Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Капитализм vs Социализм

Аватар пользователя nix

Любой честный и порядочный человек, гейили демократический журналист знает, что СССР развалился из-за своей неэффективной экономической модели. Это же говорят и партнеры из-за океана ибо они хотят добра России и что бы она развивалась и крепчала на радость всему миру. Теперь то Россия идет правильным путем в экономике и достигла невероятных успехов: у населения появились айпеды, автомобили и прочий ширпотреб. Правда геополитический вес сократился в разы. Раньше казалось, что геополитический вес это фигня, но последние события в политике и экономике заставляют вату в этом сомневаться. Что касается любого честного и порядочного человека, гея или демократического журналиста, то тут все впорядке - вашингтонский консенсус рулит.

И так, сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ

http://burckina-faso.livejournal.com/878829.html

Голубенькое, синенькое и зелененькое - производства с высокой долей добавленной стоимости, не сырье. То есть именно то, что, как известно известно, в СССР не умели производить. На капитализм возлагались большие надежды: придут эффективные собственники и наладят такие же производства. Ну не на жигулях же ездить да не в скороход обуваться, в конще то концов.

Но бизнес почему то не захотел браться за трудную работу а решил заняться чем полегче. Ну и правда 2-3% рентабельности, кому это нужно? Никому ненужно. Тогда кому нужен капитализм? Только владельцам капиталов и активов.

Делайте выводы, господа.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:51:10 / 11-06-2015)

Нужно как минимум смотреть на это и в абсолютных цифрах 

Аватар пользователя ValRus
ValRus(2 года 11 месяцев)(15:03:27 / 11-06-2015)

.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(14:55:30 / 11-06-2015)

Вот когда предложите сравнивать РСФСР с РФ, тогда будет что сравнивать. а так... Или вы за скромной аббревиатурой РФ мните все постсоветское пространство?

Смело.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:59:54 / 11-06-2015)

То-то и оно! В отвалившихся республиках было немало производств... так-что сравнение неправильное...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:06:56 / 11-06-2015)

А разве капитализм и эффективные собственники не должны были построить технологичные производства в РФ? Где они? Если их нет, то на..й нужен ваш капитализм?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:12:24 / 11-06-2015)

Они строят. Много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:21:59 / 11-06-2015)

А сколько числом?))

На диаграмме 3.6%. Даже не смешно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:24:00 / 11-06-2015)

сделаноунас в помощь

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(19:54:35 / 11-06-2015)

на самом деле производственные мощности дающие эти 3,6% тоже были построены в ссср кровавыми коммуняками. так что даже это не заслуга капитализма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(20:03:25 / 11-06-2015)

Ты из прошлого чтоль? Все вменяемые управленцы давным давно сменили советские фонды на новые зарубежные, которые и производительнее и надёжнее.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:08:48 / 11-06-2015)

чо, заводы что ле новые построили? или вы имеете в виду компутеры в заводских бухгалтериях?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:03:18 / 12-06-2015)

Вы не  видели современные производства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:23:39 / 11-06-2015)

А кто Вам сказал, что мне нужен капитализмъ? Богодержавие(все законы и Конституция основанны на Законах Божьих) и ни что иное!

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(15:00:36 / 11-06-2015)

ага, забавно, особенно среднеазиатский хлопок, каким боком может выращиваться  в РФ?

или украинская пшеница, или может быть автор пишет о молдавских и грузинских винах сибирского производства? )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:01:46 / 11-06-2015)

В каком месте непонятно? Капитализм есть? Есть. Высокодобавочные производства есть? Нет. Какого вам еще ... рожна?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:22:09 / 11-06-2015)

В СССР входило 15 республик, сейчас во всех капитализм. Давайте сравнивать высокодобавочные производства ВСЕХ республик бывшего СССР (Казахстан, Киргизия, Таджикистан Туркменистан Узбекистан Армения Азербайджан УССР Литва Латвия, Молдавия, Белоруссия, Эстония Грузия и собственно нынешняя РФ - РСФСР) с показателями СССР.

Тогда сравнение будет выглядеть корректно, иначе вы пытаетесь сравнить показатели целого с его частью.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:49:26 / 11-06-2015)

Картина будет еще более безрадостной, пример Украины вопиет.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:58:21 / 11-06-2015)

В даном случае процентные соотношения работают хоть для целого хоть для кусков а если сравнивать как предлагают, это лишь усилит мою аргументацию. Ваше замечание очевидно невооруженным глазом, но к сожалению не всем. Латвия - еще лучший пример.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(18:57:58 / 11-06-2015)

И не только хохляндии. На всем пространстве нашей Советской Родины такая картина.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(18:56:08 / 11-06-2015)

Если интересно, посмотрите работы С.Г.Кара-Мурзы. Он эту проблематику очень давно разрабатывает. Есть работы в виде сравнения просто статистических данных СССР и СНГ. Причем сравнения даются не в деньгах, а в натуральных показателях. Я прочитал - это БХП просто, что со страной сделали.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(19:57:40 / 11-06-2015)

зря стараешься. у здешних кадров перемога за перемогой

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(20:25:55 / 11-06-2015)

Знаете, справедливости ради должен сказать, что после 2003 года, судя по данным из работ Кара-Мурзы, в России наметился устойчивый тренд на на восстановление практически всех натуральных показателей. У России, Белоруссии и Казахстана у действительно есть шансы восстановиться со временем. У остальных таких шансов уже нет, если только их не возьмут на буксир, как Армению.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:57:48 / 11-06-2015)

да, гора нефтебаксов таки родила в тяжких муках таракана реальной экономики. но и дальнейшая деградация продолжается. просто подзагрузили стоявшие с совецких времен мощности. подняли загрузку условно с 10% до 15% от советского уровня. но сами мощности при этом продолжают разрушаться. если в 2000 они составляли, условно говоря 80% от 1990 года, то сейчас составляют 30%, что, разумеется, не мешает давать рост - ведь даже эти мощности загружены не полностью. хотя и здесь есть препятствия - кадровые, инфраструктурные. то бишь станок, скажем, фрезерный стоит, а фрезеровщика найти нормального нельзя. правда можно поставить хорошую зарплату и переманить фрезеровщика с другого предприятия (в этом и состоит основной рецепт решения кадровых проблем эффективными манагерами - всякими главстерхами и им подобными - кинуть бабла и ждать когда все само собой разрешится), но тогда будет стоять другой станок, там где когда-то раньше работал перешедший рабочий

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(21:19:45 / 11-06-2015)

Вы правы!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(21:24:30 / 11-06-2015)

Во многом, безусловно, так и есть. Но сравнивать нынешнее состояние нужно не только с 80-ми, но и с 90-ми. Мне лично разница видна невооруженным взглядом и каждый день. Говорить, что с конца 90-х ситуация ухудшилась - это откровенно врать. Этим, кстати, либерасты и занимаются.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(21:35:20 / 11-06-2015)

я ж говорю, что ситуация неоднозначная. выпуск вырос за счет загрузки стоявших мощностей. но и сами мощности продолжают разрушаться. скоро произойдет выравнивание, когда будут загружены все оставшиеся производственные мощности. мы уже близки к этому, а по ряду параметров (по кадрам) уже уперлись в потолок. теперь надо будет уже не загружать советский задел, а создавать новый. вот на этом этапе и идет резкое торможение, т.к. создавать новое нынешние не способны. у них 1 рабочее место обходится примерно в миллон баксов. посчитайте в какие суммы при их эффективности обойдутся обещанные 25 млн новых рабочих мест

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:05:05 / 11-06-2015)

Мало того, что структура производства деградировала, так еще территории растеряли! 

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(15:37:21 / 11-06-2015)

То что на границе Горбачев - Ельцин нет резких скачков по причине отрезания республик свидетельствует о достаточно сбалансированном расперделении ассортимента экспорта между РСФСР и остальными республиками. Поэтому можно предположить, что график будет достаточно близок к искомому графику РСФСР - РФ. 

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(19:52:24 / 11-06-2015)

ссср это единый народнохозяйственный механизм. рассматривать экспорт из рсфср бессмысленно

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(3 года 8 месяцев)(14:59:05 / 11-06-2015)

Извеняюсь конечно, но предоставленного кусочка не достаточно для объективной оценки. В качестве "вброса" - сойдет, но не серьезно, право)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:59:22 / 11-06-2015)

У нас нет суверенного капитализма, часть национального дохода мы отдаем дяде за океаном. По этому говорить об эффективности сложно. Хотя даже в таком режиме национальная экономика выживает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:09:02 / 11-06-2015)

Отчего же его нет? Это все равно что говорить "у нас не получается построить небоскреб, потому, что у нас из строй материалов только брёвна и почва нагрузку не держит", но всё равно при всём при этом пытаться строить небескреб. Он падает, люди гибнут а прорабы на это отвечают "ну а чего вы хотели из брёвен и на песке?". И снова возводят уродца.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:11:55 / 11-06-2015)

Не падает, просто строить тяжелее и медленней.  Как в 90е, обложили рэкетом и крутись как хочешь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:20:18 / 11-06-2015)

капитализм всегда и довольно часто падает.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:24:55 / 11-06-2015)

смешной )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:54:36 / 11-06-2015)

суверенный дефолт это не падение? Великая депрессия это что? Да и просто кризис. При плановом социализме это нонсенс.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:00:09 / 11-06-2015)

Какой тут может быть вывод? Долой прогнивший режим капиталистов-клептократов!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:10:25 / 11-06-2015)

Бред. Нужен суверенитет, и только потом делать сравнения. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:15:37 / 11-06-2015)

То есть вы предлагаете сравнивать идеальный (воображаемый, желанный) капитализм, которого так и не удалось построить с вполне реальной работающей соц. системой? Ну тогда конечно, у реальности против мечты нету аргументов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:39:22 / 12-06-2015)

Я предлагаю сравнивать сравнимое. Нельзя сравнивать суверенный ссср, и полусуверенную рф. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:16:14 / 11-06-2015)

Причём тут суверинитет и сравнения?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:21:26 / 11-06-2015)

Суверенитета в эпоху МТР быть не может, есть только степень зависимости от других. Строить суверенитет занятие бесперспективное и потому глупое и вредное для РФ. Нужно вгрызаться в МТР расталкивая всех локтями и ногами, лгать, лицемерить, подставлять других и пользоваться пр. классическими методами м/н экспансии.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:47:06 / 12-06-2015)

Олно другому не противоречет. Суверенитет это прежде всего право и возможность  принятия решений

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:36:23 / 12-06-2015)

Права не даются свыше, их берут силой, либо не берут, если духа не хватает или всё устраивает!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:05:28 / 12-06-2015)

Так и есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:42:58 / 12-06-2015)

Это называется "сферический капитализм в вакууме". Реальный же капитализм, который достался России шел в нагрузку со сдачей ею суверенитета. Другий вариантов небыло, да и если и было то это уже не имеет никакого значения. Все мы живем во вполне конкретных условиях и окружены вполне конкретными обстоятельствами и потому общие рассуждения о капитализме можете свернуть в трубочку и засунуть в одно место.

У России нету полного суверенитета и она его не получит, пока будет капиталистической. Точка!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:06:27 / 12-06-2015)

Нет, это исключительно политический вопрос. Относительно суверенный социализм мы видели на примере СССР, но суверенного капитализма мы не знаем, по этому сравнивать не получится.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:25:34 / 12-06-2015)

Возможно надо было уточнить в загововке Капитализм vs Соцализм (для тупых: "кака было vs кака есть").

Была одна формация, всякое говно считало что она плохая. Поменяли на другую. Сравнили макропоказатели  оказалось все в говне.

Да, я знаю, что многие в бытово стали жить лучше. Но в этом нет заслуги российского капитализма. В современных рыночных реалиях при сохранении советской соц системы насалению жилось бы горазо лучше чем в современной Росии. Хотя бы потому, что нефтедоллары не утекалибы и репарации не платили бы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:29:58 / 12-06-2015)

Само по себе что ли получилось ? Мы жить стали намного лучше, даже нельзя сравнивать. Опять же, по многим процессам уже начинаем выходить на уровень ссср. Только не забывайте, что ссср был сильно заточен на ВПК, в ущерб многим отраслям. Даже не смотря на полуколинальную систему, вот что удивительно. Так что потенциал текущего уклада, реально велик, нужно отключить рэкет, и все попрет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:38:05 / 12-06-2015)

Когда индейцы меняли золото на бусы и всякий бытовой ширпотреб, то их уровень жизни реально повышался. Их мышление и прозорливость были примерно на вашем уровне. Если в России будут рассуждать как вы, то скоро все окажитесь в резервации а со временем исчезните нахрен. Это не хорошо и не плохо. Это эволюция. Дураки платене Земля не нужны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:39:57 / 12-06-2015)

Зачем менять золото на бусы ? Не меняйте. Меняйте на более нужные и правильные вещи. Это же рынок. Капиталистам пофиг, хотите бусы, будут вам бусы. Хотите звездолеты, будут звездолеты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:44:17 / 12-06-2015)

Вы либо дурак либо провокатор.

Хочу завод Opel? Хрена!

Хочу современную линию по производству процессоров - дулю!

Хочу оплаченый Мистраль - лососни тунца!

И это еще до санкций.

Вы забанены за идиотизм.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:17:51 / 11-06-2015)

машину времени изобрели ? Я точно то же слышал в 91-м. Только про партию.

Из одной канавы в другую предлагаете плюхаться ?

Другого пути придумать никак ?

Может, вы в Израиле на людях поэксперементируете ?

Там же есть капитализм ? "Весь мир израилев разрушим, оставим лишь одну Стену..."

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:29:20 / 11-06-2015)

Все таки Алекс - мастер по подписям, вышеприведенный диалог можно просто ими заменить. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:18:54 / 11-06-2015)

Сравнивать СССР и РФ - это стильно!

Ельцин "у власти" в 1990 году - это модно!

Считать СССР времён Горбачёва примером (так и не построенного на грешной земле) социализма - это молодёжно!

Бывает рыночная экономика, бывает плановая экономика, бывает гибридная десятков градаций. Бывает экономические показатели зависят от политических событий, бывает наоборот. Но автору всё это побоку, он решил сравнить два заведомо разных объекта по одному критерию и сделать на основании разницы далекоидущие выводы касательно идеологий, к этим объектам относящихся слабо :)

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:28:15 / 11-06-2015)

Можно ли сравнивать велосипед и грузовик? Вообще говоря нельзя, но в некоторых конкретных случаях вполне можно. Мне понравилось, что вы начали с неточности в диаграмме. Если карта слабая, то надо сразу с козырей.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:25:23 / 11-06-2015)

Тупой наброс - сравнивать часть и целое, да ещё по экспорту, не говоря уже, что с переходом на личности. При этом все "коммунисты" от райкома и выше в ЕдРе, а ниже в КПРФ, то-есть остались на своих кормушках.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:25:48 / 11-06-2015)

А не РФ ли является преемником СССР? Или память отшибло?

Сравниваются не абсолютные показатели, а доли в производстве! Так можно РФ хоть с какой нибудь Малайзией или Сингапуром сравнивать, к стати, там тоже есть нефть... 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:28:15 / 11-06-2015)

Кстати да, как правопреемники СССР мы были вынуждены выплачивать долги за себя, да за того парня. А это еще меньше денег вложеных куданадо.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(15:32:58 / 11-06-2015)

О долгах вспомнили, а об активах, пролетарская этика не позволяет? Активы были куда больше долгов! То, что их почти все спустили в унитаз, это уже вопрос к уровню некомпетентности эРэФовского руководства...

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:35:52 / 11-06-2015)

Расскажите нам о активах.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(16:17:16 / 11-06-2015)

Пошукайте о долгах СССР в интернете сами, все довольно прозрачно! То, что их без включения мозга списывали за красивые глаза, не отменяет наличия таких активов! Нам то ничего не списывали...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:32:05 / 11-06-2015)

Вы правы. тупизна на афтершоке зашкалила.

И скучно, грустно, некому руку подать.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:40:32 / 11-06-2015)

Уважаемый аффтор, а напомни-ка нам - какой строй указан на выложенном графике до 1990 года и почему там все показатели идут вниз, ась?  Чо-та я не вижу там "гигантского" роста!  

Проясните нам пожалуйста - при каком строе довели страну до таких "высот"?  Вот когда ответите, тогда и критикуйте современное состояние экономики в современной России!        :-)))

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(16:49:08 / 11-06-2015)

Уже празднуешь "День Независимости" России от самой себя?

Разуй глазенки, там падает доля сырья в экспорте и растут прочие отрасли...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:51:32 / 11-06-2015)

Ей же, т.н. богу, паноптикум какой то. Что там вниз идет, дядя? Вы диаграммы научитесь читать для начала. До 89 года доля высокодобавочного экспорта росла. И это при том, что горби уже 3 года гнобил страну.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(17:48:38 / 11-06-2015)

О, сразу два борцуна выскочили....       :-)))

А не подскажешь, какой строй возглавлял твой любимый Горбачёв, ась?  И как это 18 миллионов коммунистов допустили такого прохиндея к власти?

Короче, надо было с Горбачём биться, а не сейчас "блеск" мозгов демонстрировать, вставляя палки в колёса существующей власти...

Задним умом вы сильны, а морализаторством занимайся на майовках в лесу (лучше с пилой "дружба-2"), толку от вас будет больше....       :-)))

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:31:55 / 11-06-2015)

Вот вам, дядя и надо было с горбачевым биться. А мне не до того было, я в школе учился. Ваше поколение и просрАло страну.

Я не вставляю колеса существующей власти. Я считаю, что на Путине все держится.

НО!

1. Почему всякие дворковичи, чубайсы и прочая тоже у власти? О чем Путин думает?

2. При любом капитализме России не выгрести. Разве что уповать на то, что запад сам развалится. Но это слишком рискоано.

3. Сильные задним умом сильнее тех, которые вообще памятью не обладают.

4. У россиян разброд и шатания в головах. Разруха там и ее надо ликвидировать.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(19:30:25 / 11-06-2015)

Это иллюзия, что на Путине всё держится! Он же сам и создал то окружение либералов, которое мы видим вокруг него, потому что сам либерал и уже неважно почему. Всё его великодержавие, это лишь попытка сохранить личную власть, без слома всей порочной системы, а не получится усидеть на двух стульях. Великодержавие и либерализм не совместимы в принципе, а он этого никак понять не может, или не хочет, мне уже все равно. Великодержавное надувание щек, без внятной идеологии и ясных дел, ни к чему хорошему не ведет. Можно было бы тихо лечь под кого то, это спокойнее, делай что скажут от тебя все равно ничего не зависит, но Россия в принципе не может лечь под кого то, слишком велика, не устраивает это мировых боссов. Вот и мечется несчастный Пу, хочет договориться, а никто договариваться не хочет, им нужен труп на раздербан, а трупом становиться неохота и реальное великодержавие не потянуть с такой идеологией и характером. Цугцыванг, без боя ситуацию не разрулить, а биться страшно, вот и тянет резину ухудшая условия будущего боя...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(20:35:51 / 11-06-2015)

Разруха у тебя в голове, если ты не видишь упехов России до социалистического строя. Пётр I, Иван IV, Екатерина II и многие другие правители не были ни коммунистами, ни социалистами, но это не мешало достигать успехов.

Так что не в форме правления дело, а в любви к Отечеству. И принимать его надо таким, какое оно есть...

П.С. Создавай партию, предложи хорошую программу развития страны и я за тебя проголосую. А пока ты живёшь только воспоминаниями старших, не представляя себе - как это было на самом деле и баламутишь народ...   Дерзай!           :-)))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:28:00 / 11-06-2015)

Здешние сидельцы никогда особой крутизной мысли и не отличались. Попердывают потихоньку, тем и создают свою особую атмосферу

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(17:30:38 / 11-06-2015)

жаль. я разочарован.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(15:36:44 / 11-06-2015)

Сравниваются доли экспорта большой страны и её части в разное время, в разной политической и экономической обстановке. Сравни экспорт Краснодарского края и РФ целиком - туда и натягивай сову. Ну или экспорт Руси времён Ивана Грозного и СССР послереволюционных времён, скажем 1920 года, дабы показать несомненное превосходство страны в состоянии гражданской войны над страной под гнётом стррррашного тирана.

Клоун.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:42:59 / 11-06-2015)

именно " в разной политической и экономической обстановке". По показателям можно оценить саму обстановку. А контрасты таковы, что дают вполне качественную картину.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(16:01:17 / 11-06-2015)

Вот если Россия ужмется до отдельной области, или региона, тогда и будем сравнивать их с целой РФ в прошлом по структуре производства! Сравнивается то одна и таже страна, а не отдельная область этой страны со всей страной! Думать тоже надо иногда, вон какая голова на аватарке .

А по Московии времен Ивана Грозного и СССР года 1922 или 1923 для верности (СССР только в 1922 возник, это к сведению), сравнение боюсь выйдет не в пользу СССР... 

Для того, что бы немного развеять глубину вашего невежества - Московия при Иване Грозном экспортировала в Европу пушки в значительных количествах... Хотя в основе, экспорт был всё же сырьевым.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:31:39 / 11-06-2015)

Собственно, понятно, что в СССР продукт большого передела поставляли на свой рынок (соцлагерь), а у РФ своего рынка не было и никто его не даст, да и возможностей нет конкурировать с опытными и развитыми.

Но и вывод - лучше быть богатым и развитым, чем бедным и не развитым.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(15:33:38 / 11-06-2015)

>сравним эффективность народного хозяйства СССР и РФ


Ну да, произошла примитивизация экономики. Продукты высокого передела теперь импортируются, а не производятся. Но фокус в том, что импортируются из стран с капиталистичекой моделью экономики.

И заголовок "Капитализм vs Социализм" - это не о том.


Это проблемы Российской экономики, а точнее её структуры её системы и организации. Это просто означает, что надежда на то, что "рынок сам всё урегулирует" глупа и наивна. Нужно какая-то грамотная и тонкая настройка. 

 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:36:05 / 11-06-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1731942#comment-1731942

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(16:13:10 / 11-06-2015)

Я ни о чём идеальном и не говорил. И даже не имел этого в мыслях. Я говорил о реалиях. Поэтому не понимаю ваш отсыл к своему комментарию. 

З.Ы. А график левый однозначно.

На границе 1991 (СССР - РФ) должен быть скачок перехода - у РСФСР в СССР была своя специализация. Мы и там были ресурсопроизводящей республикой, а УССР и БССР - "сборочными цехами", например. 

Поэтому и рассуждал я только о общих трендах. А как конкретика, график не заслуживает никакого доверия, это очевидно. Несерьёзный график. Простите.

З.З.Ы.

А уж на понятие "эффективность" не тянет в квадрате.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:13:31 / 11-06-2015)

>>Это проблемы Российской экономики, а точнее её структуры её системы и организации.

>>Но фокус в том, что импортируются из стран с капиталистичекой моделью экономики.


Российская экономика с правильной структурой и организацией - это и есть воображаемый идеал. Фокус в том, что кап экономики экспортирующие продукцию с высокой добавленой стоимостью имеют ресурсы, недоступные РФ, и обеспечивамые политическими и военными инструментами. Это к вопросу о связи геополитического влияния и экономики.


Что касается данных графика, приведите свои данные, иначе забаню нахрен.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(16:41:36 / 11-06-2015)

Российская экономика с правильной структурой и организацией - это и есть воображаемый идеал. Фокус в том, что кап экономики экспортирующие продукцию с высокой добавленой стоимостью имеют ресурсы, недоступные РФ, и обеспечивамые политическими и военными инструментами. Это к вопросу о связи геополитического влияния и экономики.

Я ленив, но отвечу, посколько вы дали слишком далекое от реалий высказывание.

Воображаемый идеал, а именно "эффективность" реальной социалистической экономики миф. Она не была эффективной. Я например хорошо помню, что в конце лета нас инженеров СКБ приборостроительного предприятия каждое лето посылали на уборку помидор, реже яблок, например (Краснодар). А это работа разнорабочего. Это было повсеместно. Это с точки зрения устройства экономики. Кроме того в разработке приборов в то время повсеместно процветало "копирование зарубежных аналогов" - это решение для замкнутой экономики, но неприемлемо при включении в глобальную.

Переходим плавно к современной ситуации, дело в том, что производство продукции высокого передела, это рынок брэндов и репутаций. Тут смотрят ни, что произведено, а кем. Чем выше уровень передела, чем значимее брэнд, как пропуск на рынок. Отсюда и потеря экспорта продукции высокого передела. Это были "копии" (см. выше) времен социализма. И после разрушения СЭВ и политического влияния рынок "угас". Так, что часть проблемы современного "капитализма" России в эпохи массового копирования при социализме. Конечно, были вещи "свои", которые устояли, типа вооружения и атомной промышленности. Что про@@@ли благодаря "рыночным реформам", когда промпредриятия рушились просто из-за гиперинфляции и нехватки оборотных средств. Но четко отделить одно от другого трудно. А данный график точно не попытка в этом разобраться. Это просто наброс с цель пропаганды. 

 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(17:02:55 / 11-06-2015)

Расскажите про бренды и копирование китайцам, они посмеются. Китай, тайвань не стесняясь скопировали телефоны и выдавили корейцев и даже айфоны со многих рынков и это только жалкое начало (С)

Ваши истории из жизни - чепуха. Я привел массив макроданных а вы мне истории рассказываете. Я вам из жизни капитализма еще и не таких рассказать могу.

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(21:13:29 / 11-06-2015)

куда все это девалось ? Я прекрасно помню пачки талонов, включая сахар и мыло, впервые после войны. Помню скачок цен при Павлове. Помню тупую болтовню Горбика, который не разбирался абсолютно ни в чем. Такого, да еще с его косноязычием, искать и искать надо. Пустые продмаги в Москве-91 помню. А до этого, да, нас в школе возили на "Битву за урожай". В универе пару раз тоже было.

Социализма в 70-90 не было. Был госкапитализм. Партия управляла всем. Формальные бумажки, как их обходить, вам ли не знать. Народ не имел отношения к управлению "народной собственностью". Бонзы были вне контроля правоохранителей, после Берии. Прямой связи между трудом и личным интересом не стало. Вот и стало гнить.

А куда там деньги с "высокого передела" и прочего девались ? В "соцлагерь". К неграм "освободившихся стран", и не только к ним. В нац.республики.ВПК.

Народу это надоело.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:36:10 / 11-06-2015)

А вот вы сами и ответили на свои сомнения, озвучив правительственный уровень мышления и компетенции - "рынок сам всё урегулирует". Нынче самый главный враг России, который ежечасно и ежедневно ее разлагает и уничтожает это вся система управления, начиная от исполнительной власти, кончая представительной, и судебной.

Так что "грамотная и тонкая настройка" это зачищать систему и выстраивать новую. Но при разобщенном обществе это невозможно реализовать организованно. Значит все произойдет традиционно, и произойдет обязательно.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(15:36:19 / 11-06-2015)

Фишка социализма VS капитализма не в принципе экономической эффективности. Споры вызывает исключительно принцип распределения благ. Основа спора заключена в административной или конкуретной модели распределения. А если ещё глубже, то в жадности и гуманизме каждого отдельного человека. 

Это спор не экономических моделей, а этических принципов. Экономическую эффективность придумали сволочи, что бы чувствовать себя людьми. Обосновали это дальновидным использованием ресурсов, для оставления правнукам и убедили достаточное количество народа, что бы жить в обществе где им не плюют в морду на каждом шагу. 

И само понятие эффективности это искажение этических принципов, чем выше конкуренция, тем их меньше. Конкурентная модель тормозит развитие общества, так как это развитие не учитывает. 

Суть корпорации, консорциума или даже монополии, повторяет суть колхоза на более высоком уровне. Капиталисты раньше или позже в собственной эволюции приходят к закрытым социалистическим моделям, при достаточном росте систем. Внутренние университеты, школы, пенсии, корпоративные страховки, жильё и собственная медицина, корпоративные счета и общее потребление. Сейчас во всех ведущих корпорациях этот принцип действует. То есть капитализм эволюционирует непосредственно в социализм. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:40:58 / 11-06-2015)

В данном конкретном случае речь идет о советском социализме с плановой экономикой супротив российского капитализма. Сторонники перехода из социализма в капитализм обещали ништяки в виде произвосдтв а по сути отдали недра частникам. Вот и вся недолгая.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:57:13 / 11-06-2015)

Нет это не так, отличий масса, и прежде всего что при социализме экономика работает на благо общества, в том числе и с далеким горизонтом планирования.

А при капитализме исключительно на владельцев капитала. В этом основное различие.

Нет капитализм не сможет эволюционировать.А корпорации , хорошо смотрятся , только до тех пор пока могут паразитировать на государствах, отреж эту кормушку и все сдуется моментально.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:00:50 / 11-06-2015)

+1

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(16:07:48 / 11-06-2015)

А эволюция штука долгая и зависит от внешних факторов. Я говорю, что тренд эффективнозависимых систем явно ориентируется на социализм в насквозь конкурентных моделях. Человек лучше работает, если ему не надо думать о бытовых неурядицах. К тому же зависимость формируется. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:44:06 / 11-06-2015)

Эволюция --это приспособление к окружающей среде.

Все эти социально ориентированные системы , стали возможными , только после появления СССР, как революционное изменение окружающей среды, сейчас идет процесс реакции, то есть отката в прошлое, вполне возможно и этого толчка хватит для последющих изменений, но вполне может статься , что и нет.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:02:17 / 11-06-2015)

Есть маленький нюанс. При социализме экономика работает на благо общества при наличии у общества рычагов влияния на экономику. В противном случае, экономика работает на чьи угодно интересы, только не общества.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:45:57 / 11-06-2015)

А социализм только тогда и будет называться социализмом когда все сферы жизнедеятельности будут управляться и контролироваться общественными институтами, а не бюрократическим аппаратом, как бы он не назывался.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:46:01 / 11-06-2015)

Конечно, вы совершенно правы. Хотя инерция толчка чувствуется еще очень долго.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(17:43:14 / 11-06-2015)

То есть капитализм эволюционирует непосредственно в социализм.

----------------------------------------------

Вы бы на досуге развернули свою мысль в капитальный философско-экономический труд.

Точно бы стали лауреатом.

Ведь по сути надо ликвидировать все социально-общественные и политические институты и сидеть на лавочке, свесив ноги, ждать когда "капитализм эволюционирует непосредственно в социализм".

Ваше открытие потрясет весь мир! Сидеть и ждать!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:37:26 / 11-06-2015)

Грамотно, если не касаться природы цифр. Что там с экспортом "высокой добавленности" - кто, куда, кому и на каких условиях? 

И, откуда те долги в десятки млрд. зеленых енотов, которые Путин регулярно списывает взялись и кто их надавал?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:48:14 / 11-06-2015)

Любому честному и порядочному человеку, гею или демократическому журналисту очевидно,  то, что производил СССР нафиг никому было ненужно, поэтому впаривали папуасам задаром, как бы вдолг. ;)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(17:35:29 / 11-06-2015)

Ну в общем то так оно и было. В долг тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:24:15 / 11-06-2015)

А сколько числом, в долг? Каков процент? Да и нельзя об эффективности экономики судить по тому, в долг отдают продукцию или нет. А разговор именно об эффективности.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:45:01 / 11-06-2015)

Я об этом и спросил. А так,внешне этот график и так можно интерпретировать - закрылась лавочка связанного кредитования, закрылся и экспорт технологичной продукции.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(15:39:14 / 11-06-2015)

план давно прозрачен, как стекло. Либеры стухли. Надо ставить на левых и нациков.

Чтобы опять замутить в России дерьмо. Но нацики не очень приживаются в России, 

давно с ними работают - Поткины, Белковские.... Тоже тухловато.

"Патриотический" майдан тоже не идет, Гиркин слил.

Надо старую пластинку завести. Про славный партократический строй.

Вот и начинают опять в мышеловки "измов" заманивать сырком.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:04:13 / 11-06-2015)

На Украину шлянте , пример перед глазами, что смогли бы сделать " нацики и пр, онижедети" , без поддержки и управления СБУ , Олигархов и пр.? Да ровным счетом ничего, побесились бы и разошлись.\

Так что не надо рассказывать сказки про страшную угрозу майдана , от националистов, социалистов и пр.

Нет , ежели какой майдан и замутят, то идти он будет от самой верхушки, нашей "офшорной аристократии" , и "крыльев Кремля" .

Вопросик вам , один простой а кто собственно сейчас занимается всякими молодежными движениями, типа "стопхамов" "Нашистов" и пр. Чем они не годятся на роль пушечного мяса?

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(16:16:55 / 11-06-2015)

понятия не имею, чем они занимаются. Как и бомжи - на соседней помойке. Их не видно и не слышно.

А гусских и "патриотов" могут под молотки кинуть. Те, кому неуютно живется в узде.

Писал уже, их и подозреваю в раскрутке проекта "Русского мира" на Донбассе.

С "нашей" стороны. Еще в прошлом мае про такой сценарий писал.

Легко могу представить Болотную-2 с терактами и снайперами.

ПС: Да и главное - не эти отбросы. А вполне нормальные люди, которых, потихоньку, опять фальшивым сыром пытаются надуть. Потихоньку внедрить в подкорку - в Кремле - воры, айда снова к коммунизму !

Очередные жидовские наперстки.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 2 месяца)(15:44:52 / 11-06-2015)

Тю, эта тема еще с Тупи4ка тянется, даже ссыль на картинку одна и та же.

Первоисточник данных где?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:49:59 / 11-06-2015)

добавил ссылку.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(16:29:59 / 11-06-2015)

По этой вашей диаграмме при Ельцине было круче, чем сейчас. На пересдачу.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:56:36 / 11-06-2015)

При алкаше еще не все сдохло, но скорость подыхания была невиданой до событий на Руинде.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(17:19:30 / 11-06-2015)

Ресурс разносторонний и я думаю, тут есть люди которые проходили буржуйский менеджемент и маркетинг. Там по всем курсам проходит конкуренция за лояльность в первую очередь, от торговых марок до компаний. А лояльность в конкурентной модели достигается увеличением социальной значимости. Возьмём США, как общество краеугольный камень которого конкуренция. И видим что чем выше уровень капитализации бизнеса, тем выше уровень социализации внутренней жизни оного. Если экстраполировать конкуренцию на глобальный/планетарный уровень, то становится ясно, что социализм в чистом виде эффективней капитализма, согласно тренду, капиталистического же повышения конкурентоспособности через эффективность кампании. 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(15:25:41 / 13-06-2015)

+++ Верно замечено!!!

Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(19:57:26 / 11-06-2015)

Знаете, nix, не разочаровывайтесь-  эти люди отрабатывают свою программу в комментах. За них думают другие.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(23:00:30 / 11-06-2015)

Это же очевидно: если бы нефтегаз поменялся местами с промтоварами, т.е. мы были бы лидерами по экспорту промтоваров, то нам бы тыкали мордой в харю своей неполноценности уже по этому поводу... Абсолютно не важно в чём ты лидер или лузер, "если ты можешь заплатить за свой виски". Всякая работа - почётна. Считалось бы, что нефтегаз - это вершина хайтека, а силиконовое производство - ковыряние в песочнице. Это же иезуитская мораль, только и всего...

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(09:57:18 / 12-06-2015)

Лично я уверен что социализм как минимум лучшая форма чтоб резко выйти малыми силами из большой опы ибо капитализм не в состоянии защитить рынок, ресурсы и национальные кадры от разграбления транснациональными компаниями. Так же социализм как минимум идеологически близок менталитету большинству стран 3го мира, особенно азиатам и индейцам. А вот как форма устройства сильного государства в мирное время классический социализм у меня вызывает беспокойство, хорошо помню как СССР деградировал, советской системе явно не хватало внутреннего механизма естественного отбора для пожирания всякого приспособленческого мусора.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:33:41 / 12-06-2015)

Давайте думать о проблемах по мере их поступления. Насущная проблема выгрести в складывающейся ситуации.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:29:25 / 12-06-2015)

Читайте Паршева.

То, что вы называете продукцией с высокой добавленной стоимостью, даёт нашей стране убытки при продаже за границу.  Обогащаются только чиновники, которые занимаются этой торговлей.  Вот при Брежневе и Горбачёве в нашем районе (а тут южная Сибирь) был маслозавод, он делал сливочное масло для Югославии, а здесь в магазинах масла не было.  Сейчас завода нет, масло в магазинах есть.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:36:52 / 12-06-2015)

Если рассматривать только экономический аспект, то есть жизнь в мире где есть только экономика и нет политики и войн, то может и ненадо было бы ничего производить. Но жизнь сложнее многий упрощенных моделей. К примеру, если не будет производств, то нибудет ни науки ни ВПК ни продовольственной безопасности.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...