Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Canada-2015. Государство Моргиджа и Оффшорного Капитала

Аватар пользователя blues

Оригинал взят у siluetov в Canada-2015. Государство Моргиджа и Оффшорного Капитала


В связи с регулярным антироссийским потявкиванием на публику канадского премьера Стивена Харпера от Брисбена до Мюнхена, возникла мотивация взглянуть в лёгкой форме на канадское житьё-бытьё в сфере страновых финансов и экономики на предмет «что же это за северный зверь такой?»J

По общему восприятию полагается, что Канада чуть ли не единственная из крупных экономик мира приближённая по климату к РФ (соответственно не обладает климатическим преимуществом как остальные), а также имеет приличный нефегазовый сектор, удар падением нефтепрайса по которому должен носить сопоставимые масштабы.

Первое, что бросается в глаза по канадским картинкам – это долг домохозяйств вообще, и моргидж в частности. Темпы наращивания с начала века долгов впечатляют:


Грубо говоря и по актуальным цифрам, к 2015 году канадцы имеют порядка 1,6 $ долга  на 1$ дохода.

А доля моргиджа в общем долге населения превосходит все разумные пределы:


Ключевым для понимания секретов такого шапито, конечно, является известная американская афера с ипотечными облигациями, обрушившая Америку в в 2008 году. Америку с фантастическими по масштабам расхищений капиталы Владельцев Америки удержать не смогли, а вот сравнительно небольшую Канаду – пожалуйста.


Как видим, и ипотечное кредитование и цены на дома, как основы рухнувшей в Америке пирамиды, остались незыблемыми.

Можно сказать, что Америка как главный покупатель канадской нефти компенсировалась кредитами американских банков на ипотечном рынке канадскому населению и нерыночными способами предотвратила кризис в канадской недвижимости.

А вот уверенности в том, что такое нерыночное шапито долговечно – нет, разумеется, никакой. Особенно, учитывая недавнее падение нефтепрайса, который безусловно отразится на доходах населения (о чём чуть позже).

Может быть поэтому в публичном доступе всегда куча картинок с относительно небольшим госдолгом Канады (сопоставимого с РФ), а вот долга Канады совокупного, включающего задолженности по могриджу, нет, как ветром сдуло? J


Следующий основополагающий канадский факт – это источники прямых инвестиций по официальному источнику http://www.international.gc.ca/economist-economiste/statistics-statistiques/investments-investissements.aspx?lang=eng

Понятно, что первое место по прямым инвестициям из Канады и в Канаду держит США и стабильно в пятёрке UK.

Но вот дальше – просто песня!J
Из Канады основные финансовые потоки утекают в Барбадос (71 млрд., 2-е место),  на Кайманы (36,5 млрд., 4-е место) и в Люксембург (31 млрд., 5-е место).
При этом данные, скажем, по Монако или Багамам просто не раскрываются.


Не менее прекрасная картинка и с входящими потоками:
Главными «инвесторами» после Штатов являются Нидерланды (69 млрд.), Люксембург (54 млрд.) и Швейцария (28 млрд.)


И наконец, пожалуй, самая актуальная тема  - канадская нефть, интрига вокруг которой была обозначена год назад в Заметке «Нефть Америки и Нигерийские Школьницы» http://siluetov.livejournal.com/4061.html.

Картинка по поставщикам нефти в США и изменениям 2003/2013 оттуда:


Как видим, в период с начала нулевых США с Канадой решили поиграть в игру по замещению канадской нефтью всяких Венесуэл, Мексик и Ираков.  В итоге доля нефтегаза в ВВП Канады достигла трети по офстатистике, а если расчётно минусовать долю «пузыря» в недвиге, то и все 40 %.


Так же любопытны встречные потоки энергии США-Канада на предмет увеличения доли бартера в расчётах. Вот пример по газу:


В итоге такое «взаимопроникновение» привело к получению Канадой статуса партнёра  США № 1 по страновому товарообороту, с запасом обгоняя Китай.
К слову, прекрасно виден нефтепрайсовый провал-2008, что даёт модель-2015.


Наличие такого главного партнёра как США, дотирующего собственную экономику в размере 9 трлн. $ за последние 6 лет и стремительно теряющему мировое лидерство, по нынешним временам дело чрезвычайно пренеприятное. Американские амбиции на мировое лидерство в нефтедобыче пока привели в факте только к мировым рекордам по закрытию буровых, что уж говорить о перспективах главного поставщика нефти в США?
Да и крах горесланцевой аферы в помощь.

Складывается забавная ситуация, когда канадские нефтяные доходы закончились, а пузырь с недвижимостью в перманентном разгаре и видимом тупике. При этом экономика США – главного канадского торгового партнёра –  в 1-ом квартале показала рецессию.

Масла в огонь подливает официальная мировая статистика о незначительном снижении ВВП Канады по итогам 2014 года – всего минус 38 млрд. $, что означает только одно – все пламенные приветы от падения нефтепрайса канадской экономике только доставленыJ




Тут бы любой отставленный студент университета Торонто затявкал, не то, чтобы только известный барбадосолюбец Стивен Харпер…


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:14:32 / 10-06-2015)

Канада это то, во что хотела превратить СССР Тэтчер, когда говорила что тут нужно 30 миллионов, остальные пусть сдохнут. 

Финансовая нечисть хозяйничает там, как хочет.  

Аватар пользователя ParabelluM
ParabelluM(2 года 10 месяцев)(13:22:12 / 10-06-2015)

Ну да. Канада это такая тень США. Вроде как и есть страна, а вроде и нету. Очень смешно, когда пытается поучаствовать в мировой политике ибо страна ниочем, кроме хоккея и грантов на развитие необходимого США.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(14:17:30 / 10-06-2015)

канада кстати очень сильно поощряет иммиграцию, но берёт не всех, а кто либо с деньгами либо с профессией и языком. и рост численности населения среди G7 самый большой в процентах. так что было б в канаде 150 миллионов - переварила бы с удовольствием. лиж бы не беженцев из африки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:00:19 / 10-06-2015)

> так что было б в канаде 150 миллионов - переварила бы с удовольствием

Это ваша фантазия.  Ее фукнция - поставлять ресурсы.  150 миллионнов для этого не нужны, начнут наукой заниматься, обороной...  Сепаратистами короче станут (с точки зрения олигархической империи).

а сейчас исправно ресурсы гонят на экспорт, а что остается в те же пузыри на недвиге загоняют (= гешефт западным банкам). 

Заняли свое место в нише. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:32:04 / 10-06-2015)

Это ваша фантазия.  Ее фукнция - поставлять ресурсы.  150 миллионнов для этого не нужны, начнут наукой заниматься, обороной...

это логика. для поддержания ресурсодобычи хватит и миллиона. между тем, иммиграционная политика канады одна из самых привлекательных в мире. почему. потому что ёмкость рынка нужна. даю пример. зашёл на рынок канады target (что-то типо walmart) но не получил тех прибылей что у него к примеру в балтиморе. почему. канадцев мало. мало клиентов. расходы на поддержание сети те же, а плотность клиентов меньше чем в штатах. и так уже две сети простились с канадой. на очереди sears. пока держатся. и так во многих местах. поэтому нужны люди. а чем им заняться - найдут. 

поэтому если бы в канаду завезли 120 миллионов тех, кто подходит под критерий иммиграции - тут только поприветствуют. тут все приезжие, только в разное время. только не бездельников. а то был случай - на цейлоне начали давить тигров тамила - мировая толерантность забила тревогу, канада решила подключиться принять беженцев и наступила на грабли - 300000 беженцев кааак прехали. языка не знают, ничего делать не хотят, сели на велфер, жизнь удалась. а 300 тыс - это 1% населения канады на тот момент. с тех пор политика с беженцами оооочень осторожная и критерии отбора оооочень нудные. но кто проходит - принимают очень хорошо.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:44:29 / 10-06-2015)

Тэтчер, когда говорила что тут нужно 30 миллионов, остальные пусть сдохнут.

Тэтчер сказала, что у СССР такая экономика, будто в нём живёт 30 млн.

И вообще непонятно, откуда Паршев эту фразу взял. Есть ли ссылка на оригинальные слова Тэтчер?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:39:38 / 10-06-2015)

не знаю. даже если кто-то придумал, западная концепция по отношению к колониям обрисована верно

Аватар пользователя Производственник

Я другую версию слыхал, вроде в Кобе покойный Петров рассказывал. Мол Тетчер сказала, что в России достаточно фифтин миллион, ее переспросили, может фифти? Не, грит, именно фифтин. Откуда он взял - не знаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:17:12 / 10-06-2015)

Может быть, суть-то одна. 

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 16 часов)(00:21:31 / 11-06-2015)

Ссылочку бы на речь Тэтчер. На первоисточник.

Аватар пользователя korsunenko

Да нету никакой «ссылочки». Лажа это, паршевская или как там его... Они себя в платном пропагандонстве такими мелочами не стесняют. Как оракулы лепят — истинами, а потом на них целые политические романы ваяют.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 16 часов)(00:28:01 / 11-06-2015)

Это точно. Лелик только с других любит требовать доказательства. сам он этим не утруждается.

Аватар пользователя korsunenko

Он объяснил, что по фактам видимой части деятельности всей этой банды «ссылочки» не требуются. Везде где только появляются подобные реформаторы со своими «маршрутными картами», наблюдается дикое сокращение населения. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

эту речь я слышал по телику САМ. А что ссылочки нет, так их много на что теперь нет. Я вот весь этот ваш англоязычный обшарил в поисках того, как на КОреша с сектой уронили скромно авиационную бомбу прямо на храм, где они закрылись, но нет этой информации. Нет и все. Рассказывают, что танками сожгли (видимо это более демократично). А тогда, в 1993-м,  прямо по телеку показали.

Аватар пользователя dr_eburg
dr_eburg(4 года 16 часов)(17:16:18 / 11-06-2015)

Вранье.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:20:05 / 10-06-2015)

Спасибо. Вот бы еще Австралию рассмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 9 месяцев)(13:25:07 / 10-06-2015)

А на кого карикатура нарисована? Флаг не могу понять чей?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:35:08 / 10-06-2015)

Лист же кленовый..

upd. Оу.. на чемоданчике имеется ввиду..  :))

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(13:34:47 / 10-06-2015)

1) кашелка с клиновым листочком

2) про какую страну статья?

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(13:33:27 / 10-06-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(13:42:15 / 10-06-2015)

что в G7 делает Канада - 15-я экономика мира ?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(14:19:09 / 10-06-2015)

канада там по блату :)

Аватар пользователя korsunenko

С канадой всё ясно, а вот куда путин собрался с богемско-моравским флагом на чемодане?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(14:12:54 / 10-06-2015)

интересный отчёт, но сразу видно, что безинсайдерский. только по графикам не всё понятно.

1. канадский долг по ипотеке - следствие возросшей стоимости жилья с 90х годов раз в 5. на этом многие коренные канадцы просто стали милионерами. откуда и деньги на барабадос - ведь платить 50% доходов в налоги никто не хочет. это не значит что они туда свалили, они остались в канаде, просто не светят капиталл - кто его светит тот быстро беднеет.

а платёжеспособные товарищи на недвижимость регулярно прибывают из чайны. ванкувер уже иначе чем гонкувер и не называют. даже в монреале вьетнамцы и китайцы - основные покупатели на рынке недвижимости. то есть рынок недвижимости разогрет именно ими и именно по причине стабильности канады по сравнению с сша. БТИшная стоимость жилья постоянно растёт, также как и процент налогов по недвижимости. в среднем владельцы платят около 1.2 -1.5% стоимости недвиживости в год. это ОГРОМНЫЕ деньги. ОГРОМНЫЕ. с учётом возросшей цены на жильё муниципалитеты сейчас как шейхи. и пилёж идёт аж свистит. 

2. газ и нефть - то что канада закупает газ у сша - это следствие отсутствие газо и нефтепроводов вдоль канады. все они идут в штаты, а если в каком регионе есть потребность - берутся из штатов обратно в другом месте. только сейчас харпер строит провод вдоль канады - расписывалось как стройка века. это основная причина. плюс, газ в штатах подешевел, стало выгоднее в некоторых местах импортировать.

3. опять же из графиков не видно, но кто живёт в канаде знает, что половина нефти в канаде - это битум. а там треть теряется при производстве и стоимость высокая. поэтому проседание цены сказалось бы на экономике ещё сильнее чем в графике, но спасли "гонкуверцы". ежегодный вброс по недвижимости очень большой и он сейчас как локомотив.

4. исходя из этого канадские банки будут стеной стоять за ту фин политику, которая принесла эту стабильность - а именно кредиты даются очень не всем и очень выборочно. один мой знакомый из мск приехал с пальцами и получил дулю вместо кредита. никого его заарендованная недвижимость в москве не интересует. нет дохода в канаде - нет кредита. в результате кредит он всё-таки получил но на "драконовских" условиях, 40% предоплаты и процент почти как в мск.

так что пока есть приток денег из китая канада бедствовать не будет. и не зря харпер именно в китай ездил договариваться за поставки нефти где-то полгода назад. именно благодаря взвешенной банковской политике (отличной от сша) канада выдержала 2008 почти не заметив. и сейчас пока тьфу-тьфу-тьфу.

Аватар пользователя Радионеслушатель

к графику с долгом домохозяйств и его стойким состоянием по кризису 8-9.

Вот тут есть информация по ставке рефинансирования, где доходчиво видно, что в 2008-м с 4% ребята резко скинули ее до 0,25 к маю 9-го и тем спаслись. Потом чуть подняли, но аппетит умерили с 4 до 1 %. А как же " вы разгоните инфляцию!!" Удивительным образом мы видим, что при сокращении ставки в разы, инфляция последовала за ней! Более того, когда ставку в 10-м году увеличили в 4 раза, в 2 раза увеличилась и инфляция! Только в одной стране все должно происходить наоборот по мнению работников ЦБ. Но не происходит. Чудеса!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:18:53 / 10-06-2015)

 канадский долг по ипотеке - следствие возросшей стоимости жилья с 90х годов раз в 5. на этом многие коренные канадцы просто стали милионерами. 



надули пузырь на недвиге, кто-то хорошо на этом нагрелся, да, но что будет, когда пузырь схлопнется в два, три раза?

я понимаю, взять моргидж на дне, но как быть, если вы его взяли на пике?

и почему вы рассчитываете, что китайцы будут подогревать этот пузырь вечно?

у них что, неограниченные возможности?

У меня есть один любимый график на тему "вечных ценностей", адептам бесконечного роста на заметку.


Динамика цен на землю в Японии (стоимость земли является основным индикатором рынка недвижимости Японии)


Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:36:31 / 10-06-2015)

А толку то, от того что моргич взят на низах и даже уже выплачен? Налог на недвижку с лихвой заменяет сам моргич. Особенно прекрасны моргичи с отсрочкой по выплате долга (платишь только проценты) на 5-10 лет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:47:34 / 10-06-2015)

Налог на недвижку с лихвой заменяет сам моргич.


налог рассчитывается от стоимости жилья по данным БТИ.

я не знаю, каким образом рассчитывает БТИ канады стоимость жилья, но предполагаю, что она сильно зависит от рыночной стоимости.

соответственно, если рыночная стоимость жилья упадет, возможно, и налоги уменьшатся (что, конечно, не факт)


что касается выплат по кредитам, то они сейчас во всем мире унифицированы - сначала большую часть ежемесячных взносов составляют проценты и только где-то в середине срока ситуация меняется - вы начинаете погашать тело основного долга (т.н. аннуитетные платежи)

Аватар пользователя Радионеслушатель

то касается выплат по кредитам, то они сейчас во всем мире унифицированы - сначала большую часть ежемесячных взносов составляют проценты

банкста изобрела машину времени - человек платит проценты за пользование кредитом за то время, которое еще не наступило.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:57:20 / 10-06-2015)

изобрела.

поэтому всем, у кого есть кредит, добрый совет - досрочное погашение, хотя бы частичное (в этом случае уменьшается тело долга)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(18:48:29 / 10-06-2015)

От размера ставки зависит. Если ставка высокая - то быстрее платить. А если низкая, то можно и не торопиться с оплатой.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:57:29 / 10-06-2015)

стоимость БТИ в канаде почти соответствует рыночной. разница процентов 10-15%. иногда при быстрой продаже встречаешь цену дешевле оценки. иногда при лакомом кусочке цена продажи в раза два превышает оценку. 

стоимость БТИ ещё ни разу не падала. может за счёт этого 10-15% запаса что позволяет переждать колебания рынка и поднять снова когда подорожает.

выплаты по приоритету платятся - долг, проценты, сумма-кредита. только исходя из этого приоритета получается ситуация описанная вами. но если вы платите огромными платежами, то там процентное содержание уже другое.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:06:38 / 10-06-2015)

выплаты по приоритету платятся - долг, проценты, сумма-кредита.


что значит долг, проценты, сумма кредита?


общая сумма кредита разбивается на равные части (помесячно).

общая сумма процентов по кредиту тоже разбивается на равные части (помесячно).

ваш ежемесячный взнос состоит из этих двух частей.

аннуитетная схема погашения отличается от дифференцированной тем, что в начале кредитного периода проценты составляют большую часть платежа. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:15:21 / 10-06-2015)

что значит долг, проценты, сумма кредита?

к примеру, вы просрочили платёж. как вам дальше платить? появляется долг первого приоритета. плюс, проценты начисляются всегда со всей суммы кредита. они платятся во вторую очередь полностью. а что останется - оплата тела кредита.

если ваши платежи сравнимы с процентами, то вы платите очень долго по схеме которую вы описали. а если сумма намного превышает проценты, то большую часть составляет тело кредита и вы переплачиваете минимально. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:20:29 / 10-06-2015)

к примеру, вы просрочили платёж. как вам дальше платить? появляется долг первого приоритета.


я думаю, все гораздо проще - за каждый день просрочки вам начисляют штарфные санкции.

при этом сам график платежей не меняется.


и по этому графику, повторюсь, вы платите ежемесячный взнос, который состоит из основного долга и процентов.

платите вы ежемесячно одну и ту же сумму, при этом состав этой суммы меняется - первые годы он по большей части состоит из процентов, последующие - из основного долга.


я не знаю, как мне вам это еще объяснять.

обратитесь в свой банк, что ли, может у них получится это сделать более доходчиво

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:36:04 / 10-06-2015)

при этом сам график платежей не меняется.

при просрочке меняется :) может вплоть до пересчёта платежей.

я все эти договоры читал и изучал лично, так что ваш совет сходить в банк элегантно переадресовываю вам :)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:43:04 / 10-06-2015)

я все эти договоры читал и изучал лично, так что ваш совет сходить в банк элегантно переадресовываю вам :)


у меня в этом нет необходимости.

никогда не интересовал вопрос штрафных санкций.

единственный кредит, который на мне висит - это ипотека, взятая несколько лет назад.

за это время многое изменилось - стоимость моей квартиры выросла в несколько раз, зарплата тоже выросла в несколько раз.

я даже не тороплюсь гасить ипотеку досрочно (хотя могу), она мне совсем необременительна, ну разве что утомительно ездить раз в месяц в банк, но я это почетную обязанность уже давно доверила мужу

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:12:36 / 10-06-2015)
"аннуитетная схема погашения отличается от дифференцированной тем, что в начале кредитного периода проценты составляют большую часть платежа. " Это один из мифов, рожденный в России. Да. при ваших 18% в начале вы платите до 90% моргиджа как оплату по процентам. Но это потому что у вас 18%. При моих 2.5% я плачу около половины как проценты и половину как принципал. В России я брал ипотеку под 18% на семь лет, выплатил за 4 года, практически все эти 4 года отказывалс семье во всем. лиж бы выплатить. Из заемный 500 тыс рублей я выплатил 750, то есть реально в полтора раза. Здесь нет такой нужды, потому что проценци мизерные
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:23:44 / 10-06-2015)

 Но это потому что у вас 18%


у нас не 18%, у нас 12%

хотя, согласна, и это тоже грабеж


 Из заемный 500 тыс рублей я выплатил 750, то есть реально в полтора раза. Здесь нет такой нужды, потому что проценци мизерные


дело не в нужде, просто система такова.

аннуитетные платежи - это не российское изобретение, российские банки в свое время слизали схему с западных банках и сейчас она от них ничем не отличается.

и даже мизерные проценты за 30 лет моргиджа складываются во вполне себе круглую сумму и именно эта сумма выплачивается заемщиком в первую очередь.




Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:36:23 / 10-06-2015)
Да не выплачиваете вы в первую очередь, откуда у вас эти мифы. Платя 18, 12 и даже 2.5 % за моргидж, вы выплачиваете ровно столько процентов сколько у вас по договору. И Процент уменьшается не от хитрой схемы, а от того, что вы должны банку с каждым платежом все меньше и меньше. Это везде, не только в моргижде. Займите 100 тыс у банка и не погашайте долг, а только платите проценты, и они. эти проценты останутся на том же уровне, пока вы не закроете долг
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:41:30 / 10-06-2015)

хоспидя, вы даже не понимаете разницу между дифференцированными и аннуитетными платежами.

аннуитетный платеж рассчитывается так - суммируются все проценты (которые рассчитаны так, как написали вы - с каждым платежом все меньше и меньше)

и эта сумма делится на равные части (количество месяцев)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:51:00 / 10-06-2015)

на каждый платёж вы платите годовые проценты на всю сумму. полностью.

это немножко сложнее чем вы рассказали (думаете). то как вы говорите - это распростанённое заблуждение. там на самом деле интегральный механизм подсчёта. ну да ладно, не в этом дело. собственно особой разницы, понимает человек эти нюансы или опускает - нету. главное вовремя платить.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:52:18 / 10-06-2015)
Хоспидя, ну конечно не понимаю, я нефтяник, а не финансист. Какой тип моргиджа я плачу - мне наплевать. Я знаю, что проценты у меня уменьшаются с каждым месяцем, потому что уменьшается тело кредита соответственно и я не могу платить проценты вперед. Это получается как бы я кредитовал банк. Может в вашем случае это нормально, потому что в России ты не продашь свой дом, пока не выплатишь моргидж, а Здесь, если я завтра решу продать недвижимость, с какого перепуга я должен терять деньги. которые я отдал банку в качестве будущих процентов?
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:10:51 / 10-06-2015)

Я знаю, что проценты у меня уменьшаются с каждым месяцем, потому что уменьшается тело кредита соответственно и я не могу платить проценты вперед.


проценты сокращаются ВСЕГДА И У ВСЕХ.

я вам совершенно о другом толкую - что суммируются ВСЕ ПРОЦЕНТЫ, которые ДА, СОКРАЩАЮТСЯ из месяца в месяц.

и эта сумма делится таким образом, чтобы ваш ежемесячный платеж был одинаковым


Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(19:25:28 / 10-06-2015)
Ну а причем тогда ваше "вы сначала платите проценты, а потом основной кредит"? Мы платим проценты ровно те, которые должны, исходя из оставшейся суммы. Я специально брал свой долг за один месяц, умножал на проценты и делил на 12 месяцев и получал ровно такую сумму процентов, которую я должен банку. на следующий месяц я проделал то же самое и получил меньшую сумму по процентам. так как основной долг за месяц у меня уменьшился. Так что я плачу проценты в срок, ну никак не наперед, как вы говорите
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:31:17 / 10-06-2015)

при том, что ваш ежемесячный платеж первые годы состоит из процентов.

вы ПЛАТИТЕ ОДНУ И ТУ ЖЕ СУММУ НА ПРОТЯЖЕНИИ 30 ЛЕТ.

ПРИ ЭТОМ СОСТАВ ЭТОЙ СУММЫ МЕНЯЕТСЯ.

так понятно?

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(19:56:07 / 10-06-2015)
"при том, что ваш ежемесячный платеж первые годы состоит из процентов." Если вы добавите " и из процентов", то я соглашусь с вами. А если хотите сказать "только из процентов", то я против такого утверждения. Да, я плачу одну и ту же сумму в течении 30 лет, где в начале проценты занимают 50% от суммы ежемесячного платежа, а в конце, ну скажем 1%. Но все мои ежемесячные проценты расчитываются по сумме моего текущего долга, каждый месяц на моммент платежа, а не усредняются, как вы сказали. Могут округляться, чтобы не платить десяные и сотые цента, Пример. Сумма 500 тыс, 2.5%, оплата ежемесячно 2000. В этом месяце я плачу $1042 по процентам и 958 принципал. В следующем месяце я должен банку $499042 и заплачу по процентам $1040 и по основному кредиту 960. Как видите, каждый раз я плачу проценты на оставшуюся сумму, а не на какую то усредненную. в итоге, проценты уменьшаются, а основная сумма увеличивается, при одной и той же общей сумме уплаты. какие проценты я плачу вперед, я не знаю. то что я заплатил больше процентов в начале - так у меня и долг был больше.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(20:12:05 / 10-06-2015)

Если вы добавите " и из процентов", то я соглашусь с вами. А если хотите сказать "только из процентов", то я против такого утверждения


И ИЗ процентов.

я уже раз десять вам об этом написала.


Да, я плачу одну и ту же сумму в течении 30 лет, где в начале проценты занимают 50% от суммы ежемесячного платежа, а в конце, ну скажем 1%


ну славатегоспади, вы со мной согласились наконец-то, я рада


Но все мои ежемесячные проценты расчитываются по сумме моего текущего долга, каждый месяц на моммент платежа, а не усредняются, как вы сказали.


я не говорила про "усреднение", вам показалось.

я говорила о том, что ежемесячная сумма рассчитывается таким образом, что первые месяцы (годы) вы выплачиваете проценты, а потом уже - тело основного долга.

что крайне невыгодно для заемщика.

на картинке аннуитетные и дифференцированные платежи выглядят так


Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(20:34:20 / 10-06-2015)
"я не говорила про "усреднение", вам показалось." Ну как же, а это: "аннуитетный платеж рассчитывается так - суммируются все проценты (которые рассчитаны так, как написали вы - с каждым платежом все меньше и меньше) и эта сумма делится на равные части (количество месяцев)" я понял, что вы и имели ввиду усреднение. "на картинке аннуитетные и дифференцированные платежи выглядят так" вторая картинка думаю не совсем корректна. Ибо проценты на ней не соответствуют первой. Хотя должны, если мы рассматриваем ту же процентную ставку. А значит, они не уходят к нулю, в последний месяц проценты должны быть примерно половину основного долга. К тому же данный платеж не выгоден банку. А вообще было бы интересно сопоставить эти типы платежей. Подозреваю, что если наложить графики, то линия границы между процентами и принципалом должны пересекаться в каком то месяце.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(20:56:50 / 10-06-2015)

нет, может быть вы меня неправильно поняли, но я имела в виду РАВНЫЕ платежи, когда суммируется общая сумма процентов и основного долга и делится на месяцы.

не буду спорить о графиках, на них главное отражена суть - в чем отличие аннуитетных и дифференцированных платежей.

и если вернуться к началу нашего разговора, когда вы так горячо вступили в бой, повторюсь, основная моя мысли была в следующем - половину первого периода вы платите проценты.

соответствено, если вы в случае кризиса решите продать дом и вернуть банку долг по кредиту, не удивляйтесь, если вдруг выяснится, что несмотря на ваши регулярные платежи, тело основного долга у вас уменьшится незначительно

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(21:04:43 / 10-06-2015)
"соответствено, если вы в случае кризиса решите продать дом и вернуть банку долг по кредиту, не удивляйтесь, если вдруг выяснится, что несмотря на ваши регулярные платежи, тело основного долга у вас уменьшится незначительно" Да, я с вами полностью согласен. Я слыхал про фифференциальные платежи, но ни разу их не видел на практике. потому что, это было бы не вигодно банку. Да и я, если бы кому то ссуживал деньги, не согласился б на что то, отличное от аннуитентных платежей.
Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:01:49 / 10-06-2015)
По налогам скажу так - согласен с вами, они не будут сильно отличатся от стоимости жилья, так как процент мизерный и как правило городские власти увеличивают коэффициент расчета налога при падении цены на жилье. так что свое они получат по-любому
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:48:57 / 10-06-2015)

именно поэтому в канаде и популярны мультиплексы - дуплекс, триплекс и т.д. то есть хозяин живёт на первом этаже, а на втором-третьем живут квартиранты, которые и платят ему ипотеку и налоги на жильё.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:52:50 / 10-06-2015)

ой, да аренда тоже может навернуться вслед за рынком недвиги.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:01:37 / 10-06-2015)

аренда - самая рыночная часть этого рынка. именно поэтому она без пузырей и никогда не навернётся. людям надо где-то жить, гос-во малоимущим обеспечивает велфер - отсюда владельцы жилья всегда своё получат. да, рента может падать - и падала на моей памяти, но не в разы. то есть тут стандартная рыночная ситуация. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:14:07 / 10-06-2015)

да, рента может падать - и падала на моей памяти, но не в разы. то есть тут стандартная рыночная ситуация. 


вот об этом и идет речь, о ренте.

сомневаюсь, что в случае коллапса недвиги, доходы от сдачи жилья в рент будут покрывать моргидж.


впрочем, я с вами согласна по некоторым моментам, аренда жилья - это действительно всегда доходно.

сама построила дуплекс в ближайшем Подмосковье, в одной половине планирую жить, вторую - сдавать под гостиничку.

ну у меня, в отличие от некоторых, кредитов нет, и коллапсы мне не страшны )))



Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:14:49 / 10-06-2015)
Ничего подобного - это обратно пропорциональные вещи. Навернулся рынок недвиги, народ продает дома, идет в рентовки, цена на рент подымается
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:26:02 / 10-06-2015)

навернулся рынок недвиги - навернулся и доход населения.

если с падающими доходами еще и рент поднимать - это уже грабеж.

впрочем в США (возможно, что уже и в Канаде) ситуация складывается именно так - реальные доходы сокращаются - рент растет

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:43:00 / 10-06-2015)
Ну почему же грабеж? Скажем, платили вы моргидж $3000. случился кризис и вы больше не тяните это, вы продаете дом и уходите в рентовку за 1500, которая до кризиса и пониженного спроса стоила 1000. Лендлорд получил экстра доход, как компенсацию за убытки где то, так же в связи с кризисом, Вы получили экстра доход, уйдя из своего дома в более дешевую рентовку. Все честно. Спрос рождает предложение
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:01:44 / 10-06-2015)

Ну почему же грабеж? Скажем, платили вы моргидж $3000. случился кризис и вы больше не тяните это, вы продаете дом и уходите в рентовку за 1500


не забывайте о том, что в случае кризиса, вырученная от продажи дома сумма может оказаться в разы меньше взятого на пике моргиджа (как это было в США в 2009 году).

то есть вы возвращете банку только часть суммы, а остальную продолжаете исправно выплачивать.

ну если только в канаде не действует закон, аналогичный США - когда проштрафившийся заемщик просто оставляет дом банку, при этом аннулируется его долг.


никакого экстра-дохода от продажи дома вы не получаете, не сочиняйте, вы не понимаете механику кризиса, вы не понимаете, что стоимость недвиги во время кризисов ПАДАЕТ.

при этом размер моргиджа для вас остается прежним, его специально для вас никто пересматривать не будет.


при этом вы теряете работу и при этом стоимость рента для вас взлетает с 1000 до 1500.


нормально, да

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(19:14:47 / 10-06-2015)
"ну если только в канаде не действует закон, аналогичный США - когда проштрафившийся заемщик просто оставляет дом банку, при этом аннулируется его долг." таки да - объявил себя банкротом и гуляй спокойно. "никакого экстра-дохода от продажи дома вы не получаете, не сочиняйте, вы не понимаете механику кризиса, вы не понимаете, что стоимость недвиги во время кризисов ПАДАЕТ." Имелся ввиду экстра доход - когда ты платил 3000 за моргидж, а теперь платишь 1500 за рент. вот разница - это и экстра доход. К тому же у тебя нет обязанности сидеть в этой рентовке. не получается сидеть за 1500, снимаешь бейсмент за 500. Примерно так "при этом вы теряете работу и при этом стоимость рента для вас взлетает с 1000 до 1500." это да, жить то где то надо. но если вы потеряли все и нет ни копейки, чтобы даже оплачивать эти 1500, вам государство дает пособие и социальное жилье. но это уже другая история и другой соц уровень. PS скажите, как выделять цитату. а то не красиво получается
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:19:53 / 10-06-2015)

 таки да - объявил себя банкротом и гуляй спокойно


Имелся ввиду экстра доход - когда ты платил 3000 за моргидж, а теперь платишь 1500 за рент. вот разница - это и экстра доход.


а то, что вы несколько лет исправно выплачивали банку и гасили тело основного долга, вас устраивает?

то есть вы как последний лох выплачивали по 3000 в месяц и в результате остались с голой попой - у вас на руках нет ни недвижимости, ничего, одна котомка в руках, вы это считаете офигительным экстра-доходом?


вы считаете, что подарить дом банкстерам, который вы рассматривали как собственный, который вы планировали передать своим детям, и перейти жить в бейсмент - офигительный успех?


однако...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:29:02 / 10-06-2015)

тоже верно. только канаде с её госсектором и неувольняемостью постоянных работников вероятность того чтобы всё упало очень мала. это надо чтобы и вокруг канады всё тоже упало, и посильнеее чем в 2008 году, когда не очень то и почувствовалось.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:07:33 / 10-06-2015)

если бы он схлопнулся, я бы был счастлив, так ведь не схлопывается, собака :)

чем более неспокойно в мире тем больше людей вкладывается во что-нибудь. в канаде полно земли на продажу и всякого картоностроения. и пока всё только дорожало. и на эти 2% и живут (с).

как схлопнется, так и начнут думать, а пока греют руки.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:23:14 / 10-06-2015)

не забывайте, что и доходы канадцев тоже схлопнутся.

сколько сейчас канадских нефтяников сидит без работы?

и что будет дальше?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(17:37:47 / 10-06-2015)

сколько сейчас канадских нефтяников сидит без работы?

они совсем не скучают, поверьте. у них пособие побольше вашей зарплаты.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:54:23 / 10-06-2015)

не надо ля-ля, я читаю первоисточники, наблюдаю все эти стоны и вижу все эти сопли )))

зы. сомневаюсь, что канадский нефтяник способен поднять дуплекс без моргиджа (это к вопросу о зарплатах)

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:06:40 / 10-06-2015)

зарплата нефтяника в канаде в среднем $120 000 в год

в месяц после налогов чистыми около 6000

70% пособие первые 3 месяца 7000 минус 5% то есть первое время он даже больше зарплаты получать будет. потом 50% до 9 месяцев или раньше если год закончится. 

хорошо если ваша зарплата сравнима с его пособием.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:06:16 / 10-06-2015)
Тут я согласен с Баской. Ничего вы не получите от государства. Когда меня сократили, комания выплатила мне компенсацию, где то 28 ты. я подался на IE, там мне объяснили, что это как раз вам и пособие, приходите через несколько месяцев, не помню через сколько. И будут платить 1400 в месяц. А моргидж и все расходы я делал из учета 120 тыс, так что нефтяники во время кризиса одни из самых незащищенный словев населения. Если ты не накопил жирок, ну скажем минимум на пол года, все, обницание у тебя пойтет семимильными шагами
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:14:19 / 10-06-2015)

компенсация включается в выплаты. просто вам её дали раньше. у меня было тоже самое только в 2 раза меньше. а потом после 3 месяцев исправно платили пособие. и никто не обнищал. просто у вас зарплата была 120 и вы на неё взяли кредит, а у меня была в 2 раза меньше и кредита не было :) вот про ваши 1400 странно. для 120 тыс маловато. это как раз мне столько платили на мои 60 тыс :) 748 как сейчас помню за платёж. то есть в месяц даже больше.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:18:59 / 10-06-2015)
Ну вот так мне объяснили. Я не должался, когда мне станут выплачивать, открыл компанию и на этом мои пособия накрылись, да я и не стал к ним больше обращаться.
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:11:18 / 10-06-2015)

зарплата нефтяника в канаде в среднем $120 000 в год


120 - это было до падения цен на нефть, в 2013 году.

потом зарплаты стали существенно урезать, при этом многих просто сократили.


если бы все было так шоколадно, как вы расписываете, сокращенные нефтяники не выли бы о том, что они не могут достроить дом, сделать запланированные покупки бытовой техники.


зы. и да, у меня неплохая зарплата, позволяющая поэтапно строить дуплекс без использования кредитных средств.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:18:54 / 10-06-2015)

плакаться можно с любой зарплаты. меня их слёзы не трогают.

есть люди работают на 13 долларов и не плачут. так что их слёзы это слёзы тех кто упал с олимпа. средняя зарплата по канаде 40 тыс. велкам ту реалити господа, как говорится.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:28:01 / 10-06-2015)

причем здесь слезы?

можно сидеть и на подножьем корме и радоваться жизни (все зависит от собственного мироощущения).

я в данном случае говорю не об эмоциях, которые испытывает сокращенный нефтяник, а о реальном падении его доходов

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:37:22 / 10-06-2015)

падение доходов может быть у всех и у каждого. и в канаде и без неё. просто в канаде тебе не дадут совсем пропасть - что-то да заплатят в любом случае. а то что не хватит на новую машину - не страшно, и на старой можно ездить.

во всяком случае, на подножном корме здесь кто не хочет - не сидит.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(19:04:11 / 10-06-2015)
Ну я бы поспорил на счет Канады. Да. в Канаде ты социально защищен всякими подачками, но с другой стороны, на специалистов здесь смотрят как на мусор. В России меня, как высококласного специалиста, никогда бы не сократили, сокращают молодых и зеленых, а так же косячников, раздолбаев. Здесь прежде всего смотрят на деньги. Кого сократить - вот этих, у них зарплата большая. И наплевать, что когда активность вернется на прежний уровень, работники, которых не сократили из-за экономии, начнут допускать ошибки в работе из-за их опыта, вернее, отсутствия такового, что приведет к штрафам от заказчика и , что еще хуже, потерей проектов и заказов. Но это будет уже другая проблема, которая будет решаться в то, в будущее время. а сейчас на это наплевать. Просто опускаются руки у многих действительно высококласных специалистов. Меня сокращали 2 раза за 6 лет пребывания в Канаде. И я знаю многих таких же. подобных мне. Некоторые вообще ушли из нефтянки в пользу своего бизнеса. А могли бы приности пользу какой нибудь нефтяной компании
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:26:12 / 10-06-2015)

падение доходов может быть у всех и у каждого. и в канаде и без неё. просто в канаде тебе не дадут совсем пропасть


знаете, меня как-то совсем не вдохновляет мысль, что "мне не дадут пропасть".

меня, если честно, убивают эти ваши канадские мантры.

у меня вообще-то другие виды на будущее.

я планирую иметь в собственности не только квартиру, но и земельный участок и дом.

точнее не планирую, а уже имею.

и мне очень импонирует мысль о том, что никакие жизненные невзгоды не принудят меня подарить все нажитое непосильным трудом каким-то там банкстерам.

чего и вам желаю.

а также советую пересмотреть свои жизненные ценности и приоритеты


Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:54:02 / 11-06-2015)

вы уже третий раз мне что-то советуете :) очевидно, это у вас такой способ общения :)

у меня тоже есть участок, что с того? 

меня, если честно, убивают эти ваши канадские мантры.

что ж вы так убиваетесь-то , вы ж так не убьетесь :) (с)

а если серьёзно, то та модель которая успешна в вашем случае не обязательно будет успешна в случае кого-то другого :) и в наше время быть уверенным что "никакие жизненные невзгоды не принудят меня подарить все нажитое непосильным трудом каким-то там банкстерам"... как говорится - не зарекайтесь, жизнь она такая затейливая штука.

всех вам благ и здоровенных помидоров с огурцами на участке :)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:39:37 / 11-06-2015)

да ну что вы, меня наоборот веселят мигранты, которым приходится разжевывать схему кредитования в канаде )))

огурцы оставьте своей жене, а я как-нибудь обойдусь зеленой лужайкой и цветами (и сакурой, если приживется) )))



Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(14:36:40 / 11-06-2015)

а куда она денется, вишня и вишня.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:21:47 / 10-06-2015)
Ну 120 тысячами никого не удивишь. У меня столько было в 2009 году. когда я толлько приехал в Канаду. Далее меньше 180 тыс у меня не опускалось. Беда не в том, что сколько зарабатываешь, а в том, сколько тратишь. и все долги при потере дохода оказываются непосильны. Это касается и нефтяника и работника волмарта
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:33:36 / 10-06-2015)

а вот не надо расслабляться :) а то потом больно и высоко падать. у меня знакомые взяли новый дом, машину, а потом начали считать деньги. и пришлось ему по выходным работать на развозе на своей суперновой машине. и это у них всё нормально было с работой.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(2 года 11 месяцев)(18:46:51 / 10-06-2015)
это стопудово. мой знакомый полтора года назад купил дом за 740 тыс, чтобы жить как все и быть настоящим средним классом. Я ему пытался мягко намекать, чтобы просчитал свои доходы и будущие расходы по дому, а не только моргидж. Он не внял, теперь продает. Объяснил, что почти вся зарплата уходит на оплату моргиджа, ютилити и питание, для бытовых радостей ничего не остается. не говоря уже об накоплении. Решил продавать и уходить в нишу 500 тыс
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(04:57:30 / 11-06-2015)

у них тот же случай. потому что хочется на кубу, а вместо этого человек подрабатывает в макдональдсе учась на помощника адвоката. поэтому новый дом уже в продаже, благо он уже подорожал :)

Аватар пользователя aminin
aminin(5 лет 9 месяцев)(01:22:36 / 17-06-2015)

На данный момент покупать недвигу в Канаде пожалуй не стоит - сильно переоценена. Если посчитать налог, содержание - что аренда что владение получается почти одинаково. Другой вопрос что и держать местные тугрики в кубышке стремно.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(05:40:20 / 11-06-2015)

/

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...