Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Пачка денег в бардачке каждого электромобиля

Аватар пользователя RomanSmirnov

Собственно к чему я в предыдущей заметке написал, что "легкие" деньги в ТЭК плохи? Да потому, что на мед не только регуляторы-медведи падки, но еще "слетаются" шершни, а они могут и покусать:

29 мая трое жителей Ингушетии захватили автомобиль руководителя департамента ЖКХ и энергетики области Вадима Кстенина и отвезли его на Юго-Западное кладбище. Нападавшие отобрали у Кстенина 100 тысяч, которые были у него с собой. А потом под угрозой расправы потребовали у мужчины собрать еще 5 млн. за 10 часов.


Тем временем в Мюних вслед за "американской" шестеркой слетелись со всего света солнцепоклонники на InterSolar 2015.

https://www.intersolar.de/en/for-visitors/exhibition/exhibitors/exhibitor-infos.html?no_cache=1&tx_intersolarexhibitorlist_pi1[exhibitor]=32016&tx_intersolarexhibitorlist_pi1[action]=infos&tx_intersolarexhibitorlist_pi1[controller]=Exhibitor

По сравнению с предыдущим годом ничего нового. Распределение по странам:

 

Доминирование немцев понятно - страна "хозяин чемпионата", но и китайцы не сильно отстают! А по содержанию так думаю и обыгрывают. Грустно наблюдать конечно за закатом Европы, но что поделаешь история неумолима... сами свой путь выбрали с деградантами англосаксами, а не космическими русскими.

Китайцы же судя по презентациям "спикеров", четко себя позиционируют, в том числе на Африку  (Нигерия - 152 млн населения, Эфиопия - 75 млн, ЮАР - 40 млн - другая мелочевка с десяток по десять миллионов ). Вобщем то все понятно - это огромные РАСТУЩИЕ рынки, к тому же климат и нулевая начальная инфраструктура идеальна для "энерго-социальных экспериментов".

Индусы ни о чем. Остальная Европа шевелится, но вяло. Страны 5eyes похоже уже игнорируют ЕС - от американцев почти не было серьезных игроков (авиабилеты дорогие?).

Не считать же таковым производителя аккамуляторов машинок для гольфа ( http://www.trojanbattery.com/ )

Хотя даже в этой конторе члены совета директоров в качестве хобби занимаются такой фигней как - реформирование судебной системы афганистана ( http://www.afghanppp.org/home ) - у америкосов куда в элиты не ткнешь все попадешь на госдеп или на blackstone, прям служивые дворяне-миллионеры какие то ... ну ладно отвлеклись.

Среди участников есть две украинские компании - правда сайты обоих исключительно на кацапском - одна советский харьковский аккамуляторный завод (думаю не долго ему осталось), вторая делает металоконструкции для монтажа солнечных панелей, короче хайтек.

32661    UA    TOV HAZ VLADAR  - http://www.vladar.com.ua/ru/about.php
32513    UA    Ukrainian Solar Systems LLC - http://www.ussolar.com.ua

Вобще после общения с немцами сделал для себя выводы, что для многих из них "зеленая" энергия это некоторого рода "эскапизм" попытка убежать от капиталистически-апокалиптической Der Machine.

Мечта детства - винокурня где нибудь на юге Австрии, ветряк, батареи и ни от кого не зависить. Еще и зарабатывать... пускай немного как раз на семью хватит - ни ипотек, ни кредитов, ни страховок, ни налогов, ни эммигрантов. Романтики... хотя большая часть конечно прагматики в погоне за "субсидиями" и попытке быть на гребне модной энергетической волны плюс инженерная культура.

Но во первых угар уже начал немного спадать (вместе с субсидиями, участившимися "блэкаутами" и ростом эксплуатационных расходов - с обслуживанием оказывается все не так уж просто), во вторых очевидно мир жесток и в условиях усиливающейся конкуренции со стороны "мировой фабрики" придется работать всем, причем за "китайскую зарплату" плюс стоимость доставки, которая упадет после реализации проектов типа "шелковый путь". 

К тому же многие зелененькие забывают, что русский газ Гермашке нужен отнюдь не для электричества, которое они всеми силами пытаются заместить "псевдо зеленкой", а как раз для тепла и остатков промышленности (где то встречал соотношение -  85% импортируемого газа уходит на обогрев) и как раз с этим замещением большие проблемы.

Еще от посещения "глобальных тусовок" остается немного гнетущее впечатление, что как то "мимо" нас, но по большому счету это все бег месте (если не сказать пустая трата ресурсов) и если действительно понадобятся технологии их можно будет купить особо не напрягаясь, по сравнению с текущими они не критичны и уж точно не "прорывные" или как там в очередной конспирологической сказочке "не закрывающие". 

Это как с электромобилями, можно до бесконечности клянчить субсидии и есть печеньки на конференциях и саммитах, но когда речь заходит о личном кармане - немчура четко голосует против:


Выступая на состоявшейся в начале мая в Берлине 5-й конференции по вопросам электромобильности eMobility Summit, глава автоконцерна Daimler Дитер Цетше (Dieter Zetsche) пошутил, что хотел повторить одну из тех речей, которые он уже произносил в предыдущие годы, поскольку этого никто бы даже не заметил. Топ-менеджер хотел тем самым подчеркнуть, что в деле распространения в Германии электромобилей прогресс по-прежнему минимальный.


"И хотя я не имею возможности заглянуть в бухгалтерскую отчетность наших конкурентов, я уверен, что у всех нас одинаковая картина: мы просто кладем пачку денег в отделение для перчаток каждого электромобиля. Однако мы не можем делать это в неограниченном объеме", - грустно пошутил глава Daimler.


http://www.dw.de/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F/a-18438732

Америкосы пока контролируют печатный станок могут класть, но этому празднику осталось не долго.

ИМХО что делать России в контексте мировых трендов? Наращивать ВПК - с таким количеством природных ресурсов (не только энерго) и таким маленьким населением основная задача будет отбиваться от доброхотов, ну и дальше укреплять суверенитет, не смотря на "визг" бывших партнеров. Да и конечно работать с БРИКС, если силы останутся.

Так шта как говорил Борисыч Николаич "вот такая загогулина".

P.S. Тут еще спрашивали про Чубайса, что нибудь сказать, у него кстати день рождение скоро 16 го июня - юбилей 60 лет.

Для начала приведу письмо Борисыча про правдивое советское искусство (ему 26 лет было) писателю Астафьеву (который подписал, потом отозвал подпись под письмом 42 ух) - это оригинал написанный от руки.

 Это для более глубокого понимания того, что происходило с ним потом.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(10:56:22 / 13-06-2015)

Это как в старом анекдоте про школьника который в конце каждого сочинения писал - Слава Советской стране и её вождю Великому Сталину!!!

ставили только пятерки ))))

копайте тему: "Чубайс и ходоки", "Чубайс и проблемы вечной мерзлоты", "Чубайс и пустота"....

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(10:57:33 / 13-06-2015)

Статья очень интересная, но не совсем понятная.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:59:32 / 13-06-2015)

Фирменный стиль автора.

Структура изложения крайне сумбурная, как бы о чем вижу о том пою, но...  При этом много первичной фактуры, и конечный результат занимательный.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(12:10:11 / 13-06-2015)

Тем не менее, нужно отметить прогресс. Со временем автор стал понятнее. Попервах был вообще поток сознания.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Проблема любого пеЙсательства в том что написав что-то, потом "читаешь" не то что написал, а то что у тебя сложилось в голове (т.е. то, что хотел сказать)... Со временем  гармонизируется, но у каждого со своей скоростью. Вот такая, пАнимашь загогулина!

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:11:03 / 13-06-2015)

>участившимися "блэкаутами" и ростом эксплуатационных расходов - с обслуживанием оказывается все не так уж просто

А можно поподробнее про экплуатационные расходы?

>
а как раз для тепла и остатков промышленности (где то встречал соотношение -  85% импортируемого газа уходит на обогрев) и как раз с этим замещением большие проблемы.

Как раз тепловые аккумуляторы и перевод на электроотопление по мнению Фраунгофера может быть решением проблемы нестабильных ВИЭ. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:04:23 / 13-06-2015)

"на выезде" - под рукой цифр нет, но судя по разговорам и ветряки и панели (точнее то, что к ним идет в комплекте ) ломаются (+ТО тоже стоит) , причем обслуживание относительно выработки стоит прилично - выезд бригады с учетом транспорта и прч. несколько тысяч евро, что может "сьесть" экономию за годы.

Вобще у меня складывается ощущение, что немцы хотели занять своих многочисленных инженеров и создать сектор мелкого относительно технологичного бизнеса по инсталяции / обслуживанию - надо признать это у них получилось.

Индивидуальные тепловые аккамуляторы (севернее боденского озера) и электроотопление в городах миллиониках, а их до сих пор немало, это утопия.

Аватар пользователя Добрый человек

Накопить тепло летом и использовать зимой - да, утопия. Нагреть воду дешёвым ночным эл-вом, а днём греть дом этой водой - абсолютно реально в любой климатической зоне.

Аватар пользователя Denix
Denix(2 года 10 месяцев)(12:32:30 / 13-06-2015)

Вода в контуре отопления остынет за час, ещё час дом продержит тепло, что дальше?

Аватар пользователя Добрый человек

Вот для этого и ставят в контур отопления тепловой аккумулятор - теплоизолированную ёмкость. Это упрощённо говоря, на самом деле всё несколько сложнее, ёмкость обычно не напрямую включается в контур, а через клапан подмеса обратки, ну или как вариант - через теплообменник, но это экзотика, т.к. обходится дороже.

Аватар пользователя Denix
Denix(2 года 10 месяцев)(12:46:04 / 13-06-2015)

Спасибо, почитал подробнее, действительно эффективно

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:40:06 / 13-06-2015)

Сферический пример в вакууме. Почему не за 10 минут (голые трубы на морозе -30 градусов)? Про дома "нулевого потребления" слышали? Нагрев полтонны воды с 30 до 100 градусов мы запасем аж 147 МДж, что дает сотню часов отопления немецкого дома.

Аватар пользователя украинец Абдулла

теплоёмкость воды в разы больше чем у металлов.

так што за час не остынет ежели накопительная ёмкость будет соответствующая.

Аватар пользователя Denix
Denix(2 года 10 месяцев)(14:41:48 / 13-06-2015)

Я изначально не так понял о какой системе идет речь, пример приводил исходя из собственного опыта, у тещи частный дом с газовой колонкой, которая иногда вырубается самостоятельно, через 2-3 часа дома уже холодно.

P.S. Да виноват, не разобрался, извиняюсь.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:24:32 / 13-06-2015)

>"на выезде" - под рукой цифр нет


Вернетесь, напишите, пожалуйста.

>ветряки и панели (точнее то, что к ним идет в комплекте ) ломаются (+ТО тоже стоит) , причем обслуживание относительно выработки стоит прилично - выезд бригады с учетом транспорта и прч. несколько тысяч евро, что может "сьесть" экономию за годы.


Во все расчеты по ветрякам закладываются сейчас очень небольшие цифры (типа от 5 до 20 евро на киловатт установленной в год ТО + ремонт), не с потолка же они берутся. Fallure rate тоже невелик по статистике, во всяком случае по фатальным отказам (падения и пожары).


>Индивидуальные тепловые аккамуляторы (севернее боденского озера) и электроотопление в городах миллиониках, а их до сих пор немало, это утопия.


С технической точки зрения ничего сложного, с экономической - без понятия. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:51:32 / 13-06-2015)

Расчеты это "бизнес план". Фактически выглядит немного иначе - одна фирма поставила, другая обслуживает. Еще не видел ни одного контракта где ты платишь вместе с обслугой за весь срок, так же не видел в открытом доступе реальную статистику по отказам оборудования - это коммерческий топ сикрет. 

Для северной европы более актуально offshore ветрогенерация  ( cуда с certified crew, вертолеты и прч. )

вот здесь есть отличная презентация по стоимости обслуживания условных 500MW

http://www.scottish-enterprise.com/knowledge-hub/articles/guide/offshore-wind-operations-and-maintenance-opportunities

Структура расходов из нее.

1. Onshore logistics - Indicative project spend: £400,000 to £700,000/yr for 500MW wind farm

2. Workboats - Indicative project spend: £2,000,000 to £3,000,000/yr for 500MW wind farm

3. Aviation - Indicative project spend: £1,500,000 to £3,000,000/yr/aircraft (typically one aircraft per project)

4. Crane barge services - Indicative project spend: £4,000,000 to £12,000,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

5. Offshore accommodation/base - Indicative project spend: £10,000,000 to £20,000,000/yr for 500MW wind farm

6. Turbine maintenance - Indicative project spend: £2,000,000 to £8,000,000/yr for 500MW wind farm

7. Turbine spare parts - Indicative project spend: £3,000,000 to £6,000,000/yr for 500MW wind farm

8. Offshore substation maintenance - Indicative project spend: £50,000 to £200,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

9. Export cable surveys and repairs - Indicative project spend: £50,000 to £200,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

10. Onshore electrical - Indicative project spend: £20,000 to £100,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

11. Array cable surveys and repairs - Indicative project spend: Highly variable with seabed conditions and number of failures. Indicatively £200,000 to £500,000/ yr for 500MW wind farm (average spend)

12. Scour and structural surveys - Indicative project spend: Very project dependent, indicatively £200,000 to £600,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

13. Foundation repairs - Indicative project spend: Very project dependent, indicatively £100,000 to £600,000/yr for 500MW wind farm (average spend)

14. Lifting, climbing & safety equipment inspections - Indicative project spend: £100,000 to £200,000/yr for 500MW wind farm

15. SC ADA and condition monitoring - Indicative project spend: £400,000 to £800,000/yr for 500MW wind farm

16. SAP and marine co-ordination - Indicative project spend: £400,000 to £800,000/yr for 500MW wind farm

17. Weather forecasting - Indicative project spend: £40,000 to £90,000/yr for 500MW wind farm

18. Administration - Indicative project spend: £200,000 to £500,000/yr for 500MW wind farm

Для оншор конечно меньше, но все равно это конкретно не кислый бизнес. Для бриташки у нас сейчас пока самые дешевые отпускные цены на газ, жируют можно сказать за наш счет + рента с олигархов, но надеюсь это рано или поздно кончится и им придется реально ужаться.

Еще пишут про ночной тариф - типа ночью нагрею - днем буду кайфовать. Типичная ошибка - если все будут "греть ночью" то никакого ночного тарифа не будет - цена будет одинаковая что днем, что ночью. Ценообразование в энергетике система с обратной связью...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:02:11 / 13-06-2015)

Про "зеленую" тему все понятно - ключевой момент автор выделил - деградантская европа выбрала тупиковый путь античеловечного англа-саксонского капитализма-банкстеризма, вместо Космических перспектив прогресса, в том числе - социального, построения нового общества, соответственно - "зеленая" тема, это сублимация осознания тупиковости и обреченности капитализма в перспективе.

Капитализм - это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАК, отсутствие системного целепологания, фокусирование на частностях - АБСОЛЮТНАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ решать, и даже замечать, ГЛОБАЛЬНЫЕ проблемы. Единственная альтернатива хаосу и фашизму (как диктатуре капиталистов-банкстеров) признаваемая адептами поганого капитализма (вроде Чубайса) - это деградация - "назад в пещеры", отказ от индустриализации - "борьба за экологию".

Но вот что должно было нам сказать письмо Чубайса - мне непонятно. Тот наезд на "Машину Времени" был несправедлив - в 1982 году то! Когда идейные соратники Хрущева, Брежнева, Горбачева были уже почти готовы к окончательному демонтажу народного государства - СССР (начатому при Хрущеве), в пользу узурпировавших власть работающих - Власть имущих партийно-хозяйственных бюрократов.

Стоило ли осуждать в 1982 году "Машину Времени" в отрыве от породивших ее дискурс сил, лиц и социальных процессов? Очеведно что нет. Правда, Чубайс не с таких позиция критикует Астафьева.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(04:58:38 / 14-06-2015)

В целом с Вами соглашусь, но у меня замечание по следующему утверждению:

Капитализм - это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РАК

Приняв парадигму экономической основы законов общественного устройства, мы далеко от капитализма не уйдем. Вдумайтесь, даже у Маркса-Энгельса-Ленина все накручено вокруг капитализма - то были общества ДО капитализма, а мы будем строить общества ПОСЛЕ капитализма. И далее все - с оглядкой на капитализм, и в сравнении с капитализмом, и в противопоставлении - опять капитализму. Чтобы понять и сделать что-то новое, нужно решительно отказаться от этого дискурса.

Возьмем чисто для примера этологию. Этология рассматривает индивидуальное и коллективное поведение животных. И неизбежно находит явные параллели с индивидуальным и коллективным поведением человека. Получается такая общебиологическая психология и социология, единая для всех организмов. И совершенно природная, натуральная, естественная.

Зачем же приплетать сюда труд, средства производства, характер присвоения? Чтобы выйти на любимый капитализм?

А у муравьев в муравейнике какой общественный строй, рабовладение, социализм, коммунизм? А у пчел? Матка-кто, генсек или старшая в родовой общине?

СПС

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:05:22 / 14-06-2015)

Я согласен с Вами, скажу иначе - капитализм - это РАК общества. Сам взгляд на общество, как функцию "экономики" - это уже РАК. 

У муравьев и пчел - очевидно - коммунизм. От каждого по способностям - каждому по потребностям.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:12:11 / 13-06-2015)

«Наращивать ВПК - с таким количеством природных ресурсов (не только энерго) и таким маленьким населением основная задача будет отбиваться от доброхотов, ну и дальше укреплять суверенитет, не смотря на "визг" бывших партнеров» — без возрождения индустрии самого широкого спектра все эти «впк»-«суверенитеты» гроша ломаного не стоят. Их просто не будет.

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:26:55 / 13-06-2015)

Духовностью отобьемся. Хорошая молитва заменяет 3 инженера, а православный храм - 3 завода!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:37:56 / 13-06-2015)

Я бы не противопоставлял эти два связанных, но не тождественных понятия. Хотя не понимаю, как помешает индустриализации образованный духовный человек которому совестно воровать.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:49:48 / 13-06-2015)

Я вижу, что в нашей стране успешно уничтожается наука и растет роль церкови. Я не знаю, насколько эти процессы противоречат друг друг (мое мнение - да, и сильно), но точно знаю, что в СССР, который совершил модернизационный рывок, процессы шли в обратном направлении. Без науки и образования не будет людей, способных осуществлять эту самую модернизацию - у СССР кроме насаждения образования еще и был поток людей из села в город и положительная демография. 

Т.е. в сложившихся обстоятельствах, для модернизации индустрии усилия по развитию науки и образования должны быть удвоены по сравнению с 30ми. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:00:55 / 13-06-2015)

Никакого утроения в нынешней модели не будет. Она избыточно затратна даже в обеспечении элементарных оперативных задач, и на «утроение» просто физически не хватит никаких средств.  

А институт церкви был вытащен из спокойного, относительно сбалансированного состояния части общества для канализации протестных настроений («любая власть от Бога™») обязательного, со временем, развенчивания истинных целей капиталистических рыночных «реформ» в нашей стране, которыми так гордится один из прямых участников эпического развала.

Заокеанские геосценаристы-партнёры стирания империи с лица земли сделали это обдуманно и намерено, ибо умные.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:29:16 / 13-06-2015)

Не церковь уничтожает науку...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:04:05 / 13-06-2015)

Они конкуренты?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:31:33 / 13-06-2015)

Нет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:50:32 / 13-06-2015)

Жаль.

Аватар пользователя украинец Абдулла

в амстердаме проститутка производит ввп как три российских инженера. а один еврей в бриллиантовом бизнесе как несколько десятков, учитывая што во всём амстердамском бриллиантовом бизнесе на много мильярдов занято всего 800 евреев.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:46:52 / 13-06-2015)

Класс. Жалко я не амстердамский еврей, а российский инженер.

Аватар пользователя украинец Абдулла

нам с тобой не очень повезло. но зато есть надежда, што уж на уровень амстердамской проститутки мы когдани-буть выйдем. а может и перегоним.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(15:00:36 / 13-06-2015)

Инженером быть почётно, инженер - это творец. Мы неизбежно выйдем из ситуации, когда инженерам у нас творить не дают, распределяя ресурсы в перекладывание бумажек и перегон циферок со счёта на счёт.

P.S. А разве Лектор не учёный из семьи учёных? Лектор-инженер,.. что то я упустил.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:32:59 / 13-06-2015)

>Еще от посещения "глобальных тусовок" остается немного гнетущее впечатление, что как то "мимо" нас, но по большому счету это все бег месте (если не сказать пустая трата ресурсов) и если действительно понадобятся технологии их можно будет купить особо не напрягаясь, по сравнению с текущими они не критичны и уж точно не "прорывные" или как там в очередной конспирологической сказочке "не закрывающие". 


Ложно впечатление насчет технологий. Они вроде все "непрорывные", а потом бац - и все уже качественно другое, как было, ну к примеру, с САПР/ЧПУ-станками в 80е. И покупать внезапно приходится конечный продукт, потому что отстали и догонять некогда.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:38:54 / 13-06-2015)

Но не факт, что из "зеленых технологий" что-то должно "выстрелить". Разве рассчеты Капицы кто-то опроверг (о недостаточности плотности солнечной и иных производных видов энергии на поверхности Земли)?

КРОМЕ технологий, направленных на улучшении характеристик аккамуляторов энергии (любого рода).

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(12:58:55 / 13-06-2015)

>Но не факт, что из "зеленых технологий" что-то должно "выстрелить". 


Еще одна типичная ошибка - считать, что можно предсказать, какие технологии выстрелят, какие нет. 


>Разве рассчеты Капицы кто-то опроверг (о недостаточности плотности солнечной и иных производных видов энергии на поверхности Земли)?


Очень хороший пример. В этой статье Капица убеждает нас, что атомная энергия слишком опасна, что аварии АЭС могут приносить большие беды (это еще до Три-майл, Чернобыля и Хиросимы!) и что самой выгодной является термоядерная энергия. Ну как, вы полностью с Капицей согласны?
 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(18:08:50 / 14-06-2015)

На уровне сегодняшних представлений термоядерная энергия - самая перспективная и беспроблемная, при условии, что проблемы не обнаружатся в процессе реализации, если не считать проблем сложности создания ТЯ реактора.

Аргумент Капицы о том, что солнечной энергии на поверхности Земли недостаточно для потребностей человечества - Вы согласны, нет?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:59:31 / 15-06-2015)

>На уровне сегодняшних представлений термоядерная энергия - самая перспективная и беспроблемная, при условии, что проблемы не обнаружатся в процессе реализации, если не считать проблем сложности создания ТЯ реактора.

У меня каждый второй коммент в статьях про ИТЭР "не взлетит/слишком сложно".

>
Аргумент Капицы о том, что солнечной энергии на поверхности Земли недостаточно для потребностей человечества - Вы согласны, нет?

Он никогда такого не писал, да и не мог бы - современные потребности человечества с учетом КПД и КИУМ панелей СБ закрываются 1/1000 солнечного потока на землю. Он писал о том, что в силу низкой плотности солнечной энергии она всегда будет проигрывать ТЯЭС/АЭС/ТЭС с точки зрения экономики и материалоемкости (ака EROEI). Так и есть.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:17:50 / 13-06-2015)

и все уже качественно другое, как было, ну к примеру, с САПР/ЧПУ-станками в 80е. - И как же оно было со станками с ЧПУ в СССР в 80-ые? Прямо ни одного в СССР станка с ЧПУ не было? А как же целый завод по выпуску таких станков? нет, не слышал?


Я лично в 95ом году программировал станко с ЧПУ ПОЛНОСТЬЮ советского производства, даже программа как таковая - и не программа, а сразу цифровые коды команд и координаты перемещений. На современные станки с современными ЧПУ тогда у минобрнауки просто не было денег. И ничего, работали те станки, и даже, О УЖАС! точили детали по программе.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:21:57 / 13-06-2015)

Не надо за меня домысливать. Я знаю, что в СССР были СПУ. И именно недостаток усилий по их развитию, недопонимание роли САПР привело к тому, что к концу 80х появился качественный разрыв в подходе к проектированию механических изделий между СССР  и западом.  А вроде отличия были чисто количественные, и никаких себе "прорывных технологий" на западе не появлялось - это потом стало понятно, что прорыв таки произошел.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:45:53 / 13-06-2015)

И именно недостаток усилий по их развитию, недопонимание роли САПР привело к тому - то есть политическая ситуация в стране, когда извините власти продавали в портах питера зерно высшей категории по цене фуражного, а потом ЭТО ЖЕ зерно покупали в портах черного моря по цене зерна высшей категории у вас вопросов не вызывает? Вы не думали что недопонимание роли ЧПУ и САПР происходило не от того что в СССР были дураки, а по причине стремления определнного круга лиц развалить страну?

к концу 80х появился качественный разрыв в подходе к проектированию механических изделий между СССР  и западом. - и в чем проявился этот "качественный разрыв"? какие такие достижения западного поектирования вы можете назвать в конце 80-х? 

читаем ТУТ и  думаем чем та же ЛИРА отличается от всех этих пи- архи- и автокадов. Это, я отмечу конец 60-х годов, когда пендосня еще только карабкалась в моделировании атомных взрывов.

Про Каскад 1986года, он же Компас в России, которые уже в 92ом году выпустили набор модулей для формирования команд для станка с ЧПУ я и не говорю.


ЗЫ: Просто надо одуплять где мы оказались в конце 80-х и начале 90-х, людям просто не было чего кушать и НАШИ разработки потекли за океан. А потом, уже в 21 веке ВНЕЗАПНО  оказалось что западные системы к стали лучше наших, ага)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:14:25 / 13-06-2015)

И сколько инсталляций было у этой лиры? Сравнимо с тем же автокадом?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:56:40 / 13-06-2015)

И сколько инсталляций было у этой лиры? Сравнимо с тем же автокадом? - ну вы прямо жжете))))

первая версия автокада - 1982 год. Лира - первый запуск 1963ий. В течении почти 20ти лет количество инсталяций ЛИРЫ было больше чем количество инсталяций автокада в бесконечное количество раз))))

ну а если серьезно - распространение автокада пошло вслед за распространением западной вычислительной техники. А западная выч. техника хлынула в страну благодаря пятнистому и практически убила собственное производство микропроцессоров с продажей инженеров и лучших инженерных образцов на тот же запад. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:04:14 / 13-06-2015)

>В течении почти 20ти лет количество инсталяций ЛИРЫ было больше чем количество инсталяций автокада в бесконечное количество раз))))

Отлично, такой гандикап. Ну давайте сравним Лиру в 1985 с CATIA и AutoCAD?

>
ну а если серьезно - распространение автокада пошло вслед за распространением западной вычислительной техники. А западная выч. техника хлынула в страну благодаря пятнистому и практически убила собственное производство микропроцессоров с продажей инженеров и лучших инженерных образцов на тот же запад. 

А почему не наоборот? Почему наша выч. техника вместе с Лирами и другим софтом не хлынула на запад, убив производство, я не знаю, Интела? Опять предательство помешало?  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:37:56 / 13-06-2015)

Ну давайте сравним Лиру в 1985 с CATIA и AutoCAD? - Автокад, украв наши разработки, создал "новую" САПР и продвигал её незаконными экономическими методами. В частности - картельным сговором с микрософтом и инетлом.

Почему наша выч. техника вместе с Лирами и другим софтом не хлынула на запад, убив производство, я не знаю, Интела?  - а тут все просто - мы проиграли войну и потому должны платить, и  до сих пор пендосня придерживается именно такой риторики.

КБ использовавшие  ЛИРУ просто разгонялись, заводы производившие железо для ЛИРЫ - разваливались. А русским, переходившим на работу в Западные компании было сказано - вы работаете у нас, значит вы ОБЯЗАНЫ использовать ТОЛЬКО технику и ПО произведенные НАМИ. 

ЗЫ: лично мне странно видеть что есть еще люди, верящие что бизнес на Западе ведется честно по законам конкуренции. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:05:46 / 13-06-2015)

Кстати, я имею в виду не инсталляции Лиры в СССР, а "Лир на инженера" в СССР в 1985 против "автокадов на инженера" в США в 1985.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:00:12 / 13-06-2015)

Кстати, я имею в виду не инсталляции Лиры в СССР, а "Лир на инженера" в СССР в 1985 против "автокадов на инженера" в США в 1985. - это не принципиально. У нас САПР с выдачей бумажной графики появилась раньше чем в США на 20 лет. А САПР как система инженерных расчетов у пендосов вообще появилась в ВНЕЗАПНО 91ом году)))) почему именно в 91ом, я прямо теряюсь в догадках)))

А теперь самое главное в вопросе советских КАДов:


КАСКАД, год выпуска - 1986 год, Программа для СМ ЭВМ[2]. Модель чеpтежa была разработана в соответствии с требованиями ЕСКД, ввод и обpaботка чеpтежно-гpaфической инфоpмaции были сделаны максимально удобно. Основным устpойством вводa был графический планшет (другие названия — сколкa, дигитaйзеp). Связь paзмеpов и геометpических элементов в модели чеpтежa обеспечивaлa aвтомaтическую пеpестpойку чеpтежa после изменения знaчения paзмеpa.

Что бы было понятно - ЛИРА была уникальным, но не единственным советским САПР. Ну и далее, логичным развитием КАСКАДа стал ТА ДА! Компас, который НИЧЕМ не уступает вашему автокаду, но который НИКОГДА НИКТО не купит в США или ЕС. Просто потому что Компас - русский, чего там эти дикари могут придумать толкового))))

ЗЫ: самое главное - где работал КАСКАД?

КАСКАД работал в Коломенском конструкторском бюро машиностроения. Что бы было понятно - это КБ создало 80% всех минометов в СССР, комплекс "Точка-У" и комплексы "Игла" и "Малютка", сделавшие жизнь западных танкистов и летчиков безумно интересной))))


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:24:11 / 13-06-2015)

Не надо за меня домысливать.

Моими словами говорит, бальзам для моих глаз ::) Как в той басне про брёвна и соринки в глазах. Да ты никак встал на тропу исправления? ::) Хорошо, понаблюдаем, проследим..

недопонимание роли САПР привело к тому, что к концу 80х появился качественный разрыв в подходе к проектированию механических изделий между СССР  и западом.

Мда. А я тебе говорю что до середины 80-х, до начала управляемого разрушения-катастройки не было никакого качественного разрыва и быть не могло. Просто я своими глазами видел и руками своими щупал продукцию местного станкостроения тех лет выпуска.

Впрочем тебя уже поправили.

P.S. Тебе около 30, может на пару лет больше? Было бы около 40, ты знал бы слегка побольше при прочих равных. Наверное.

Кстати. Твои статьи с картинками про системы ИТЭР неплохи, в архив сохраняю, признав годными. Но их автора годным пока не признаю ::) Понимаю, работа над собой - тяжела. Это самая тяжёлая работа на земле.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(14:38:50 / 14-06-2015)

я в 89-м году защищал в техникуме диплом на тему автоматизированного производства. Был спроектирован участок цеха из нескольких (4 или 5) станков с ЧПУ, написал полностью программы для них. Станки подбирал отечественные и меня нисколько не удивляло их неслабое количество разновидностей, я понимал в какой стране живу ))

Аватар пользователя украинец Абдулла

помню  видео по тв в 80-х годах, как в японии функционирует целый цех, оборудованный многими десятками советских станков с чпу и японцы хваляца, што в рабочую смену этот цех обслуживают всего два инженера. а ещё в народе врали, што японцы наши станки покупают из-за хороших металлов. а потом у меня товарищ устроился на станкостроительный завод им. орджоникидзе у савёловского вокзала и он рассказал, што на его заводе японцы тоже их станки закупают.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:11:49 / 13-06-2015)

Япошки, под предлогом заботы о померших в моем городе ихних военнопленных скупали массовым порядком чертежи и инженерные образцы микропроцессоров, управляющих крылатыми ракетами. Просто поверьте - там было и даже сейчас есть что скупать. Я видел своими глазами микропроцессор (специализированный конечно же) размещающийся на грани сапфира размером 5х5мм  и многопроцессорные системы, где 4 таких процессора установливались на миниплату с памятью и потом 4 таких миниплаты и палат с контролллером ввода/вывода собирались в книжечку размером 6х6х6см. То что в 2010ом году продавали как 4х ядерный айфун было создано русскими в 70-х годах...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:23:52 / 13-06-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:37:49 / 13-06-2015)

«В 80-е. И покупать внезапно (бггг...©) приходится конечный продукт, потому что отстали и догонять некогда» — так и было, точняк. Случайно, само-собой «отстали». Ах, да, на жестоких противоречиях в обществе, во.

Возьмём пример одного из сотен станкостроительных советских предприятий проигрывавших по «отсталости» конкурентную борьбу эффективным западным партнёрам.

« 1960 - 1990 гг. ( а не ваши «80-е»©) 

Продукция завода составляла часть станочного парка каждого крупного завода машиностроения в Советском Союзе и поставлялась на экспорт более, чем в 50 стран ближнего и дальнего зарубежья.

1990 - 2000 гг. (внимание, это тоже не «80-е»©)

В начале 1990-х годов проводимые правительством реформы по приватизации государственного имущества вступили в активную фазу. В 1990 году на базе производственного объединения создается Международное акционерное общество.

В 1991 году КСПО потерпело фактический развал, от некогда мощного производственного комплекса отделилось несколько десятков дочерних акционерных обществ, представляющих, порой, цех, а то и небольшой участок cо своим руководством. ...

В 80-е годы™ завод выпускал более 1000 станков в год, то к 1997 году выпуск составил жалкие 12 единиц.

Некоторым влиятельным персонам очень не хотелось, чтобы завод выжил так как некоторые из них, например, являлись представителями фирм прямых зарубежных конкурентов завода и "добить" обессилевший завод им. Седина, значило облегчить себе жизнь... Все было сделано для того, чтобы он ушел в небытие, как например завод им. Калинина или "Октябрь", или "Тензоприбор". В тяжелейший период, в 1998 году, когда правительством Сергея Кириенко было принято постановление ускорить банкротство ...».

http://советские-заводы.рф/tag/Stankostroenie.html

И т.д. и т.п. 

Никаких «отстали, а догонять некогда». Как говорил наш товарищ: «всё имеет конкретные имена и фамилии». Вы же умный человек, но на квасного зомби веременами похожи.

Всё это «отставание» было заранее спродюсировано и воплощено в жизнь конкретными фамилиями, которые будут заплёваны потомками. А в реале — ничего фатального, требующего срочного полного форматирования экономики вместе со страной не было! 

Не повторяйте дешевые либеральные сказки, пожалуйста. Аховое положение со станкостроением и вообще промышленностью именно сегодня, а не «80-е», понимаете? И уничтожать системную раковую опухоль, погубившую целые отрасли надо сегодня, а не во времена «тяжелого наследия».

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:55:01 / 13-06-2015)

Нет почему же СССР джействительно отстал от запада. Я скажу в чем:

Советские САПР были УНИКАЛЬНО-специализированными, они избавляли инженера от перерасчетов при изменении небольших коэффициентов во входных данных. Инженер должен был ДУМАТЬ и ПРОГНОЗИРОВАТЬ измененние этих коэффициентов от различных внешних факторов. Но для этого нужен специалист высшей категории, что бы работать с такой программой.

А Западные САПР - универсальные, с минимумом расчетов, зато существенно облегчавшие выдачу бумажных чертежей. Потому что программер в США - это не советский инженер, который в обязательном порядке сдавал высшую математику, термех и сопромат. Программер в США - это человек знающий ТОЛЬКО программирование, он пишет программу что бы ей смог воспользоваться даже попуас, пренебрегая законом мерфи:"если вы пишите программу, которой сможет пользоваться даже дебил - только дебил и захочет ей пользоваться".

А дальше вступает в действие законы рынка - лохам под видом САПРа впаривают универсальную САПР "что бы было", а потом за отдельную плату с привлечением отдельных специалистов по конкретной тематике еще продадут модули для расчетов. ПРОФИТ!

Вот и все отставание. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:16:06 / 13-06-2015)

Из вашего текста можно сделать вывод: советские САПР были расчитаны на уникальных специалистов, поэтому широко не применялись (собственно дальше разработчиков и единичных случаев внедрения). Поэтому и эффект от них был ничтожен. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:09:36 / 13-06-2015)

этому широко не применялись (собственно дальше разработчиков и единичных случаев внедрения). - ничего подобного. Они использовались там где были нужны - в КБ данной направленности. В других КБ - были другие САПР. Ну просто потому что коммерческих целей разработчики советских САПР не преследовали. Потому и копий ЛИРЫ не столько сколько автокада - сугубо утилитарное ПО не требует массовости. А автокад создан для массовых продаж, как наиболее выгодных, в автокаде ВСЕ заточено на максимальные продажи - потому НИКАКИХ прорывов автокад не внес в процесс проектирования. Уменьшил время проектирования на 10-15%, упростил выдачу бумажной документации - и все. 

 Поэтому и эффект от них был ничтожен. - какой именно эффект вам нужен? Если вы говорите о том что бы каждый любитель мог поставить дома ЛИРУ и проектировать строительные конструкции (а потом печатать их на 3Д принтере - да?) - то этого эффекта вы сможете достичь ограбив каждого жителя планеты и за их счет поставить каждому гражданину своей страны в дом ПК с набором всевозможных САПР. У СССР такой возможности не было, потому эффект от использования советских САПР получали те кто занимался конкретными задачами что нисколько не снижало "прорывности" от внедрения автоматизации инженерных рассчетов. Автокадовцы смогли добраться до автоматизации инженерных рассчетов дай бог памяти году в 2004ом, через 40 лет после ЛИРЫ))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:23:32 / 13-06-2015)

>В других КБ - были другие САПР.

Хотелось бы понять все же, сколько инженеров в 1985 году  реально проектировали в САПР, какой процент?

Наверное мне сложно будет вам объяснить принципиальную разицу между CAD-проектированием и бумажным, если вы не хотите в это верить. Вещи тут качественные, а значит я врядли что-то докажу. Один раз все же попробую выразить позицию.

CAD-проектирование дает три принципиальных отличия - интегрированное проектирование геометрии/рассчет физики, быстрый интерактивный поиск ошибок в геометрии и собираемости и минимизация связи человек-человек на пути от проектирования к изготовлению. 

Эти вещи в разы ускоряют проектирование деталей со сложной геометрией: если до 80х их старались максимально избегать, разбивая сложную деталь на простые, то после 80х наоборот, оказалось что с ЧПУ станком выгоднее сделать 3 детали сложной геометрии, чем 8 простой. 

В итоге технологии проектирования резко сдвинулись и в плане производительности труда и в плане достижимой сложности. Причем это коснулось и массовых изделий (достаточно сравнить литейные пластиковые изделия 80х и сегодня) и уникальных вещей: например ЖРД RS-68 сделан из втрое меньшего количества деталей, чем схожий RS-25 (SSME), а на его отработку понадобилось в 10 раз меньше двигателей и стендового времени. В целом это позволило кратно сократить стоимость разработки. 

>потому НИКАКИХ прорывов автокад не внес в процесс проектирования.

Вот об этом я и говорю. Никто не внес прорывов, никаких качественно новых вещей не сделали, а прорыв в производительности инженерного труда произошел. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:42:01 / 13-06-2015)

Хотелось бы понять все же, сколько инженеров в 1985 году  реально проектировали в САПР, какой процент? - хочется донести до вас мысль что у СССР, ввиду того что он не грабил целый мир, были ограниченные возможности по внедрению САПР на рабочем месте инженера.

мне сложно будет вам объяснить принципиальную разицу между CAD-проектированием и бумажным, если вы не хотите в это верить. - я отлично понимаю разницу между ручным отрисовыванием чертежей и тем же автокадом. Я начинал свою карьеру в проектом бюро, когда кады только начинали свой путь - рисовал от руки на кульмане, сейчас я использую тот же автокад, компас , т-флекс.


Я согласен что автокад упрощает ИЗМЕНЕНИЕ проекта по требованию заказчика. НО. Вот именно это качество нужно в том случае когда заказчик по 10 раз в день генерирует свои хотелки, а то и вообще требует проработки вариантов что бы выбрать более выгодный.  А далее мы видим - в СССР у нас главным был военных заказчик, потому все кады разрабатывались и внедрялись в первую очередь в ВПК, а для остальных сфер деяетльности - порисуют руками, не переломятся. А вот ЕСЛИ БЫ СССР не был развален особо одаренными гражданами - дошли бы САПРы и до граданских структур.

CAD-проектирование дает три принципиальных отличия

- интегрированное проектирование геометрии/рассчет физики, - я вам указал что расчет физики у пендосов появился в 91ом году, а у нас - в 63ем.  И даже сейчас расчет физики у них используется в укзоспециализированных КБ, потому вы даже не пытаетсь сравнить количество установленных автокадов и систем расчета обтекания крыла газом)))


быстрый интерактивный поиск ошибок в геометрии и собираемост - это автокад ЛТ предлагает пользователю, или узкоспециализированная надстройка на базе автокада, стоящая в 100 раз больше автокада ЛТ?


и и минимизация связи человек-человек на пути от проектирования к изготовлению.  - гуглите "компас", который в 92ом году уже мог передавать данные о детали сразу в ЧПУ станка. Когда автокад научился это делать не подскажете?

оказалось что с ЧПУ станком выгоднее сделать 3 детали сложной геометрии, чем 8 простой. - Программа для станка с ЧПУ может быть написана с ЛЮБОГО источника - хоть с рыжих синек, хоть с файла ДВЖ автокада. Мы уже выяснили что станков с ЧПУ в СССР производилось тысячами штук, а не востребованными они оказались именно что из-за развала страны. 

например ЖРД RS-68 сделан из втрое меньшего количества деталей, чем схожий RS-25 (SSME), а на его отработку понадобилось в 10 раз меньше двигателей и стендового времени. - я вас удивлю, но разработка двигателя и на бумаге займет меньше времени если есть разработанный ранее аналог)))


В целом это позволило кратно сократить стоимость разработки. - а потом оказывается что пендосы не могут воссоздать советский РД-170 образца 1981 года)))  

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:48:39 / 13-06-2015)

Нет желания вместо разговоров по сути все время читать про пендосов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:57:52 / 13-06-2015)

Нет желания вместо разговоров по сути все время читать про пендосов. - если вы отказываетесь учитывать политическую и экономическую ситуацию нашей стране в конце 80-х-90-х годах и рассматриваете сферические САПР в вакууме - то таки да, смысла в такой беседе нет.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:13:37 / 13-06-2015)

Не, если все на предательство всегда сваливать, то и обсуждать нечего по технической части.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:24:24 / 13-06-2015)

А мне почему-то кажется, что для преодоления прикладного отставания по отдельным позициям, совсем не обаятельно рушить всю разветвлённую, отлаженную десятилетиями и эффективную в других направлениях систему. Целыми объединенеиями.

И занимаются, описанными выше методами с подходами к решению проблем точечных «отставаний», именно предатели с конкретными данными.

Продажные за миску помоев ддля себя и выводка в фамильном дворце гниды. Из которых, сплошь, состоит «самое профессиональное правительство в истории» до сего дня.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:11:36 / 13-06-2015)

если все на предательство всегда сваливать, то и обсуждать нечего по технической части. - по технической части я вам показал пример прорывности технологий СССР и отсутсвии оных в США.  А вы стали рассуждать экономическими категориями - продаваемостью, маркетингом, агрессивным расширением рынков сбыта с использованием картельного сговора и адмнистративного ресурса))) да да, я сейчас об автокаде говорю))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:26:58 / 13-06-2015)

>по технической части я вам показал пример прорывности технологий СССР и отсутсвии оных в США.

Нет, не привели. Наличие какого-то САПР с неизвестным количеством инсталляций и широтой использования ни о чем не говорит, и современная ситуация, когда не осталось фактически ни одного инженера, который работал бы без САПР должна хорошо на это намекать. 

Можно привести цитаты, где я говорю про " продаваемостью, маркетингом, агрессивным расширением рынков сбыта с использованием картельного сговора и адмнистративного ресурса"? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:51:53 / 13-06-2015)

Наличие какого-то САПР с неизвестным количеством инсталляций и широтой использования ни о чем не говорит - наличие САПР с известным функциоанлом говорит о том что теме САПР в СССР уделялось куда большее внимание чем кажется вам. 

 и современная ситуация, когда не осталось фактически ни одного инженера, который работал бы без САПР должна хорошо на это намекать.  - после уничтожения целой страны, развала её промышленности и продажи по-дешевке мозгов в те же США - я не удивлен что в стране инженеры сидят в основном на зарубежных САПРах.  Тем не менее САПР КОМПАС говоит о том что русские если и отстали немного от США в вопросах интеграции проектирования с производством - то только благодаря действиям кучки тварей, просравших Сталинское наследие.

 
Можно привести цитаты - количество установленных (а точнее купленных) копий автокада - это сугубо экономический показатель.
Но вообще-то фраза "
агрессивным расширением рынков сбыта с использованием картельного сговора и адмнистративного ресурса" - это я не приписывал вам, это я указал причины позволившие занять автокаду лидирующие позиции в мире.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:51:41 / 13-06-2015)

плюс стоимость доставки, которая упадет после реализации проектов типа "шелковый путь".

Дешевле, чем по морю?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:34:12 / 13-06-2015)

Ну а сам как думаешь? Плечо короче, скорости выше. Особенно при внедрении со временем высокоскоростных грузовых железнодорожных перевозок. По затратам топлива на тоннокилометр можно какую нибудь табличку поискать красивую, и будет полный комплект с выводами.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:52:52 / 13-06-2015)

Расстояния меньше, скорость выше. Но не всё так однозначно. Почему-то считается, что морской транспорт самый дешёвый. Видимо, ж/д-монополисты заламывают тарифы.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:12:15 / 13-06-2015)

Самый дешёвый - трубопроводный ::)

Железнодорожным примерно в 1.7 раза дороже тоннокилометр чем водным. С учётом уменьшения плеча при континентальных перевозках по суше получается примерно тоже самое. Но остаётся фактор скорости грузопотоков - идёт в чистый плюс.

Вообще хорошо бы кто нибудь нашёл табличку с затратами топлива на тоннокилометр для разных видов транспорта. Мне сходу не попалась. Можно и самостоятельно построить в принципе. Знать расход и тоннаж судов, привести к среднему, тоже самое для подвижного состава железнодорожного в кВт*ч на тоннокилометр. Надо именно в энергоносителе, что бы на конъюктурно завышенные тарифы монополистов не нарываться.

У нас кстати парадоксальная ситуация, когда тоннокилометр автотранспортом дешевле чем железнодорожным. Вот такой абсурд.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:52:24 / 13-06-2015)

Вообще хорошо бы кто нибудь нашёл табличку с затратами топлива на тоннокилометр для разных видов транспорта.

Алекснож как-то приводил затраты энергии. У ж/д выше в 2 раза, чем у морского, а расстояния в два раза меньше, в итоге затраты энергии сравниваются.

И вот ещё: http://aftershock.news/?q=node/290276

Также встречал информацию, что у автотранспорта коэффициент сопротивления равен 1/40, у ж/д примерно в 10 раз ниже, у авиа он обратно пропорционален аэродинамическому качеству и равен, соответственно, от 1/12 до 1/60 (т. н. планеры). У водного транспорта зависит от размера и скорости, значений не встречал.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:54:55 / 13-06-2015)

Шелковый путь это не только транспорт, это еще и перенос центров разработки без изменения владельца - единое экономическое пространство так сказать. Китайцы активно осваивают Белорусь, Россию и Казахстан...

К тому же к новому "шелковому пути" относят и движение по морю после освобождения от льдов Арктики - http://cont.ws/post/7891

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:14:43 / 13-06-2015)

Есть два ответа на этот вопрос, один это Моллукский пролив, а второй это Аденский залив.

А теперь давайте рассказывайте про тоннокилометры, Пенное братство вас с удовольствием слушает.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:30:53 / 13-06-2015)

интересно

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...