стали разделять Вселенскую Церковь, а это есть страшный грех против воли нашего Бога, и примирятся или подстраиваться под католиков и есть тоже ересь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:33:18 / 13-06-2015)

Угомонитесь вы. Это не примирение никакое, а начаток смешивания без изменения одной стороной базовых неверных, вернее сознательно искаженных догматических установок с верными, которые являются правильной нормой и одновременно маяком для любого верующего. Смешивание же верного курса с неверным — это ересь. Это блуждание вместе с католическими клоунами по просторам окияна без видимой цели плавания и сумасшедшими штурманами.

Православная церковь никогда не пойдёт на согласие стать еретической церковью, а если решится, то в работах святых православных отцев, возможный итог подобного «слияния» красочно описан уже сто раз в разных местах за эту 1000 лет.

Патриарх же, знает церковные православные предания лучше нас. Поэтому, о каком-то там «диалоге» лепечут только бездарные светские лидеры, строя из себя потешных миротворцев и дешевых популистов. И еще уже готовые еретики, как папо.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(22:52:08 / 13-06-2015)

По большому счету институт церкви,любой,сам по себе цитатно-догматическая ересь.Ну что то надо же делать?Хороший повод набрать очки в плане пропаганды,я уже писал тут.Да,еретик,но другого нет и не будет.Уничтожить католичество?Что делать?Подскажите.Если не диалог и постепенные уступки,то ЧТО?Выхода нет? И,ПРОСЬБА.Не хамите,пожалуйста,хотя бы вы,если удостоите ответом.ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(23:43:12 / 13-06-2015)

Я считаю, что данное предложение вызвано желанием сближения перед наступлением радикального ислама. Я не прав?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(03:08:06 / 14-06-2015)

Да нет никакого радикального ислама и никакого его наступления. В этом очень легко убедиться, посмотрев на реальное развитие событий. Нет никакого непримиримого межконфесионального противостояния. И наоборот, под ложным флагом радикального ислама западные элиты убирают неугодных политических фигур (в Ираке, Афганистане, Ливии, других гос-вах в Африке, на очереди Сирия, Йемен и Иран) - и заметьте, это сугубо светские, но влиятельные и независимые режимы.

Аль-кайда, ИГ и иже с ними - классические ЧВК (частные военные компании), прикрытые только камуфляжем джихада, а по сути занимающиеся политическим и экономическим рейдерством в явную пользу новых элит глобализма.

Что касается заявления Папы - то это сигнал, что католический мир не принимает их правил и готов на противостояние с глобализаторами. Особенно ярко этот сигнал выглядит сегодня, когда запад чморит Грецию и старается изолировать и сатанизировать Россию. Вот так, КМК.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:57:34 / 14-06-2015)

Западная цивилизацию стоит на пороге краха всего своего многовекового проекта

В том числе по причине папской ереси - так как крестовые походы в сути своей те же походы наполеона или гитлера (или предстоящая реконкиста)

В общем модель запада заточена на грабеж, и сейчас когда грабить больше некого, этот проект самопождирает себя и аннигилирует.


возможно, он это осознал и ему стало страшно.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(09:56:29 / 14-06-2015)

К сожалению, я не могу полностью разделить Ваш оптимизм. В РПЦ довольно сильны тенденции деградации и превращения в язычество с поклонением хорошему божку Христу и его Отцу и страха перед плохим божком Дьяволом (кроме того, многие иерархи не выдерживают искушения большой властью, в монастырях уже есть проблемы с гомосексуализмом и т.д.). Слава Богу, есть и крепнет и другая тенденция: тенденция действительного возвращения к единобожию и христианскому ощущению присутствия Бога во всём. Я, конечно, надеюсь, что вторая тенденция преодолеет первую, но, увы, это пока не очевидно.  

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:28:43 / 14-06-2015)

«деградации и превращения в язычество» — все эти тенденции повторяются от мирной сытости периодически и получают закономерную награду (последний раз в 17-м), но суть в том, что в православии самый последний пидорг-иерарх увешанный «брегетами» ничего в силу устройства, принципиально, в своей церкви изменить не может, тем более погубить, извратив до неузнаваемости основы, а в католицизме — это возможно. О чем и весь здесь диспут разгорелся.

Святитель Феофан Затворник и не только он («У нас есть хорошая внешность: мы сохранили все обряды и символ первобытной Церкви; но все это мертвое тело, в нем мало жизни» святитель Игнатий Брянчанинов), то же самое, что и вы, еще в конце девятнадцатого столетия писал: «Никто ничего не делает, еще одно-два поколения, и Православия не останется на Руси». Через полтора случился семнадцатый только и всего.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(13:00:09 / 14-06-2015)

Бог помогает тем, кто ежесекундно выбирает Его. Точнее Он помогает всем, но Его помощь тем, кто отворачивается от Него, выглядит не так, как представляет себе среднестатический "верующий".

 

В целом, в РПЦ есть многие предпосылки для того, чтобы вернуться к православному христианству, но есть и многие заблуждения. Лично я, когда хожу в храм, то, как минимум, в двух случаях немного отступаю от "канонов": а) когда поют "помилуй нас", напоминаю, что "помилуй" на старых языках, возможно, означало "научи нас любить Тебя", т.е. речь идет не о прощении за совершение каких-то плохих поступков (что также, в принципе, неплохо, :-)), но о помощи в сохранении в душе чувства любви к Богу; б) когда поют "Отче наш", напоминаю себе, что дьявол - это не он/она с рожками и копытами, но, скорее, олицетворение тенденции отступления от Божественного ради энергии, умственного превосходства, чувственных удовольствий и т.д., т.е. вместо слов "избавь нас от лукавого" говорю про себя слова "избавь нас от неприязни", а затем дополняю "ибо Твое есть и царство, и сила, и слава; аминь". Может быть, и Вам будет полезно(!).

 

А по поводу 17-го года, возможно, Вы правы. Ведь без личного устремления человека к Божественному он не сможет войти "в царствие Небесное". Войти "в царствие Небесное" сможет тот, кто отстранится от человеческих инстинктов самосохранения и продолжения рода ради ощущения в душе любви к Творцу. А это своеобразный пост. Можно разжевать еду и положить её другому в рот, но как можно поститься за другого? Новый 17-ый год будет просто не добровольным, но принудительным приглашением попоститься!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:25:58 / 14-06-2015)

Православие не запрещает иметь личные интерпретации того или иного канона, традиции или устава. Оно не позволяет их вводить по прихоти одного из адептов в свою церковь на правах догмата. 

Любым адептом — даже Патриархом.

Спасибо за совет, но лично я являюсь негибким, зашоренным долдоном в этом плане, и мне вполне достаточно того, что дошло в правилах православия до сего дня. С избытком.

Что либо добавлять к двухтысячелетней истории исследования явления лучшими представителями и тысячелетней у нас в частности, — нету ни малейшего желания. Долю наработанного предками бы воплотить в дела, и то хлеб.

Если в это время, вместо занятия делом, я буду выдумывать новые методики познания истины, «любви к Богу» и т.п. ворожением, то, скорее всего, окажусь в реформатстве, протестантизме или католичестве.

Пуще того — в секте атеистов.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(00:14:56 / 14-06-2015)

Алекс, когда Пасху празднуем? Через 40 дней после Рождества? То-есть через 40 дней после 7-го января? Или я ошибаюсь? Но считается он от Рождества

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:54:31 / 14-06-2015)

ошибаешься, разве не заметил, что у Рождества фиксированная дата, а у Пасхи плавающая?

там капец формула, погугли

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(12:24:06 / 14-06-2015)

Пасха - первое полнолуние после весеннего равноденствия, как установил почитаемый и на Востоке, и на Западе Первый Вселенский собор в 325 году. 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(12:16:38 / 14-06-2015)

Папа непогрешим только ex cathedra. В НЕбогословских, нецерковных вопросах Папа и у католиков - самый обычный, «погрешимый» человек. 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:47:26 / 14-06-2015)

«Нецерковные» — это какие?

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:14:16 / 14-06-2015)

Все, которые не касаются богословских и церковных вопросов. Скажем, если Папа сказал что-то «за политику» или «освоение космоса» и т.д. с точки зрения даже самого ярого католика он говорит просто как человек, а не от лица наместника Апостола Петра на Theмле.

ЛЮБОЕ слово и ЛЮБОЕ суждение Папы РКЦ не считает непогрешимым. Точно так же - если Папа вдруг выпил лишнего и синусоидальной походкой пошёл по улочкам Ватикана, горланя песню «Тут кто-то с горочки спустился, купил бутылку коньяку и так напился, так напился - до помутнения в мозгу!»  (не с Франциском, но с другими Папами раньше в истории происходили эксцессы и покруче в этом плане), то это НЕ ЗНАЧИТ, что Папа безгрешен.   

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(18:01:49 / 13-06-2015)

Это и есть селюковская логика, лезть туда где не в зуб ногой. Пишите банальности не имеющие к сути проблемы.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(18:29:52 / 13-06-2015)

Умник,посмотри на написанное тобой?Ты считаешь себя христианином или ,на худой конец,думающим человеком,обвиняя в принадлежности у украинской национальности и прошиванию за городом?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:09:47 / 13-06-2015)

Всё верно — это первое необходимое условие. Второе — возвращение к изначальному для общей церкви Символу веры. Его они тоже умудрились исковеркать.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(09:50:44 / 14-06-2015)

Возможно, Вам будет интересно прочитать и эту точку зрения (есть подозрение, что происходящее - всего лишь и попытка "б-гоизбранных" и протестантов подмять православное христианство через католическую и греко-униатскую "прокладку": http://www.communitarian.ru/publikacii/tserkovnaya_analitika/.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:14:22 / 13-06-2015)

Крестоносцы воюя с врагами Византии, тем самым ослабляли Византию - витиевато )))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:18:58 / 13-06-2015)

Всё что в европейской истории в википедии про Византию, есть тотальная ложь, во всём, прямая тотальная подмена всего что бросает тень на борьбу ватикана против первенства Константинополя.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(17:34:40 / 13-06-2015)

Более содержательный ответ трудно представить

Аватар пользователя украинец Абдулла

после захвата крестоносцами константинополя ценности в европу обозами вывозились полгода и на эти деньги потом европа бурно развивалась столетиями вышла в лидеры.

Аватар пользователя житель провинции

Какой лжец. Москва разве ругалась с Константинополем ? это именно "Рим" пытался оружием отобрать у Константинополя первенство всехристианского управления.

Изящно забыли о крестовом походе на Константинополь, и других мелочах. 

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(16:40:11 / 13-06-2015)

Вот,что вы за люди такие?Намечается диалог,делаются первые за века шаги к примирению,и тут такие,вот,Ревнители чистоты появляются.Крестится,хоть,умеете правильно,посты,поди,все соблюдаете?Святоша мля...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(16:50:03 / 13-06-2015)

Какое отношение имеет это положение, к тому что я умею или не умею.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:24:56 / 13-06-2015)

Очень прямое:дела церкви и высших иерархов-это их дела.И не воцерковленному туда лезть.Теософ,мля..

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:27:44 / 13-06-2015)

Пьянствуем ?

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:32:45 / 13-06-2015)

Дурака не включайте,я не пью системно.Обоснуйте свое мнение и все,нет-до свидания.В том плане,что Папа-лжец.Вы его святее?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:39:31 / 13-06-2015)

украинец что ли ? зачем настойчиво лезете со своей селюковской логикой туда где совсем не разбираетесь ? вот зачем ???

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:56:54 / 13-06-2015)

Кроме оскорблений аргументов нет.Прав,потому,что русский и горожанин,а я,выходит,деревенщина и,страшно сказать,украинец!Да ты, что нацист?Берега потерял,урод?Стратификацию устроил?Такие,как ты колорадами людей называют.Не ожидал такое здесь встретить.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(18:02:00 / 13-06-2015)

Еще цветом глаз и ростом погордисьДоктор теософии,иксперд..

Аватар пользователя житель провинции

Намечается диалог,делаются первые за века шаги к примирению,и тут такие,вот,Ревнители чистоты появляются.Крестится,хоть,умеете правильно,посты,поди,все соблюдаете?Святоша мля...

Дело не в чистоте. Если какая-то структура на протяжении веков показывала себя врагом, об этом стоит помнить, а не верить из-за нескольких слов в "добрые намерения".

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:28:26 / 13-06-2015)

Я призвал все забыть и броситься в объятия?Вы против диалога в принципе?В чем проблема?Навеки противостоять?Может христианская доброта это понимание и прощение?Ох,далеко нам всем до Папы и ВВП,НЕ ХВАТАЕТ МОЗГОВ...

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(2 года 10 месяцев)(09:41:58 / 14-06-2015)
с точки зрения конспирологии,идёт атака на традиции.появятся сторонники и противники(этого действия).разделение общества.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(15:36:42 / 13-06-2015)

Вопрос о первенстве Всехристианской Церкви это вовсе не праздный вопрос. Речь идёт об разделении христиан, а это дело сатанинское, и страшное по последствиям, и тот кто это осуществил есть враг христианства, и без истого покаяния останется врагом, а что уж говорить об претензии на первенство.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:35:22 / 13-06-2015)

Вас,смотрю,несет.Уже советы самому Папе стали давать.Лихо.В присутствии людей с университетским образованием давать советы космической глупости(перефразируя известного профессора).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:41:38 / 13-06-2015)

Для меня "папа" никто и звать никак, всего лишь махровый еретик и лицемер.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(17:59:36 / 13-06-2015)

Очень плохо.Шире надо смотреть на мир.Догматизм до добра не доведет.Право на истину не вам принадлежит.И не Папе ,и не Патриарху,и не остальным религиозным деятелям.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(18:05:10 / 13-06-2015)

Посмотрю так вы уже приватизировали истину, "широко смотрящий".

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(18:12:13 / 13-06-2015)

Зрительный анализатор включи,расист(ты меня украинцем обозвал с высока,так,но я не украинец,а русский,национальность влияет на умственные способности? ).Где я высказал КАТЕГОРИЧЕСКОЕ требование покаяться,послать,принять,в отличие от тебя?Я призывал к диалогу "без аннексий и контрибуций".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(18:59:41 / 13-06-2015)

Влияет, несёте банальности за всё хорошее, там где есть принципиальный вопрос.

Аватар пользователя miha
miha(2 года 6 месяцев)(19:13:03 / 13-06-2015)

Шел бы ты,нацист...Жечь несогласных.Небанальный наш.Оригинальност так и брызжет.Возомнивший о себе...

Аватар пользователя Усинегоморя

Таки Остапа Папу понесло после визита Путина.  Это жжжж неспроста.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(15:38:27 / 13-06-2015)

Для начала не плохо. Унифицировать понятие бога - это в прямых интересах церкви (в широком смысле этого слова).

Аватар пользователя житель провинции

Для начала не плохо

Может оказаться экуменизмом под другим соусом. А экуменизм за который ратуют католики это агрессия против православия.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:35:31 / 13-06-2015)

Кстати о числе зверя, т.е 666.

А кто-нибудь задумывался о том, что когда писались книги Св. писания, арабско-индийской позиционной десятичной системы не было. До ее введения и оперирование ею предстояли еще многие сотни лет.

Тогда что же такое 666? Скорее всего это цифровое отображение геометрической фигуры - двух треугольников в виде "звезды Давида". Если посчитать кол-во вершин, углов (внутренних и внешних). Каждых по 6.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:17:12 / 13-06-2015)

Люцифер - ля цифер - математик ткскзть.  Значит, когда писались книги Св. писания, арабско-индийская позиционная десятичная система была. Никаких сотен лет не нужно. Всё свежее, нужно просто читать так, как написано, а не запихивать всё в мифическую древность.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(12:40:03 / 14-06-2015)

Фоменко - рулит? ;) 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:39:04 / 14-06-2015)

Не математик, но тоже просветитель.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(12:38:59 / 14-06-2015)

А кто-нибудь задумывался о том, что когда писались книги Св. писания, арабско-индийской позиционной десятичной системы не было. До ее введения и оперирование ею предстояли еще многие сотни лет.


А какие проблемы? DCLXVI. 

P.S. Есть бредовая версия, что 666 это перевёрнутые 999, при том, что 666 в римской форме записи DCLXVI, а 999 - CMXCIX. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:25:08 / 13-06-2015)

«Унифицировать понятие бога» — Ваш номер на аве тоже не против. А ваще, тенденции по скрещиванию нескрещиваемого по нескольким принципиальным отличиям — хреновая.

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(15:42:58 / 13-06-2015)

Хм..

1. Путин встерчается с Папой

2. Католическая церковь готова праздновать Пасху одновременно с православной.

Совпадение?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:48:21 / 13-06-2015)

>2. Католическая церковь готова праздновать Пасху одновременно с православной.

Готова ли православная менять дату пасхи? 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(16:25:25 / 13-06-2015)
Насколько я понимаю католики готовы отмечать по православному.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(16:33:56 / 13-06-2015)

Нет, тут ясно написано "предложил установить единую фиксированную дату для празднования ". То есть ни вашим, ни нашим. Не от равноденствий считать, а , допустим, 5 апреля каджый год. Фиксированная дата, как день рождения.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:07:48 / 13-06-2015)
Пасха должна быть в воскресенье. Фиксированная дата не прокатывает
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(12:48:39 / 14-06-2015)

Нет, тут ясно написано "предложил установить единую фиксированную дату для празднования ". То есть ни вашим, ни нашим. Не от равноденствий считать, а , допустим, 5 апреля каджый год. Фиксированная дата, как день рождения.


Ну, во-первых, православные церкви обратились к Ватикану за разъяснениями. Ибо это не заявление ватиканской пресс-службы, а слова Франциска в «переложении честнейшего журналиста Хренонио Папарацци». Ну, Вы поняли. Поэтому, НИЧЕГО там «ясно» не написано. Что именно сказал Папа теперь должен пояснить официально Ватикан. 

А то Хренонио Папарацци - они такие... 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(14:49:25 / 15-06-2015)

;)

не видел раньше, очхор!

к сожалению, профессия заставляет их делать это ;(

они, как человеки, обычно неплохие, но дикая некомпетентность во всем (в силу отсутствия реального образования) вынуждает их зарабатывать деньги именно таким образом.

ну а в результате - всеобщее к ним отношение, переданное предпоследней картинкой.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(16:26:00 / 13-06-2015)
ну вроде черным по белому написано: "Католическая Церковь готова отказаться от установленной даты - первого воскресенья после дня весеннего равноденствия", - заявил Понтифик во время Всемирного собора священнослужителей.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:30:07 / 13-06-2015)

Так и православной церкви пасха в этот же день, только равноденствие на 13 дней позже католического.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:31:57 / 13-06-2015)

Только бы его Бог остановил еще и от «реформирования» православной церкви ... Это уже будет явным перебором. Он с партнёрами уже «замирил» мир до предвоенного состояния. Осталось только церковь завалить и миссия полностью выполнена.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(15:56:35 / 13-06-2015)

Поначалу, я подумал, что католики признали свою 450-летнюю ошибку и решили вернуться к каноническому способу исчисления Пасхи, что можно было бы только приветствовать.

Но нет, они предложили ещё больший дебилизм, чем у них сейчас.....

Даже не знаю, как это можно назвать.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(16:06:18 / 13-06-2015)

Это не дебилизм, это хитрый дипломатическиий ход, мол смоторите, мы готовы идти на вчстречу, а вы не хотите. Не поверю чтобы папа не понимал почему это невозможно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:23:44 / 13-06-2015)

Это не дебилизм, это хитрый дипломатическиий ход, мол смоторите, мы готовы идти на вчстречу, а вы не хотите. Не поверю чтобы папа не понимал почему это невозможно.

Вот тока заглянул в тему и, толком не прочитав каменты, хотел, было, сказать, что новость хорошая. Но щас, зацепившись глазом за Ваш камент, не уверен в своей реакции.

Я лох педальный в этих богословских спорах - не будете ли Вы так любезны просветить меня (и других) в чем там прикол с этими церквями и кто есть кто на самом деле?

А то у людей, типа меня, далеким от религии, но читающим про разнообразные "христианские", "католические", "протестанские", "православные", "армянские", "греческие", "грузинские" и т.п. церкви - башка пухнет и нету понимания о том, что происходит.

Заодно и ниже "вообще" спрошу.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(17:58:12 / 13-06-2015)

Дело тут в тяжком грехе разделения. ///Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его. (ц)/// То есть, разделения детей Божьих и Церкви есть дела сатаны. В христианском Первом Вселенском Соборе было определенно главенство над всеми христианами Константинопольской Церкви. Потом ватикан стал пытался отобрать первенство через захват Священных Реликвий у Византии и этим пытаться легализовать своё первенство, и посылал для этого крестовые походы. Православная церковь является правоприемницей Константинопольской Церкви, и принимать легитимность ватикана ни будет никогда, так как это означило бы свидетельство против себя, так как это бы означало принятия греха разделения как должное, а это противно Богу.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:17:14 / 13-06-2015)

Так...

Внимательно перечитал 3 (три) раза. Ничего не понял.

Что кто у кого отнял или что кто кому не дал? 

О ЧЕМ БЫЛ ТОГДА СПОР???

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(19:29:14 / 13-06-2015)

главенство над всеми христианами Константинопольской Церкви

Да

пытался отобрать первенство через захват

Да

правоприемницей Константинопольской Церкви

Да

Оттого то и идёт война с католической Польшей почти 500 лет.

Ладно. Если католики уймут униатов и отлучат их, за это можно перенести праздник где то на середину. Разница во времени 2 недели, можно отнести к концу первой недели. Хотя! Нынешний папа, в отличие от папы Раццы не вполне легитимный. Так что надо осторожно к этому предложению относиться.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(22:18:15 / 13-06-2015)

Чем отличаются католическая и униатская церкви?

Таиства, обряды, смыслы - что разное?

Хорошо,

чем отличаются православная и униатская церкви? Обряды, Таинства, Смыслы?

чем отличаются униатская и греческая церкви? Обряды, Таинства, Смыслы?

чем отличаются армянская и греческая церкви? Обряды, Таинства, Смыслы?

Если не знаешь, то ты не просто неверующий - ты еретик!

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(22:13:56 / 13-06-2015)

главенство над всеми христианами Константинопольской Церкви

Да

пытался отобрать первенство через захват

Да

правоприемницей Константинопольской Церкви

Да

Чего и кому дакаешь-то? Ты - историк или теолог?

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(02:17:32 / 14-06-2015)

"историк или теолог?"

А зачем Вам это? Хм. Ну да, изучал. И то, и другое. Но не для диплома, а для себя. ДАканье моё - это согласие с мнением Юрчена. Вы попытайтесь ему возразить, я просто сказал, что мнения его и мои совпадают и основываются на истории и теологии.

ЗЫ. Для полного конклава следует спросить папу Рацци, а то этот понтифик натворит делов.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя колыван
колыван(2 года 5 месяцев)(21:47:32 / 13-06-2015)

Чаплин сегодня так и сказал.

Комментарий администрации:  
*** Ахтунг! Уличен в трольчятине ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(22:00:26 / 13-06-2015)

Чаплин сегодня так и сказал.

Не, ну а как же - именно так и сказал!

А уж как Горбачев с Ельциным - говорили!!!

Ну, короче, доказали, так уж доказали!

А уж если сам Чаплин сказал, то это - сказал!!!

;)))

P.S. а штоли - таки есть-ли понимание принципиальной разницы между католической и православной церковьями? в чем разница в символах, обрядах и Смысле?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(08:07:03 / 14-06-2015)

1) Итак, первое отличие между Католической и Православной Церквями состоит в различном понимании единства Церкви. Для православных достаточно разделять одну веру и таинства, католики в добавление к этому видят необходимость в едином главе Церкви - Папе;

2) Католическая Церковь отличается от Православной Церкви своим пониманием вселенскости или кафоличности. Православные утверждают, что Вселенская Церковь "воплощена" в каждой поместной Церкви, возглавляемой епископом. Католики добавляют, что эта поместная Церковь должна иметь общение с поместной Римско-католической Церковью, чтобы принадлежать к Вселенской Церкви.

3) Католическая Церковь исповедует в Символе Веры, что Дух Святой исходит от Отца и Сына ("филиокве"). Православная Церковь исповедует Духа Святого, исходящего только от Отца. Некоторые православные святые говорили об исхождении Духа от Отца через Сына, что не противоречит католическому догмату.

4) Католическая Церковь исповедует, что таинство брака заключается на всю жизнь и запрещает разводы, Православная Церковь в отдельных случаях разводы допускает;

5) Католическая Церковь провозгласила догмат о чистилище. Это состояние душ, предназначенных для рая, но еще не готовых к нему. В православном учении чистилища нет (хотя есть нечто похожее - мытарства) . Но молитвы православных за умерших предполагают, что есть души, находящиеся в промежуточном состоянии, не осужденные на ад и не попавшие в рай;

6) Католическая Церковь приняла догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии. Это означает, что даже первородный грех не коснулся Матери Спасителя. Православные прославляют святость Богородицы, но считают, что она была рождена с первородным грехом, как и все люди;

7) Католический догмат о взятии Марии на небеса телом и душой является логическим продолжением предыдущего догмата. Православные верят, что душа Марии на Небесах ожидает общего воскресения мёртвых;

8) Католическая Церковь приняла догмат о главенстве папы над всей Церковью в вопросах веры и морали, дисциплины и управления. Православные не признают главенства папы;

9) В Православной Церкви главенствует один обряд. В Католической Церкви этот обряд, возникший в Византии, называется византийским и является одним из нескольких.

В России более известен римский (латинский) обряд Католической Церкви. Поэтому часто за различия между РПЦ и Католической Церковью ошибочно принимают различия между литургической практикой и церковной дисциплиной византийского и римского обрядов Католической Церкви. Но если православная литургия сильно отличается от мессы римского обряда, то на католическую литургию византийского обряда очень похожа. И наличие в РПЦ женатых священников тоже отличием не является, так как они есть и в византийском обряде Католической Церкви;

10) Католическая Церковь провозгласила догмат о безошибочности Папы Римского в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает то, во что Католическая Церковь уже верила в течение многих веков. Православные верующие считают, что безошибочными являются лишь решения Вселенских Соборов;

11) Православная Церковь принимает решения только первых семи Вселенских Соборов, в то время как Католическая Церковь руководствуется решениями 21 Вселенского Собора, последним из которых был Второй Ватиканский Собор (1962-1965).


Сразу выдает яндекс-поиск...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:04:59 / 14-06-2015)

Продолжу:

Армянская Апостольская церковь является одной из древнейших христианских Церквей. Христианство появилось в Армении во II-III в. , став в начале IV в. (301г. ) государственной религией. До середины V в. Армянская Апостольская Церковь представляла одну из ветвей относительно единой христианской Церкви. Однако, стремясь упрочить свою независимость от Византии и не признав решений IV (Халкидонского) Вселенского Собора (451 г.) , Армянская Апостольская Церковь фактически отделилась и от Восточной, и от Западной Церкви.
Таким образом, Армянская Апостольская Церковь принадлежит к семье так называемых нехалкидонских Церквей, к которым также принято относить Коптскую (Египетскую) , Сирийскую, Эфиопскую и Маланкарскую (Индия) Церкви. Главой Армянской Апостольской Церкви является Верховный Патриарх и Католикос всех армян, чья постоянная резиденция находится в Эчмиадзине. Его также называют Верховным Патриархом и Католикосом Араратского Общенационального Престола Церкви-Матери. Он верховный духовный глава всех верующих армян, хранитель и защитник веры Армянской Церкви, ее богослужебных обрядов, канонов, традиций и единства. В канонических пределах он наделен всей полнотой власти в управлении Армянской Церковью.


Просвещение Армении светом веры Христовой, начавшееся со времен свв. апостолов, было утверждено и закончено при св. Григории, получившем посвящение в святительский сан от Леонтия, епископа Кесарии Каппадокийской, в давшем основанной им армянской церкви полное устройство. Со второй половины V в. армянская церковь, вследствие некоторых недоразумений не приняв постановлений IV Вселенского Халкидонского собора, отпала от союза с Церковью Вселенской, с которой до того времени состояла в полном общении. Недоразумения эти были такого рода. На Халкидонском соборе представителей армянской церкви не было, почему в ней неизвестны были в точности постановления этого собора. А между тем в Армению приходили монофизиты и распространяли ложный слух, что на Халкидонском соборе восстановлено несторианство. Правда, постановления Халкидонского собора скоро появились и в армянской церкви; но, по незнанию точного значения греческого слова: (естество) , армянские учители, при переводе на свой язык, принимали его в значении лица и потому утверждали, что в Иисусе Христе одна, разумея под этим единое лицо; про тех же, которые говорили, что в Иисусе Христе два ???они думали, что те разделяют Христа на два лица, т. е. вводят несторианство. Отпав от союза с Церковью Вселенской, армяне не признали и всех следовавших за Халкидонским Вселенским собором, выделившись в особую церковь, вероисповедание которой называется грегорианским. Хотя в основе этого отпадения армян лежали указанные недоразумения (а также и некоторые политические обстоятельства) и хотя их церковь, по близости своего вероучения к православию, а также и вследствие продолжающихся и после отпадения заимствований у Вселенской Церкви (в числе которых имеется даже требуемое чином хиротонии армянских епископов признание ими семи свв. Вселенских соборов или, напр. , почитание живших после этих соборов свв. русских князей Бориса и Глеба) , имеет благоприятные для своего воссоединения пункты соприкосновения с православием; но тем не менее по своему формальному исповеданию армянская, или армяно-грегорианская, церковь остается церковью, примкнувшей к монофизитам, отвергающей Халкидонский и все следовавшие за ним Вселенские соборы. Как у отторгшейся от Церкви Вселенской, у нее с течением времени образовались и некоторые особенности, существующие до настоящего времени. Так, у армян Трисвятая песнь читается и поется с монофизитским прибавлением: "распныйся за ны"; евхаристия совершается (с начала VI в. , по влиянию сирских монофизитов) на опресноках, причем вино не смешивается с водою; праздник Рождества Христова празднуется вместе с Богоявлением, Рождественский пост продолжается до дня Богоявления и проч. В настоящее время армяне рассеяны по разным странам, но преимущественным их местом жительства служит Персия, Турция и Россия (в состав каковых государств входит и разделенная между ними Армения, с глубокой древности подпадавшая в подчинение разным народам) . Часть армян сблизилась с римско-католической церковью и под именем армяно-католиков состоит в подчинении папе. Армяне грегорианского исповедания, живущие в пределах Турции, подчинены константинопольскому армяно-грегорианскому патриарху; живущие же в пределах Персии и России состоят в ведении эчмиадзинского патриарха. Но этот последний патриарх считается главою всех армян грегорианского исповедания и имеет титул католикоса (ведущий свое начало со времени армянского митрополита Нерсеса I, впервые присвоившего себе этот титул всеобщего патриарха около 381 г.).

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:50:56 / 14-06-2015)

Католик, обладающий техникой изящного введения в заблуждение своими добавлениями к формулировкам профессиональных либероидов наверное писал ...

«догмат о безошибочности Папы Римского в вопросах веры и морали в тех случаях, когда он в согласии со всеми епископам утверждает ...» — никакие ему «епископы» для этого не нужны. В этих вопросах он, по умолчанию, согласно потешной булле, обладает непогрешимой безошибочностью и напрочь лишен возможности заблуждаться, типо получивший этот дар напрямую от апостола Петра, как бородавку на носу от мамы. Какие нах «епископы».

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:00:59 / 15-06-2015)

2кислая - Очень спасибо за разъяснения, но вот как раз все это в инете я и так читал.

Вопрос-то мой был - в чем принципиальные разногласия между церковьями?

А в инетах пишут про какие-то несущественные мелочи - типа как если б я спросил в чем принципиальное отличие между 2-мя (двумя) квартирами и за что недружим?, то мне б ответили, что квартиры-то типовые, но вот тут ручки на дверях из желтого металла, а там - из белого, а еще там - стеклопакеты той фирмы, а в другой квартире - другой. ну и т.д. и т.п.

Непонятно.

Аватар пользователя житель провинции

Даже не знаю, как это можно назвать.

Троянским конем. Очередным предложением объятий с кинжалом за пазухой.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:57:07 / 13-06-2015)

Укрупнение бизнеса. Слияния и поглощения. Дивный Новый Мир!

Аватар пользователя СергейВысокий.

Кроме как о бабле мысли есть?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(17:15:14 / 13-06-2015)

а Ватикан еще чем нибудь последние лет 1000 занимался??? 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Под собором св. Петра нашли ватиканский форт Нокс? Ходили на экскурсию? Путин приезжал за консультациями по сокрытию своего триллиона?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:18:40 / 13-06-2015)

Папу спроси.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Он на АШ? Давно читал? А то у меня с ватиканским как-то не очень.)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:39:18 / 13-06-2015)

Что так? Кто кому не понравился?

Аватар пользователя СергейВысокий.

Закусывай кадавр.)

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:53:07 / 13-06-2015)

пытался разобрацца в деталях веры суннитов и шиитов.

оказалось, что разница в том - кого признавать святыми.

пытался разобраться в разницах между христианскими религиями - запутался ;(

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:41:11 / 13-06-2015)

Базовых — два: примат, непогрешимость папы и кривой Символ веры (краткое догматическое изложение основ вероучения).

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:05:42 / 15-06-2015)

А принципиальное-то различие в чем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:20:05 / 15-06-2015)

Если для вас нет разницы между святящим в противоположную сторону маяком и горящим в правильном направлении — как еще вам объяснить разницу. Маяк — и там, и там — типовой постройки. Оба горят. Принципиальной разницы нету, ясен пень. 

Спросите у кэпов на огонь идущих, штоле ... Может они объяснят.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(16:15:15 / 15-06-2015)

Да уж...

Вы, вероятно, весьма далеки от морских (а, может, и вообще от) реалий.

Маяки - они не однонаправленные. По крайней мере много столетий (с момента их, маяков, изобретения) они всегда были ВСЕнаправленными. т.е., для всех.

P.S. хотел было упомянуть про "стрелку осциллографа" и "стремительный домкрат", но не буду - пусть будет разница между Вами и Латыниной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:46:44 / 15-06-2015)

Погасите один, если опять непонятно стало. А не болобольте попусту, латынин уже потешный.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:10:07 / 15-06-2015)

лощарик безграмотный ;)

Аватар пользователя Kawa
Kawa(3 года 7 месяцев)(16:01:34 / 13-06-2015)

Пе́сах (ивр. פֶּסַח‏‎‎‎, в ашкеназском произношении — Пе́йсах / Пе́йсох / Па́йсохарам. פִּסְחָאПи́сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается на четырнадцатый день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:05:20 / 13-06-2015)

С иудеями - все понятно. они - придумали, от них и отсчет.

А в какой производной религии и как правильно?

Аватар пользователя Усинегоморя
Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:15:30 / 15-06-2015)

У них свой календарь

Ой, да ладно!

У всех - свои календари, каждый календарь относится с другим, как "один к одному" в элементарной теории множеств, т.е. это - не проблема.

В чем реальные противоречия христианских религий??

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:58:12 / 13-06-2015)

Сейчас разница в датах католической и православной пасхи в том, что православная кроме формулы "первое воскресенье после первого новолуния после весеннего равноденствия" (как и празднуют католики) имеет еще одно условие "но если дата совпадает с еврейским пейсахом, то дата пасхи смещается на одну неделю".

Резон такого православного календаря в том, что Христа евреи распяли  в конце своего праздника, а не до. То есть календарь православной пасхи соответствует сюжету Св. писания (еврейская пасха, потом распятие Христа. И только так, а не наоборот события или еще как-то).

Если католики присоединятся к этому календарю, то они не будут попадать в дурацкую с точки зрения сюжета "празднования еврейской пасхи и распятия Христа" ситуацию, когда распятие совершено до наступления еврейского праздника.

Кстати, сейчас иногда даты православной и католической пасхи совпадают, когда первое условие совпадает со вторым, т.е. совпадает с православной датой.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(16:10:58 / 13-06-2015)

Отлично, а как вычисляется дата еврейского пейсаха? Почему то совпадает, то нет?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:16:15 / 13-06-2015)

Не знаю. Надо у евреев спросить.

Возможно, как-то связано с другим месячным исчислением, не римским, возможно еще и привязка солнечно-лунного календаря к субботе, а не воскресенью. А может еще что, не знаю.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(16:48:01 / 13-06-2015)

"... а как вычисляется дата еврейского пейсаха?..."

на первом, цареградском вселенском соборе был сформулирован Закон как и когда праздновать пасху.
1- после дня весеннего равноденствия(после первой большой луны)
2- в седьмой день недели(после субботы)
3- ПОСЛЕ ЕВРЕЙСКОГО ПЕЙСАХА!

Еврейский календарь очень точный, но для повседн. жизни социумов не пригодный - постоянно меняющиееся к-во дней в месяцах, есть месяцы с к-вом дней = 3.

Католики убежав вперёд на 13-ть дней, зачастую празднуют свою пасху ДО того, как евреи по своему календарю Христа распяли...
Прямое нарушение постановления первого вселенского собора.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:34:52 / 14-06-2015)

И пусть кто-то оспорит, что новый навет отменяет ветхий навет, хотя более прямых указаний на подчинённость всего христианства иудаизму трудно придумать.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(16:23:15 / 13-06-2015)

щаз явятся воители единственно истинной церкви и всё расскажут про экуменизм и куда надо идти папе со своими предложениями.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(16:27:45 / 13-06-2015)

ОК.

Пасху стали праздновать одновременно..

а как же Рождество?

Аватар пользователя житель провинции

ОК.

Пасху стали праздновать одновременно..

а как же Рождество?

Интересная деталь. Для католиков главный церковный праздник - Рождество Христово, Пасха для них менее важна. Получается они готовы отказаться от того что для них менее значительно.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(16:31:40 / 13-06-2015)

Еврейская Пасха не имеет ничего общего с Пасхой христианской, которая называется Светлым Христовым Воскресением - это два совсем разных события.
РПЦ никогда не согласится на установление фиксированной даты празднования. Если же католикам очень хочется отмечать Христово Воскресение вместе с нами, пусть возвращаются к правильному календарю, от которого они отказались по блажи одного из подобных этому Пап-модернистов.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:34:17 / 13-06-2015)

> пусть возвращаются к правильному календарю

Вообще пофиг по какому жить, некоторые православные церкви живут по григорианскому и нормально, православными быть не перестали.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:49:19 / 13-06-2015)

Это не касается Пасхи и связанными с ней праздниками. По григориансткому они отмечают именно фиксированные праздники типа Рождества, а Пасху исчисляют по постановлению первого Вселенского собора и по юлианскому календарю.

В том-то и дело, что отмечать фиксированные праздники можно когда угодно, в конце-концов никто точно не знает настоящую дату рождения Спасителя или Успения Богородицы. А вот день Распятия и последующего Воскресения Христова известен. Но опять же, не дата, а сам день, а так как и еврейский Песах исчисляется по лунному юлианскому календарю и тоже является плавающим, то поэтому невозможно установить одну-единственную фиксированную дату Пасхи Христовой, ибо главное условие, что она должа праздноваться после еврейской, тогда как у тех же католиков с их григорианским календарём пасха не просто совпадает часто с еврейской, но иногда и бывает раньше неё, что вообще нонсенс.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(17:15:20 / 13-06-2015)

Еще раз повторяю без разницы. Все что не касается символа веры дело вкуса.

Аватар пользователя житель провинции

Если же католикам очень хочется отмечать Христово Воскресение вместе с нами

Светлое Христово Воскресенье - праздник на который званы все. Никакая чехарда с датами здесь не нужна.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(16:37:41 / 13-06-2015)

Еврейская Пасха не имеет ничего общего с Пасхой христианской

Имеет. В виде сюжетной линии, привязанной к еврейским событиям празднования пейсаха и распятия Христа в конце праздника.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:03:34 / 13-06-2015)

Опа-на, их уже 3-и оказывается - папа вместе со своим Св. пейсатым корнем униатов из Юденратов по всему миру... погет отмечать ее вместе с остальной своей паствой на гей-парадах, а для того шоб он ко мне обратился в принципе с каким либо своим грязным предложением - надобно для начала, чтоб я в унию с его паствой впавшей в тяжкий грех пидерастию вступил... чаво то, я как то не слышал об этом - мож потому, что не сильно волнует мышиная возня заграничных и местных пидерасов из масонских Орденов; созданных под крышей папы для осуществления Дранк нах Остен т.е. многие его уроды ко мне приходили на территорию и во власть, и не многие мудаки уползали на своих двоих и самостоятельно.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(16:34:41 / 13-06-2015)

А че не сразу с иудеями? Зачем так издалека начинать.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 3 недели)(16:49:37 / 13-06-2015)

.. еще одно поколение на западе (плюс исламизация эуропки) и папа римский им нахер не нужен будет

Аватар пользователя житель провинции

.. еще одно поколение на западе (плюс исламизация эуропки) и папа римский им нахер не нужен будет

Пусть папа переезжает в Латинскую Америку - там проживает большая часть его паствы.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(16:55:05 / 13-06-2015)

глава крупнейшего наркокартеля предложил восточным конкурентам ввести единый день распродаж опиума

именно так следует трактовать эту новость

Аватар пользователя житель провинции

глава крупнейшего наркокартеля предложил восточным конкурентам ввести единый день распродаж опиума

именно так следует трактовать эту новость

У вас есть факты в подтверждение вашего высера?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:39:58 / 13-06-2015)

А что тебя не устроило  житель провинции Римской... разве балос на опиумные войны с кетайцами - брался не с доходов от наркотрафика банка Ватиканского. Связи с тех пор у пейсатой банковской курии и осталися - очень ли знаешь удобно "крысиными тропами" папы, таскать тушками гномиков возбужденных иллюзияме и призванных решительно выражать на таможне решительность в сортире: капиталы "черной аристократии"  в концентрированном виде - объем малый, а стоимость у инвестиций в веселый порошек большая (вон папа, видать оприходовал ноздрей пару элитных дорожек с зеркальца, закинулся укольчиком демокрутичнэнького в вену и пошел генерить в эфир - предложения своим раскольникам, сиречь ереси жидовской).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(18:09:50 / 13-06-2015)

неистово апплодирую - лучшее сравнение дня !!!

доболтается черт языкастый - выкинут как прежнего

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(16:58:24 / 13-06-2015)

Не взлетит. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:55:43 / 13-06-2015)

?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:05:09 / 13-06-2015)

РПЦ в жизни не согласится.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:14:09 / 13-06-2015)

Док, я Вас давно знаю, Вы - человек образованный.

Редко, но к Вам в журнал заглядываю - дабы клевыми фотками Вашими полюбовацца.

Разъясните, пожалста, популярно - кто есть кто и за что у них "раздрай и полемика"?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:20:34 / 13-06-2015)

У кого, у них?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:33:42 / 13-06-2015)

;) не надо напрягацца.

ну, вот сегодня и здесь - тема "католики vs православные".

а в другие времена - "католики vs протестанты" или "протестанты vs православные" или "X versus Y" - какая разница?

вопрос был в том, владеете ли Вы теорией о противоречиях "христианских" церквей или нет.

мне казалось, что Вы хоть малость, но знаете.

я - не знаю. я - просто спросил.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:36:15 / 13-06-2015)

Разумеется, владею и обладаю знаниями на эту тему, как и любой образованный человек, тем не менее, заводить ликбез на Артишоке мне просто недосуг. Ничего личного.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:38:21 / 13-06-2015)

Ваш Big Brother?

А, ну да, извините.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:41:34 / 13-06-2015)

Не понял, при чем тут Старший Брат?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:46:37 / 13-06-2015)

Я просто заметил, что Вы давно уже отказываете себе в полемике здесь.

Несмотря на постоянное присутствие. Аргумент про "да все одно и то же" - не катит ;)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:50:31 / 13-06-2015)

Я вообще никогда, нигде и ни с кем не спорю. Не вижу смысла.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:56:04 / 13-06-2015)

да-да, но ранее-то (пять-пару лет назад) Вы весьма успешно (и, временами, весьма убедительно) здесь выступали.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:01:28 / 13-06-2015)

Не помню, честно говоря. Не думаю, я с кем-либо спорил.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:03:50 / 13-06-2015)

не было споров - были дискуссии ;)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:08:03 / 13-06-2015)

Может быть, я не помню. Не придаю Леликовой тусовке большого значения.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:12:13 / 13-06-2015)

А вы можете здесь, во всеуслышанье, продемонстрировать свободу слова в Америке?

Ну вот скажите, что Обама - мудак!

(не, он мож и не такой, но есть ли свобода слова в Америке?)

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:15:48 / 13-06-2015)

Именно такой. Обама - мудак редкой масти, без вариантов.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:08:27 / 13-06-2015)

Интересно, когда Вам звонят и просят о чем-либо, почему Вы отвечаете "да, я так и сделаю" ?

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(19:09:34 / 13-06-2015)

О чем вы??

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:47:28 / 13-06-2015)

(плюя в камеру Большому Брату): Тьфу на вас!

Аватар пользователя СергейВысокий.

Док, а как это можно представить при разных календарях? Есть такой "реформатор" дьячок Кураев. Тоже предлагал разные совмещения. А.Райкин называл такое действо - запустить дурочку. А потом такие как Вы пустятся во все тяжкие обвиняя РПЦ. "Мелко Хоботов".

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(3 года 11 месяцев)(18:49:39 / 13-06-2015)

Разные церкви - это аномалия. Иисус Иосифович очень удивляется, глядя на этот зоопарк.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Иешуа Га-Ноцри трудно было чем-то удивить, тем более кол-вом религий, даже в то время. Flying Spaghetti Monster Вам в помощь.)

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:21:24 / 13-06-2015)

кто все эти люди???

Вы можете хотя-бы урлу дать на то, где это все расписано по-полочкам?!

Аватар пользователя СергейВысокий.

На этом сайте православный авторитет - DarkUser.Он поможет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:33:07 / 13-06-2015)

Если представить Христа обычным, отлучившимся на время человеком, то, для начала, ему надо узнать учение переданное человечеству от Бога Отца. Разобравшись же в тонкостях его настроек до состояния неузнаваемости в католицизме — вряд ли бы ему это удалось.

Взглянув на психическое состояние их «святых», особенно последних столетий, — он бы выпал в осадок окончательно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:29:38 / 15-06-2015)

Ну вот - наконец-то есть человек, который разобрался в тонкостях!

Разобравшись же в тонкостях его настроек до состояния неузнаваемости в католицизме

Ну так и что, разобравшись в тонкостях католицизма, можете ли Вы утверждать о принципиальных разницах религий христианских?

Или-таки, нету их?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:15:23 / 13-06-2015)

Чой-то как-то видимо не совсем верно истолковала пейсатая курия города Зажописка именуего "государство" на... нет, не на тель-авивщине - итальянщине: визит Темнейшего на свою ВДНХ в Риме - переводчик видимо хренова переводил, а мож старичек глуховат в силу возраста и не расслышал... НИКТО не будет его банк Мамоны спасать.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(17:39:53 / 13-06-2015)

Заглянул в тему, пробежался взглядом по каментам, но так ничего и не понял.

Я лох педальный в этих богословских спорах - не будете ли вы, которые в теме, так любезны просветить меня (и других, которые так же не в теме) в чем там прикол с этими церквями и кто есть кто на самом деле?

А то у людей, типа меня, далеким от религии, но читающим про разнообразные "христианские", "католические", "протестанские", "православные", "армянские", "греческие", "грузинские" и т.п. церкви - башка пухнет и нету понимания того, что происходит.

Заранее благодарю за развернутые ответы.

P.S. А еще, ведь, есть и всякие чего-то там про адвентиста какого-то и про много еще чего забыл - они тоже в деле?

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(17:45:39 / 13-06-2015)

Это называется: "Лезть без мыла к тябе... в задницу" - расслабь булки детка и тябе... понравитцо т.к. у иезуитов на этом светская - специалиция.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:01:59 / 13-06-2015)

Не сказал бы что я особо в теме, но насколько я понял, проблемы начались из-за того, что примерно 1000 лет все решения в Церкви принимались на общих соборах, где Патриархи всех провинций Ойкумены были равны. Но вторые 1000 лет от рождества Христова, римские Папы стали говорить, что они прямые наследники самых матерых апостолов Петра и Павла, а потому Папа это первый патриарх среди равных, и все остальные должны его слушаться беспрекословно. Ну и понеслось. Восточные патриархи Римских сразу послали подальше. Европа поначалу вся легла под Пап и 500 лет слушалась без проблем. Потом половина Европы так же послала их подальше, назвавшись протестантами.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:30:14 / 13-06-2015)

Спасибо!

Но терзают меня смутные сомненья, что чуть раньше оно все началось!

Я историю средневековую плохо помню, но вот расколы начались еще на 3-ем, 4-ом соборах (когда обычные человеки решали что есть круть небесная, а что - ересь адская). 

Не тогда-ли уже началось?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:37:38 / 13-06-2015)

Да, были и более ранние расколы. Наиболее печален раскол с несторианами. Несториане охватывали земли вплоть до Китая. В тех землях они существовали достаточно долго, часть монголо-татар была христианами -- несторианами. Но в итоге все несториане, оставленные без поддержки остальных христиан, были поглощены мусульманами. Был еще раскол с монофизитами. От них до сих пор остались две реликтовые ветви -- армянская церковь и египетские копты. Все остальные древние раскольники вроде как исчезли без следа.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:11:36 / 13-06-2015)

Спасибо за информацию!

И, все же, в чем принципивльное различие между церковьями?

Ну, не верю, что никто Excel-табличку никогда не делал на тему:

Вот, мол, они так, а другие этак, а те - вот так.

Короче, кто-нить знает про реальные противоречия церквей, или только йазыком махает?

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(20:07:38 / 13-06-2015)

Vladk, это очень сложная и большая по объему тема, ее в комментариях к блогу изложить невозможно.
Если же говорить кратко, то ситуация такова: праздник Воскресения Христова невозможно праздновать раньше иудейской Пасхи, потому что согласно Евангелию Христос воскрес после иудейской Пасхи.
Но в результате того, что католики ввели при Папе Григории, если не ошибаюсь, в 1530 году вместо древнего юлианского новый григорианский календарь, у них в некоторые годы Воскресение Христово празднуется раньше иудейской Пасхи, что является грубейшим искажением последовательности событий, изложенных в Евангелии.
Также следует упомянуть, что еще на первом Вселенском Соборе был установлен порядок ежегодного вычисления дня Христова Воскресения и наложен запрет изменять этот порядок в будущем.
Для чего Папа Григорий решил изменить календарь?
Дело в том, что юлианский календарь не совсем точно соответствует скорости реального обращения Земли вокруг Солнца, и потому, например, Рождество через 20 - 30 тысяч лет будет приходиться на середину лета. Видимо, это смутило Папу :-), и он решил провести корректировку, в результате которой, как я уже написал выше, у католиков праздник Воскресения иногда случается раньше еврейской Пасхи.
Теперь максимально кратко о верах.
До 1054 года сохранялось относительное единство пяти Патриархий - Константинопольской, Римской, Антиохийской, Иерусалимской и Александрийской. Но затем Папа Римский потребовал признать его главенство, в чем всеми остальными четырьмя Патриархиями ему было отказано.
Так и произошел раскол.
После католики еще внесли некоторые изменения в Символ Веры, чем окончательно удалились от Православия.
Оставшиеся четыре Патриархии православные и поныне, а Рим стал католическим.
Начиная со средних веков, от католичества начали откалываться многочисленные группы протестантов, первые и главные из которых - лютеране, а также кальвинисты. Затем протестанты распались на великое множество более-менее крупных течений, сект, коих на настоящее время насчитывается около двух тысяч.
В результате Символ Веры - краткое описание того, во что верят христиане, составленный на Вселенских Соборах первых веков, сохранился неизмененным и не дополненным только у православных, католики его дополнили, протестанты не признают совсем.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:17:33 / 13-06-2015)

я, всего-лишь, хочу понимать простое:

1а - те веруют так

1б - другие веруют так

...

1я - мы - веруем так

Разница такая:

- эти крестятся 2-мя пальцами и, при этом, .........

- эти крестятся ластами, ...

- те то-то и то-то, ...

...

- ну а эти такие-сякие ...

неужели это так сложно?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(19:14:46 / 13-06-2015)

Не разобравшись с тем, как вычисляется дата еврейского пейсаха сложно вынести объективное суждение о подходе РПЦ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пасхалия

Там все очень не просто. С ходу сказать кто прав - кто нет - затрудняюсь.

"Правило Пасхалии имеет следующую формулировку: Пасха празднуется в первый воскресный день после первого полнолуния, которое наступает не ранее весеннего равноденствия." - этого правила не придерживается НИКТО - ни РКЦ, ни РПЦ, ни иудеи. Казалось бы - дата равноденствия - это совершенно жестко установленный момент времени. Откуда тогда этот разнобой? То же и с "Рождеством".

Но вот календарь РПЦ не поддерживаю. Дело в том, что "Рождество" на самом деле привязано к совершенно конкретному астрономическому событию - зимнему солнцестоянию. То, что в традиции РПЦ не корректировали календарь - это чья проблема? Или что - через пару тысяч лет РПЦ будет Рождество праздновать в Июле? Это нормально, вообще?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(17:52:35 / 13-06-2015)

Григорианский и юлианский календари расходятся на 3 дня за 400 лет. За 2000 лет добавятся 15 дней. Рождество будет 22 января.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(17:58:43 / 13-06-2015)

Ну хорошо - а в чем смысл? "Рождество" - рождение Бога, традиционно привязывалось к моменту, когда продолжительность светового дня достигала минимума и начинала рости. В чем смысл, кроме "самобытности" в этом дрейфе даты? Я не говорю о том конфликте, который возникает с праздником Нового Года - по определению выходит, что Православные либо должны нарушать пост, либо игнорировать праздник Нового Года. Мракобесие это называется и более ничего.

Хотя - путешествинникам во времени удобно - достаточно спросить когда празднует Православное Рождество - и можно легко понять, на сколько тысяч лет попал в будущее :-)

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(18:55:37 / 13-06-2015)

Какой вам нужен смысл? Почему вы думаете, что летоисчисление должно быть точно привязано к обороту Земли вокруг Солнца? Мусульмане вообще лунным календарем пользуются. Там 354/355 дней в году вместо 365/366. На 11 дней в год уплывают и ничего.

Вообще то и период обращения Земли вокруг Солнца это величина не постоянная. Во-первых, периодически приходится дополнительные секунды добавлять в конце года. Во-вторых, за несколько миллионов лет год может еще более серьезно поплыть. Да и длительность суток может измениться.

Так что, если вы не сторонник мракобесия, то должны осознать, что продолжительность года это достаточно случайная величина. Соответствие солнечному году в древности помогало сельскохозяйственному циклу. Удобно было по такому календарю устраивать языческие праздники урожая.

А вот, например, на лунной или марсианской колонии этот ваш григорианский календарь будет вообще ни о чем.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:31:44 / 15-06-2015)

>Во-первых, периодически приходится дополнительные секунды добавлять в конце года. Во-вторых, за несколько миллионов лет год может еще более серьезно поплыть. Да и длительность суток может измениться.

Это связано с прецессией оси вращения Земли, а не с обращением Земли вокруг Солнца.  


>Так что, если вы не сторонник мракобесия, то должны осознать, что продолжительность года это достаточно случайная величина.

 Пойдите это объясните церковникам. У них длительность года - это божественное откровение.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:46:36 / 15-06-2015)

« Пойдите это объясните церковникам» — оне уже до вас с коллегой всё объяснили себе и людям, причем миллион лет до нашей эры, как грится.

«Православный календарь.

Православие использует календарь Дионисия Малого, как соответствующий решениям Никейского собора. Несмотря на недостаточную точность юлианского календаря у православной церкви определенные взгляды на эту проблему. Например, праздник пасхи, если вычислять его по григорианскому календарю, иногда может совпасть с еврейской пасхой, – вещь по христианским канонам недопустимая. Основной же аргумент основан на том факте, что невозможно полностью согласовать периоды Луны и Солнца - пасхальные полнолуния будут всегда уходить вперед по отношению к равноденствию. Стремление к математической точности ничего не дает с точки зрения празднования пасхи и других христианских праздников - здесь важны не точные даты, а сам порядок следования библейских событий. Переход же на григорианский стиль прерывает связь с первохристианской традицией и умаляет авторитет соборной церкви».

http://roadfork.narod.ru/calendar.htm

Следованию библейских событий глубоко пох на прецессии небесных осей и мотания земли вокруг солнца под влиянием луны, если уж совсем кратко. Это только сильно озабоченных частностями волнует.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:55:34 / 13-06-2015)

Нормально.  Если благодатный огонь огонь сходит именно на православную пасху, то правильно  празднуем.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:00:04 / 13-06-2015)

какие из {"христианские", "католические", "протестанские", "православные", "армянские", "греческие", "грузинские" и т.п.} церквей празднуют самую правильную пасху?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(19:46:04 / 13-06-2015)

Все ортодоксы и армянская церков. Армянский католикос и принимее священный огонь.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:05:04 / 13-06-2015)

почему?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(20:21:03 / 13-06-2015)

Вопрос несколько не в моей сфере компетенции, вопрос к БОГУ. (Может ответит, но когда не известно, он занятой абсолют.) Всё в  благославнном огне, в год когда он сойдёт будет конец света. Про пиротехнику на гране фантастики расказывать не надо, это ЧУДО. (Чудо объяснения не требует, как и ВЕРА доказательств, вот такой пародокс).

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:34:36 / 13-06-2015)

не уходите, пожалуйста, от ответа:

чем конкретно отличаются церкови и вероисповеданья - например православная и армянская?

грузинская и католическая?

если я правильно понял, то никто здесь даже не понимает в чем, где и когда разница, но брешут знатно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(01:18:01 / 14-06-2015)

Все ортодоксы и армянская церков.

Поясните - как армяне не стали ортодоксами?

Аватар пользователя Владимир Жданов

Термин «православие» или, что то же самое, - «ортодоксия» существовал задолго до разделения церквей: Климент Александрийский во II веке обозначал им истинную веру и единомыслие всей церкви в противовес инакомыслию. Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая».

 

Одним из оснований для раскола церкви стали претензии Римской церкви на общецерковное руководство. Причины высказывались следующие: её территориальное расположение в столице единой Римской империи - Риме;

 

Еще много причин и претензий противостояния двух церквей, но у нас, у православных есть заповедь - возлюби врага своего и молись за него, чтобы Господь вывел его на путь истинный - не совсем точно, но близко. То что папа делает шаг к диалогу необходимо приветствовать, но с осторожностью, хотя мне представляется , что папа здесь искреннен. Он не может не видеть, что ему одному не справиться с тем, что происходит сейчас в гейропе, а ведь это сатанизм. Не исключено, что он хочет поддержки от Русской православной церкви, может и другое  - совместное противостояние радикальному исламу

 

 

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:19:43 / 13-06-2015)

Совершенно верно - астрономические вопросы сугубо вторичны.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:25:40 / 13-06-2015)

А в чем принципиальное различие между католической, протестантской и православной (ортодоксальной) церковьями?

Ну нету нигде короткого и ясного описания различий разных, но, при этом, христианских церквей.

Аватар пользователя Владимир Жданов

причин за 1000 лет накопилсь столько, что не войдет на ресурс тут и инквизиция и желание подчинить перетянуть к себе православных , желание доминировать над всем миром. Дошло до того, что православные ценности более поддерживаются мусульманским миром нежели христианским католическим. Но надо идти на диалог Кстати Николая Чудотворца одинаково почитают обе церкви.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:39:12 / 13-06-2015)

хоть и не появилось у меня ясного понимания кто есть кто, но - спасибо Вам!

То что папа делает шаг к диалогу необходимо приветствовать, но с осторожностью, хотя мне представляется , что папа здесь искреннен.


надеюсь, что те, кто в теме, разделяют Вашу точку зрения.

не, не так - надеюсь, что Ваша точка зрения это мнение большинства.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:44:55 / 13-06-2015)

и, все-таки, вопросы :

1. чем принципиально отличаются католики от протестантов? (по вере, разумеется)

2. чем отличаются православные от протестантов? (по вере, разумеется)

???

есть, кто ответит конкретно?

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(23:01:34 / 13-06-2015)

<p>"vladk(20:44:55 / 13-06-2015)<br> </p><p></p><p><br>и, все-таки, вопросы :</p><p>1. чем принципиально отличаются католики от протестантов? (по вере, разумеется)</p><p>2. чем отличаются православные от протестантов? (по вере, разумеется)</p><p><br>???</p><p>есть, кто ответит конкретно?"</p><p></p><p>На эту тему, повторю, богословами написаны сотни, если не тысячи томов, как вы себе представляете ее краткое изложение в одном комментарии?</p><p></p><p>Попробую, но вряд ли это получится.</p><p>1) Между православными и католиками различия невелики, между православными и протестантами велики, между протестантами и католиками также.</p><p>У православных верховная власть принадлежит Соборам, самыми главными считаются решения Вселенских Соборов, а католики провозгласили догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры, для них Папа - наместник Христа на земле.</p><p>Протестанты не признают ни власти Папы, ни решений Вселенских Соборов.</p><p>3) Духовенство у католиков состоит только из монашествующих, у православных - и из женатых, и из монашествующих.</p><p>У части протестантов духовенство как таковое отсутствует, и общиной руководит избранный ее членами глава, у части что-то подобное духовенству имеется. В некоторых, наиболее радикальных протестантских течениях "пасторшей" и даже "епископшей" может быть даже женщина, что с точки зрения православных и католиков совершенно неприемлемо.</p><p>4) У православных и католиков имеются монахи и монастыри, протестантизм монашество отрицает вообще.</p><p>5) У православных и католиков имеется семь Таинств - крещение, миропомазание, причащение, покаяние, таинство священства, таинство брака и елеосвящение.</p><p>У протестантов по-разному - некоторые совсем не признают Таинств, некоторые признают лишь часть из них.</p><p>6) Католики и православные почитают иконы, кресты и мощи святых, протестанты в большинстве своём ошибочно расценивают это как идолопоклонство. Правда, многие протестанты поклоняются кресту, а некоторые конфессии протестантов считают позволительным даже размещение икон в своих молитвенных домах, но только в качестве благочестивых изображений, а не святынь.</p><p>7) Католики и православные соблюдают посты, а протестанты в большинстве своём не постятся.</p><p>8) Протестанты в качестве вероучительных книг признают только Священное Писание, а католики и православные - Св. Писание и Св. Предание.</p><p>9) Кратко о догматике.</p><p>У христиан два основных, самых главных догмата - о Св. Троице и о воплощении Сына Божия. Католики и православные их признают, значительная часть протестантов тоже, некоторая часть протестантов не признает, тем самым фактически лишая себя основания зваться христианами. Таковы, к примеру, Св. Иеговы.</p><p>Кроме двух этих наиважнейших догматов, существует еще несколько, изложенных в Символе Веры, составленном в первые века на Вселенских Соборах. На настоящий момент Символ Веры остался неизмененным только у православных, католики его дополнили более поздним добавлением - так называемым Филиокве ( и от Сына), протестанты как правило полностью, во всех двенадцати членах Символ Веры не признают.</p><p>10) И напоследок немного об армянской - монофизитской или григорианской Церкви: монофизиты (единосущники) не признают, что Христос нераздельно и неслиянно соединил в Себе два естества - человеческое и Божеское, они считают, что Христос был духом, имевшим лишь видимость человека.</p><p>Если вас интересуют вопросы вероучения в более подробном и гораздо более грамотном изложении, могу порекомендовать сайт azbyka.ru.</p>

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:55:53 / 14-06-2015)

Прошу прощения, но у меня - это нечитаемо! гзюки всякие...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:49:51 / 13-06-2015)

ну, а если по-честному, то это не ответ:

причин за 1000 лет накопилсь столько, что не войдет на ресурс

Разница между церковьями либо есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ, либо народ - дурят.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:55:05 / 13-06-2015)

В православии почитаются все святые западной церкви до момента разделения. После — запад утерял прибор «оценки святости» по причине поломки принципиальной схемы устройства. Ну и, как вы написали, много еще чего изуродовал.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:17:36 / 13-06-2015)

Схизма произошла в 1054 году. Откуда единая Римская империя в это время? Тогда от Римской империи осталась только одна половина, со столицей в Константинополе, как вам это ни покажется странным. Да, была еще так называемая Священная Римская Империя, созданная варварами-франками. Ну так это же просто самозванцы.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(18:08:58 / 13-06-2015)

Для нас критерий-схождение Благодатного огня.Если папские ересиархи согласны праздновать Пасху с нами,то в этом нет ничего плохого.Страшно то,что начнуть выискивать нечто среднее,типа ни вашим,ни нашим,а это чревато.Не удивлюсь,если наш доморощенный первоверховный, выберет этот вариант,как возможность сгладить существующие противоречия.Лизнуть партнёрам промежность в ущерб и вопреки...это одна из сторон многоходовок.Но я думаю,что война помешает.Хотя мы предпологаем,а Господь распологает.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:54:04 / 13-06-2015)

да погоди ты про огня-схождение! в наше время это - не проблема.

в чем, по пунктам, разница между церквами христианскими? в чем различие?

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(23:10:56 / 13-06-2015)

Есть монофизиты,есть монофилиты,есть копты,есть протестанты-имя им легион.Посмотри в инете,всё есть наверняка или купи православный буквать там всё подробно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(01:04:22 / 14-06-2015)

ты, типа, издеваешься?

какие такие писатели про зайки???

эти, твои монофилиты - они православные, католики или иных 100500 церквей они?

Тит, ты уж прямо, про веру говори!

P.S. у нас вера в церквах или в интернете?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:21:38 / 14-06-2015)

Немножко просвещу. Монофилиты и монофизиты отделились от единой христианской церкви раньше, чем от нее же отделились католики. Та церковь, которая была изначально, и от которой отделялись последовательно во времени монофизиты, монофилиты и католики - она до сих пор называется Ортодоксальной, т.е. неизменной, изначальной, а по-русски называется Православной. А на западе называется ортдоксальной (ортодоксиал чёрч).

То есть. ВСЕ отделившиеся церкви (включая католиков) - это сепары по отношению к православной (в которую сейчас входят патриархаты Московский, Константинопольский, Сирийский, Грузинский и т.д. по мелочи).

Такие вот простые дела.

...

П.С. При всем при этом между всеми христианскими церквями, кроме католиков, нет никаких непреодолимых противоречий. потому что есть только "научные" расхождения. А вот с католиками не так. Они на усобицу. И все потому что римский папа претендует на руководство и непогрешимость, т.е. претендует на роль безоговорочного монарха, на безоговорчную власть, никакой демократии. Хотя формальных противоречий по теме веры и философии между католиками и ортодоксами (православными) меньше, чем между ранее отделившимися монофизитами и монофилитами.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(01:40:10 / 14-06-2015)

ну и отлично, а я, типа, делаю вид, что ничего такого не знаю.

ну а теперь, поехали, мальчики:

"При всем при этом между всеми христианскими церквями, кроме католиков, нет никаких непреодолимых противоречий. потому что есть только "научные" расхождения."

значит, исходная новость - это благо?!

значит, униатский верхоглав завтра облобызает нашего?

значит, католики это те же самые христиане???

значит, зря кто-то кого-то резал в ночь длинных ножей?

значит, протестантов не существует?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:46:59 / 14-06-2015)

Нет, конечно, девочка.

Если бы вы вдумчевее прочитали текст (если это возможно, если есть, чем думать), вы бы поняли, что речь идет о ВЛАСТИ. Папство претендует на власть, в отличие от других церквей, причем на единоличную. На богоизбранность папы. В отличие от других церквей. И этого не будет. Как не было и нет.

А если папство хочет слиться в объятьях - велкам, пусть откажется от претензий выше. Пусть вернется на уровень патриаршества или епископата. И его поцелуют. По-братски. Как равного с равными. Ну, или как вернувшегося блудного сына.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(02:05:02 / 14-06-2015)

2х2=4

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:08:06 / 14-06-2015)

Хе-хе. А чего это вы свои посты задним временем подтираете и исправляете? Для отчета шефу после выходных? 

Или просто рефлексия с комплесом неполноценности?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(02:16:28 / 14-06-2015)

за тебя беспокоюсь - не было там ничего такого, за что тебе сейчас так стыдно.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:17:10 / 14-06-2015)

То есть версия - рефлексия. Ну-ну. Лапа.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(02:23:07 / 14-06-2015)

та-та, милая!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:37:08 / 14-06-2015)

Не надо так рефлексировать. Пройдет.

Подумаешь, выпали из роли. Несколько раз.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:50:25 / 15-06-2015)

Перечитал вдумчевее.

П.С. При всем при этом между всеми христианскими церквями, кроме католиков, нет никаких непреодолимых противоречий. потому что есть только "научные" расхождения. А вот с католиками не так. Они на усобицу. И все потому что римский папа претендует на руководство и непогрешимость, т.е. претендует на роль безоговорочного монарха, на безоговорчную власть, никакой демократии. 

Нет никаких непреодолимых расхождений.

Вот только Папа - претендует. А остальные?

Наш главный - он не претендует на главенство? Если нет, то почему до сих пор не под папой?

А если претендует, то чем от папы отличается?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:42:17 / 21-06-2015)

не, once, вот перечитал, но не понял.

Папство - хочет власти. Ну, оно ее и имело повсеместно, кроме.

РПЦ имеет свою, реальную власть здесь, на этих землях.

Ну, так, повторяю вопрос - в чем прикол-то?

P.S. и камент мой выше (с вопросами) - тоже ответишь?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(02:06:01 / 14-06-2015)

7х8=56

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(19:18:28 / 13-06-2015)

 Пусть Франциск сначала издаст буллу о признании двух крестовых походов против схизматиков трагической ошибкой. Покается и заплатит. Я намекаю на Невскую битву и Ледовое побоище если вдруг кто не в курсе. Ну а там уже видно будет.

 А пока предложение хитроумного Франциска выглядит как попытка втянуть Россию в разборку Запада с ИГИЛ. Христиане против мусульман. Оно нам надо? У нас в стране межконфессиональный мир. Все конфессии равноудалены от власти.

 Ах да. И вот ещё что. Путину Франциск подарил одну медаль. А Обаме две. Вот не надо было жадничать.)

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(19:28:08 / 13-06-2015)

Это были мелкие разборки с тевтонскими рыцарями. Ледовое побоище это стычка не то с ротой, на наши деньги, не то со взводом тевтонов. Вряд ли тогдашний Папа хоть что-либо слышал про это эпическое сражение.

Аватар пользователя Власов Вадим
Власов Вадим(2 года 5 месяцев)(19:21:48 / 13-06-2015)

Гм. А о чем собственно споры то ? Тут немного другой вопрос - есть Бог или нет его ? Сначала надо этот вопрос решить, а потом уже об ересях рассуждать ))))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(19:57:29 / 13-06-2015)

Мы все - персонажи чужой большой комьютерной игры. Сидит подросток пятимерный в 5-и измерениях и играет на тамошнем компе 5-го измерния в игру в 4-х измерениях. Вот они и есть бог. "Славься Джей!"

Аватар пользователя Власов Вадим

Игра Эндера ? ))))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:57:25 / 13-06-2015)

Не. Игра Эндера слишком просто. Не дает возможности возвыситься над, и увидеть внизу происходящее с точки "над".

Скорее "Нирвана" в первом приближении.

...

Но параметры игры примерно известны.

1. Жизнь игрока/персонажа конечна.

2. Внутри игрока встроена мотивация "жить вечно" или до тех пор пока получится. Боязнь смерти.

3. Удовольстия игрока совпадают со стремлением размножаться. Это высший кайф в процессе. Т.е. кайф - набор каких-то процессов, которые приносят удовольствие игроку. Но что такое удовольствие? И чем оно отличается от боли гниющиго зуба? Как мозг игрока определяет, что есть удовольствие, а что есть мучение?... всего лишь параметры игры, заложенные в игрока.

4. Власть. Она не вложена богом-программистом. Игрок сам в процессе первых 3 пунктов определяет, что власть - это дополнительные точки воздействия на удовольствие. Но и риск умереть досрочно. На то и игра. Она широка, иначе бы было не интересно.

И т.д..

Такие вот танчики.

...

Бактреии могут жить вечно. Но это неинтерсно игре. А было бы интересно, так и был бы на Земле суп из бактерий. Мотивации бактерии пройти эволюцию до человека у бактерии не было и нет. 

то есть нет внутри сферы Земля собственной внутренней мотивации развития. Значит, бог есть. Но не то, что принято о нем думать.

...

Богоборчество. ... Считается (и правильно), что "израиль" - это богоборчество (дословно), а "иудея" - богопоклонство. Так это переводится с греческого. И там и там как бы евреи. Куда без них.

Но вопрос глубже. - С точки зрения программиста 5-го измерния, играющего в "цивилизацию Земля", богоборчество с этим программистом (и пользователями игры) происходило внутри будущего и сущего христианства. - "Умертвление плоти", "подвижники-столпники" и т.д. - это борьба, отчаянная борьба против программиста, заложившего в игру пункты (я их не все перечилил выше) правил игры. Это бунт против бога, против программиста, задавшего правила игры  в "цивилизацию" или в "танчики" и т.п..

...

Я не жду много откликов. Потому что те, кто понимают, им нечего добавить по существу, а много кто отгоняет мысли от себя, типа есть и поважнее проблемы - как выжить в этом мире. Даже если потом умереть, исчезнуть. Такова программа игры.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(23:41:05 / 13-06-2015)

Ну, не знаю, как-то не про меня это:

1. Жизнь игрока/персонажа конечна. - Да, разумеется.

2. Внутри игрока встроена мотивация "жить вечно" или до тех пор пока получится. Боязнь смерти.

Нет, не работает - я очень активен/востребован/полезен, но я не боюсь смерти. Я знаю, что умру. Ну, короче, не катит!

3. Удовольстия игрока совпадают со стремлением размножаться. Это высший кайф в процессе. Т.е. кайф - набор каких-то процессов, которые приносят удовольствие игроку. Но что такое удовольствие? И чем оно отличается от боли гниющиго зуба? Как мозг игрока определяет, что есть удовольствие, а что есть мучение?... Ошибаешься! Боль и наслаждение - это вне... впрочем, с кем я говорю? всего лишь параметры игры, заложенные в игрока.

Ну, либо ты еще телок не шмалял, либо зубы не лечил, если так думаешь.

Нет, это очень-очень разные вещи:

- трахать телок во все дыры (это удовольствия, хоть и затратные)

- лечить зубы и иные кости (это затраты, без удовольствия)

4. Власть. Она не вложена богом-программистом. Игрок сам в процессе первых 3 пунктов определяет, что власть - это дополнительные точки воздействия на удовольствие. Но и риск умереть досрочно. На то и игра. Она широка, иначе бы было не интересно.

Ну, да, наверное.

Мне это чуждо, но другим - нравицца ;)

И т.д..

Такие вот танчики.

...

Бактреии могут жить вечно. Но это неинтерсно игре. А было бы интересно, так и был бы на Земле суп из бактерий. Мотивации бактерии пройти эволюцию до человека у бактерии не было и нет. 

то есть нет внутри сферы Земля собственной внутренней мотивации развития. Значит, бог есть. Но не то, что принято о нем думать.

...

Богоборчество. ... Считается (и правильно), что "израиль" - это богоборчество (дословно), а "иудея" - богопоклонство. Так это переводится с греческого. И там и там как бы евреи. Куда без них.

не-не - эту тему оставь. иначе тебя муслимы убедительно попросят расстацца с жизнью ;)

религия - гнилая тема.

Но вопрос глубже. - С точки зрения программиста 5-го измерния, играющего в "цивилизацию Земля", богоборчество с этим программистом (и пользователями игры) происходило внутри будущего и сущего христианства. - "Умертвление плоти", "подвижники-столпники" и т.д. - это борьба, отчаянная борьба против программиста, заложившего в игру пункты (я их не все перечилил выше) правил игры. Это бунт против бога, против программиста, задавшего правила игры  в "цивилизацию" или в "танчики" и т.п..

...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:51:34 / 13-06-2015)

Нет, не работает - я очень активен/востребован/полезен, но я не боюсь смерти. Я знаю, что умру. Ну, короче, не катит!

Когда человек примеривает не себя "костюмчик", делая из своего частного общее - он или просто глупец, или хохол (что есть тоже глупец), или канающий под первые два случая.

В общем, недалекий человек. Не русский. Так, саложорка.

...

На мой личный взгляд по этой теме, я вас раньше не помню, а тут запомнил - вы или дурачок, или под него канающий троль.

Ничего личного. Никаких оскорблений. Просто наблюдения.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(23:45:20 / 13-06-2015)

я не понял - в чем наезд-то?

ты боишься смерти? это нормально, бойся!

ко мне, мальчик, какие претензии?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:52:42 / 13-06-2015)

Ты еще и крут. Или крута?

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(23:57:40 / 13-06-2015)

Я - крут неимоверно!

Какое твое собачье дело сколько кому жить?

Говорю ж тебе, придурку, я - смерти не боюсь!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:01:20 / 14-06-2015)

Я - крут неимоверно!

Какое твое собачье дело сколько кому жить?

Говорю ж тебе, придурку, я - смерти не боюсь!

Это прекрасно. Я в восхищении.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:11:28 / 14-06-2015)

То-то же! ;)))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:09:37 / 14-06-2015)

А ТО. :)))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:13:59 / 14-06-2015)

Не так!

Надо не АТО, а

А-то! ;)))

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:23:14 / 14-06-2015)

Не доросли мене учить.

Вечная тема подростокв, дураков и хохлов. Чуть выше бактерии - и лезут учить.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:27:35 / 14-06-2015)

брысь, чувырла!

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:33:43 / 14-06-2015)

Ух ты, какой страшный.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:34:19 / 14-06-2015)

ну ладно уже тебе дуться!

по теме, если трезвый, есть что сказать?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:36:47 / 14-06-2015)

Иди уже спать. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:41:19 / 14-06-2015)

;) 

ты - лапа

буду твоей жене говорить...

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:43:41 / 14-06-2015)

Жена и так меня так называет. Но все равно приятно.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:49:28 / 14-06-2015)

Бедолага поверил...

Хороший мальчик, не буду больше его обманывать.

И умирать больше не буду.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:55:06 / 14-06-2015)

Поздно пить Боржоми...

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(01:23:20 / 14-06-2015)

штоли почку заложить решил?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:35:02 / 14-06-2015)

Не выпадайте из роли. На данном ресурсе такие (дешевые) приемы - моветон. Приобщайтесь к цивилизации, держитесь на уровне, по возможности.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:58:40 / 13-06-2015)

слышь, ты не нагнетай!

нет никакого "другого" вопроса - сейчас и здесь люди о другом разговаривают.

уваж чужой базар и потерпи.

Аватар пользователя Власов Вадим

Тут запрещено высказывать своё мнение, чтоли ? А насчет "базара" - не буду углубляться в тему рамсов, понятий и "слышь ты - курить есть ?" )))) Потому что вроде тут солидный сайт, а не Рамблер-помойка )))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:26:45 / 13-06-2015)

ладно, насчет акцентов я, мож, и переборщил.

Вадим, тут дело в чем - существование Бога сейчас, в этой теме - никому не интересно.

мы обсуждаем другое, ок?

Аватар пользователя Власов Вадим

да не вопрос. просто грызет червь сомнения - народ с таким энтузиазмом всё это обсуждает - типа какая церковь, какой там именно Бог, когда чего надо справлять ...

я и задал вопрос - может, надо сначала разобраться с первоисточником темы, а уж потом обсуждать ... лан, больше не буду. а то нарвусь на статью УК ))) (об оскорблении религиозных чувств).

и вдогон вопрос - во что веруют неверующие ? ))))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(21:04:24 / 13-06-2015)

ну, уж коли местные не могут на пальцах объяснить (ибо сами не понимают) разниц между разными церковьями, то готов переключицца на твой вопрос, второй:

- во что веруют неверующие ?


а эти, типа меня, веруют только в себя, любимых ;)


Ты это хотел услышать?

Аватар пользователя Власов Вадим

Йа хотел узнать твоё мнение по данному вопросу )))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(21:24:36 / 13-06-2015)

ну и как, мнение мое?

Аватар пользователя Власов Вадим

зачот )))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(21:41:01 / 13-06-2015)

а ты, дурилка-картонная, хотел разговор из Сути в дурацкую форму перевести ;)

если для тебя тема "Есть ли Бог?" все еще актуальна и ты хочешь ее обсуждать - значит ты еще сильно молод.

Аватар пользователя Владимир Жданов

Гм. А о чем собственно споры то ? Тут немного другой вопрос - есть Бог или нет его ? Сначала надо этот вопрос решить, а потом уже об ересях рассуждать ))))

---------

Вадим,  есть Бог или нет это решать Вам самому, не пытайтесь решить этот вопрос в дискуссиях. Может наступить такое времы, что Вы поймете, что ОН есть, а может Вас эта милость обойдет. Я верю в Бога, верю потому, что есть ряд причин по которым я не должен был остаться в живых - пуля прошла в 5 см от вечности, но я живой, у меня было заболевани которое неизлечимо оно прошло за 3 дня болел 20 лет, это все можно назвать чудом, но как известно чудес не бывает. И еще много чего перечислять как-то неудобно. Вы поверите в Бога когда он будет в Вас, а может проживете жизнь не особо заморачиваясь почему так произошло а не иначе. Но по настоящему уверовать в Бога дано не всем в том числе и мне, я  Божьего человека видел только один раз. Отец Наум в Троицкой лавре. Вообще к нему не попасть, но так случилось , что он меня исповедовал - вот это уже был промысел Божий, повторяю к нему не могут попасть даже те кто в Лавре служит. Когда есть вера , то нет сомнений, искушений, а у меня этого пруд пруди. Но зачем-то Господь сделал так, что я со старце побеседовал, он мне после беседы книги подарил, когда приехал в аэропорт вес оказался 50 кг. Наш батюшка мне поначалу даже не поверил, вот так-то. Решайте сами и не обсуждайте есть Бог или нет. Это мой совет, а то потом про дискуссию забудете, а проблемы могут начаться, но может и обойдется. Много званных, да немного избранных. Никакой пропаганды- не всем дано верить, равно как и не всем верующим дается милость Божья, ибо судить нас будут по делам нашим. Посмотрите фильм Остров.

 

 

Аватар пользователя Власов Вадим

Владимир. Да у меня проблем то вагон с крышей. Хворый насквозь. Вот стремаюсь - не крякну ли сегодня или завтра. А так всё хорошо ))))

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(21:18:07 / 13-06-2015)

Владимир, я очень уважаю Ваше мнение.

Но я, как любопытнознательный старик, все еще хочу понимать своим мозгом все разницы между всеми христианскими религиями, а именно:

1. в чем разница в вере, символах и смыслах между протестантской и католической церковьями;

2. в чем разница в вере, символах и смыслах между православной и католической церковьями;

3. в чем разница в вере, символах и смыслах между католической и армянской церковьями;

4. в чем разница в вере, символах и смыслах между грузинской и армянской церковьями;

ну и т.п. и т.д.

Только тот реально воцерковленный, если суть своей церкви понимает.

А тут, похоже, лошары безбожные тусуются только (ну, или, модно-верующие, что то же самое).

Аватар пользователя Власов Вадим

http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%20%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20%D0%BF%D1%83%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BC&path=wizard&filmId=cYe0vUi98gE

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(21:31:45 / 13-06-2015)

;) 

спасибо, но я и так вижу океан в окне ;)

спокоен я.

Аватар пользователя Владимир Жданов

Только тот реально воцерковленный, если суть своей церкви понимает.

====

Дорогой друг, я даже особо не старался найти ответы на те вопросы , которые Вы обозначили,хотя все это доступно в инете без проблем, я просто православный и даже не  реально воцерковленный, просто я верю в Бога как умею - грехов куча, но людей не убивал, не завидовал никому, просто живу - грешник как и все, но я верю, что Господь мне помогает. Агитировать и обращать в веру в мои задачи не входит, хотя достоверно знаю, когда наши предки приходили на нвые земли - первое здание которое они строили была церковь. Может те случаи которые происходят в моей семье это случайности, но я уверен - Господь Бог мне помогает.

Не судите, да несудимы будете.

 

 

 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(22:54:02 / 13-06-2015)

Так - нельзя!

все это доступно в инете без проблем

какая связь между инетом и церковью?

либо Вы - не просто верите данной конкретной церкви, а еще и знаете почему верите именно в ней и именно в Него,

либо Вы - еретик/колдун/ведьмак (т.е. под видом церкви веруете во что-то свое).

P.S. иначе - получается, что Вам все-равно какая церковь - хоть католическая, хоть униатская, хоть армянская - главное, штоб верить и не грешить.

Аватар пользователя Усинегоморя

Бог есть.

А вот был ли пупок у Адама и Евы?

Есть надежда, что хотя бы по этому вопросу все конфессии пришли к единому мнению.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Власов Вадим

Ну теперь понятно, что Бог есть.  А где он. Что он из себя представляет ? Что может ? Как с ним связаться ?

Аватар пользователя Владимир Жданов

Вадим, для начала купите в церкви икону, потом когда никого не будет дома встаньте на колени и попросите Бога о том, что Вам от Него нужно, просите своими словами, можете рассказать Ему о Ваших проблемах.Это будет Ваша тайна и Ваше отношение к Богу. Потом проанализируйте события, которые произойдут после Вашего общения с Богом. Я почему-то уверен, что Вам есть о чем попросить Господа. Если Вы человек избранный, то уверен в самое ближайшее время Вы не будете задавать вопросы....А где он. Что он из себя представляет ? Что может ? Как с ним связаться ?

Я знаю людей, которые ходят в церковь, но мне кажется Господь их не слышит.

Просто Вы мне чем-то симпатичны, а за Вашей бравадой просматривается некая озабоченность. Дерзайте. Господь со мною, кого убоюся....

 

 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:01:34 / 13-06-2015)

Учитывая, что Ватикан в своё сремя организовал против нас крестовые походы...

И до сих пор не принёс даже извинений за это...

То есть у меня некоторые сомнения в данных инициативах  :) 

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(03:23:42 / 14-06-2015)

А что это за история? Я никогда не слышал про такое. Ну разве что иносказательно, типа Обама и Меркель планируют КПнаР.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(15:05:39 / 14-06-2015)

Самая обычная история.

Даже в Википедии есть :) 

Походы рыцарей против Руси совершались не просто так, а в рамках Крестовых походов, объявленных Ватиканом. 

Оно, понятно, шли грабить и завоёвывать - но под флагом святой католической церкви. 

Аватар пользователя Benmagara
Benmagara(4 года 11 месяцев)(22:03:31 / 13-06-2015)

Разве где-то говорится о том, что Католическая церковь готова принять принцип календаря Православной церкви?

По-моему, предлагается внести новую дату Пасхи обеим участникам. Отказатся и тем и другим от своих проповедуемых дат.

Если для католиков этот шаг уже не является нарушением основных канонов (там проходят уже и более серьезные темы, типа равнополых браков), то для православных это новшество, причем демократическое.

Это к теме - никто, никогда нас не перекодирует.

Действительно, всё по плану. Ну, то такэ - ведь, главное что "сами-всё, сами".

Если кто-то не понимает причём тут это, то "имеющий... истоки, да... уразумеет". ;)

.

Чтоб никому обидно не было, будет предложено (а затем и продавлено), например, установить эту дату 4-го июля. А что? Чем не святой день для планеты? Мать его! :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 недели)(19:08:46 / 14-06-2015)

Вы сказали большую глупость, просто не спорьте с этим, это так.

Аватар пользователя Апостол
Апостол(3 года 8 месяцев)(23:02:25 / 13-06-2015)

Интересно, а как католики восприняли это предложение Папы? Его там не порвут на части ли свои ревнители веры?

Что до нас, православных, ну че обсуждать с еретиками даже самые малые вопросы веры, а уж тем более этот самый главный Праздник? На Пасху Небеса соединяются с землей, чего в иные дни не происходит. На Пасху, те кто милостью Божьей открыл в сердце способность воспринимать благодать, скажут, что она проливается на всех людей. И как этот день можно переносить куда-то??? Папство - это вражеская придумка, морок наведенный князем мира сего. И если Папа рядится в овечью шкуру, то это не значит, что под ней агнец. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(15:59:14 / 15-06-2015)

Что до нас, православных, ну че обсуждать с еретиками даже самые малые вопросы веры,

Вы, похоже, тоже не сможете объяснить далеким от церкви в чем принципиальная разница между Вами и таким-же, глубоко верующим в Христа, но католиком?

Аватар пользователя Апостол
Апостол(3 года 8 месяцев)(19:40:44 / 17-06-2015)

Братец, ты набери в яндексе "отличие православной и католической церкви" и найдешь ответ на свой вопрос. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(00:26:20 / 21-06-2015)

да пойми ты - нам, неверующим, в общем-то, пофиг на все ваши там разногласия.

главное, чтоб вы сами себе (и нам потом) смогли разногласия эти разъяснить.

а то, мало ли - мож я завтра воспряну духом и захочу воцерковиться - что ты мне будешь тогда про все эти межцерковные мутные разногласия объяснять?

Аватар пользователя Апостол
Апостол(3 года 8 месяцев)(01:03:09 / 21-06-2015)

когда вдруг возникнет желание воцерковиться - набери в Яндексе свой вопрос, это несложно

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(02:28:49 / 21-06-2015)

ответ - неправильный.

вместо того, чтоб меня в лоно церкви (никто не знает какой) подталкивать, ты меня в лоно яндекса толкаешь!

еретик и антихрист - быть тебе на сковородке у чертей!

Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(03:21:02 / 14-06-2015)

Смущает договороспособность Благодатного Огня. А вдруг он продолжит сходить в нашу Пасху? Интрига...

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(06:55:11 / 14-06-2015)

Надо вернуть нормальное летоисчесление по православному стилю, а не прыгать по поводу времени Пасасхи. Ещё извиниться за Унию. Из-за Униии до сих пор идёт война.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...