Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В случае "заварушки" над Тайванем, США проигрывают воздух!

Аватар пользователя blues

Под катом текст и картинки. Довольно интересно от корпорации РЭНД



Через 13 минут после контакта были сбиты 48 истребителей J-11 (китайский Су-27)… потери с американской стороны – 2 АВАКСа Е-3 "Сентри", 6 топливозаправщиков, 4 «Ориона» и 2 «Глобал хока», в воздухе над Тайванем остаются 24 китайских истребителя, а шестерка «Рапторов» выходит из боя, истратив все ракеты и поджав хвост…

Это не очередной шедевр Тома Клэнси… это из просчета теоретической заварушки над Тайванем. Идеальный сценарий.
Даже при условии, что Китайцы слепые, тупые и прут на пролом, а Ф-22 невидим и американские РВВ попадают всегда... китайцы выигрывают, при этом сбивая все АВАКСы, заправщики и прочие патрульные самолёты и БПЛА...

Самое интересное, что это рассчет не китайских военных аналитиков, и не русских.
Это доклад стратегического аналитического центра, серьезнейшей конторы -  небезызвестной RAND corporation.


По данным доклада, представленного RAND corporatoin – Американские ВВС могут защитить Тайвань с воздуха только при десятикратном превосходстве над ВВС Китая.
Да, да – вы не ослышались, не наоборот.
Самолетов США должно быть в 10 раз больше китайских.


При том, что со стороны США в расчётах участвовали самые современные F-22 и F-35, а со стороны Китая – «Фланкеры» (они же Су-27, или J-11).
И стартовый состав китайцев - 72 "Фланкера" (у КНР их уже больше, про остальные несколько тысяч более старых истребителей умолчим).



Дата гипотетического кофликта - 2020 год.

При невозможной в своей идеальности ситуации (вероятность попадания китайских РВВ = 0, американских = 100%, РВВ - это ракета "воздух-воздух"американцы проигрывают воздух Тайваня, теряя 6 заправщиков, 2 АВАКСа, 4 Ориона, 2 Глобал хока (более 120 пилотов) против 48 сбитых "Фланкеров" (и 10 пилотов). В воздухе над Тайванем остаются 24 китайца.

В более адекватном сценарии (вероятности попадания РВВ США и КНР одинаковы) и стартовом составе американцев 120 Ф22 + 162 Ф35, участвующих в операции, получается что американцы теряют все самолеты над Тайванем, а у Китая остается еще 10 "Фланкеров".
Т.е. господство в воздухе все равно остается за Китаем.


Не спешите кричать «бред» и топать ногами.
Все вполне реально. Просто обычно диванные теоретики почетные форумные эксперты, обычно являющиеся платными пропагандонами (на самом деле очень широкое явление в интернете, но об этом я тоже как-нибудь напишу) сравнивают сфероконину, опираясь на таблички рекламных ТТХ и абстрактные количества самолетов у противников, совершенно забывая об особенностях ТВД (театров военных действий).
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги", как говорится - про базы, подлётное время, уязвимость баз, боевую нагрузку, результативность современных РВВ и как результат - принципиальную невозможность свести всё к дальнему бою.


А уж в БВБ (ближнем воздушном бою) американцы получают на орехи от "Фланкеров".
Это при том, что ребята в РЭНД еще оптимисты - верят своим авиапроизводителям на слово в чудодейственные свойства стэлсов.

Доктрина развития ВВС США с опорой на качественное превосходство терпит крах.
Во многих ситуациях и на определённых ТВД (как, например, в рассмотренной выше заварушке) создать необходимое качественное или количественное превосходство они не в состоянии.


http://judgesuhov.livejournal.com/71855.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 8 месяцев)(15:23:50 / 09-06-2015)

И тут облом

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:30:15 / 09-06-2015)

Это и называется "Подсчитали - прослезились". 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(17:08:20 / 09-06-2015)

Автор у себя в блоге отбивается от нашесвия укропитеков)) Миша_Т тоже сражается за чистоту перевода))

Ржачно)) 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:20:57 / 09-06-2015)

Ну и чё я не прав ?

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(15:30:59 / 09-06-2015)

Ну остается ядерное оружие :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(15:44:26 / 09-06-2015)

К 2020 году еще вопрос что останется от амерского боекомплекта. Шайтан-головки деградируют, а амерская отрасль отмирает..

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:25:12 / 09-06-2015)

Застеклить Тайвань? По принципу "Так не доставайся же ты никому!". А что? Поступок вполне в парадигме наших заокеанских партнеров.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Американцы изначально затачивали свои вооружённые силы на войну с заведомо слабым противником - на колониальные войны. На что-то серьёзное они не рассчитывали я так думаю, по двум причинам:

1 - ЯО;

2 - экономически невыгодно. Потому они и не воюют с серьёзными странами сами, зато воюют гораздо более экономически выгодными "холодно"-"гибридными" методами.

Если англосаксы отправились воевать с серьёзными странами своими силами - это означает что они пошли "в штыковую", отчаявшись во всех остальных методах. То есть - сигнал о том, что крыса не только уже загнана в угол, но уже подыхает.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(15:39:29 / 09-06-2015)

И это, как я понимаю, без учета будущих китайских С-400.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(15:51:52 / 09-06-2015)

Очередная страшилка от RAND, чтобы конгресс выделил гроши на базы/самолёты/разработки.

Вопрос кто оплачивает эту музыку. Не удивлюсь, если LM.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:37:47 / 09-06-2015)

Этот доклад был подготовлен и впервые опубликован в 2008 г.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 10 месяцев)(16:39:23 / 09-06-2015)

И как это меняет дело? В 2008 году не было лоббистов, которые хотели больше зелени в ВПК? Или RAND тогда был мягкий и пушистый и заботился только о вечном?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:44:22 / 09-06-2015)

Не знаю, меняет или не меняет. Всего лишь уточнения для :) А так... порыться в архивах если, то и кое-какие докладики года эдак 1966 можно нарыть, местами все еще актуальные :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:06:32 / 09-06-2015)

вот что писали в 2008-м году :

Вчера по американскому телевидению (я владею английским свободно) смотрел документальное кино о F22/35 и выступления летчиков летающих на F22.

Они рассказали следующее (за перевод ручаюсь, за технические термины - нет), при этом все сопровождалось наглядным компютерным моделированием:

На основании имеющихся данных полученных из открытых источников, развед данных, и базируясь на учебных боях, компютерных расчетах и моделировании получается следуящая картина:

-Основне и главное преимущество F22 - незаметность, авионика, соединение всех самолетов выполнение конкретного задания в единую систему: распознавания врага, определения целей, распределение целей и координированного удара

Учебные бои и компютерное моделирование показало следующее:

1.

4 F22 против 14 МИГ29 выигрывают бой без проблем и без потерь при потерях МИГов в 6 самолетов.

F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). На расстоянии в 40-50 км проишодит второй ракетный залп. И затем, при необходимости, ближний бой, в котором у F22 преимущество за счет всеобщей обвязки в единую систему.

2.

4 F22 против 20 МИГ29 выигрывают бой с потерей 1 самолета при потерях МИГов в 6 самолетов (опять 6).

3.

4 F22 против 30 МИГ29.

У F22 явно не хватает огневой мощи.

F22 на расстоянии 190км (120 миль) ловят МИГи29 радаром. На расстоянии 130 км (80 миль) происходит пуск ракет (при этом F22 остается невидимым и недосягаемым для МИГов). Далее командир эскадрильи принимает решение принимать бой или уходить.

Однако в случае поддержки от В1R или В1S, который находится сзади под прикрытием F22-х и несущий на борту ? ракет ВВ, ситуация резко меняется. В1R или В1S ЗАЛПОМ стреляет ракеты. Большое количество МИГов ограничивает их в противаракетных маневрах и облегчает попадание залпа ракет в цели (если МИГ уклоняется от ракеты меневром то ракета находит себе другую цель).

4.

4 F22/35 против СУ37/47.

Все так же как и против МИГов с той лишь разницей что у СУ37/47 так же как и у F22/35 РЛС с фазированной решеткой и такая РЛС позволяет обнаружить ракеты на значительно большем расстоянии. Более высокая маневренность за счет обратной стреловидности крыла позволяют СУ37/47 более эффективно уклонятся от ракет чем МИГ29.

Потери СУ37/47 в 3 раза меньше чем МИГ29.

F22/35 ведут ВСЕ цели одновременно с помощью РЛС с фазированной решеткой. Все цели и прочая необходимая информация отражается на козырьке шлема пилота. Пилот САМ выбирает что ему показывать на шлеме, при этом информация на шлеме является ПЕРВИЧНОЙ а на приборной доске - вспомогательной. Цель пилот выбирает из предложенных компютерм просто поворотом головы. Ракеты выпускаются по принципу "Выпустил и забыл". Данные со всех самолетов собираются в единое целое и все данные доступны всем пилотам всех самолетов (Ф22/35, В1, АВАКС) в реальном режиме времени.

С американской точки зрения СУ37/47 НЕ ЯВЛЯЕТСЯ истрибителем 5 поколения ни 4++.

ПО мнению американцев истребителей 5 поколения у других стран в ближайшие 20 лет (до 2028 года) не предвидится.

http://forums.airbase.ru/2008/09/t63754--f22-35-vs-mig29-i-su37-47.html

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(14:50:19 / 11-06-2015)

Ну и как, америкосы с 2008 года успели допилить хотя бы чудо-шлем? Последнее, что я про сей девайс слышала - исключительно жалобы пилотов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:57:19 / 09-06-2015)

Надо больше бабла в распил Ф-35

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(16:05:57 / 09-06-2015)

Я, конечно, с большим уважением отношусь к  РАНД Корп., и лично им бы в рот палец не положил (с)  :)), но непонятно, на основании чего они считали потери от воздушных схваток в этой заварушке ? Ведь прямых столкновений Рапторов с бледными китайскими тенями наших Сушек (да и с самими Сушками) раньше не было), что же тут можно считать ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:24:09 / 09-06-2015)

Просто они хорошо знают, сколько в могуществе и непобедимости Рэптора составляет реклама, а сколько его реальные летные свойства.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(16:42:59 / 09-06-2015)

И при этом они совершенно не знают, сколько того и другого в китайских самолетах.

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(16:21:04 / 09-06-2015)

Всякое может быть:

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:25:12 / 09-06-2015)

Классическое "противник на войну не явился"

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(16:22:13 / 09-06-2015)

То есть посыл Тайваню: "Звиняйте. Но если чо, то мы не при делах".

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:38:43 / 09-06-2015)

Еще не учтен боевой дух пилотов. КМК, потери у американских в виде 200-х будут на порядок меньше. Больше будет 600-х (получивших психотравму) и 500-х (получивших недержание).

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 6 месяцев)(16:51:09 / 09-06-2015)

Не знаю правда это или нет. Но стоит понимать мотивацию этого отчета, и что такое Корпорация RAND.  Это компания которая очень тесно связана с ВВС США, и они всегда ратуют за увеличение военного бюджета.

RAND Corporation (Research ANDevelopment[7]) is a nonprofit global policy think tank[1] originally formed by Douglas Aircraft Company to offer research and analysis to the United States Armed Forces

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Серый в полоску

Овец отмыл мордулица ЮСровских ЛЁДчиков от govna, потому штА "...Но стоит понимать мотивацию этого отчета, и что такое Корпорация RAND." Типа ну подумаешь пёрднули,ну сделайте лицо, что не заметили.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(17:12:28 / 09-06-2015)

Получается, что даже в военной сфере США все субъекты - экономические. Это значит, группа военных экономистов решает, сколько бабосов выдернуть из бюджета и распилить, а сколько из них отщипнуть себе - любимым за доклад о виртуальном сражении с китайскими ВВС. Так победим! (С)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:24:37 / 09-06-2015)

Там просто для интереса сделали допущение, что Китай уничтожает все базы и авианосцы США в радиусе 1000 миль от своего берега. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:07:31 / 09-06-2015)

через пару лет это допущение станет реальностью

Аватар пользователя roman.kuvaldin

У автора хреново с пониманием английского текста...

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(3 года 2 недели)(19:30:23 / 09-06-2015)

Вывод - Обама должен выделить ещё дцать дурильёнов на развитие авиации и закупить в 10 раз больше Ф-35. чтоб наверняка хватило.

Одобряю.

Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 9 месяцев)(22:04:21 / 09-06-2015)

Атака "легкой кавалерии под балаклавой" не?

Аватар пользователя iSens
iSens(2 года 8 месяцев)(08:03:30 / 10-06-2015)

Я вас умоляю, пендосы никогда не пойдут против Китая, на это у них есть Корея и Япония.

Это только в голливуде снимают бравадные фильмы про их непобедимую армию, на деле же они как тот старшеклассник который отбирает конфетки у первоклашек ибо ровесник может и в морду дать...

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 2 месяца)(12:04:11 / 10-06-2015)

>>> При невозможной в своей идеальности ситуации (вероятность попадания китайских РВВ = 0, американских = 100%, РВВ - это ракета "воздух-воздух"американцы проигрывают воздух Тайваня, теряя 6 заправщиков, 2 АВАКСа, 4 Ориона, 2 Глобал хока (более 120 пилотов) против 48 сбитых "Фланкеров" (и 10 пилотов).

Как можно сбить 16 самолетов противника с вероятностью попадания РВВ=0? Это против математики. Видимо, изначально просчитываемая РВВ была выше, но затем в популистских целях решили снизить до нуля.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(21:03:54 / 10-06-2015)

16 самолетов противника с вероятностью попадания РВВ=0


Самолёты противника сталкивались в воздухе, уклоняясь от ракет 

Аватар пользователя Metz
Metz(2 года 9 месяцев)(12:06:22 / 10-06-2015)

Вот и нефиг лезть куда-то через океан.

Дома пусть воюют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...