Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Spydell:Статистика продаж авто в России (май 2015)

Аватар пользователя кислая

Продажи авто – хороший индикатор не только финансов населения и потребительской активности, но и потребительской уверенности. Торможения падения пока не видно. В мае 2015 новый минимум - продажи авто в России упали на 37.6% относительно мая 2014. За январь-май диспозиция аналогичная – минус 37.7% относительно соответствующего периода предыдущего года.

К прошлому году падение продаж в 3 и более раза у Chevrolet, Opel, Peugeot, Suzuki, Citroen, Honda. Из крупных автопроизводителей хуже всего смотрятся Ford и Chevrolet. Если сравнивать с максимумами 2012, то продажи упали почти в 5 раз!

За последние 3 года в наиболее лучшем положении: Lexus, Mercedes, Porsche. Им удалось даже нарастить продажи. Kia и Hyundai относительно мягко переживают кризис. Продажи авто концерна Автоваз за январь-май 2015 упали на 30% к 2014, на 40% упали относительно 2013 и почти на 45% ниже, чем в 2012 и более, чем в два раза ниже 2011 года.Основные факторы столь радикального падения продаж:

    • Рост цен на авто вследствие девальвации рубля

    • Падение реальных доходов населения почти на 15% (худший показатель с 1998) за счет максимальной с 2001 года инфляции и минимальных темпов роста номинальных доходов.

    • Рост ставок по авто-кредитам из-за действий ЦБ РФ.

    • Общая потребительская неуверенность относительно перспектив сохранения доходов и рабочего места.

    • Насыщенность авто рынка после бурных продаж последних 10 лет.

Сейчас в лидерах продаж в основном модели, собираемые в РоссииТекущий кризис по глубине падения соотносится с кризисом 2009. Но тогда восстановление было быстрым и по V-образной траектории. Однако нет уверенности, что в этот раз приземление будет относительно мягким (без фатальных последствий) и скоротечным, как в 2009. Судя по всему, дно будет где-то летом этого года, в том числе, за счет эффекта низкой базы 2014, но как дальше? Не понятно.

http://spydell.livejournal.com/583485.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(10:10:13 / 09-06-2015)

"Падение реальных доходов населения почти на 15% (худший показатель с 1998)"

Ах эти статисты подлые :) все переврут. 

Почему же если падение реальных доходов на 15%, то падение продаж среднего сегмента (форд, шевроле) в 5 раз?

А потому что реальное падение доходов не на 15%. А в два раза.

Как может быть падение на 15% если большая часть товаров -- импорт. Рубль девальвирован с 33р за бакс до 58р, и не считая этого инфляция еще и в рублях около 25% с начала года? Это как то ближе к 100% чем к 15%.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(10:42:02 / 09-06-2015)

У каких товаров большая часть импорт?

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(10:47:09 / 09-06-2015)

Так про авто статья... Даже у Лады больше половины комплектующих из-за бугра...

А денег у народа больше не стало...

Аватар пользователя marwin
marwin(2 года 5 месяцев)(10:43:11 / 11-06-2015)

Вот после таких заявлений так и подмывает воскликнуть "Ссылку, или мудак!". Вы статистику из головы взяли? Даже Nissan Almera, который Ладой никто не считает, локализован на 50%. Доля локализации Ларгуса еще в 2012 году составляла 62%. Доля локализации Весты планируется на уровне 75%. Очевидно, что у Калины и Гранты доля иностранных комплектующих может быть велика на люксовых комплектациях (японская АКПП, корейский усилитель руля и т.п.), но у комплектаций попроще она явно ниже 25%. Ну и вишенка на торт заключается в том, что на многих "импортных" комплектующих ВАЗ-овских автомобилей рядом с большой гордой надписью BOSCH можно заметить скромную надпись Made in Russia.

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(11:01:34 / 09-06-2015)

Потому что нужно больше читать и думать.

Жоповозки брали в кредит.  Кредиты перестали брать из-за большого процента и неопределенности в экономике.

Вот такие вот дела.

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(2 года 6 месяцев)(11:18:33 / 09-06-2015)

С вашей экономической безграмотностью я бы не рисковал писать вообще что-то.

В период экономической неопределнности спрос на товары длительного пользования страдает больше всего. Это не означает, что потребители пользуются меньшим объемом коммунальных услуг, потребляют меньше продовольствия или лекарств и т.д. 

Для того, чтобы в логическом рассуждении предполагать линейную зависимость между спросом на автомобили и общем покупательной способностью населения, нужно быть дауном.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:36:09 / 09-06-2015)

Нужно быть дауном, что бы не видеть этой зависимости, но она конечно не линейная, коэффициент отличен от единицы, хотя и не сильно...

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:54:08 / 09-06-2015)

Есть группа товарищей, которым объяснять подобное бессмысленно, к сожалению.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:02:13 / 09-06-2015)

Иди в зад, дешевка тупая.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:07:55 / 09-06-2015)

> Как может быть падение на 15% если большая часть товаров -- импорт.

Фигня. Основные статьи расходов большинства населения - аренда жилья, питание и т.п. Сколько там стоят автомобили люди интересуются очень редко. Раз в несколько лет, может быть.

Аватар пользователя Не_волшебник

аренда жилья, питание и т.п. Сколько там стоят автомобили люди интересуются очень редко

То есть в Вашей стране жильё сдают и продуктами торгуют исключительно альтруисты.

Жаль, что в России не так.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:22:19 / 09-06-2015)

В моей стране жилье и продукты в основном не импортные.

Аватар пользователя Не_волшебник

А это не важно. Если у Вас выросла цена на краску для принтера в два раза - то книжка тоже подорожает в два раза, хоть и написал её не импортный автор.

Тот кто продаёт Вам продукты тоже пользуется и стиральными машинками и оргтехникой и отдыхать хочет в  Эропе. Что ему теперь себя ограничивать?

И третье - если многое дорожает почему под шумок тоже цену не поднять?

И четвёртое - всё в кредитах - и производство и торговля. Если кредит подорожал - то что? Всё дешевле стало? Или тоже подорожало?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:34:31 / 09-06-2015)

Это важно, потому что доля импортного стирального порошка и оргтехники в конечной цене продуктов минимальна. Зарплаты продавцам, менеджерам и грузчикам тоже никто в два раза не поднял.

Цены на еду в России выросли, но совсем не в два раза. Процентов на 20-30, может быть. Это может увидеть каждый, просто сходив в магазин. Цены на аренду жилья по-моему вообще не изменились. Общественный транспорт в начале года традиционно немножко вырос. И т.д.

Разговоры о том, что покупательная способность рубля упала в той же степени, что вырос доллар - это полная чушь. Надо смотреть не на цены автомобилей или оргтехнику, которые покупаются раз в пятилетку, а на реальные повседневные траты людей.

Аватар пользователя Не_волшебник

Извините, а Вы только кушаете? Не моетесь и зубы не лечите. Правда же? Лекарства не покупаете - совсем. Детки выросли, а сами травками, травками.

Раз в пятилетку говорите оргтехника нужна. Ну-ну. И запчасти на ТО и ремонт к грузовикам тоже. Ну-ну. Только странно. Почему на отечественные Клинцы, Галич - так по конски ценник то взлетел?

Никто не говорит, что покупательная способность рубля упала на ВСЁ в ДВА раза. Не на всё и не в два раза. Но с учётом повсеместного урезания зарплат - очень существенно. На столько, что люди теперь экономят и на еде в том числе, а не только на машинах. И это - Россия это не Москва.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:21:38 / 09-06-2015)

Извините, а Вы только кушаете? Не моетесь и зубы не лечите. Правда же? Лекарства не покупаете - совсем. Детки выросли, а сами травками, травками.

Я говорю о повседневных тратах. Зубы я не каждый месяц лечу, а ем каждый день и не один раз :)

Есть у меня развлечение. Веду домашную бухгалтерию. Учет всех трат. Так вот наибольший ежемесячный расход в моей семье - это аренда квартиры, на втором месте  - питание. Оргтехника? Купил в феврале ноутбук. Да, дорого. Но врядли я скоро куплю еще один. Подобные разовые расходы на длинном промежутке просто теряются на общем фоне.

Никто не говорит, что покупательная способность рубля упала на ВСЁ в ДВА раза.

Ну как это никто? Ровно это говорит товарищ, с которым я начал данный разговор: "А потому что реальное падение доходов не на 15%. А в два раза."

Если бы он просто сказал "цены выросли", то кто б спорил. Но "в два раза"? Это неправда. Даже не в полтора.

Аватар пользователя Не_волшебник

Сейчас - конкретно, сейчас цены выросли не равномерно. Что-то в два раза, что-то меньше.

НО!!! Это очень важно понимать - дальше за ключевыми вещами (это не смартфоны и ноутбуки и не картошка, а то чем выращивают и возят картошку, станки, расходники в том числе и оргтехника между прочим) постепенно подтягивается всё остальное. 

Пример - дом без крана не построить. Кран стоил 4 млн. стал 6,5 млн. Налички в таких делах не бывает уже давно (за исключением Газпрома и его богатых подразделений). Купят в кредит. Под конский процент.

Эти деньги где-то нужно взять. Их у кого то заберут - или зарплату срежут или цену на жильё поднимут. Смысл ясен?

Поэтому даже если Вы не поменяете ноутбук завтра, цена на всё потихонечку, но будет упорно ползти вверх. Удерживают, как теперь стало очевидно - урезанием зарплат.

У меня всё.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:25:06 / 09-06-2015)

[мысли вслух]
Какое-то нашествие "альтернативных" математиков на АШ уже которой день подряд
[/мысли вслух]

Итак, цена крана в себестоимости (!) 9-этажки (!) - статистическая погрешность. Ибо площадь квартир 1 (!) этажа 1 (!) подъезда - порядка 200 кв. метров, что при среднепотолочной "себестоимости 1 кв. м" (часто мелькает цифра на АШ) 30 тыс. рублей даёт 6 млн. рублей (!!!).

Т.е. при строительстве 4-подъездной 9-этажки полная (!) стоимость 1 крана составляет меньше 3% (!) от себестоимости (!) дома. Если же учитывать именно "дельту" в цене крана, то речь идёт о величине порядка 1% (!) себестоимости (!) дома.

"Почему-то", вероятно, считается, что подобный кран может построить только 1 такой дом. Хотя, в действительности, можно смело увеличивать число домов на порядок, т.е. в 10 (!) раз. По нижней (!) границе, так сказать. Получив т.о. величину порядка 0,1% (!) от себестоимости (!) дома.

Что же касается процентов, то переплата может составить кратную величину от первоначальной стоимости. Положим "дикий" случай - 3-кратный рост затрат. Т.е. около 19,5 млн. рублей в итоге выплачено за кран (переплата - 15 млн. рублей), построивший десять 9-этажных домов по 4 подъезда в каждом (при 200 кв. метрах "продажной" площади на этаже при 30 тыс. рублей/кв. м себестоимости). Получаем общую себестоимость построенного жилья - 2160 млн. рублей. И переплата по кредиту за кран - 15 млн. рублей. Т.о. расходная часть крана в итоговой себестоимости построенного жилья - 0,7% (!!!).

При этом мне лень в очередной раз рассказывать "нежертвам ЕГЭ" о том, как сравниваются относительные величины и как считаются сложные проценты. А то над "экономящими украинцами" все "почему-то" смеются, а сами так и не ушли дальше "пальчикового" счёта.

Аватар пользователя Не_волшебник

Ты больной совсем что ли?

У тебя 9-ти этажка одним краном строится? Дебил, ты сам осилишь ЕГЭ?

У тебя строители 100% денег со стройки берут? Так иди и узнай какой % принадлежит тому кто непосредственно строит. Математик из тебя как из говна пуля. Прошу прощения за резкозть, но когда регионы сидят на суб-суб-суб-суб подряде у мАсквы, которая всей своей жирной жопой сидит на лицензиях/разрешениях, да на конторках ДБС (директор-бухгалтер-секретарь) прОценты считает, а тебе еще с тех крох (при хорошем раскладе 30-40% от договора) надо откатить, закатить и перекатить, лицензии, разрешения, поверки, аккредитации и не дай боже что случится, ещё и полную фин. ответственность нести за всё. Работать по предоплате - когда вкладываешься сейчас, а проплата через 90 дней и не факт, ибо как бывает в том же Газпроме - у вас тут в Акте инвентарный, а мы теперь хоЧИм заводской, переносим на следующий квартал. А тут еще рядом налоговая от которой фиг отвяжешься как от собственной тени, которой тоже плевать, когда ты деньги реальные получишь на счёт - бумажка подписана - плати налог.

UPD:

Это ты тот великий математик АфтэШока, который тупо посчитал площадь стен из чего сделал ГЕНИАЛЬНЫЙ вывод, что теплопотери многоэтажки в 400 раз меньше одноэтажного дома. Тому тоже ЕГЭ ужасно не нравится и всех дураками кроме себя считает.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(08:58:42 / 10-06-2015)

Истерика - это хорошо. Но можно ли ближе к делу?

Т.е. Вы признаёте, что "увеличение стоимости крана в 1,5 раза" не даёт "увеличения стоимости затрат на выполняемые работы в 1,5 раза"? Уже неплохо. Значит и "девальвация рубля на 40-60%" не даёт "снижения доходов населения на 30-40%" (а то и на 50%, т.е. в 2 раза, как "вещает" нам brotherflame)? Или даёт-таки?

О чём спорите вообще? О том, что кто-то "под шумок" пытается сохранить уровень своих доходов в пересчёте в валюту? Флаг в руки этому человеку - "не взлетит".

И нет, я не "тот великий математик АфтэШока". И, если бы Вы внимательно читали, что я пишу, то увидели бы, что я высмеивал именно "нелюбителей" ЕГЭ.

Аватар пользователя Не_волшебник

Истерика - это хорошо.

Это не истерика. Это скорее агрессия переходящая в ненависть по отношению к "ура патриотам", которые на основе школьной арифметики делают далеко идущие выводы государственного масштаба.

Если это не относится к Вам, то приношу извинения, если задел. Ибо Интернет такой - всё тесно намешано в одну кучу. Человека не видно и не понятно кто перед тобой. И любой школьник или имбецил может писать кому угодно и что угодно.

Т.е. Вы признаёте, что "увеличение стоимости крана в 1,5 раза" не даёт "увеличения стоимости затрат на выполняемые работы в 1,5 раза"? Уже неплохо. Значит и "девальвация рубля на 40-60%" не даёт "снижения доходов населения на 30-40%" (а то и на 50%, т.е. в 2 раза, как "вещает" намbrotherflame)? Или даёт-таки?

О чём спорите вообще?

Если считать как Вы, то нет не даёт. Другое дело, что так считать нельзя. Точнее можно, но для других целей. Для нашего обсуждения нужно учитывать детали. Поэтому Ваш расчёт не годится. Объясню (будет много букв), но без деталей. Если понадобятся тогда в личку и то в зависимости от того для чего они могут понадобиться.

Всё (айфоны нас не интересуют это производная от базы - база это производство, строительство, монтаж...) работает на пределе рентабельности (окупаемости).

Почему? Потому, что всё гребёт Москва. Всё более-менее жирное это только через тендеры. Особенность этой системы, что решает только один критерий - цена. Кто меньше тот и забрал. Да есть требования, но их исполнение даёт право только на участие. Но и в этом у Москвы фора - у них всяких корочек и прочих бумажек вагон, для региона это нереально. Плюс денег на порядок два больше. Как и что будет делаться даже не обсуждается - только бабки (!только бабки - кто понимает у того волосы дыбом встают от злобы, когда на планёрке по монтажу обсуждают бабки, а не то как это сделать там столько нюансов), кто меньше тот забрал работу. 

Понимаете - заказчик уже посчитал по минимуму и от этого минимума "москвичи" ещё ополовинили. Даже, если они не выиграли то цену срезали пополам. А если выиграли ну или проплатили - отдают куда? Правильно назад в регион на субподряд конторке чинуши под крышей татупеда местного, к примеру. Тот свой кусок оторвал и слил дальше. Уже суб-суб-суб. Только не надо рассказывать, что по условиям договора это нельзя. Можно. В России всё можно, если сильно хочется.

Сколько осталось от Вашей цифры? Теперь надо откатить? Конечно надо. За разрешения за то за сё. За подключение к сетям + откатить. Вот когда всё посчитаете то удивитесь, что у того кто непосредственно строит - едва-едва баланс сходится. Понимаете? Где ему взять, чтобы отбить повышение стоимости? Да ни где. Только зп резать и расходы. Ужиматься ещё больше.

Дальше продолжать? Магазин продавал 10 теликов в день, накручивал по 1 т.р. с 1 шт. 10 тыр. в день - зарплату аренду отбивал. Стал продавать 1 телек в день - сколько ему надо накрутить, чтобы в ноль выйти? 

Дальше продолжать? 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:13:23 / 11-06-2015)

Вы исходите из того, что "всё должно быть, как раньше". Это не совсем (в действительности - совсем не) корректно в данной ситуации.

И нельзя "жить по-старому". Не нравится рентабельность текущего бизнеса/зарплата по текущему месту работы? Нужно искать другие варианты. Для магазина, например, - перестать торговать телевизорами, а торговать тем, что имеет спрос.

Это всё уже проходили. В 90-е годы государству стали "не нужны" инженеры, учёные, педагоги. Они это поняли и пошли, в конце-концов, либо в коммерцию (от коммерческой конторы той же специальности до "торговли на рынке"), либо искали подработки (в т.ч. "уборка производственных помещений").

Обсуждаемая ветка комментариев началась с "почему падение доходов на 15%, когда спрос на средний сегмент упал в 5 раз"? Да потому что "средний сегмент" покупается на "лишние деньги". И если раньше эти 15% были "лишними", то сейчас их нет, поэтому весь "средний сегмент" кратно "скукожился". Только не нужно говорить, что из "скукоживания среднего сегмента в 5 раз" следует "снижение доходов населения вдвое". Это ложь.

Что же касается ситуации с тендерами и суб-суб-суб.. Я в курсе, это печальная ситуация. Но ни я, ни Вы ничего поделать с этим не можем. Разве что надеяться, что как можно скорее будет ограничение по количеству "уровней" субподряда.

Ещё раз повторю свою мысль: не нравится рентабельность деятельности - нужно менять деятельность. Если речь о деньгах. Если речь не о деньгах, а человек просто делает то, что ему нравится, незачем говорить о рентабельности.

Аватар пользователя Не_волшебник

Обсуждаемая ветка комментариев началась с "почему падение доходов на 15%, когда спрос на средний сегмент упал в 5 раз"? Да потому что "средний сегмент" покупается на "лишние деньги". И если раньше эти 15% были "лишними", то сейчас их нет, поэтому весь "средний сегмент" кратно "скукожился". Только не нужно говорить, что из "скукоживания среднего сегмента в 5 раз" следует "снижение доходов населения вдвое". Это ложь.

Вести расчёт только по одному тренду - падение рубля и  как следствие снижение доходов населения вдвое. Не верно потому, что есть встречный процесс - снижение зп и сокращение персонала. Понимаете?

Есть сокращение за счёт роста цен (на 30% допустим) и сокращение за счёт ужимания работодателя (еще 30%), что в сумме даёт общее сокращение уже на 60%. Понимате, что я хочу сказать? Но это ещё не всё. Ибо есть ещё производная от двух этих процессов - я же не зря привёл в пример магазин телевизоров. Потому, что этот третий процесс даст еще условно 30% скукоживания. Потому что один уволенный продавец магазином даёт трёх иждивенцев. Потому, что другого производства не появилось. И если оно другое не появилось за 25 лет якобы свободы и рынка, почему оно вдруг появится сейчас за полгода-год? Как закрываются конторы видно, а новых не видно, чтобы открывались. Я это очень хорошо вижу и ощущаю на собственной шкуре здесь в Оренбурге. Подчёркну Россия это не Москва.

Когда произойдёт трансформация не известно - ибо у всего очень большая инерция. Хозяин магазина завтра не откроет пекарный цех. Через год, через два. И продавец не станет пекарем завтра. Понимаете? А ипотеку платить надо уже сегодня (обратите внимание про кушать я уже даже не пишу). Поэтому процесс попрёт с ускорением, если не будут предприняты серьёзные меры  (создание рабочих мест хотя бы просто занять людей хоть подметанием улиц хоть чем). Но ничего этого не видно, но при этом всё на грани - запаса ноль.

Большие и сильные конторы тупо скукоживаются и скатываются на уровень гаражного сервиса - потому, что большие живут за счёт больших заказов. А по мелочи ни уровнь не поддержать ни работу наладить серьёзную. Да те же магазины превратятся в базарные развалы где всё в куче под открытым небом.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:17:26 / 11-06-2015)

Много написал сначала. Потом понял, что это совершенно бессмысленно.

Вы считаете, что сложность/невозможностоь выплачивать ипотеку, снижение Вашей зарплаты работодателем и пр. - это не Ваша вина. Вы считаете, что Вам должны обеспечивать стабильность. Не должны. Точка.

Если Вы предлагаете считать снижение доходов по незащищённым категориям (или "разнорабочим") - так и пишите. Но это значение не будет "средним по стране".

И не нужно собственную пассивность (в вопросах оплаты товаров/услуг или оплаты своего труда) пытаться списать на других людей (или государство), кризис и пр.

Аватар пользователя Не_волшебник

То есть Вы считаете, что моя вина в том, что существует пузырь на недвиге? Вы считаете, что при разрыве в оплате труда в два-три десятка раз это моя вина? Что нянечка в детском саду за 8-12 т.р. не имеет возможности накопить на однуху за 2000 т.р. её вина? Она, что ли по Вашему виновата, что у нас за 10 лет цена на однушку выросла с 350 т.р. до 2 млн.? В 5!!! раз. Как в такой ситуации быть без ипотеки людям?

Или сады закрыть, а нянечек в дизигнеры отправить? Так ведь и дизигнерам тогда начнут платить копейки. Неужели Вам это не понятно?

Если кто то может покупать по 20-30 квартир со своей зп то он их все скупит в конце концов. Где налоговое регулирование? ГДЕ??? ГДЕ НАЛОГ НА НЕДВИЖИМОСТЬ, чтобы невыгодно было в бетоне сберегать накопленное? 

И не нужно собственную пассивность?

Хватит считать всех дураками. Если из 30 человек в отделе у 28 ипотека, то не значит, что 2 умнее других. У них бабушка просто умерла пораньше. ВЫ ДУМАЕТЕ ЧТО ЛЮДИ ЛЕЗУТ В ИПОТЕКУ ПОТОМУ ЧТО НЕ ПОНИМАЮТ КУДА ОНИ ЛЕЗУТ? 

Да у них выхода другого нет. ПОНИМАЕТЕ НЕТ ДРУГОГО МЕХАНИЗМА ЗАФИКСИРОВАТЬ ЦЕНУ НА ЖИЛЬЁ. 

О какой пассивности Вы гворите? Что нянечка не стала конструктором самолётов? А кто будет жёпки обосранные тогда вытирать? Как у Вас всё просто. Все дураки вокруг одни вы Д'Артаньяны и во всём белом.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:22:02 / 11-06-2015)

Вы уж извините, но человек вытирающий обосранные жёпки не может много зарабатывать. Никогда такого не будет.

Аватар пользователя Не_волшебник

а причём здесь много-мало. Разговор о то, что если человек честно трудится у него должна быть возможность иметь минимум. Понимаете минимум! Никто не говорит про 250 квадратов за городом. Говорят об 30 квадратах в бетонной коробке на троих. Понимаете?

Это раз.

И два - а кому тогда много платить? Учителям не надо - держите поколение не умеющих писать. Врачам не надо? Медсёстрам? Тогда кому? Все так любят собственных чад - в попу целуют, на развивающие всякие группы, а тем кто непосредственно за ними ухаживает - ннна держи нищенское существование. Ну-ну. Далеко уедете ребята. Туда в ту самю задницу и уедете с таким подходом. Англы и саксы позаботятся. Они уже показали 25 лет назад, а до этого 98 лет назад. И ещё раз покажут. 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:08:13 / 11-06-2015)

> Разговор о то, что если человек честно трудится у него должна быть возможность иметь минимум. Понимаете минимум! Никто не говорит про 250 квадратов за городом. Говорят об 30 квадратах в бетонной коробке на троих. Понимаете?

Нет, минимум - это не 30 квадратов в бетонной коробке. Минимум - это 30 квадратов, но не в собственности, а взятые в аренду на двоих с товарищем.

Если владение собственным жильем - это минимум, то вы хотите чего-то невероятного. Такой халявы даже в советское время не было. И уж тем более такого нет и не было у почитаемых вами англов с саксами.

И еще. Я вас разочарую, возможно, но у анлов и саксов вытиранием жёпок занимаются польские иммигранты за три копейки. Вот врачей с учителями вы зря обидели. Они и делают, и зарабатывают значительно больше неквалифицированного персонала, орудующего тряпкой.

Аватар пользователя Не_волшебник

Правильно я с Вами согласен. Только вот где он этот рынок съёмного жилья? Если цена аренды совпадает с ипотечным платежом?

Однуху снять не бомжатник 10-12 тыр. Никаких договоров, никаких прав, накаких налогов. 

зарабатывают значительно больше неквалифицированного персонала, орудующего тряпкой.

Я уже понял Ваш посыл. Для Вас значительно это на 4 т.р. При росте квартир за 3 года на 350 тыр. У меня мама всю жизнь в саду проработала и жена.

Можете мимо проходить всего хорошего. 



Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:15:47 / 14-06-2015)

Вам правильно отвечают. Ваш "минимум" - это реальный максимум. Просто на фоне определённых (краткосрочных) тенденций у Вас сложилось впечатление, что "так и должно быть".

Напомню, что в СССР практически не было "собственного" жилья. Тем более никто его не давал "бесплатно".

А социальный найм и сейчас существует. Обратитесь в муниципалитет (письменно!), обрисуйте им картину, попросите поселить по социальному найму без возможности приватизации. Не получится сразу - обратитесь выше.

Но там должны быть ещё выполнены условия, а не только "хочу". Занимайтесь, и всё получится. Никто Вам "просто так" не подарит квартиру. Каким бы общественно полезным трудом Вы не занимались.

Такая же история с "врачами" (обычно - недоучками или младшими медицинским персоналом) и "педагогами" (аналогично). Люди научились накладывать десяток повязок и ставить укол (это в самом лучшем случае) или научились "учить" по учебнику - и им уже должны (!) что-то там (зарплату, квартиру и пр.).

Я в своей жизни видел десяток настоящих учителей и пяток настоящих врачей. Но у них не было никаких претензий к материальной стороне своей жизни, ибо благодарные люди их на руках носили, хотя никакого взяточничества и в помине не было.

Аватар пользователя Не_волшебник

Напомню, что в СССР практически не было "собственного" жилья. 

Плохой пример. И дело как всегда - в деталях. Про них все забывают.

То "не собственное" жильё давалось в пожизненный найм с переходом на детей. С гарантией, контролем и регулированием государством. По сути это та же собственность в теперяшнем понимании только с ограничениями на перепродажу. Не надо сравнивать с современной арендой.

Тем более никто его не давал "бесплатно".

Вы зацикливаетесь на слове "халява" (бесплатно), но разговор был не об этом. Разговор был о доступности и механизмах. Механизм фиксации цены на недвижимость на данный момент один - ипотека. Вот с чего разговор начался. Ваш посыл - кто взял, тот дурак. Лично у меня проблем с этим нет, но с таким подходом нет гарантии, что завтра Вам или мне не скажут - сел в автобус, сам дурак. Свободный рынок это уровень парикмахерской, кондитерской. Всё стратегическое только государство с долей рынка и никак иначе.

Никто не говорит про бесплатно, но при себестоимости 450 вторая продажа 1 350 третья продажа 1650 (через три года), четвёртая продажа 2400 (через три года) + процент банку, что в сумме 3 000. Когда такой разрыв между доходами того кто непосредственно построил и финнадстройкой это не нормально. Это совсем ненормально.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:11:07 / 15-06-2015)

Пример отличный. На сегодняшний день любое жильё по "соц. найму" можно приватизировать. Если это отдельно не оговорено в договоре "соц. найма". Именно такой договор (без права приватизации) я и предлагаю Вам заключить с муниципалитетом в связи с "трудной жизненной ситуацией" и "общественно полезной работой".

Вы же считаете, что Вам именно что "нахаляву" должны (!) предоставить жильё. А заодно предоставить его Вашим детям (и, видимо, внукам впоследствии). Хотеть не вредно. Собственно, если Вы сравниваете "тогдашнее жильё" с "современной арендой", то и арендуйте себе на здоровье жил. площадь. Только при чём тут государство-то?

Доступность - элементарная. Работать и зарабатывать. От "вдвоём" (муж и жена) до "вшестером" (муж, жена и их родители). В зависимости от взаимоотношений между этими группами и пр. факторов.

Что мешает Вам брать ипотеку на этапе котлована? Риски? Так вот именно их (чужие) Вы и оплачиваете, когда покупаете "готовое жильё". Хотите съэкономить - рискуйте. Дома строятся сейчас за год-два. Это время можно прожить с родственниками.

Для понимания - накопленная инфляция (при 10% среднегодовой) за 6 лет, указанных Вами, будет почти 80% от первоначальной стоимости квартиры. Т.е. 1350*1,8=2430. Те самые, которые Вы указываете. Так что никакой "ненормальной" прибыли нет, кроме как у Вас в воображении.

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы же считаете, что Вам именно что "нахаляву" должны

Где - давайте цитату.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:13:18 / 15-06-2015)

А как ещё трактовать-то Ваши слова?

Социальный найм с переходом по наследству (и оплатой только ЖКХ?) - халява, даже если без возможности "бесплатной приватизации".

Социальный найм с возможностью "бесплатной приватизации" - халява.

Продажа жилья по себестоимости - халява.

Продажа жилья ниже рыночной стоимости - халява.

Перенос рисков строительства и/или инфляционных с Вас на муниципалитет (государство) - халява.

Или у Вас какой-то "свой" вариант "решения проблемы"?

Аватар пользователя Не_волшебник

А как ещё трактовать-то Ваши слова?

Социальный найм с переходом по наследству (и оплатой только ЖКХ?) - халява, даже если без возможности "бесплатной приватизации".

Вы сами с собой что ли разговариваете?

Не надо ничего трактовать, старайтесь понимать буквально. Ибо - Вы привели в качестве примера опыт СССР, Вам объяснили почему пример некорректный. Объяснили, что аренду жилья нельзя сравнивать с тем, что было в СССР по ряду причин - они были указаны. 

Вы зациклились на слове халява. А речь не об этом вовсе. А о механизме ценообразования на недвижимость и его особенностях, которые не позволяют приобретать ширнармассам жильё иначе как в ипотеку. Это Вам было сказано в противовес Вашей позиции, что кто в ипотеке тот дурак.

Или у Вас какой-то "свой" вариант "решения проблемы"?

Мне незачем изобретать велосипед. Кому надо тот прекрасно знает.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:39:49 / 15-06-2015)

Вы сами написали, что ситуация с жильём в СССР сродни современной аренде жилья. Я Вам и написал - арендуйте. Это Ваши слова, а не мои.

Механизм ценообразования я написал выше. Согласен, что, вероятно, между "себестоимостью" и "рыночной ценой" есть серьёзная "паразитарная прослойка". Но что Вы можете с этим сделать? Правильно - ничего. По ряду причин. Не хотите - не берите. Да и "себестоимость" Вы, не имея фактических затрат, можете посчитать только "на глаз", т.е. с огромной погрешностью.

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы сами написали, что ситуация с жильём в СССР сродни современной аренде жилья.

Ваша цитата:

Напомню, что в СССР практически не было "собственного" жилья. Тем более никто его не давал "бесплатно".

Вы привели это в пример, я Вам указал, что сравнение некорректное.

Согласен, что, вероятно, между "себестоимостью" и "рыночной ценой" есть серьёзная "паразитарная прослойка". Но что Вы можете с этим сделать? Правильно - ничего. По ряду причин. Не хотите - не берите.

Дело в том хотите-нехотите такого варианта нет и не было. Система выстроена так, что пойдёшь в банк в любом случае. Если не сегодня, то завтра ибо детки имеют свойство расти.

Но дело не в этом а в том, что не надо считать взявших ипотеку дураками, ибо завтра услышите - аааа, заболел - так это ты сам дурак, что не можешь лечение в Израиле оплатить.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:09:41 / 15-06-2015)

Где Вы в моих комментариях увидели, что я считаю "взявших ипотеку - дураками"?

Вот мои слова:

Если у 28 из 30 человек в отделе есть ипотека - это совершенно не значит, что они глупее тех 2. Это значит, что они хотят жить лучше сейчас, не имея при этом фактора "бабушка умерла". Собственно, я понимаю, почему люди не хотят жить со своими (и тем более - с чужими) старшими родственниками. Но это выбор этих людей, а не необходимость.

Вы хотите уже "сегодня" жить лучше, чем могли бы жить "завтра". Не вопрос. Платите и живите. Только рассказывать другим, как Вам тяжело (и что Вас, вероятно, должны пожалеть) не нужно. У других есть как схожие с Вашими проблемы, так и совершенно отличные (но не менее важные).

Началось обсуждение вообще с "падения реальных доходов в 2 раза, а не на 15%". Я с цифрами показал, что это неверное утверждение.

Затем было - стоимость крана выросла в 1,5 раза, поэтому квартиры вырастут в 1,5 раза минимум. Я также с цифрами показал, что это не так.

Теперь Вы меня убеждаете, что ипотека в настоящее время - нереально для большинства. Я в очередной раз объясняю, что для получения собственного жилья необходимы усилия того, кому это жильё нужно, а не перекладывание своих проблем на чиновников или ещё кого-то там.

И если у кого-то сейчас недостаточный доход для ипотеки, нужно не ныть по форумам, а [само-] совершенствоваться - больше работать и больше зарабатывать.

Аватар пользователя Не_волшебник

Теперь Вы меня убеждаете, что ипотека в настоящее время - нереально для большинства. Я в очередной раз объясняю, что для получения собственного жилья необходимы усилия того, кому это жильё нужно, а не перекладывание своих проблем на чиновников или ещё кого-то там.

Напротив, я Вам доказываю, что умышленно создана ситуация при которой для ширнармасс ипотека это единственный реальный вариант, вследствии чего население, в особенности молодое поколение закредитовано банками по полной программе. 

Началось обсуждение вообще с "падения реальных доходов в 2 раза, а не на 15%". Я с цифрами показал, что это неверное утверждение.

А Вам показали, что в рачёте нужно ещё учитывать ряд факторов ибо в социальных вещах о которых мы говорим по одному тренду считают только в специфических случаях, либо если хотят ввести в заблуждение.

И забудте про халяву и перекладывание проблем - не было и нет и не будет для простого человека и никто не надеется. У меня нет ни одного знакомого или коллеги а это три сотни человек получившего социалку, хотя такие факты есть - видел в телевизоре.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:40:02 / 15-06-2015)

Вы так говорите, как будто "закредитованность молодого поколения" (в контексте ипотеки) - это плохо. Лучше, что ли, было бы, если бы молодое поколение, уже имея жильё - пусть и по "соц. найму", "брало от жизни всё" (потребление)? Я категорически не согласен.

Вы мне показали, что есть и другие факторы. Так я этого и не отрицал. Но Вы туда же (зачем-то, хотя этот вопрос я уже поднимал) приплели и "хотелки" работодателя и др. факторы, не имеющие к реальной ситуации никакого отношения, выставляя гражданина "амёбой", над которой все потешаются. Так если "амёба" даёт над собой потешаться, то кто ж против-то? И кто виноват, как не "амёба"?

У меня есть несколько знакомых, которые "выбили" те или иные социальные привелегии из государства. Да, долго. Да, хлопотно. Но, как я уже сказал, если Вам не нужно/сложно/долго - не надо говорить, что невозможно.

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы так говорите, как будто "закредитованность молодого поколения" (в контексте ипотеки) - это плохо.

В контексте падения рубля и падения доходов - да плохо.

На мой взгляд введение ограничительного налога на владеющих тремя и больше квартирами вполне адекватно и справедливо. И способствовало бы снижению давления на цены со стороны бетоноинвесторов.

Вы мне показали, что есть и другие факторы. Так я этого и не отрицал. Но Вы туда же (зачем-то, хотя этот вопрос я уже поднимал) приплели и "хотелки" работодателя и др. факторы, не имеющие к реальной ситуации никакого отношения, выставляя гражданина "амёбой", над которой все потешаются. Так если "амёба" даёт над собой потешаться, то кто ж против-то? И кто виноват, как не "амёба"?

Вы не отрицали - Вы посчитали и получили 15%. Вам пытались объяснить, что значительно больше. Потому, что нужно учитывать факторы, которые вы считаете не имеющими отношения к реальности.

И кто виноват, как не "амёба"?

Кто виноват, что идёт война на Донбасе, как не жители Донбаса? Это утверждение в рамках Вашей логики?

Но, как я уже сказал, если Вам не нужно/сложно/долго - не надо говорить, что невозможно.

Приводите цитаты. Напротив я указал, что такие случаи мне известны, но не из ближнего круга, а из телевизора. Но сказать, что это прям повально не могу. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:15:02 / 16-06-2015)

Падение доходов состоялось только сейчас. А такое сильное - исключительно из-за "накопленного" эффекта. Поэтому ощущение "всё пропало" у некоторых.

Про "бетоноинвесторов" - смешно. Вы, правда, думаете, что многие физ. лица имеют по 3 и более квартиры? Расскажу "страшную" тайну - нет. Вот по 2 - да, таких много. Но это как раз "для подрастающих детей". Т.о. Ваше предложение (дополнительное налогообложение владельцев 3 и более квартир) не даст никакого заметного эффекта.

Я не считал ничего, кроме "примера". 15% - это по методике Росстата. Свою методику Вы детально описать не хотите (не можете?), но утверждаете, что достоверно "значительно больше". Точно также я могу сказать, что по моей методике - "значительно меньше". Это всё слова, не имеющие никакого отношения к реальности.

Зачем Вы теперь и Донбасс приплетаете сюда? Но я всё-таки отвечу - да, жители Донбасса виноваты в том, что там идёт война. И как "накопленный" эффект за десятки лет, и как отсутствие полноценной мобилизации населения. Или Вы считаете, что жители Донбасса "совсем не при чём"?

Вы пробовали получить указанные "бонусы" от государства? Как можно судить о возможности этого с т.з. "мне неизвестно, кроме как по телевизору"? Мне вот тоже неизвестно, есть ли коррупция в ГИБДД, по телевизору говорят, что есть. Но попав в ДТП с "крутыми", я был признан невиновным, а "крутые" - виновными. Хотя и кричали, что их "обижают", и "жаловались начальству", и т.д. Так есть коррупция в ГИБДД или нет?

Аватар пользователя Не_волшебник

Про "бетоноинвесторов" - смешно. Вы, правда, думаете, что многие физ. лица имеют по 3 и более квартиры? Расскажу "страшную" тайну - нет.

У Вас откуда такие сведения? Доказать сможете? Дело в том, что у меня другие сведения. Уверен, что не в курсе, просто теоретизируете.

Свою методику Вы детально описать не хотите (не можете?), но утверждаете, что достоверно "значительно больше".

Значит не читайте по диагонали, вернитесь вы увидите, что я писал про два встречных тренда и один производный, но трендов естественно больше и нужно, по возможности, учитывать все.

Зачем Вы теперь и Донбасс приплетаете сюда? Но я всё-таки отвечу - да, жители Донбасса виноваты в том, что там идёт война. И как "накопленный" эффект за десятки лет, и как отсутствие полноценной мобилизации населения. Или Вы считаете, что жители Донбасса "совсем не при чём"?

Как зачем? Не приплёл, а задал вопрос, чтобы понять ход Ваших рассуждений, раз уж выпало вести с Вами дискуссию. Для меня это маркер, того на сколько глубоко Вы мыслите. Приведу пример, чтобы внести ясность, чем отличается Ваш подход от моего.

Вы говорите, если Вы согласны работать за 15 т.р. значит Вы сами виноваты. Вот если бы Вы не шли на эту работу, то вырос бы спрос и работодателю ничего бы не осталось как поднять оплату. НО!!! Говорю я Вы не учитываете - миллионы гастарбайтеров из Украины, Таджикистана, Узбекистана ... И если Вы не согласны то Вас тупо заменяют на узбеков. Водители на ПАЗиках таджики, стройка таджики, у бабули в деревне таджики. Но Вы конечно скажете, что таджики там куда не идут русские. Правильно скажу я, НО почему туда не идут русские? 

Вы пробовали получить указанные "бонусы" от государства?

Давно это было, но скажу честно - пробовал. Оказалось, что моя семья не подходит по критерию - нужно было иметь жильё. Которого не было. Вот и всё. Проще оказалось взять и в ипотеку, которая теперь уже подошла к концу.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(13:47:50 / 16-06-2015)

У Вас есть друзья/знакомые, у кого по 3 и более квартиры в качестве "инвестиционных бетонометров"? Вот у меня есть знакомые, у которых по 2 квартиры, но именно что "для детей". А таких, у кого по 3 и более квартир - нету. Поделитесь своими "сведениями", что ли.

"Встречные" - это противоположные. Вы, думаю, имеете ввиду "подобные" тенденции, а не "встречные". И я согласен, что нужно учитывать максимальное кол-во показателей, влияющих на результат больше, чем погрешность. Но вы же ни "своей" методики не раскрываете, ни своих расчётов не приводите. Зато говорите (или поддерживаете другого комментатора - это как Вам больше нравится), что снижение реальных доходов населения больше 15%.

Вопрос можно задать в контексте обсуждаемого, а не уводить рассуждение в сторону ("приплетать") другим. Могли бы отдельно поинтересоваться, а не в "общей куче". Опять же, на основании моего ответа Вы, вероятно, сделали какие-то выводы, о которых умолчали. Впрочем, и фиг бы с ними - Вам жить с этими выводами, а не мне.

Вы так говорите, как будто за "окном"/"забором" стоит толпа "нелегалов" (Вы же о них говорите?), которые только и просятся занять Ваше низкоквалифицированное место. Не хочу Вас расстраивать, но это давно не так. Если же речь о легальных трудовых мигрантах, то Вы ошибаетесь, что они дешевле в обслуживании, чем Вы, коренной житель данной местности.

К слову о "бабуле в деревне". "Таджики" у неё пашут именно потому, что они готовы пахать. Как бы мне не было грустно, но нельзя не признавать того, что коренное население, оставшееся на сегодняшний день в сельской местности, "употребляет" куда больше этих "таджиков", т.е. проку от них (коренных жителей) меньше, а "понтов" - больше. Тезис мой, впрочем, вполне применим и для сельской местности - работать надо. С утра и до вечера (в "сезон"). А не баклуши бить.

Во-первых, с "давно" утекло много воды. Во-вторых, я не понял фразы "нужно было иметь жильё". Это, видимо, Вы не про "очередь за соц. наймом". Хотя я не помню, чтобы требования именно "жилья в собственности" было для какого-либо "бонуса".

Аватар пользователя Не_волшебник

Во-первых, с "давно" утекло много воды. Во-вторых, я не понял фразы "нужно было иметь жильё". Это, видимо, Вы не про "очередь за соц. наймом". Хотя я не помню, чтобы требования именно "жилья в собственности" было для какого-либо "бонуса".

Детали могу напутать ибо помню в общих чертах. Суть была такова -  мы подходили по программе улучшения жилищных условий. То есть, если жилплощадь меньше чем положено в сумме на каждого человека, то можно встать в очередь по программе молодая семья. Но пункт жилья нет совсем, не было. Вот как то так. Объяснили надо купить маленькое (на что денег хватит) и встать в очередь.

Ипотека оказалась более реальным предложением.

К слову о "бабуле в деревне". "Таджики" у неё пашут именно потому, что они готовы пахать. Как бы мне не было грустно, но нельзя не признавать того, что коренное население, оставшееся на сегодняшний день в сельской местности, "употребляет" куда больше этих "таджиков"

У Вас устаревшее представление о деревне. Хотя деревни всякие есть. Таджики пашут потому, что местных не хватает, а за 12 т.р. приезжий не сможет работать (расходы тупо больше, та же ипотека). И не надо всех грести под одну либерастическую гребёнку - все алкаши, работать не хотят. Это для либерастов всё просто - народ плохой, а жизнь она интереснее.

Вы так говорите, как будто за "окном"/"забором" стоит толпа "нелегалов" (Вы же о них говорите?), которые только и просятся занять Ваше низкоквалифицированное место. Не хочу Вас расстраивать, но это давно не так.

До обвала рубля это было так. Они у нас работают, бывало и сотнями. Это так. Мороки с ними больше, но права не качают (привет Вам с трудовой инспекцией, кстати) и дешевле. Русские бригады не бухают и работают аккуратнее, инструмент берегут хотя в основном имеют свой. Короче лучше во всём, кроме цены. Не обижайтесь, но чувствуется, что Вы теоретик.

Гастарбайтеры это такой мощный ограничитель зп для местных.

У Вас есть друзья/знакомые, у кого по 3 и более квартиры в качестве "инвестиционных бетонометров"? Вот у меня есть знакомые, у которых по 2 квартиры, но именно что "для детей". А таких, у кого по 3 и более квартир - нету. Поделитесь своими "сведениями", что ли.

В средней коробке из под обуви от скольких квартир ключи помещаются? 

У меня друг работал - квартиры на час.

Официально о количестве услышал в телеке по местному телевидению от налогового инспектора, который обещал щемить тех кто сдаёт квартиры, но не платит налоги. А как же бабушки? Бабушек трогать не будем - начнём с тех у кого больше 15 квартир. 

Вот так. Могу дальше про пустые квартиры, про сдающиеся - когда соседи каждые три месяца - год разные. Про способы "откатывания" принятые у строителей и оплаты "услуг". Вы просто действительно, что называется "не в курсе".

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:06:16 / 14-06-2015)

Истерика у Вас не заканчивается - печально.

А почему "нянечка" работает в детском саду за "8-12 тысяч рублей" и ноет? Наверное, потому что ничего другого больше не умеет? Тогда вопросы сами собой отпадают. Или считает это "призванием"? Тогда непонятно, при чём тут "материальные блага".

Что мешает нянечке пойти "на дом" и получать в 3 раза больше? Что мешает нянечке пойти в частный детский садик и получать в 2 раза больше, но ещё и соцпакет? Что мешает нянечке оторвать свою "пятую точку" от стула и хоть сколько-нибудь озаботиться соотношением, что она может и что она хочет?

Недвига не всегда будет расти в разы за несколько лет. Сами же признаёте, что на ней - пузырь. Значит будет сжатие. Что мешает жить, ожидая сжатия, в съёмном жилье? Правильно - ничего.

Налог на недвижимость введён, если я правильно понимаю. Более того, в строительстве, говорят, во всю гуляет кризис. Поглядим, как это скажется на ценах в среднесрочной перспективе.

Если у 28 из 30 человек в отделе есть ипотека - это совершенно не значит, что они глупее тех 2. Это значит, что они хотят жить лучше сейчас, не имея при этом фактора "бабушка умерла". Собственно, я понимаю, почему люди не хотят жить со своими (и тем более - с чужими) старшими родственниками. Но это выбор этих людей, а не необходимость.

Фиксировать что-либо бессмысленно. Я уже показывал, что при инфляции (условно) 10%, нужно "бежать быстрее", чтобы "не отставать". Если до кого-то не дошло - не мои проблемы. Кто считает, что "уже всего достиг и можно расслабиться" - жестоко ошибается.

Аватар пользователя Не_волшебник

А почему "нянечка" работает в детском саду за "8-12 тысяч рублей" и ноет? Наверное, потому что ничего другого больше не умеет?

А куда ещё? Если бы работы адекватной было бы как грязи. С одной стороны. С другой стороны из нянечки программиста тоже не сделать или врача. Люди разные. А для жизни страны вские нужны. Понимаете? Только на профессорах и журналистах страну не построить и войну не выиграть. 

Но ещё раз дело - не в много-мало, а в том, что надо давать жить всем. И если уж нет другого механизма кроме ипотеки, то самим то уж не надо других идиотами считать. Хозява жизни те ладно - они овец стригут, но нам самим то не надо.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:01:50 / 15-06-2015)

Работы адекватной - валом. Или что Вы подразумеваете под словами "адекватная"? Сколько получают, например, кассиры в магазинах в Вашем регионе?

Кто не даёт жить-то? Вы хотите жить лучше, а делать для этого меньше. Я тоже хочу, кстати. Но это не повод считать, что так и должно быть.

Аватар пользователя Не_волшебник

65 р в час х 8 ч. х 22 рабочих дня = 12 т.р.

Вы хотите жить лучше, а делать для этого меньше. Я тоже хочу, кстати. Но это не повод считать, что так и должно быть.

Бла-бла-бла. Про ипотеку то, что скажете?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:20:02 / 15-06-2015)

12 тыс. рублей в месяц получают кассиры у Вас в регионе?

Я про ипотеку писал уже - там всё правильно посчитано. Будет низкая инфляция - будет низкая ставка по ипотеке.

А если Вы считаете, что сейчас на недвижимости "пузырь" - ждите его "схлопывания" и только тогда берите ипотеку. А пока живите с родителями/родственниками.

Аватар пользователя Не_волшебник

12 тыс. рублей в месяц получают кассиры у Вас в регионе?

Чему Вы удивлены?

А если Вы считаете, что сейчас на недвижимости "пузырь" - ждите его "схлопывания" и только тогда берите ипотеку. 

15 лет ждал. Копил. Что дальше? Это раз. Стоимость аренды = ипотечному платежу, но есть плюс - цена зафиксирована и есть второй плюс - ипотека закончится, а аренда нет. Гарантий для арендатора тоже нет (старость, болезнь, инвалидность).


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:58:40 / 15-06-2015)

Я не удивлён, я просто не уверен, что это был ответ на мой вопрос.

Это, действительно, немного. Но, во-первых, ничто не мешает устроиться на вторую работу/подработку (кассиры не работают по 8 часов). Во-вторых, "расти" до старшего кассира, например. В-третьих, при таком ориентире зарплат цены на недвижимость должны быть [относительно] невысокими. Те же цифры, что приводите Вы - это либо большая жил. площадь, либо хороший дом/район, либо ещё какие-то "плюшки".

Пузырь на недвижимости образовался менее 15 лет назад. Ориентировочно - лет 7-10 назад. Если за 5-8 лет не накопили, то, возможно, неправильно копите? С т.з. большей "выгодности" ипотеки по сравнению с арендой - согласен. Но речь ведь не об этом, правда?

Аватар пользователя Не_волшебник

Я не удивлён, я просто не уверен, что это был ответ на мой вопрос.

Это, действительно, немного. 

И про зп нянечки в 7 т.р. тоже впервые слышите? Вот я тут писал 8-12 жена поправила 7.

Но, во-первых, ничто не мешает устроиться на вторую работу/подработку (кассиры не работают по 8 часов).

с 10 до 10 и 1 выходной - это куда ещё на вторую работу? 

В-третьих, при таком ориентире зарплат цены на недвижимость должны быть [относительно] невысокими. Те же цифры, что приводите Вы - это либо большая жил. площадь, либо хороший дом/район, либо ещё какие-то "плюшки".

Оспыдя, откройте авито да проверьте. Чай не в каменном веке живём. Только берите серединку.

Пузырь на недвижимости образовался менее 15 лет назад. Ориентировочно - лет 7-10 назад. Если за 5-8 лет не накопили, то, возможно, неправильно копите? С т.з. большей "выгодности" ипотеки по сравнению с арендой - согласен. Но речь ведь не об этом, правда?

На моей памяти первый для меня очень чувствительный рост был в 2004 г., потом в 2007 г. (в два раза) С 350 до 700 в моём районе.

Научите как правильно копить, только не так как один широко известный в узких кругах "мажорик" - получаю 10 из них сразу окладываю 15 на квартиру, 10 на еду, 5 на тачку и т.д. Почему не накопил - всё просто. Хоть у меня всегда была зарплата чуть выше среднего. Но в год я мог откладывать ровно столько на сколько повышалась стоимость квартиры. Вот и всё.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:34:43 / 15-06-2015)

Я не интересовался никогда зарплатой нянечки - не нужно было. Но я регулярно слышу нытьё от работников военкоматов, что им платят те самые 8 тыс. рублей. Но многих оттуда ногами не выгонишь, хотя эффективность их работы, мягко говоря, никакая. При этом я понимаю, что им там комфортно работается (с т.з. графика, например, или "отношения к посетителям", возможно - взятки), поэтому вопрос о смене работы не встаёт. Подозреваю, что такая же ситуация и у Вас (Вашей жены, если точнее). Я уже писал не раз здесь - либо "по призванию", либо "за бабло". Одновременно и то, и другое - не бывает, или крайне редко.

С 10 до 10 и 1 выходной - это не 65 рублей *8 часов *22 рабочих дня, даже по "простой" арифметике. Т.е. не 12 тыс. рублей, а 20 тыс. рублей. Это не считая того, что имеют место дикие переработки, которые должны (!) оплачиваться дороже.

При чём тут Авито, когда я не знаю (да и не особо интересуюсь, правда) Вашим местом жительства? И почему нужно брать "серединку", а не "минимум"? Вы же там, выше, именно о "минимуме" говорили, нет?

Про "копить" - это не ко мне. Это к "инвестиционным" товарищам. Я считаю, что "копить" (держать накопления в денежных единицах) - бессмысленно в текущих условиях (даже прошедшие лет 15).

Аватар пользователя Не_волшебник

С 10 до 10 и 1 выходной - это не 65 рублей *8 часов *22 рабочих дня, даже по "простой" арифметике. Т.е. не 12 тыс. рублей, а 20 тыс. рублей.

Потому, что я вам посчитал так как оно вроде как должно быть ибо у нас 8 ч рабочий день и два выходных. А с 10 до 10 (а то и до 12 бывало) это как на самом деле люди работают, чтобы жить. Просто теория от практики немного отличается. И "должны оплачиваться дороже", не значит что оплачиваются.

При чём тут Авито, когда я не знаю (да и не особо интересуюсь, правда) Вашим местом жительства?

Это, кстати, наверное не очень хорошо, что нет в графы в профиле - город. Может стоит ввести. Но я Вам писал, что "Оренбург это не Москва" это как бы подразумевает о каком городе идёт речь.

И почему нужно брать "серединку", а не "минимум"?

Потому, что ниже рынка это всегда подозрительно очень, сами понимаете проблемы никому не нужны в виде лопнувших стен стянутых скобами. Риск остаться на улице, но ещё и с кредитом на шее людей не вдохновляет.

Вы же там, выше, именно о "минимуме" говорили, нет?

Нет я про свой случай писал, свой район. Коллега на днях продал две комнаты в общаге за 1 600 т.р., берёт двуху в старом доме за 2100, хотя в Посёлке за городом можно и за 1700 взять, но это в "поле" условно. Ипотека под старое 16% под новое 12% вот сейчас к примеру. Короче, нужно говорить про каждый конкретный случай ибо не тапки.  Поэтому универсально - серединка.

Про "копить" - это не ко мне. Это к "инвестиционным" товарищам.

Ох, ну нет такого массово. По крайней мере я видел в телевизоре, а в реальной жизни только мошенники попадались. Проще оказалось покупать гаражи. Особенно выгодно на этапе стройки капитальные. Но увы построились не все. Некоторые замёрзли (мне правда повезло).

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(12:25:08 / 16-06-2015)

И "должны оплачиваться дороже", не значит что оплачиваются.

Вы просто не знаете, что такое проверка трудовой инспецией для конторы, которая хочет работать. Более того, Вы не хотите, чтобы Ваши права соблюдались. Это чьи проблемы? Кто-то должен вместо Вас этого хотеть?

Потому, что ниже рынка это всегда подозрительно очень, сами понимаете проблемы никому не нужны в виде лопнувших стен стянутых скобами. Риск остаться на улице, но ещё и с кредитом на шее людей не вдохновляет.

Т.е. Вы признаёте, что существуют риски. Уже неплохо. Так что с идеей покупки жилья на этапе котлована?

хотя в Посёлке за городом можно и за 1700 взять, но это в "поле" условно.

Я же говорю - Вам хочется всего и сразу. Это печально с т.з. здравого смысла.

Проще оказалось покупать гаражи.

Это как раз к разговору о том, как "копить". Я рад, что у Вас всё получилось.

Аватар пользователя Не_волшебник

Вы всё больше меня убеждаете в том, что Вы теоретик.

Я же говорю - Вам хочется всего и сразу. Это печально с т.з. здравого смысла.

В поле это означает, что нужен автомобиль ибо пешком 27 км. до работы Вы не дойдёте. Поймите Ваша уверенность в том, что все хотят халявы скорее продолжение неких Ваших комплексов. Слишком уж Вы зациклились на этом.

Вы просто не знаете, что такое проверка трудовой инспецией для конторы, которая хочет работать.

Хе-хе. Ну, давайте потеоретизируйте ещё и на эту тему. Только Ваши жалобы не увеличат Ваш оклад. Отбить при нарушениях можно, но с последующим увольнением. 

Т.е. Вы признаёте, что существуют риски. Уже неплохо.

Считать дураками Всех кроме себя так и сквозит из каждой Вашей фразы.

Это как раз к разговору о том, как "копить". Я рад, что у Вас всё получилось.

Это как раз пример того, что можно изловчиться и вырвать зуб через дырку в заднице. Но отмасштабировать на ширнармассы этот вариант не получится. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:09:22 / 16-06-2015)

Я даже не буду спрашивать, в чём, по-Вашему, я "теоретик".

Спасибо за приятную беседу. Будем считать, что мы оба сделали выводы.

Аватар пользователя Не_волшебник

Что же касается ситуации с тендерами и суб-суб-суб.. Я в курсе, это печальная ситуация. Но ни я, ни Вы ничего поделать с этим не можем. Разве что надеяться, что как можно скорее будет ограничение по количеству "уровней" субподряда.

Это не печальная ситуация. Это классика, пример того как делается всё, что касается производства. Это пример отношения государства для которого всё, что меньше газпрома это не бизнес. Понимаете? С этой точки зрения это уже не ситуация, это с учётом санкций катастрофа. Не надо сравнивать с 90-ми там была другая ситуация был задел СССР и народ не повязали банки.

Ещё раз повторю свою мысль: не нравится рентабельность деятельности - нужно менять деятельность. Если речь о деньгах. Если речь не о деньгах, а человек просто делает то, что ему нравится, незачем говорить о рентабельности.

Все всё знают дураков нет. Другое дело, что работы другой нет. Понимаете? Можно смеятся над молодёжью, которая идёт менеджеры а не на станкостроительный завод. Просто его уже нет и очень давно этого станкостроительного. А сами Вы его не построите, поэтому у молодёжи над головой бетонная плита.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(18:21:49 / 14-06-2015)

Это местный е..анат-зануда. Не советую на него время тратить.

Он конченный дятел.

Аватар пользователя Не_волшебник
"Так же, как вы судите других, так будут судить и вас, и какой мерой вы мерите, такой будет отмерено и вам."Спасибо, добрый человек.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(10:10:30 / 09-06-2015)

в наиболее лучшем положении: Lexus, Mercedes, Porsche.

богатые продолжают богатеть, а бедные и теперь вместе с ними "средний класс" - беднеть

не удивлюсь, если вдруг лексусы, мерседесы и порше начнут массово сжигаться на улицах

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:18:39 / 09-06-2015)

Да нет, они просто качеством берут. Опять же, если посмотрите структуру "лакшери" сегмента, то увидите, что в основном идут базовые модели. Да и перекос в сторону утилитарного лексуса, после бмв или ауди как бы намекает, тоесть экономия пошла уже и в премиум  сегменте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:07:28 / 09-06-2015)

Прошу прощенья, но достаточно посидеть в форде и ауди одновременно, чтобы убедиться, что немец говно и сделан из говна.

А потом заглянуть в руководства по эксплуатации, и убедиться, что ауди -- дорогое ведро с болтами. У ауди пластик дешевый в салоне, двигло масло жрет. Ресурс двигателя раза в два меньше.

Берут именно тем, что богатые богатеют, а бедные беднеют. Т.е. нарастает социальное неравенство. Цена автомобиля крайне слабо связана с его качеством.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:43 / 09-06-2015)

Прошу прощенья, но достаточно посидеть в форде и ауди одновременно, чтобы убедиться, что немец говно и сделан из говна.

Субъективно. Форд расчитан на эконом сегмент, и еще на сниженные нормы. Чудес не бывает. Не надо сидеть, надо ездить.

А потом заглянуть в руководства по эксплуатации, и убедиться, что ауди -- дорогое ведро с болтами. У ауди пластик дешевый в салоне, двигло масло жрет. Ресурс двигателя раза в два меньше.

Достаточно дешевое и надежное авто. Литр масла за сервисный интервал можно долить.

Берут именно тем, что богатые богатеют, а бедные беднеют. Т.е. нарастает социальное неравенство. Цена автомобиля крайне слабо связана с его качеством.

Ну не знаю. Как раз наблюдается наоборот. Премиальные немцы пока еще стараются сделать хорошо за свои деньги. Не экономят на мелочах, продумывают не только 75 миль в час, но и нормальные скорости. Но и то что бедные беднеют а богатые богатеют, тоже верно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(10:31:59 / 09-06-2015)

Имеет ли место версия~ наши,, партнеры,,  финансируют либерастов через покупку им люксовых авто.  Купить 5000 машин стоимостью по 3 млн руб для них выльется в 250 млн.  $. Согласитесь не высокая цена чтоб  появились коменты от красных квадратов типа: "доколе", средний класс умирает",богатые жиреют" и тд и тп.

 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:04:26 / 09-06-2015)

одна из причин развития паранойи - нежелание видеть несимпатичное очевидное и, как следствие, причудливые болезненные фантазии из альтернативной реальности )))

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:09:28 / 09-06-2015)

Это так нажористо и феерично, что я бы специально не придумал даже для сюжета либеральных сюрреалистических комиксов.

Нет, не может такого быть. Продажи подчиняются законам больших чисел, а не хотелкам отдельных индивидов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:33:46 / 09-06-2015)

Какое дно, он о чём ?

Кризис не закончится никогда, он вообще ешё и не начинался, а до дна еще -80 а может и -90% и даже более %, от объёмов продаж авто, "сегоднящнего дня", ну и 2-3, а может даже  и 5 лет.

Дно не появится даже на горизонте, ещё года 2-3 минимум (кмк), пока последний не путем создания добавленной стоимости и конечного продукта, заработанный рубль, не останется, при условие ещё и наличия платежеспособного спроса, на произведенный продукт - авто, и при полном, ну или почти полном отсутствие кредитования.

И не только авто, и не только в России

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(10:34:56 / 09-06-2015)

Перестаёт работать ещё один поганый капиталистический механизм - отъёма денег у того, у кого их чуть больше, чем на еду.

Про порши не надо - это как раз исключение, подтверждающее правило.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:42:17 / 09-06-2015)

Фактор повышения потребительской грамотности и осторожности вообще не рассматривается?

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(10:55:33 / 09-06-2015)

это не фактор, а следствие от того что ЗП упали, прям в начале 2014 все были осторожные? Машины меняли как перчатки , в кредит влезал каждый второй

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(10:59:06 / 09-06-2015)

Я не вижу проблему в падении продаж иномарок - больше денег внутри страны останется. УАЗ вон - молодец, бодрячком. Насчёт Мерсов - непонятно, их вроде бы запретили в госзакупках?

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:50:43 / 09-06-2015)

Не сторонник цепляться к грамматике и стилистике, но: 

За последние 3 года в наиболее лучшем положении

В подаче, как я понимаю, профессионального журналиста...

Ведь глаз же режет!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:04:14 / 09-06-2015)

На первый план вынесла бы насыщение рынка.

Бурный рост продаж новых авто, что называется, почти с "нуля" (нельзя же всерьез рассматривать те 10-20-летние "кобылки", которые еще 10 лет назад составляли солидную долю автопарка) - позади.

Теперь за продажи придется буквально бороться, оттесняя конкурентов и предлагая дополнительные радости "за те же деньги". 

На второй план поставила бы закредитованность. Тоже своего рода насыщение.

При таких раскладах даже небольшое  снижение уровня доходов оказывает сильное влияние.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:23:02 / 09-06-2015)

Нет у нас никакого насыщения. Рост еще должен был быть как минимум лет 10. Это кризис, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

В своем дворе я наблюдаю явное перенасыщение. И наша улица в час пик , и улицы рядом тоже никак не наводят на мысль, что неплохо бы еще десяток автомобилей подогнать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:04:06 / 09-06-2015)

Когда улицы завешали знаками, то во дворах тоже появилось жетское "перенасыщение".

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Знаки висят, их не соблюдают, места физически больше нет, те кому не посчастливилось оставить авто под знаком "остановка запрещена", едут парковаться во дворы (если шлагбаум жильцы не соорудили). Я и говорю о том, что нет инфраструктуры - улицы узкие, парковочных мест очень мало. При этом стимулировать еще спрос на автомобили как-то неразумно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:17:22 / 09-06-2015)

Нужен комплексный подход. Если брать москву, то там намеренно сокращается количество мест, но здесь корни идут к выгоде.  Но даже при текущих раскладах полно старых машин, которые люди с удовольствем поменяли бы на новые, и далеко не везде перенасыщение. Отъедте от москвы на 150 км, и будет полно мест, где машина проезжает раз в полчаса. Москву намеренно перенаселили, а теперь в этом же обвиняют жителей. Хотя они тоже виноваты, не хотели бороться против точечных застроек.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Я не в Москве живу , мы на 500 км от нее родимой "отъехали". Двор,где я вырос, когда-то действительно видел одну машину в три часа, сейчас там все заставлено машинами. Двор, где живу сейчас, еще хуже , потому что центр города. Строятся новые жилые дома без парковок , офисно-торговые центры с парковками на явно недостаточное кол-во мест. Делать-то что сейчас, в чем комплексный подход ? Сносить жилье , чтобы организовать парковки ?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:45:41 / 09-06-2015)

Ну так это политика города. Если строят такие дома без инфраструктуры, то чего ожидать ? Тут должны определять жители, хотят они ездить на машинах или нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Это данность.  Основные властные комитеты, банки, торговые центры, университеты и прочие инстанции расположены на двух-трех улицах областного центра. Их не растянуть и не расширить. Жители "хотят" ездить на машинах , но если еще подстимулировать спрос , начнется сплошная мертвая пробка и не только в час пик. Жители не имеют никакой возможности что-то "определять", разве что шлагбаумом отгородиться от тех, кому влом пару шагов от остановки транспорта сделать.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:25:02 / 09-06-2015)

Жители должны выбирать себе место жительства с парковкой, если есть желание иметь автомобиль. А нищебродам, купившим ведро с гайками в кредит, которым парковка не по карману, определять ничего нельзя, лишнее это.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:26:12 / 09-06-2015)

Не важно, все на откуп обществу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:30:48 / 09-06-2015)

Быдло, заставившее жоповозками тротуары и газоны спальных районов - это не общество. Ни одна конституция мира не гарантирует права на бесплатную парковку возле дома. Нет удобной парковки - не покупай автомобиль. Хочешь автомобиль - переезжай в место с парковкой. Как-то так. Жизнь очень простая штука.

Застройщики не особо хотят думать об инфраструктуре именно благодаря умственно отсталым, которые о таких высоких материях не думают и в случае чего просто бросят свое ведро на газоне. Автобыдло спрос на инфраструктуру не создает. Рыночные отношения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:46:33 / 09-06-2015)

Поидее так и должно быть. По этому мне жалко с одной стороны москвичей, попавших под раздачу, но не жалко тех, кто сейчас намеренно покупает дома в гетто, без инфраструктуры. Собственно и претензия к москве в том, что они не стали прорабатывать проблему, а тупо запустили каток.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Речь не только о спальных районах вообще-то. Речь еще и о подъездах к разным инстанциям, где нормальных парковок тоже нет. "Хочешь подъехать к торгово-промышленной палате/банку/и т.д. " - ? делай что ?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:04:56 / 09-06-2015)

А что во всем мире делают? Платят за парковку. Попробуйте бесплатно бросить автомобиль в центральной части любой из европейских столиц. Гарантирую незабываемые ощущения :) Где-то пошли еще дальше и организовали в центр города платный въезд. Это совсем жестко, по-моему.

Платная парковка в центре - это не просто способ заработать денег, это способ отрегулировать количество автомобилей.

Самый злобный вид дорожного трафика - это те, кто ездит на машине на работу. Это они создают пробки, это они целый день занимают парковочные места в центральной части города. И именно по ним больнее всего бьет платная парковка. Потому что если вы приехали в банк на полчаса, то заплатив за парковку вы мало что теряете, а вот сотрудникам банка оплачивать 9 часов уличной парковки каждый рабочий день далеко не всем по карману. И именно эти сотрудники приехав на автобусе, а не на машине, освободят место для вас!

Все это очень печально звучит. Но других способов решения автомобильной проблемы в центральной части города пока не придумали. Если у населения на руках 2N автомобилей, а в городе есть место только для N, то придется ездить по очереди.

Если в спальных районах можно построить многоэтажные парковки, то в центре так не получится.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Правильно , помню как был удивлен в Швейцарии - автомобилей на обочинах припаркованных совсем нет, высадил пассажиров и катись на парковку. Решение верное, но у нас же их же не строят. Пока имеем то , что имеем- инфраструктуры нет , а "сотрудники банка" (двух) бросают свои авто у нас под окнами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:16:06 / 09-06-2015)

Одно дело проводить комплекс, вплоть до вывода рабочих мест из центра, другое заниматься отжимом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:10:25 / 09-06-2015)

Не путайте здравый смысл и московский коммерческий проект по бизнесу на щтрафах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Не_волшебник

На моей гаражной улице 50 гаражей. Пользуются ими всего двое.

Нас считают странными ибо возле дома корячится друг на дружку удобнее.

И ещё - с обратной стороны дома пустырь, он пустой всегда. До него идти 50м. уже влом. Поэтому ставят друг на друга ещё и прям в подъезд.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да не насыщение уже пришло, нет его только в нищих регионах, но там и денег нет. Просто прикиньте в России около 54 миллионов семей, емнип, и на них приходится 56миллионов машин.

+Учтите, что 90% пенсионеров машины не могут купить, да и у большинства из них  прав то никогда не было. Ради интереса возьмите мосвку приплюсуйте дети+студенты+пенсионеры и получите где-то недалеко от 60% населения. Т.е на каждого работающего москвича приходится по 1 авто. Ну и работающих в России станет через 10 лет почти 10миллионов меньше, так что и число потенциальных покупателей уменьшится. 60 млн авто через 15 лет это получается по авто на каждого годного к управлению по состоянию здоровья от 18 до 65. чет я сомневаюсь, что у нас будет такой уровень, что чуть ли не у каждого бомжа и студента тачка. 


И не надо смотреть на страны где 500-600+, автомобилизация там шла в иных условиях. 

Аватар пользователя Виктор1690

Производители и автосалоны своими примочками и хотелками убивают сами часть рынка.

1. Хотел купить базу за нал, так ее не существует в природе (8 салонов посетил и около 20 обзвонил) причем по трем моделям Логану, Солярису и Гранте.

Платить при базе 385 000, более 625 000 увольте.

Причем заказать базу тоже не возможно, даже через полгода.

2. Прикол с предоплатой, знакомый внес 300 000 предоплаты в ноябре, так ему ценник сейчас вместо 487 000 выкатили более 700 000. И деньги не возвращают и машину по старой цене не отдают.

Я ему сразу сказал это развод, иди в суд и похрен что договор салона и они написали что предоплата не возвращается.

3. Приколы с ковриками, домкратом и баллоным ключем которые отсустсвуют во всех комплектациях и покупаются в салонах отдельно уже достали.

Резюмируя: нет сейчас ни честных производителей ни продавцов. Вся это спайка привыкла жить за счет кредитных лохов вот и добивают рынок с целью поживится теперь за счет государство шантажируя своими рабочими и их семьями. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:06:05 / 09-06-2015)

Это просто сегмент такой. Вопрос потребителя. В премиуме такого нет, даже у японцев.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(13:32:37 / 09-06-2015)

то есть получается что нежирующий человек не может себе позволить тот автомобиль, на который он накопил? Если мне нужна только базовая модель. я не могу её купить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:33 / 09-06-2015)

Это проблема среднего класса. Делать хорошие вещи они особо не хотят, при этом цену раздувают. Дилеры опять же, на базе не зарабатывают, основной хлеб - допы. Ну и стоимость форда вы знаете, вспомните сколько он стоил раньше. По этому средний класс и страдает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(15:14:49 / 09-06-2015)

Ну а всё выше сказанное меня как потребителя. почему должно волновать? Пусть тогда пишут реальную начальную цену автомобиля, и не тратят их и моё время, если бы написали что солярис минимум 600 стоит , то я бы и не рассматривал, а так начинается, " От 460..."только вы их нигде не найдете и не купите

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:27:45 / 09-06-2015)

все правильно. по этому не покупайте. Скопите денег до премиума ( иногда разница совсем чуть -чуть), либо купите что то другое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(13:36:00 / 09-06-2015)

1. Хотел купить базу за нал, так ее не существует в природе (8 салонов посетил и около 20 обзвонил) причем по трем моделям Логану, Солярису и Гранте.

Та же история

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Автомобилей и так слишком много , падают продажи и прекрасно. Куда им расти - чтобы вся страна в сплошной мертвой пробке встала? Где широкие дороги? Где нормельные парковки ?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(14:45:48 / 09-06-2015)

Сегодня - завтра хорошая возможность для продажи валюты, т.к. по технике - она должна начать падать к рублю... Продолжение тренда после корректировки.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...