Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Думы о троллейбусах и перспективах

Аватар пользователя nhfvdfq71

В блог.


Если для выявления наиболее проблемных городов, пока имеющих трамвайное хозяйство, можно воспользоваться численным эмпирическим методом, то с троллейбусными хозяйствами чуть сложнее. Однако, для выявления наличных кризисных явлений, например, можно помониторить новости.

Небольшая выборка сообщений с профильного сайта.

Астрахань


21 апреля 2015 г.
Движение троллейбусов остановленo по причине задолженности предприятия за электроэнергию (около 4 миллионов рублей). Административное здание троллейбусного парка до этого уже несколько недель было обесточено. Когда троллейбусы вернутся на линию (и вернутся ли) — неизвестно.

1 мая 2015 г.
С 21 апреля по 30 апреля 2015 г. троллейбус работал с перебоями. Выпуск был не более 3 — 4 машин на линии... Приостановка двиижения была не более чем на 2-3 дня! На конец апреля троллейбусы в строю и выход составляет 9 машин (пять на 1, четыре на 2). На линию выходят троллейбусы ЛиАЗ-5280 и ЗиУ-682Г-016.02.


Благовещенск


1 мая 2015 г.
С 1 мая троллейбусный маршрут №2К будет обслуживаться автобусами, весь выпуск переведен на маршрут №2В.

30 мая 2015 г.
Организован сбор подписей за сохранение троллейбусного движения в Благовещенске:

https://goo.gl/fZpWkw


Кстати, стоит подписать.


Великий Новгород


11 июня 2015 г.
В целях оптимизации транспортного обслуживания населения движение троллейбусов по линии на Григорово (универмаг "Колос", маршруты №№4, 5) приостановлено.


Владивосток


30 апреля 2015 г.
C 30.04.15 на неопределенный срок сокращается выпуск с 11 троллейбусов до 9 и менее по причине неисправности силового кабеля.


Курган


29 апреля 2015 г.
В 10 часов троллейбусное движение было приостановлено до особого распоряжения по причине отключения арендуемой МУП «ГЭТ» тяговой подстанции.

8 мая 2015 г.
В МУП «ГЭТ» состоялось собрание, по решению которого до 9-го июня возобновления троллейбусного движения не будет, после чего будет принято решение о дальнейшей судьбе предприятия в судебном порядке.

18 мая 2015 г.
Имущество МУП «ГЭТ», включая троллейбусы, арестовано и будет выставлено на торги. По словам руководителя Администрации города Александра Поршаня, в бюджете на текущий год заложены 4 млн рублей для выкупа подстанции, Администрация ищет решение «как это технически сделать». Также она готова выкупить часть троллейбусов. Власти города обещают в обязательном порядке сохранить троллейбусный парк.


Пенза


15 апреля 2015 г.
Отключены подстанции в микрорайонах Шуист, Кривозерье и Север. В связи с этим изменены маршруты:
1. Площадь Жукова — Центр искусств (было: Площадь Жукова — Компрессорный завод).
2. Центр искусств — Терновский мост (было: Центр искусств — Кривозерье).
9. Улица Стасова — Площадь Победы (было: Улица Стасова — Улица Клары Цеткин).

22 апреля 2015 г.
Отключена подстанция в Западной Поляне. Троллейбусы маршрута №8 следуют по маршруту №8к.

25 апреля 2015 г.
Все маршруты восстановлены в полном объёме.


Вот такая картина "мазками". Хотя ситуация с троллейбусами в среднем лучше, чем с трамваями, которых стремятся уничтожить в первую очередь.
Например, возраст парка стабилизировался.



Хотя, по мере усиления топорной "борьбы с пробками" и троллейбус попадает под раздачу. Ибо никто не нанёс больше ущерба городскому транспорту, чем глупые ГАИшники, сующие свой нос в организацию городского общественного транспорта.

Обобщая имеющиеся сведения, можно предположить, что печальный перечень, городов окончательно лишившихся электротранспорта вскоре могут пополнить Астрахань и Владивосток.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:38:02 / 12-06-2015)

Объясните, если тролейбус эффективен, откуда задолженность за электроэнергию? Ведь это даже эффективней, чем дизельный автобус.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:41:41 / 12-06-2015)

Троллейбусы-трамваи в СССР были нужны и к месту, в РФ они как бы локально нужны, но по большей части - нет, вечно на субсидиях, маршрутно не мобильны, трамваи зачастую отбирают у автодороги место. Я выступаю за ликвидацию трамваев и троллейбусов в их настоящем виде.

Какая разница на чём ехать-то? Автобус-то эффективнее.

Проблему вижу как всегда в головах - люди не хотят расставаться с привычным, они теряются без привычного и боятся нового.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:44:42 / 12-06-2015)

Общественный транспорт был нужен, когда огромная масса людей каждый день приезжала на завод, и вечером уезжала обратно, преимущественно в одно место. Вот тогда ОТ работает чудовищно эффективно. Но фишка в том, что уклад постепенно меняется, и в новом укладе уже такой задачи стоять не будет, по этому ОТ становится все более и более зависимым от субсидий. Единственная тема ОТ, которая осталась, это загнать туда побольше людей, что бы фин поток пошел в ваш бюджет, а не в бюджет заправки. Именно по этому московские власти так рьяно любят ОТ, просто битва за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:46:03 / 12-06-2015)

>Общественный транспорт был нужен, когда огромная масса людей каждый день приезжала на завод, и вечером уезжала обратно, преимущественно в одно место. Вот тогда ОТ работает чудовищно эффективно. Но фишка в том, что уклад постепенно меняется, и в новом укладе уже такой задачи стоять не будет, по этому ОТ становится все более и более зависимым от субсидий.

Поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:54:12 / 12-06-2015)

Причем автобус должен соблюдать маршрутное расписание. И если на остановках нет людей, он так и кружит по маршруту, прожигая топливо. В то время, как автомобиль стоит и дожидается поездки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(12:57:07 / 12-06-2015)

ОТ нужен, но не в настоящем виде, достаточно автобусов. Ну и развитого такси разумеется. Вообще, такси очень хорошая весчь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(19:32:11 / 12-06-2015)

Ого. Поиронизирую маляш.

Сошлись два чела с говорящими подпсями.

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Просто картинка понравилась. С котиком, опять же.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:27:56 / 12-06-2015)

Да кстати, общественным его можно назвать только в части транспорта, финансируемого муниципалитетом, т.е. это опять-таки троллейбусы и трамваи, автобусы (наверняка) все чатные. Корректнее говорить индивидуальный транспорт и массовый.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя житель провинции

Какая разница на чём ехать-то? Автобус-то эффективнее.

Например: разница в том, каким воздухом дышать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:41:50 / 12-06-2015)

Хотя, по мере усиления топорной "борьбы с пробками" и троллейбус попадает под раздачу. Ибо никто не нанёс больше ущерба городскому транспорту, чем глупые ГАИшники, сующие свой нос в организацию городского общественного транспорта.

Зато умные рэкетиры из городских структур все организуют как надо, все будут платить по полной. У вас в Питере пока не началось, а в Москве мы едим полной ложкой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PVW
PVW(2 года 10 месяцев)(12:59:14 / 12-06-2015)

Предлагаю увольнять губернаторов областей допустившых сокращение городского электротрансопрта. Любые аргументы против городского электротранспорта ничтожны (есть такое понятие - ничтожный аргумент) и вызывают смех, ибо однобоки донельзя. Оправдять соращение городского электротранспорта невозможно в принципе. Уважайте законы физики, господа.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:14:02 / 12-06-2015)

Любые аргументы против городского электротранспорта ничтожны - есть один существенный аргумент - это городская планировка. В новых городах и новых районах, с широкими улицами - элеткротранспорту однозначно да. А вот троллейбус, да в исторических центрах старых городов, да с тетенькой за рулем... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(16:54:40 / 12-06-2015)

Оказывается, Вы не только высокомерный глупец, но и сексист.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:15:59 / 12-06-2015)

Вы не только высокомерный глупец, но и сексист. - как бы вам сказать)))) ошибаясь во втором случае, глупцом себя выставляете ВЫ))) что такое сексизм знаете? 


ЗЫ: заодно подумайте что такое гендер, и почему запрет гей-парада - тоже сексизм)))

ЗЗЫ: если в ыне хотите что бы я писал вам в комментариях - можете просто сказать об этом, я не гордый, писать не стану. А вот затирать мои ответы обезьянам невоспитанным - это нехорошо, вы либо трусы оденьте либо крестик снимите - затирайте ВЕСЬ флуд, а не только по вашим личным пристарстиям))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:09:06 / 12-06-2015)

Систематическое хамство по отношению к комментаторам заканчивается баном.


http://m.aftershock.news/?q=node/20318


Пока на неделю.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(13:30:11 / 12-06-2015)

а как там с выхлопом у троллейбуса? 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:31:25 / 12-06-2015)

ну как с выхлопом... 

мощность двигателя троллейбуса - 110кВт. Что бы произвести 110кВт на газовой ТЭЦ нашего города надо примерно сжеч 50 кубов газа, которые примерно дадут 50 кубов СО2 и 100 кубов воды.

при сжигании литра дизеля выбрасывается 2,57 кг или 1,27 м3 СО2. Расход ЛИАЗ - 28-32 на 100км пути, ну в принципе за час по городу он и сожжет 30 литров. 

Вывод - выборос примерно одинаково, с той разницей что автобус дымит в городе, а ТЭЦ - типа на окраине. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(14:46:40 / 12-06-2015)

там есть более вкуные вещи чем вода и СО. А сколько персональных жоповозок заменяет ЛИ АЗ  - примерно 90. Калькулятор вам в руки и барабанчик

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:50:53 / 12-06-2015)

там есть более вкуные вещи чем вода и СО - ТАМ - это где?))))

 
А сколько персональных жоповозок заменяет ЛИАЗ  - примерно 90. -  а что у нас машины все стали 1-местными?)))) попробуйте ознакомиться с базовыми характеристиками авто - там 4 колеса, двигатель, рулевое колесо, коробка переключения передач, 5 мест для пассажиров.

Калькулятор вам в руки и барабанчик - ну а что еще вы, чернозадая обезьяна, можете возразить на логичный расчет выбросов?))) вы то небось и калькулятором на пальме не научились пользоваться)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(15:13:52 / 12-06-2015)

Для троллейбуса расчет скорее сделан по максимуму, ибо максимальная мощность наверняка развивается не весь расчитанный час, на стоянках затраты резко уменьшаются, а на торможении еще и рекуперация идет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:44:18 / 12-06-2015)

Дело в том что и автобус и троллейбус основной расход делают на старте. А поскольку режим движения одинаковый - расход топлива у автобуса будет пропорционален расходу ЭЭ у троллейбуса. Одна и та же нагрузка. в одном и том же режиме = одинаковые энергозатраты на перемещение груза. 

А рекуперация.... рекуперация хорошая вещь, НО есть такая штука как потери в проводах, которые съедают всю рекуперацию. Единственный варинат - это гора или мост, когда на спуске энергия передается троллейбусу на подъеме. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(15:17:11 / 12-06-2015)

Малацца - барабан уже освоили

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(13:58:23 / 12-06-2015)

А вот у нас думают об электротранспорте. В безальтернативном порядке. Убирают/переносят маршруты автобусов, чтобы люди на трамваях ездили больше. Ну и лишняя пересадка опять же в плюс (кому-то).

Хотя студенты уже подняли крик, все может измениться.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(14:29:22 / 12-06-2015)

Гаи у нас- это да, узаконенный рэкет

Недавно подвозил знакомых к станции химки, так там , как сказал эвакуирующий ТС гаишник, карман для парковки клиентов перед банком москвы и сбером сделали "буржуины", а гаи повесило знак остановка запрещена (впрочем объехав все вокруг убедился, что у станции останавливаться нельзя за 1.5км вокруг- одни знаки), теперь эвакуируют ТС клиентов банков постоянно.

В Твери ржал, заехав в макдональдс у тц рио, так там из макавто нельзя выехать, не перекая сплошную, в принципе выход только один- простоять второй раз очередь по кругу(вокруг макавто) и перед кассой уйти в другую полосу. Как утверждается- они не отстегнули гаи и гаи им нарисовало такое движение. 

Ура! Нашему гаи!

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:21:08 / 12-06-2015)

ГАИ жалкая фигня по сравнению с АМПп МАДИ, московский ЦОД.  Безобидные и душевные. И да, знаки АМПП вешает, и в карманах  это просто что бы вы туда поставили, и отдаои денег.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(14:46:35 / 12-06-2015)

все вернется к рельсовому транскпорту т.е. Трамваю 2.0 (новые модели и новые рельсы)
пробки - НЕТ
скорость - сопоставима с газелькой
оплата - дешевле чем на автобусе/в зависимости от расстояния (карты + считывающие устройства на станциях)
экологичность - ОК (хотя Китай доказывает обратное)
пассажировместительность - ВЫСОКАЯ
____________________________________________________________
Проблема с городскими центрами, туда много веток не протянешь, максимум три пересекающиеся.
__________________________________ 
Короче НАДЗЕМНОЕ МЕТРО (все так же), кто в Стамбуле был, тот оценил

 

Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 10 месяцев)(15:26:35 / 12-06-2015)

Был на днях в Оренбурге.
Когда там учился (1995-2000) троллейбусов было море. В прошлое воскресенье, пока ехал по ул.Терешковой - (тогда это были маршруты 4 и 6) не видел ни одного. Хоть провода пока и не демонтировали.
Вообще, конечно, из проблемных мест - КПД электротранспорта включает в себя КПД электрогенератора (как правило, ТЭЦ) и потери в сети. Ну и нельзя не озвучить вопрос инфраструктуры - контактная сеть, тяговые подстанции, а в случае с трамваями - еще и рельсовые пути.
Зато нет головняков с тем, куда припарковать свою гузновозку. Сам живу в городишке на 50-55 тысяч - предпочитаю без нужды машину не брать. При том, что до гаража 300 метров. Пешком минут 25 в самый дальний конец, до работы - 8 летом, 10-12 зимой. А с учетом того, что его пополам режет ж/д линия - маршруты ОТ нарезаны такими зигзагами, что выигрыш во времени близок к статистической погрешности с учетом времени дойти до остановки и и времени ожидания.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:26:50 / 12-06-2015)

Сам живу в городишке на 50-55 тысяч - Бугуруслан? там только 50 тысячь, в других вроде меньше. Но там планировка самого города отстойная - большой разрыв между спальным районом и центром, в зиму не находишься пешком.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:08:39 / 12-06-2015)

Был на днях в Оренбурге. - жил на днях в Оренбурге))))

Докладываю:
если вы учились в 95 году в Оренбурге, то вы должны помнить как народ в спальных районах штурмовал муниципальный транспорт. Как появились первые частники, на старых ЛАЗах, я вам даже маршрут могу назвать, который одним из первых был пущен частниками, этот маршрут работает до сих пор. Так вот проблему транспорта в описываемое Вами время смогли снять частники просто диким количество ПАЗиков. Не троллейбусов, не больших автобусов, а ПАЗиков, причем - на ГАЗЕ. Именно это решило проблему транспорта. И учитывая что Сакмарская ТЭЦ (питающая троллейбусы) работает ТОЖЕ на газе - никакого урона экологии такое решение не наносит.

Теперь что касается троллейбусов:
В 95-2000 на линиях работали старые советские троллейбусы. Они постепенно выходили из строя и новых просто не покупалось. Часть маршрутов просто убрали. В частности указанные вами 4 и 6. одно троллейбусное депо, в восточном, аннулировали, остатки свезли в депо на рыбаковской. Потом кажется в 2002 году, перестав надеяться на завод имени урицкого заказали партию троллебусов в башкирии. Первым делом улучшили график дивжения троллейбусов по маршрутам из спальных районов. Но дело тольком не решалось и продолжали заркывать маршурты. Только в 2007 пошли массовые закупки ЗИУ.

 На данный момент полностью восстановлены 2,4,6,7,9 советские маршруты с удлиненнием протяженности маршрутов. 1ый маршрут не будет восстановлен в принципе - во первых не идет в спальный раойн, во вторых треть его маршрута проходила по ныне пешеходной улице.  3 маршрут ходил из спального района в спальный не заходя в центр - закрыт. 5ый маршрут заменен на более длинный 12ый.  Новый маршрут, 10ый ходит в Южный спальный район.  8ой маршрут закрыт за счет удлинения 6ого.

Ну в общем и целом - как раз в Оренбурге с троллейбусами дело обстоит неплохо.


Проблема троллейбусов в Оренбурге - это именно что все маршруты идут через центр, а там улицы ОЧЕНЬ узкие, причем для удобства сделаны улицы односторонным движением и 2 и 6ой маршрут на отдельных участках ходят по улице против движения транспорта. Это ПЗДЦ просто как неудобно, особенно в час пик, особенно с учтом граждан, паркующих свои личные жоповозки через задний проход.

Доклад закончен))))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Levonty
Levonty(2 года 10 месяцев)(20:03:50 / 12-06-2015)

Учился я в уже экс- на тот момент политехе, перелогиненном в ОГУ, и жил поначалу на квартире на перекрестке Кирова и Комсомольской, а потом в 3-й общаге. Так что не особо осведомлен о подробностях взятия троллейбуса где-нибудь на окраине Степного вроде Волгоградской.
Но, в принципе, помню, как штурмовались те же рогатки 5 маршрута, да и 40-е автобусы "бабкотанковыми войсками" на центральном рынке.
Живу в Башкирии; вроде и недалеко - каких-то 120 км, но нет нужды туда наведываться - поэтому и сравниваю ощущения от редких посещений. В этот раз сына с племянником привозил в парк "Салют Победы". Им как раз в 9-10 лет в кайф тамошняя экспозиция.

У рогаток помимо всего прочего бывают проблемы с отключением питания. Помнится, стоял поутру на Володарского у детского кукольного театра, смотрел на пару рогаток у Дома быта. Когда стало понятно, что они никуда не едут - пошел на а/вокзал пешком. Что-то вроде "-22" было и против ветра по Парковому. Сложно было кассиру объяснить, что билет нужен до Кумертау. Морда, задубев, не гнулась.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:25:59 / 12-06-2015)

Был с оказией в шведском Гетеборге. Интересная у их фишка - автобусы ездят там же, где трамваи, а машинам туда нельзя. Вот так, например:

То есть этакая выделенная полоса для общественного транспорта, совмещенная с трамвайной линией. ИМХО - эффективное решение.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(17:58:16 / 12-06-2015)

  Проблема с троллейбусами в том, что необходимо иметь подготовленную сеть. Это возможно только в рамках муниципальной собственности. И тут возникаем вопрос: а как деньги пиделить?

  Маршруты автобусов, к примеру, можно каждый год сортировать как бог на душу положит - сегодня хочу дать этим, а завтра этим. Соответственно разрешения, согласования, утверждение, лицензирование - движуха и деньги. А троллейбусы? Один раз сеть кинул и соси лапу. Никому, кроме нас, этот троллейбус не нежен. 

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Выбор оптимального вида общественного транстпорта зависит от типа города  В райцентре это автобус  . В областных центрах до 400 тысяч жителей автобус и троллейбус. В городах более 400 тысяч и до 800 тысяч  это трамвай с обособленные путем ,   автобус и троллейбус. При населении более 800 тысяч метро , обособленный трамвай , троллейбус  Автобус только в пригород.  Все города более 500 тысяч должны иметь скоростной транспорт  . Это  только РЕЛЬСОВЫЕ виды транспорта : трамвай , метро и городская жд . Троллейбус только на короткие расстояния с большим количеством остановок. Автобус для поездок в пригород.  В современном городе ОТ и личный автоспорт должны ездить отдельно  . На РЕЛЬСОВЫЕ видах не должно быть светофоров и пересечений  например скоростной трамвай в Киеве. Или эсбан в Берлине.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:05:36 / 12-06-2015)

При населении более 800 тысяч метро


Почему именно 800 тыс.? С потолка?

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(19:35:21 / 12-06-2015)

На троллейбусах у нас в Астрахани просто не ездят. Проезд на автобусе - 15, маршрутке - 16, троллейбусе - 10. То есть дешевле всех, как видим. Но... При этом народа на этом транспорте почти что нет. Причину вижу только одну - мало маршрутов, малая протяжённость линий. Протяни, например, линию из нашего мкрн. Бабаевского, который слегка на отшибе, в центр города, то подобные троллейбусы ходили бв полными. Ибо по утрам автобусы забиты, уехать сложно.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(22:48:05 / 12-06-2015)

  Городской наземный рельсовый транспорт в России вообще не пригоден в силу климатических причин. Просто трамвай наследник конки, теперь когда автотранспорт заполонил все, трамвай только помеха движению. Из наземного общественного транспорта троллейбус наше все, но коррупционная составляющая при троллейбусе 0 (ноль - ничего), поэтому местные власти костьми лягут,но не допустят его развития.

  Кстати в Самаре уже два года не скругляют колес трамваев, такой грохот стоит, на улице невозможно находиться, а экологи отдыхают...

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(23:47:52 / 12-06-2015)

Совершенно не согласен с Вами. Городской трамвай - суперудобная штука, более того, это - транспорт будущего.

Только у нас не умеют его готовить (с).

Самое большое преимущество трамвая - независимость от сети дорог. Прокладка рельсового пути по проезжей части - делается не от большого ума, либо по необходимости, и даже - по традиции. Однако, обособлять трамвайные пути надо не варварским огораживанием их посреди улицы, и не разметкой, что бесполезно, а вынося пути с проезжей части. С середины на край дороги, с дороги на имеющиеся рядом территории. Это удобно, безопасно.

Далее - трамвай можно прокладывать в новые микрорайоны - превентивно. Строительство вести по свободным от дорог местам: просеке в лесном массиве, пустырям и т.п. Во-первых, трамвай будет возить и строителей, и первых жильцов, причем даже тогда, когда нормальной автодороги еще нет, во-вторых - трамваем можно возить грузы, сами трампарки активно пользуются грузовыми трамваями, на которых иногда даже подъемный кран бывает. Такие трамваи бывают даже с дизелями, т.е. независимыми от сети.

Далее - трамвай в городе можно местами убирать под землю. Не везде, а где позволяют коммуникации. Тоннель для трамвая может быть совсем неглубоким. Причем это решение имеет место в Европе - широко.

Далее - пути. Пути могут быть залиты герметиком для предотвращения выхода грязи и пыли и снижения шума. Опять же решения - см. в Европе.

Далее - беспроводной трамвай в России уже есть, может заряжаться в депо, на конечной станции и при движении по участку с контактной сетью. Что позволяет увеличивать связность старых маршрутов без инвестиций в тяговые подстанции и контактную сеть, а также повышать привлекательность превентивного пуска трамвая в районы-новостройки.

Также очень интересен вариант пригородного/междугороднего трамвая в агломерациях. В США уже строят такие линии.

В общем, у трамвая ИМХО завидное будущее. 

А троллейбус - это лишь автобус на электротяге. При наших все повышающихся ценах на электричество его преимущества все тают...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:22:05 / 13-06-2015)

ИМХО не все так однозначно, камрад.

На самом деле надо разделить задачу про трамвай на две части:

- электричество на проводах вс другое (сегодня - ДВС на дизтопливе или пропан-бутане или метане, в будущем - на аккумуляторах)

- рельсы вс асфальт

Ваши основные аргументы про преимущество рельс над асфальтом.

1. Про вынос рельс. Тут надо понимать, что в любом случае расходуется дополнительная площадь - либо дорожного полотна, либо иных территорий. Единственное эффективное решение, которое я видел - это таки закатывать рельсы в асфальт и совмещать их с полосой общественного транспорта - см.выше мой коммент про Гетеборг

2. Про прокладку в новые районы. Это изврат, ибо основные транспортные потоки при стройке - это не люди, а стройматериалы. Их в любом случае повезут по асфальту.

3. Под землю можну убирать и другой ОТ, и вообще весь транспорт. Но, сцуко, дорого.

4. Герметик - надо еще проверить, как он у нас выживет при нашиз перепадах температур. Мы - не Европа.

5. Беспроводный трамвай - размен инвестиций в провода на инвестиции в аккумуляторы. ИМХО - нафиг не надо. Если уж протащили рельсы, то протащить провода - плевое дело. И нет проблем с лишним весом, температурным градиентом емкости.

Итого: я видел всего лишь два решения по трамваю, которые мне понравились:

1. Барселона, где трамваи годят отдельно от остального транспорта, буквально по дворам. Но для этого у нас надо перепроектировать кварталы и транспортные потоки. А также доводить до ума технологию бесшумного движения (непонятно, сколько это будет стоить).

2. Гетеборг - совмещение трамвая с полосой для ОТ.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(22:54:33 / 12-06-2015)

Экономисты подсчитали, что окупаемость метро наступает при протяженности магистралей 80 км. Я им верю.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(00:08:05 / 13-06-2015)

Вынести трамвай с проезжей части можно только в городе спроектированном с нуля. Если трамвай уже есть, его можно только убрать.

И вообще, Вы в Сколково трамвай видели? 

А эти проблемы с герметизацией путей, борьбой с вибрацией, блуждающими токами кому нужны? Даже на шлифовку колес никто уже не способен, куда уж пути герметиком заливать... Как сделать трамвай независимым от сети дорог в городах которые уже существуют? В Самаре трамвайные остановки не обозначены, водитель, если не местный, даже не может знать где начинается остановка, чтобы пропустить пассажиров. Хорошо, если на отсановке навес стоит, умник может догадаться, но ведь навесы не везде.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(00:34:31 / 13-06-2015)

Когда я из Екатеринбурга первый раз около 20 лет назад приехал в Самару, я был удивлен четкостью работы ОТ в Самаре в целом, и трамвая в частности. Когда у нас интервалы чаще не соблюдались, чем соблюдались, в Самаре соблюдался график, вывешенный на остановках. Вообще, самарский трамвай мне нравится. Жаль, что техобслуживанием стали пренебрегать.

В Сколково трамвай не видел. Не был я в Сколково.

Видел в Дуйсбурге, в Барселоне, в Денвере. До каждого из них российскому трамваю дорасти бы.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(00:49:44 / 13-06-2015)

Предполагаю, что в Барселоне нет гололеда. У нас от влаги и вибрации в центре города грунт так проседает, что не каждый Порше трамвайный путь пересечет. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(01:27:25 / 13-06-2015)

Давайте не будем про гололед и грунт. В Екатеринбурге у нас и гололед есть и грунты проседают. Однако и запоршивцы любые всё пересекают без проблем. Потому что ремонтируют и дороги и пути. Последние лет 10 ремонтируют. Раньше тоже все валили на грунты и гололеды (а грунты здесь посложнее самарских песков).

А в конкретном Дуйсбурге конкретные трамвайные пути в асфальт вклеены герметиком, в центре они вообще проходят под землей, имея общие станции с автобусом, метро и электричкой на разных подземных уровнях. А на окраинах путь идет по парковой зоне в десятке метров от дороги. Кстати, гололед там тоже есть. И зоопарк разделен пополам автомагистралью, которая никому не мешает, потому что продумана и сделана для людей. Ее вообще в зоопарке не слышно. И подушка у магистрали - 2 метра толщиной, кстати, еще при Гитлере строили эти автобаны. А при ремонте магистрали, знаете, они меняют всю подушку, все 2 метра толщины. А не фрезеруют слой асфальта в два пальца толщиной.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:30:50 / 13-06-2015)

Если в Новосибе заработает завод производства аккумуляторов, может быть решена проблема мобильности тролейбусов. И перерывы в подаче питания на сеть и разрывы сети на 3-5 км - станут несущественными. А может и на 20 км.

То есть тролейбусы приблизятся по гибкости к автобусам.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...