Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Основные препятствия для развития производства электроники в России

Аватар пользователя bom100

Из блога - http://zorins.livejournal.com/126551.html

Для начала нужно отметить, что две самые важные проблемы прошлого решены, а третья вот-вот может решиться. Пошлины на компоненты обнулены (хотя ещё по-мелочи остались, на индикаторы и реле, например), возврат НДС заработал нормально. Третья проблема – серый ввоз с занижением цены и уходом от таможенного НДС вроде как может решиться с новым порядком отчетности по НДС. Надеюсь дожмут.



Следующее по важности препятствие – слабая инфраструктура и неразвитость цепочек поставок. Как следствие - обучение специалистов, поставки оборудования, доступность запчастей, пересылка образцов, финансовые сервисы, завышенные цены на рынке.

Всё это можно решать только при условии, что в Россию придут крупные глобальные производители, которые создадут массовый спрос на инфраструктуру, и только потом на вскопанной и удобренной их деньгами почве смогут расти локальные чемпионы.

Тут к месту будет привести одну картинку:



3% компаний делают 85% мировой выручки отрасли! И хотя эта картинка только про контрактное производство, в целом по электронике картинка будет похожей.

Из этого вывод – нужно простимулировать глобальных производителей заходить в Россию. Без них ничего не взлетит, просто критической массы не наберется. Так и будем постоянно дотировать локальных малышей без шансов выйти на глобальную конкурентоспособность.

Ну а как простимулировать глобальных – вопрос техники. Их всего несколько десятков, нужно составить ясный план по высадке и укоренению каждого, как это было сделано в автопроме. Выставить уровни локализации по годам, перекрыть госзакупки у тех, кто не выполняет график. Поскольку госзаказ у нас – добрая половина экономики, одного этого стимула хватит для приземления половины крупняка. Медицина, связь, промышленная автоматизация, свет, безопасность, транспорт – в сумме некислая цифра выйдет.

Уверяю, как мелкая рыба плывет и кормится за китом, так и малый бизнес сможет неплохо подняться на "крохах", оставшихся по следам заказов этих лидеров.

http://zorins.livejournal.com/126551.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(04:40:05 / 09-06-2015)

Всё это можно решать только при условии, что в Россию придут крупные глобальные производители, которые создадут массовый спрос на инфраструктуру, и только потом на вскопанной и удобренной их деньгами почве смогут расти локальные чемпионы.

Эта очередная клоунада (как усредненное мнение илиты) при глобальных санкциях должна заменить нормальную промышленную и научную политику? Стать основой выживания в дарвинском отборе обществ, в котором нас отрезают от основы - производства чипов? Не взлетит, ни сейчас, ни потом. ЗУБ даю.

PS Я бы дал подписаться под этой статьей всем кто хочет в правительстве, и через пару лет посмотрел на результат и провел сортировку на профпригодность в мобэкономике.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(04:42:21 / 09-06-2015)

Почему важны глобальные производители ? Не потому что они могут много произвести. А потому что они могут много продать !  У них есть каналы сбыта. Вы можете разработать, произвести отечественную электронику. Но ее необходимо ПРОДАТЬ в определенных количествах !!! Идея автора, заинтересовать глобальных производителей нашим рынком (гос. структуры) - привести производство в Россию и поставлять в Россию - российскую электронику. А избыток (то что не получится продать у нас ) - можно и экспортировать .. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:01:40 / 09-06-2015)

Для меня аксиома, доказанная жизнью:

1. Ширпотреб - китайский, заменить невозможно, заманить - тоже.

2. Промышленная электроника - работать можно, прибыльно, не сильно много. Она, собственно, и дороже.

3. Микросхемы (включая кристаллы) - для военки и промышленности - чрезвычайно дотационная вещь, необходимая для выживания. Без государственных дотаций науки, образования и промышленности - не взлетит. Веник так и не был отменен в спокойные годы. Завезти что то чужое - не дадут, вплоть до посадок по типу ФИФА.

Аватар пользователя Вован Толяныч

1. В электронике всё внимание должно быть на точке роста, а она всегда испытывает недостаток внимания. Если точку роста себе забрать рано и без шума, через 5-10 лет покупать или заманивать будут уже у вас. Сегодня такие есть: MRAM (уже в РФ), мемристоры (нет), RF и силовые приборы на GaN и SiC (нет?), и многое другое.

2. В промышленной электронике это IoT -- кто успеет, того и тапки.

3. Слово "дотации" пора бы забыть. Эти "дотационные вещи" в реальности стоят больше по сравнению с формальной ценой ровно на столько, насколько их "дотируют". Применительно к науке и образованию не дотации это, а инвестиции с ожиданием кратного возврата в будущем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:57:01 / 09-06-2015)

проблема производства компонентов в том что они не рентабельны в малом масштабе.

А в большом никто в РФ заводы не потащит....

Вот и получается что РФ имеет смысл производить Ключевые компоненты, а все остальное покупать тк  ту по дешевле.

Да согласен востанавливать производство компонентов надо, но на другом уровне - если есть какая то прорывная технология то вот её и надо развивать, тк в Дешевой массовке мы Китаю не конкурент.....

Я бы прицелился на производство мелко серийных микросхем сейчас это только Тайвань, и есть как и в чем сними конкурировать особенно если под гарантии правительства тк бизнес ОЧЕНЬ рисковый...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:12:12 / 09-06-2015)

Есть и прорывное, но оно пока правительству не надо. Им удобнее ориентироваться на Китай. Всем было понятно, что Украина однажды падет под америкосов настолько, что поставки компонентов от них закончатся. И что, кто-нибудь почесался? А кризис 2008 года нельзя было спрогнозировать? Можно. Но никому это не нужно. В стране отсутствует глобальное планирование. Сейчас оно появилось в оборонке, но это локальная область. ВПК - лишь часть промышленности, пусть и значительная. А в остальных областях царит вакханалия. Все еще дуют ветры перемен, которые америкосы через Горбачева запустили в нашу страну. Ждем политической воли, когда она появится и все разрулит.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:50:06 / 09-06-2015)

хех, ген. план - это Мечта теперь.... раньше "это" было просто Реальностью, потом ужасом теперь вот снова стало мечтой... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:09:36 / 09-06-2015)

Сейчас только созванивался с конструктором одного летательного аппарата. Положение он обрисовал и ничего там не меняется. Что-бы что-то продвинуть, нужны деньги. Деньги минпромторга распределяют среди родственников. Выходил на Рогозина, тот распорядился внедрять. Далее, исполнители воли Рогозина предложили создать внедренческую фирмочку, к которой присосутся несколько чиновником. Конструктор подумал и решил, что ему и его коллективу это не нужно. И опять процесс остановился. А летательные аппараты такого типа нужны стране для заселения больших необжитых территорий. Так и живем: в СМИ одна реальность, а в жизни другая. Царь-батюшка далеко и ему, с его колокольни, такие мелочи не различимы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:24:56 / 09-06-2015)

ну теме уже много лет... 

что мешает до царя то дойти? 

до Тов. Министра... который Обороны...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:24:57 / 09-06-2015)

Как-то доходили до министра в начале 2000-х, который тогда был МЧС. Принимали решение выделить 100 тыс. мильонов, но до выделения денег тогда тоже не дошло. А сам министр имеет короткую память, как и большинство людей при власти. Его постоянно грузят новыми вводными и если о вопросе не напоминать, то  через несколько дней он даже и не вспомнит, что принималось соответствующее решение. Все руководство страны находится в такой информационной осаде. А добраться до того-же Рогозина получилось только единожды в самолете, когда он летел на встречу с китайскими друзьями. С тех пор прошло 7 месяцев, а ничего не сдвинулось, хотя решение принято и распоряжение отдано.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Редко случается совпадение творческих и административных способностей. Люди, придумывающие летательные аппараты, похоже не умеют развивать бизнес и использовать для этого компромисы. Ну а администраторы не соображают в летательных аппаратах, или как дети, которым всё новое и блестящее нравится. Нужно было соглашаться в принципе и торговаться по деталям, сведя влияние инородных тел к нулю. А нулевой вариант предсказуемо закончится ничем.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:41:48 / 09-06-2015)

Я с вами совершенно согласен! Думал перед Новым годом, что и вообще проект запоздалый. Сейчас ему на смену уже идут аппараты с двигателями на новых принципах. Пока что они в макетах, но  путь от макетов до серийных изделий может быть пройден довольно быстро. Однако, появилась заинтересованность некоторых структур в ЭКИПе - беспилотнике. Может, и взлетит. Тем более, что как раз беспилотный вариант давно испытан и может быть легко запущен в серию.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Глобальных можно заманить нулевыми налогами, но эта идея разрывает в клочья самый корень головного мозга принимающих решения. Кроме того, так заманивают Эмираты, поэтому одних лишь нулевых налогов может быть мало. Финансовая безопасность для компании (защита от липких лапок IRS и им подобных) могла бы стать решающим преимуществом, но это может оказаться слишком дерзко для лиц, согласившихся на FATCA на территории РФ. В общем, было бы желание.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Извращённое понимание "развития производства электроники" -- всё сводится к желанию заманить бабло и натырить налогов с тех кто попытается что-то сделать. Исправить этот текст невозможно, поэтому тезисно для тех кому интересно.

1. Сначала нужно определить смысл слова электроника в актуальном контексте. Разработка GaN-транзисторов -- это электроника, разработка микросхем -- тоже электроника, и разработка законченных систем -- всё ещё электроника. И всё это разные занятия.

2. Потом нужно определиться чего хочется. Электроника ради конкуренции с китайцами за рынок будильников -- это одно желание. Электроника ради независимости от импорта для собственных дел -- это совсем другое желание. Создание совсем новых технологий с прицелом на экспорт -- также другое желание. Все они требуют разных подходов.

3. Кто платит? Есть ли желание инвестировать или хочется принять в дар не только лишь всё?

4. И самое главное. Готовы ли платить за труд рыночную цену, или будет как всегда? Вся электроника сводится к труду специально обученных людей, которые хорошо знают цену своему труду и могут работать где за него больше платят.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:13:28 / 09-06-2015)

техничский нам нужен полный цикл производства - ресурсы, сырье, полуфабрикат, первичный продукт, вторичный продукт.... и кристалы, и схемы, и корпусирование, и компоненты - ВСЁ.... понимаю что дофига, но надо стимулировать перенос или создание новых заводов под наши Нужды... 

Как рецепт скупить через офшоры  Акции AMD и TSMC - они всего то "100 млрд долларов  в прыжке со стула..." - и переориентировать их на НАШ рынок, а AMD можно просто предложить размещение Заводов в Новосибирске или Екатеринбурге... на льготных налоговых условиях - при условии что 90% персонала  будет Местными....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Да никто к нам ни чего не перенесет, банально, из-за отсутствия кадров, даже если компании 100% российская будет. Главная причина,почему зап.страны производство перенесли именно в Китай - это возможность набрать квалифицированных рабочих,а у себя они их не могли найти в достаточном количестве.   

Как решают проблему кадров "эффективные менеджеры"? Переводят пр-во туда, где кадры есть.

Инженеров в РФ еще можно набрать, а много высококвалифицированных рабочих даже за большие деньги не найти.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:47:37 / 09-06-2015)

ну что я монгу сказать "Страна сказала  надо народ почесал репу и родил..." я ведь не зря назвал Новосибирск.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Поясните, чем отличается нск в этом плане от других городов? Судя, по тому что выдает поисковик в нск с кадрами все очень печально. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:48:29 / 09-06-2015)

Наличием большого числа студентов... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

ну их даже существующие вакансии покрывать не хватает. А уж говорить о каких-то серьезных мощностях и номенклатуре, а не единичном производству и сборке из чужого, для которых нужны десятки тысяч человек вообще не приходится. Если с ИТР худо-бедно на 80% можно вопрос решить, то рабочих брать неоткуда. А сейчас еще те кто еще с советских времен не ушел массово уйдут на пенсию - их вообще некому будет заменить. через 15 лет дефицит собственной рабсилы  на существующей базе превысит 20 млн. человек. Если сейчас мы где-то на 10-11-м месте  в мире по дефицитности работников, скоро в топ-5 попадем, если не топ-3. Вон отечественные заводы уже вовсю создают филиалы в азии, как раз по этой причине. у нас остается только мелкосерийное и единичное, а филиалы спокойно набирают сотрудников и гонят, то что нужно выпускать серьезными сериями и объемами. так что нам нужна массовая роботизация и автоматизация в производстве. и особенно торговле, чтобы всех работников торговли выдавить в реальный сектор. а это требует коллосальных средств. Ну или мигрантов завозить эшелонами, правда, их тоже нужно учить.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:16:08 / 09-06-2015)

Так может платить надо? Тогда и вакансии закроются. Или вы хотите по 20тр оклад сделать?

Сегодня кто с головой идет в IT и получает 50. Сегодня кто с руками - идет в отделку, производство мебели и тоже получает 50.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Дефицит практически во всех отраслях и в ИТ тоже. даже если будут предлагать хорошую зарплату - спецов все равно не набрать. Локально проблема спецов решаема,а глобально, даже на уровне города практически невозможно, не говоря уж о всей стране. Грубо говоря выложить деньги на стол и набрать пару десятков спецов спецов можно, а если вам нужно десятки  тысяч, то их просто нет. Лишних нет- ни хороших, ни плохих.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:12 / 09-06-2015)

тогда вопрос  Государтсвенного аутсорса.

Те  за место тысячи мелких Серверных 10-ки, но в масштабах Страны.... и приних уже  Крупный  штат Спецов, толковых, мотивированых. Способных и говтовых решать любые  задачи.

а так  90% контор ничего глобального не надо стандартный  набор: домен + 1с + Файл шара + терминальник(что бы не морочится с каждым ПК), вот вам и высвобожденые  тысячи человек и вполне  толковых и умных.

Собствено Госплан и получится, тк  тогда уж сразу  внедрять и единую систему управления  бизнесом и единую отчетностьи единое  планирование..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Идея хорошая. При нормсистеме учета и бухгалтеры, скорее всего, будут не нужны большинству

Аватар пользователя Вован Толяныч

Похоже вы упустили суть проблемы. Не нужны "тысячи вполне толковых и умных" -- они не имеют знаний и способностей разрабатывать электронику, о которой и зашла речь тут. Электроника -- это не 1С, а пять лет специального образования и несколько лет практики, и то выход годных спецов в результате в лучшем случае около 20%. Сегодня для РФ есть только один вариант -- покупать целиком готовые коллективы, переплачивая 100~200% сверх их нынешних зарплат (людей придётся с места срывать с семьями), как делают западные конторы (Uber недавно). Иначе на болтовню уйдут годы и ничего не будет. Впрочем, зная крепкость захвата маленьких холодных лапок на шее, ничего и не будет, кроме энтузиазма отдельных фанатов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:48:50 / 09-06-2015)

VHDL и Verilog - конечно много чем отличаются от 1с, но и переучится не так сложно.

да и вам  нужны  имено квалифицированные  рабочие, а не избраный  круг специалистов, да и многие админы увлекаются всем от МК до FPGA... и в  электронике хочешь не хочешь, но начнешь разбиратся.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Единственное общее между VHDL и 1С -- использование латинских букв и арабских цифр. Больше ничего. VHDL -- это инструмент для описания схем, и пользоваться им могут только люди, обученные схемотехнике. 1С -- это сами знаете что, от схемотехники отличается как покраска забора от кондитерского искусства. Исли вы хотите переучивать эникейщиков в электронщиков, то вас ждёт мрачное и безысходное будущее.

Аватар пользователя Снег башка попаду

разве у нас главная проблема схемотехники? если говорить о производстве, поидее, главная проблема технологи и химики, ну и армии простых аккуратных рабочих в халатах, желательно женского пола. если надеялись бы на мировые корпорации, то рабочих было бы достаточно для начала.                                                                                        Но современное оборудование нам принципиально не дают да и рабочего резерва нет.                 А если делать своими силами, то приходим к фундаменту - передовому станкостроению. А его без современной химии и электроники не сделаешь. 1 выборочно из этих 3-х отраслей поднимать не реально - только одновременно и рекурсией. ну и помимо денег опять встает вопрос кадров. Так что  Россия ничего не сделает без развитого партнера, с которым взаимно будет делится всеми новейшими технологиями  и с которым разделит технологические цепочки.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Главная проблема -- это любая, препятствующая решению задачи. И схемотехники, и технологи и химики могут быть главной проблемой, если их не хватило для решения. Но если микросхемы будут проектировать переученные программисты, схемотехника точно станет главной проблемой. В целом решение вовсе не в мелочах, а в масштабе: для закрытия дыр нужно покупать целые коллективы и компании со всеми наработками, и решается это баблом и умом. Бабло создаст мотивацию для коллективов и компаний, а ум нужен для создания условий для них, чтобы не возникло по привычке желание "по справедливости" зарядить им налоги и заставить учить русский язык как условие работы. Пётр 1 уже делал подобное -- можно повторить, благо сейчас кризис и люди переживают за своё будущее.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:07:50 / 09-06-2015)

практика показывает что бабло как стимул работает до определнного сильно ограниченного предела -дальше начинается просто не прерынвое  хищение и требование  еще больше  бабла а не  работа.... 

Так что выбор или кастовое  общество с принудительной системой трудовой повиности и разделением  каст по интеллекту... 

или хаос.... 

Ну или  завозить китайцев... ОрдРусь... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Это неправильная практика, и показывает она неправильно. Похоже вы не знакомы с психологией западных людей -- они работают на контракте, то есть за бабло. Выполнил он работу -- получил бабло. Никаких хищений в процессе нет -- он работу делает, а не финансовые потоки через себя пропускает. Ну а уровнем выше -- руководство, для которого есть внутренний аудит, и тоже за бабло -- по результатам. А кастовое общество -- в Индии, где 90% живут на помойке, а 10% пишут говнокод или сидят на телефоне говноподдержки.

Пётр 1 завозил немцев и селил в немецких слободах -- изолированное поселение с определённым предназначением, или "company town". Вот так можно сделать сегодня -- в таком месте сделать нулевые налоги и благоприятную среду обитания, и будет работа. Арабы так у себя делают, и чтобы работать там за 2х зарплату без налогов (фактически получается 3х~4х или даже больше) не нужно принимать ислам или учить арабский -- они понимают что купленных племенных лошадок надо правильно содержать.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(19:10:57 / 09-06-2015)

вот не надо ляля - про то что западные  люди работают за деньги и от и до....

У них не лучше чем у нас, может более  цивильно и прикрыто, но не  лучше....

И да я  работал и с немцами(педанты, могут не работать потому что кепок нет, а положено) и с китайцами(а эти ОЧЕНЬ ушлые если они решили не работать то не заставишь) и с индусами(непонятно как все было сделано и даже в срок, но они не работали ТОЧНО - мистика)....

не  надо люди в большинстве  своем к сожалению не отличаются моральными качествами  и идейностью - а если вы на берете  Идеалистов  то не факт что сможете  вобще сделать хоть что то до конца..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Контрактные отношения строятся не на идейности, не на моральных качествах и не на ляля. Мотивацией к такому труду является его оплата согласно контракта, а мотивацией для оплаты является труд согласно контракта. Похоже вы не вполне осознаёте значение и функцию юридически обязующего контракта. Не сделана работа или не оплачен труд -- переходим в раздел "Ответственность сторон".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(23:37:05 / 09-06-2015)

ни один контракт не гарантирует выполнения обязательств и/или работ.....

Зато вот платить придется в любом случае.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Теперь я понял в чём дело. Вы похоже никогда не писали контракты. Если в контракте записано условие выплаты по результату, и результата нет, то и выплаты не будет, а будет переход в раздел "Ответственность сторон", если стороны не договорятся по-хорошему. Вот что будет в любом случае -- по-хорошему или с применением боевых адвокатов. Если думаете что у физического лица в этом есть какие-то преимущества, что его КЗоТ защитит -- ошибаетесь, у физического лица лишь меньше денег на адвокатов, поэтому лучше не доводить до ответственности, а выполнить свои контрактные обязательства или не подписывать контракт. Кто хочет больших денег, работает по контракту; кто хочет стабильности, сидит на средней зарплате -- это вовсе не секрет.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:43:04 / 10-06-2015)

Теперь я понял в чём дело....


  1. вы никогда не руководитили проектом/процессом в цепочки связанных проектов/процессов...
  2. никогда не сталкивлись с реальными проявлениями Закона Мерфи...
  3. никогда не сталкивались с тем что однозначная, имеющай одно единственное, прописанное в нормативе, ТЗ, пояснительной записке и проекте - определние может быть истолкованно прямо противоположным образом.....
  4. никогда не  разруливали кризисные истуации с подрядчиками на одном большом объекте.... 
  5. или ни когда не пробовали получить согласование  от руководства на проект здания которое  должны были закончить строить 2 недели назад и проект на 5-6 млрд. долларов  встал потому что одна из главных компонент не построена из-за полугодовой не  определности руководства.
  6. например передача  документации на "изделие" - все круто она нужна вчера, но её почему то уже неделю нет -  а оказалось её  отправили в бумажном варианте (немцы, всю, 60футовая ФУРА бумаги) тк  написано - "передать документацию", а не  "передать электронную документацию"


и все это в условиях жесточайшего контракта подписанного и с прописанными штрафными санкциями и отвественостью сторон итд итп... 


Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:05:22 / 10-06-2015)

а еще есть контракт с поставщиками, транспортными компаниями и рабочими на местах... вот где самый  ужас

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Руководил, руковожу, писал ТЗ, разруливал, и проекты у меня выполняются в срок по контракту. Продолжайте "понимать", а мне дальше с вами неинтересно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:46:41 / 10-06-2015)

и еще Важен не проект и не оплата, а РЕЗУЛЬТАТ

Если  был проект, был контракт и все это сорвалось - Будут дополнительные затраты - на поиск  новых рабочих, корректировку проекта, зарплаты, выплаты не устоек, простоев и тд итп.... 

потому что Главное  РЕЗУЛЬТАТ 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:19:40 / 09-06-2015)

ну.. тогда надо создаватьтрудовые армии и формировать их в принудительном порядке  из молодежи призывного возраста... сортировать их по интелекту  и всех ниже определнной  планки ставить работать.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(05:08:46 / 09-06-2015)

Вот интересно, вера в священность бабла перебьется верой в то, что по денежным транзакциям, доступным Обаме, возможно посадить всех, имеющих сейчас деньги?))) Обаме нужно просто нажать нужную кнопку?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:17:18 / 09-06-2015)

На самом деле всё гораздо проще, дело в ОБЪЁМЕ рынка сбыта, огромные гос заказы в советское время или сейчас, или возможность огоромных продаж на весь земной шарик не имеет значения там всё зависит немного от разных условий. Если у компании рынок сбыта маленький например одна две три небольших стран в отличии от мировых гигантов, то она всегда будет изнурительно догоняющей по технологиям, всегда будет с гораздо низким качеством производства в отличии от, и в убытках при таких конкурентах. Будь она хоть монополистом в одной стране если нет оборота как у глобальных компаний, и не мечтайте их догнать, оставьте эти мечты корсуненкам. А создать глобальную компанию дело не только техническое и ресурсное, но и военно-политическое. Это без учёта ситуации когда "кто первый застолбил технологии, того и тапки". Все большие войны ведутся за рынки сбыта и ресурсы.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(07:18:15 / 09-06-2015)

Блин чем можно заманить Фокскон, они в Китае почти рабовладельцы? это на каких условиях они тут людей нанимать будут? Да и кто сможет работать на таких условиях?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:56:52 / 09-06-2015)

А вот это самый интересный вопрос. Наследникам Великого Октября работать за чашку гречки?! 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(07:39:11 / 09-06-2015)

до падения рубля производство печатных плат в России было в 8  раз дороже чем в Китае. Монтаж в 4 раза. Теперь соответственно разница в 4 и 2 раза. Итого надо рубль еще раза в 3 обвалить, тогда и станет выгодно у нас заниматься электроникой.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(07:33:09 / 09-06-2015)

Это конечно не электроника, но всё же любопытный и показательный пример, сегоднящней стадии экономики Китая.

В итоге мы получаем вот это :

Акции Китайского Производителя Зонтик Ростут на 2,700%

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-08/when-it-rains-it-pours-shares-chinese-umbrella-manufacturer-rise-2700

И это, всё за последний квартал.


Кмк, при всём уважение к Китаю, он идёт не по своему мировозренческому пути, именно от это и все проблемы сейчас, а в потенциале, даже на порядок больше.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(08:56:12 / 09-06-2015)

Конечно, кто то придет и сделает а  "эффективные менеджеры"  типа Аркаши будут налоги снимать.

Вероятно забыли как продавали  банкрот опель. НЕ  то , что  кто то перенос за их счет  а отсталым странам  просто отказывается в доступе к технологиям  даже за деньги.

За 15 лет не было построено ни одного завода производящего двигатели   или КПП. Только вручную сваривают корпуса  и  красят.  При условии, что ежегодно покупали  машин на 50 ярдов баксов , а завод стоит около 5-7.

Вон форд бросил отвертки, повесил замок на сарай и смылся. Прозводства, разработки, КБ  то нет.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(10:52:38 / 09-06-2015)

Цанрад фабрик в Набережных Челнах не считается:)

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(11:04:25 / 09-06-2015)

чо, правда, что ле, вручную?

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(13:15:43 / 09-06-2015)

Рено логан точно. Я сам чуть не упал,  кузов сваривают токовыми клещами в кондукторах, красят вручную.  В журнале "за рулем"  читал репортаж.

Это Москва Автофрамос.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(13:56:06 / 09-06-2015)

ахринеть. есть же лазеры, роботы манипуляторы. это дешевле даже в рамках некрупного московского производства

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(11:16:27 / 09-06-2015)

Производство двигунов для логана тоже не в счёт.:)

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(13:14:21 / 09-06-2015)

производство от сборки  отличается. Например есть настоящее  производство   комплекса с-400 а есть "производство" компьютеров, когда   собирают китайскую комплектуху.

Движек для логана делается по полному циклу? там отливка блока, коленвал, поршня ,  кольца, сальники, навесное, мозги, форсунки, датчики?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:17:16 / 09-06-2015)

Тогда ведь движок будет как С-400 стоить)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...