Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

СМИ: Российская армия может получить нового боевого робота

Аватар пользователя Fanatic

Газета «Известия» выяснила, что 766-е Управление производственно-технологической комплектации (ОАО «766 УПТК»), подведомственное Минобороны, разработало автономный боевой робототехнический комплекс, оборудованный пулемётом и боевыми модулями.

10.06.2015, 03:50

фото: © РИА Новости

766-е Управление производственно-технологической комплектации (ОАО «766 УПТК»), подведомственное Министерству обороны РФ, разработало автономный боевой робототехнический комплекс, оснащённый спаренным пулемётом и боевыми модулями, пишут «Известия».

Как стало известно редакции газеты, комплекс включает в себя гусеничное шасси на мягкой подвеске, оптико-локационную станцию, тепловизоры и приборы ночного видения. На вооружении робота стоит спаренный пулемёт, а по бокам установлены некие короба.

На самом предприятии изданию отказались комментировать назначение и характеристики данной техники, сославшись на военную тайну. В Минобороны РФ на запрос не ответили.

«Скорее всего, эти короба имеют модульную конструкцию, то есть машина многофункциональна. Если она используется для разведывательных целей, то в гондолах могут находиться разведывательно-сигнализационные комплексы. Скажем, машина может выходить перед колонной, ставить разведывательно-сигнализационные приборы и вскрывать вражеские секреты. Собственно, судя по ориентировочным размерам, там могут быть и противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) или, как вариант, оборудование для дистанционного минирования — всё что угодно. А в качестве стрелкового оружия там, похоже, используется спаренный пулемет Калашникова», — предположил эксперт по вооружениям Алексей Рамм. 

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/96578

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вован Толяныч

Написано "автономный", а показан оператор с пультом дистанционного управления. Либо фото отфонарное, либо путаются в показаниях.

з.ы. Так и есть -- фото отфонарное, показан робототехнический комплекс разминирования «Уран-6», у которого "Управление – дистанционное".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:28:02 / 10-06-2015)

Гы.  А с учетом:

> На самом предприятии изданию отказались комментировать назначение и характеристики данной техники, сославшись на военную тайну. 

ге понятно, где тут журналисткие фантазии, где сплетни, а где правда.

Убрал в блоги.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(07:38:56 / 10-06-2015)

Вы подразумеваете автономность это исскуственный интеллект, что ли? 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это без рук, ног и GPS.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:11:53 / 10-06-2015)

Странно как то вы автономность определяете. Хер с ним с gps. Российский военный глонас определяет местоположение до сантиметра. Ноги я вижу в виде гусениц(вполне может использоваться шасси и с фотографии), а руки, как я понял цепляются любые в виде модульности.
Если человек стоит с пультом, это не значит, что робот не сможет отъехать, скажем, за 10 км. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Это не определение, а доступное для понимания объяснение. Руки, ноги и GPS следует понимать буквально, без проклятых метафор. Если человек стоит с пультом, а на пульте есть джойстик, то робот ничего не может -- это всего лишь дистанционно-управляемая машина. Также машина, зависящая от GPS, не является автономной по той же причине, что и машина с пультом.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:48:35 / 10-06-2015)

Но тогда с руками и ногами, но без пульта и искусственного интеллекта это просто кирпич. Зачем он нужен? 
У вас дожен быть либо пульт, либо ИИ. Вы уж определитесь как нибудь. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы в лифте ездили наверно -- там был лифтёр с пультом или ИИ? Определитесь как-нибудь. :)

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:02:23 / 10-06-2015)

Ха-ха, ну вы даёте. В лифте есть пульт, причём жестко связанный с лифтом. (=

Давайте ещё пример, более убедительный. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

В лифте есть тяговый мотор (на крыше), моторы в дверях, и множество незаметных вам сенсоров -- если бы в лифте был "пульт", вы бы ходили пешком по лестнице. Убеждать вас я не стремлюсь -- если непонятно, не забивайте себе голову, просто забудьте.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(11:35:05 / 10-06-2015)

В роботе есть тяговый мотор и множество незаметных вам сенсоров -- если бы на роботе был "пульт", вы бы ходили пешком за ним. 

Что за глупость вы несёте? Вы либо управляете роботом на расстоянии пультом, либо роботом управляет ИИ. Другого не дано. Лифт ездит по направляющим, управляется пультом в кабине лифта. Сверху установлен двигатель и блок реле, который срабатывает от кнопок на пульте в кабине и на этажах. Лифт сам не может взять и поехать, куда захочет, он должен получить комманду с пульта.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Любезнейший, вы начали понимать, а потом начали хамить. Сейчас у вас есть один шанс определиться что вы хотите.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:16:25 / 10-06-2015)

Я хочу понять ваше "автономность" робота без пульта управления и ИИ. Как это может быть?

Аватар пользователя Вован Толяныч

Очевидно это третий вариант, который вы не допускаете. Если с пультом всё понятно, а ИИ -- это "терминатор", то третий вариант -- это машина, которая выполняет свою функцию без участия человека или информации от внешних систем (вроде GPS), вот как лифт. Вы нажимаете на кнопку на стенке -- двери открываются, свет зажигается, и вы ни в коем случае не падаете в шахту, а гарантированно оказываетесь в кабине лифта. Заходите в неё -- двери закрываются; жмёте ещё одну -- лифт привозит вас куда вы захотели, открывает двери, ждёт пока выйдете, закрывает и ждёт следующего. Всё это происходит вокруг вас по вашему заказу, но без вашего участия -- вам не нужно управлять, вы лишь ставите задачу. Кнопки в лифте -- это не пульт, а интерфейс. Вместо кнопок может быть распознавание голоса или что-то ещё -- неважно что, это также лишь интерфейс: лифт работает и без сигналов от него, но задачу вы ставите через него. Функция лифта -- безопасно доставлять пассажира куда он захочет, и для этого пассажиру не нужно знать как и когда открываться дверям, крутиться моторам, и даже что такое "безопасно". Это очень простая, но автономная система, на примере которой можно объяснить автономию простому человеку. Это законченная транспортная функция, которой можно просто пользоваться. Отличие робота на картинке от неё не только в наличии кнопочек и крутилок. Пульт в нём -- не интерфейс, а часть контура управления, или точнее контуров, в центре которых помещён человек. Поэтому отличие этой машины от обычного бульдозера лишь в растянутости контуров управления. Если бы авторам удалось сделать эту машину автономной, человек бы ставил задачи, а не крутил джойстик и жал кнопки. Например, задача для машины разминирования: "разминировать круг радиусом 100м вокруг себя" -- поставлена, и ушли пить кофе на три часа. Если же машина не автономна, то три часа оператор будет пялиться в экран и крутить джойстик, постоянно ожидая взрыва. Ну и наконец два слова об ИИ: не существует.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(13:24:40 / 10-06-2015)

Да? А почему вы так уверенны, что с пульта(интерфейса, называйте как хотите) нельзя дать команду роботу, разминировать всё в радиусе 100м вокруг себя? После чего идти пить чай. А джойстик всего лишь ручное управление при необходимости. Пульт в кабине лифта тот же самый джойстик. Вы даёте комманду реле, которое запускает привод и опрос конечников, по достижении которых лифт останавливается и запускает реле на открытие двери и её закрытие.
Пульт с экраном у человека в руках всего лишь средство объективного контроля робота и окружающей обстановки.

Ну и пара слов об ИИ: не существует абсолютного ИИ. Но между нулевым уровнем и абсолютным могут быть промежуточные. Например узкозаточенные ИИ. Современная крылатая ракета вполне способна своими мозгами обнаружить цель, зафиксировать, выполнить сравнение и принять решение.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. На пульте виден дисплей и джойстик -- это сочетание выдаёт дистанционное управление, которое также упомянуто прямым текстом на сайте производителя. Поэтому никаких сомнений.

2. Не существует никакого ИИ -- не существует даже определения "интеллекта", есть лишь мнения* разных людей. Стиральная машина способна сама постирать, а микроволновка разогреть -- это не "ИИ", хотя по уровню соответствует способностям некоторых человеков, или даже превышает. :)

* Вот мнения. Нетрудно увидеть, что никакого консенсуса там нет даже близко -- у каждого что-то своё. Добавление "искусственного" к неопределённому термину даёт неопределённость второго порядка -- там свой набор мнений поверх первого набора.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(14:10:56 / 10-06-2015)

Искусственный интеллект это в первую очередь возможность принятия решений Решение может принять только интеллект и не важно какой он. А постирать по таймеру и выключиться это не интеллект.

Новость: "На вооружении робота стоит спаренный пулемёт"

Ваш коммент: "Написано "автономный", а показан оператор с пультом дистанционного управления."

Я извиняюсь, а как вы собираетесь стрелять без ИИ или без дистанционного управления из спаренного пулемёта? Куда вы здесь пытаетесь запихать автономность? Вот в чём вопрос.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ну вот и у вас определение интеллекта возникло в добавок к существующим. Теперь видите что этот термин лишён смысла, раз он у всех свой. А про "стрелять" всё предельно просто: это функция, а не "решение". Установленная мина "стреляет" когда срабатывает взрыватель -- одна функция активирует другую функцию, в результате получается бум. Запущенная ракета "стреляет" когда на взрыватель подаётся сигнал от системы наведения, а запуск ракеты может быть результатом работы ещё одной функции -- вот так все "решения" приняты на стадии написания ТЗ и по ходу его реализации самым настоящим белково-гуманистическим интеллектом, а реализованы они в форме функций, которые и "стреляют". Автономность -- это достаточный набор таких функций, чтобы обходиться без пульта. У "Питона-5" он есть, а у этой машины на фото его нет, но когда-нибудь и там он может появиться, если получится функции сформулировать. Дело сводится к этой способности.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(19:45:56 / 10-06-2015)

Вы слишком упрощаете и юлите. Сдвоенный пулемёт, это не мина и простой автоматикой не обойдёшся.

Предположим:

1) Я беру в руки пульт и джойстиком подвожу робота к противнику, пользуясь видеокамерой на роботе и экраном на дистанционном пульте. После чего нацелеваюсь и открываю огонь по живой силе противника из пулемёта. Выполнив задание возвращаю робота на базу.

2) Я приказываю голосом роботу идти в указанный квадрат и уничтожать противника. Робот, используя свой ИИ, двигаятся вперёд, определяет цели и принимает решение по кому открыть огонь из пулемёта. Выполнив задачу робот самостоятельно возвращается на базу.

И первый и второй вариант сегодня технически реализуем.

Опишите третий вариант с автоматикой.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Я для вас упрощаю. Третий вариант уже существует -- это израильская ракета "Питон-5". Пилот её запускает в белый свет (без целеуказания), она сама ищет и сама находит цель (самолёт), сама расчитывает траекторию перехвата, и сама уничтожает самолёт в конце перехвата. Все функции для автономного решения задачи ближнего воздушного боя реализованы в этой ракете. Есть пояснительные слайды, среди них видео с ракеты.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(20:17:07 / 10-06-2015)

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Конечно упрощаете, я уже выше писал про крылатые ракеты. Ракету на технику навести легко, вы пулемёт наведите на живую цель, определив при этом свой-чужой. 

Повторю свой вопрос - напишите третий вариант робота с использованием пулемёта по живой силе противника.(по танкам из пулемёта стрелять не надо)

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ладно, продолжайте про Фому -- мне уже неинтересно упрощать для вас. Ваш вопрос сформулирован не как вопрос, а как утверждение для подтверждения вашей точки зрения. А в реальности есть пульт, и есть немногие автономные системы, дежурный пример которых я вам показал и словами объяснил. На этом всё.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(20:26:16 / 10-06-2015)

Сложно признать, что нет такой автономности без ИИ которая может управлять пулемётом? 

Аватар пользователя Вован Толяныч

С вами тяжело говорить -- вы сводите диалог к конфронтации. Есть то, что захотели сделать и сделали -- Питон-5 есть, потому что его сделали. Если пулемёта вами желаемого нет, то лишь потому что его не сделали. А есть он или нет -- я не знаю, мне лично пулемёты неинтересны, хотя задача проста и сделать нетрудно.

Если же вы хотите чтобы машина отличала одно чумазое лицо в грязном камуфляже от другого, то такой "автономности" нет и у людей -- любой кто выскочит в сектор обстрела пулемётчика, когда он на взводе и готов к бою, у того шансов выжить немного. Вы выдумали отфонарную задачу и что-то требуете от меня признать -- думаю на этом можно закончить.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(20:45:55 / 10-06-2015)

Да нет, не отфонарную. Я служил в морчастях погранвойск на Сахалине на границе с Японией. Я радиометрист пограничного корабля. Мои радиолокационные станции отличают корабли свой-чужой на раз два. Для своих бойцов это не сложно сделать. Робот 100% отличит своего бойца от чужого в полной темноте и в условиях радиопомех или РЭБ противника.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Отфонарную -- на дальности стрельбы пулемёта (~1000м) вы не отличите своего бойца от чужого, и даже от японской эротической куклы тоже не отличите, даже в тепловизор. Если вы радиометрист, посчитайте угловую разрешающую способность и количество пикселов, по которому вы собрались отличать своего от чужого бойца на дальности стрельбы пулемёта. Откройте страницу FLIR, выберите самый дорогой прибор, посмотрите параметры его оптики и сенсора -- этого достаточно чтобы посчитать количество пикселов в идеальном случае. А про роботов лучше не пишите -- вы ничего о них не знаете, а я знаю что можно сделать, а что невозможно, и почему так. Всё, благодарю за беседу, но теперь точно всё.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(21:02:01 / 10-06-2015)

Алё гараж =) Различение свой-чужой происходит не по пикселям. Не смешите мои тапки =). 

Всё я спать. Спокойной ночи.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(07:25:05 / 10-06-2015)

интересно

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Солдатики дешевле...

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:09:48 / 10-06-2015)

А в условиях ионизирующего излучения, химического и бактереологического заражения?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В любом случае применение таких штуковин не будет массовым. Без живой силы не обойтись. В бытность службы в железнодорожных войсках на переподготовке нам профессура на полном серьёзе докладывала как мы будем восстанавливать земляное полотно и укладывать рельсы в условиях ядерного поражения. Не думаю, что сейчас что-то сильно изменилось.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(20:51:48 / 10-06-2015)

Именно так мы и должны наверное считать. Но как будет на самом деле мы не знаем или не должны знать.
Я думаю даже перед второй мировой многие ничего не слышали о таком чуде как танк. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...