Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Концепция мотивации 6М.

Аватар пользователя exsoko

В данном тексте представляется концепция мотивации работающего человека. Данная концепция позволяет понять, почему один человек выполняет работу, прикладывая все имеющиеся у него силы и возможности, другой работает спустя рукава, а третий - тщательно имитирует работу, без реального выполнения таковой.

Границы концепции - сильные личностные отклонения (психологические, психические). В этих граничных состояниях изложенные ниже мотивы не работают.

Начнем.

Мотивация (от лат. movere) — побуждение к действию; динамический процесс психофизиологического плана, управляющий поведением человека, определяющий его направленность, организованность, активность и устойчивость; способность человека деятельно удовлетворять свои потребности. (WiKi)

Итак. Мотивация - это то, что человека двигает. Внутренняя сила человека, которая побуждает его к действию. Если этой силы у человека нет - он "плывет по течению", делает минимум, который он должен сделать.

Вот такую мотивацию, когда человек не имеет никакой внутренней силы, чтобы делать работу, а работает только потому, что должен, мы далее будем называть базовой мотивацией.

Причем, в таком состоянии у человека все равно имеется внутренняя сила, которая его двигает. Но эта внутренняя сила направлена не на то, чтобы работу делать, а на то, чтобы работу не делать.

Базовая мотивация - минимизация потраченных усилий.

Будем считать, что каждый человек на работе изначально имеет базовую мотивацию. Если нет других других сил (о которых ниже), то человек на работе тратит усилия на то, чтобы минимизировать собственные усилия по выполнению работы.

Что может изменить поведение человека? Что может заставить его работать не за страх, а за совесть?

По результатам наблюдения за большим количеством людей было было выявлено несколько основных двигающих их интересов. Далее их будем зазывать их далее "мотиваторы".

Мотиваторы:

  • Рост
  • Самореализация
  • Сохранение
  • Профессиональный интерес
  • Общественный интерес
  • Сверхмотивация

Разберем каждый из мотиваторов отдельно

Рост

Это мотиватор будущего. Человек стремится к тому, чтобы жить в будущем лучше. И готов прикладывать к этому усилия. Если человек считает, что выполняя работу лучше, прикладывая максимум усилий в будущем он получит повышение (должности, заработной платы), то это может его двигать, и двигает.

Самореализация

Каждый человек в душе считает, что он крут, что он может. И ему на хочется, чтобы этому были подтверждения. Подтверждения, которые видит он сам, и которые видят другие. Я могу. Я могу выполнить эту задачу. Я могу сделать эту работу. Я могу обеспечить продажи. Я могу запустить этот станок.

Это то, что человека может двигать, пока он-два раза не достиг нужного результата на определенном уровне. Далее ему будет уже не интересно. Я же уже сделал? У достиг? И уже два раза? Мне уже больше доказывать ничего не надо. Но до тех пор, пока он не достиг, его может это двигать. 

Сохранение

Это мотиватор будущего, но противоположный росту. Работает у человека, у которого кривая карьерного роста уже пошла вниз. В этом случае человек готов предпринимать усилия уже только для того, чтобы будущее не стало хуже, чем сейчас.

Профессиональный интерес

Есть люди, которым посчастливилось совместить работу и увлечение. Чаще это бывает среди работников творческих, инженерных и научных специальностей. Этим людям интересно делать свою работу, интересно узнавать новое, интересно "копать в глубину", находить новые решения, наконец. Часто, для того, чтобы получить от таких людей максимум достаточно просто создать для них условия для реализации профессионального интереса.

Рядом с профессиональным интересом идет профессиональное признание. Программисту может быть интересно, чтобы его признали крутым программистом другие программисты. Ради этого он часто готов работать бесплатно над open source продуктами, и часами сидеть на форумах, помогая начинающим программистам решать сложные задачи. Есть люди, которые хотят быть гуру, и их это двигает.

Общественный интерес

Не очевидная на первый взгляд мотивация. Но есть люди, которые действительно искренне хотят помочь другим людям, обществу. В работе их двигает то, что они этому обществу помогают. Например, встречаются люди, которые работают в хосписах, чтобы помогать людям пережить уход, причем работают там не за большие деньги, а потому что получают удовлетворение от помощи другим людям.

По аналогии с профессиональным признанием человека может двигать общественное признание. Человека может двигать мысль о том, что на его похороны придет много людей, и будут говорить "Знаете, каким он парнем был!"

Сверхмотивация

Мотивация, которая стоит несколько особняком. Человека может двигать в работе потенциальна возможность в будущем сорвать большой куш. Например, выпускника вуза, пришедшего на завод может греть мысль в будущем стать директором завода. Начинающего предпринимателя - стать Стивом Джобсом.

Эта мотивация похожа на мотивацию игрока в азартные игры. "Я выиграю, я сорву куш". Он понимает, что вероятность мала, но ему сложно рассуждать логически. Его двигает вера, что именно ему повезет.

Итак, мы имеем шесть основных мотиваторов, каждый из которых может двигать человека, может быть мотивом, чтобы выполнять работу с полным напряженим.

Как они работают совместно?

Существует несколько правил работы мотиваторов.

Правило сложения

Редко когда мотиватор действует на человека один. В большинстве случаев на человека действует несолько мотиваторов в разной степени.

Так вот, действие мотиваторов складывается. Несколько мотиваторов одновременно дают больший эффект, чем один.

Правило предела

Человек имеет предел силы внутреннего мотива. Примерно так-же, как человек имеет предел веса штанги, которую он может поднять.

При этом данный предел может быть достигнут и действием одного мотиватора, если он сильный для данного человека. Например, члены музыкальной группы могут в течение 10 лет работать официантами, а все свободное время писать и исполнять музыку в надежде стать знаменитыми, и заработать много денег.

В этом случае наличие других мотиваторов мотивацию больше не увеличит.

Правило убывания

Сила действия мотиваторов в одних и тех же условиях со временем снижается...

Как применять

Теперь мы знаем 6 основных мотиваторов. Однако как мы этом можем применять?

В качестве примера посмотрим, как применяют данные мотиваторы крупные транснациональные компании. Такие, например, как P&G, или Coca Cola.

Данные компании применяют в основном три мотиватора. Это рост, самореализация, сверхмотивация.

Эти компании принимают новых людей всегда только на самые нижние должности. Например, на менеджера по продажам. При этом на работу берут только молодых людей, в основном без опыта или с малым опытом. Важно, чтобы работа менеджером по продаже такой компании для кандидата была действительно личным ростом в жизни.

Как только новый сотрудник приходит в компанию, ему сразу рассказывают весь его возможный будущий путь. Менеджер по продажам > супервайзер > руководитель территориального офиса > региональный менеджер  и т. д.

При этом особенно подчеркивается, что людей со стороны на высшие должности не берут. Что все руководители на высших должностях когда-то начинали на низших должностях. Например, менеджерами по продажам.

И что от самого нового сотрудника, только от него, зависит - сможет ли он подняться наверх. или не сможет. При этом каждая последующая ступень будет сильно влиять на благосостояние сотрудника.

Что мы тут видим? Мы видим, что у нового сотрудника сразу включают два мотиватора. 

Первый мотиватор - рост. Трудись усердно, добивайся результата, будь лучше других - и тебе гарантировано повышение благосостояния.

Второй мотиватор - сверхмотивация. "У тебя есть возможность подняться на самый верх. Есть возможность стать одним из богов пантеона - одним из руководителей компании. Но для этого необходимо быть не просто хорошим, необходимо быть лучшим, самым лучшим. Быть умнее, быстрее, настойчивее и трудолюбивее всех остальных". И при этом слова подтверждают примерами. Рассказывают о текущих и прошлых руководителях компании.

Заряженные таким образом сотрудники включаются в работу. Так как должность, на которой они начинают свою работу новая для них, у них включается мотивация самореализации. "Я сделаю это, я докажу всем и себе, что я достоин гордого звания менеджер по продажам P&G".

 Итак, у сотрудника включаются три мотивации. Рост, самореализация, смерхмотивация.

Но включить мало. Надо поддерживать. Каким образом они это делают?

Во первых. Обучение. Постоянное, непрерывное. И на рабочем месте, и в офисе, и поездки в другие офисы, в другие страны. "Мы не просто даем тебе возможность добиться результата, мы активно помогаем". 

Во вторых - система грейдов. Зарплата сотрудника зависит от грейда. Новый грейд присваивается по результатам работы в определенном периоде. То есть, сейчас мы трудимся на то, чтобы грейд стал выше, а после того как грейд станет выше - выше станет доход. В таких компания на нижних уровнях практически нет премиальных. Доход зависит от грейда.  Грейд может стать выше даже если сотрудник остается на своей должности. То есть, доход сотрудник может вырасти даже если он не повышен в должности.

В третьих - система вверх или в сторону. Сотрудник может работать на определенной должности только какое-то время. Например, менеджером по продажам 2-3 года. Далее сотрудник должен либо пойти на повышение, либо уйти из компании. 

Почему уйти? Почему сотрудник, который успешно выполняет работу супервайзера, не может работать на этой работе 10-20 лет? Потому, что он должен освободить место для тех, кто успешно поработал на должности менеджера. Чтобы можно было успешным менеджерам пойти вверх.

Обучение, грейды, вверх или в сторону - это три кита системы управления мотивацией в таких компаниях.

А вот другой пример. Пример компании, которая использует другие мотиваторы из наших 6М.

Компания Microsoft. В отличии от P&G в компании Microsoft мотивация на рост - не основная. Основная мотивация в компании профессиональный интерес и профессиональное признание. В эту компанию берут не только молодых программистов, но и уже опытных. Придя в компанию программисты сразу получают возможность активно участвовать в работе профессиональных сообществ. Ездить на конференции. Участвовать в презентациях.

Мотивацию общественный интерес и общественное признание активно используют политические организации. Откуда берутся волонтеры, которые готовы работать даже бесплатно? Это люди, у которых на данный момент времени сильна мотивация выполнении работы по изменениям в обществе или на получение общественного признания.

Остановимся пока с примерами. Займемся заслуженным вопросом.

А КАК ЖЕ ДЕНЬГИ? Разве деньги не являются мотиватором? Разве человек не может напрягаться ради денег?

Если Вы внимательно читали предыдущий текст - то уже знаете ответ на этот вопрос.

Деньги - нет. Мотиватором может быть только возможность изменение дохода в будущем (для роста), либо удержание дохода (для мотивации на удержание).

В общем случае уровень оплаты сотрудника при правильном использовании мотиваторов 6М должен быть на уровне рынка. Уровень рынка гигиенический. Если платить ниже рынка - то несмотря на наличие мотиваторов 6М человек скорее всего уйдет. Терпеть будет только в редких случая, при наличии высокой сверхмотивации.

Если платить выше рынка - то скорее всего просто переплачивать. Доход выше рынка будет хорошо удерживать тех у кого базовая мотивация (минимизация издержек).

Ну и, наконец, 

Демотиваторы

  • Коллектив
  • Руководитель
  • Не рыночный уровень заработной платы
  • Неудобное месторасположение 

4Д. 

Демотиватор работает как множитель на ноль. Вы можете сколько угодно складывать мотиваторы, но если включается демотиватор, то это все равно, что умножить на 0. Включение любого из демотиваторов вероятнее всего привет к тому, что сотрудник направит свои усилия не на достижение результата, а на поиск новой работы. И все время, пока он её будет искать, мотивация у него будет базовая (минимизация издержек).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(00:26:53 / 08-06-2015)

Вижу, что мистер - лирик, а не физик. Иначе бы знал о том, что есть некооперативные игры и кооперативные. И что коллектив всегда имеет преимущество над отдельными игроками. А это означает, что коллектив не только не является демотиватором, а, наоборот, является одной из целей индивидуальных игроков.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:06:32 / 08-06-2015)

Мотивация 6М:

Деньги

Деньги

Деньги
Деньги

Деньги

Деньги.

-

Мотивацию 33-х М расписать? 

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(01:33:50 / 08-06-2015)

Я допускаю то, что Вы можете действительно так считать.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(02:01:32 / 08-06-2015)

Так считает всякий сапиенс.

Кого ни спроси - все ради денег корячатся.

Всё остальное - пиар и пропаганда. Кои уже не работают.

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(02:06:23 / 08-06-2015)

Спасибо, что подтвердили мое предположение.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(08:40:52 / 08-06-2015)
Не кормите тролля!
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(05:46:11 / 08-06-2015)

Господи, да какого лешего этот отмороженный одноклеточный заполонил своими идиотскими репликами весь АШ ???
Уберите его кто-нибудь !!!

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:06:04 / 08-06-2015)

Что, пропагандон бесплатного труда, твоя жопа болит от правды? :)))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(08:43:36 / 08-06-2015)

Мотивацию 33-х М расписать?

Распишите. И попробуйте ей описать волонтёров в госпиталях. Получается?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:50:49 / 08-06-2015)

Расписываю:

Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги, Деньги.

-

Волонтеры - это такая же лажа, как и все эти 6М.

Эти волонтеры из-под палки корячатся - или от армии линяют, или свои психические проблемы решают.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:54:20 / 08-06-2015)

Ну хоть последним пунктом попали. Собственно - все остальные пункты тоже можно списать на психические "проблемы". Да и деньги тоже.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:05:18 / 08-06-2015)

То-то, я гляжу, весь народ поголовно - с проблемами :)))

ДЕНЕЖНЫМИ :)))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:06:32 / 08-06-2015)

довольно поверхностно...

все это весьма относительно, кубик "рубика" складывается и так и этак, смотря что и какой руководитель хочет достичь.

по поводу SV - меняют их не потому что они должны кому то освободить место, а потому что за 2-3 года знают ключевых клиентов в лицо, работают по тф, шпыняют торговых, причем порой зазря... в команду не вкладываются - хотя и завала по плану продаж нет (иначе тупо уволят).

потому и выстраивается своеобразная система - компани хочет постоянный приток "свежей крови" которая будет и двигать продажи вверх, и тормозить развитие конкурентов (если речь о дистрибьюции). Сотрудники (команда) так или иначе противодействуют этому, так как нет ничего хуже для обычного/нормального человека чем перемены, особенно с сменой работы, особенно малопрогнозируемые и неожиданные (извини - ничего личного, но ты молодец и нас уже не устраиваешь)))

куча литературы исписана по этому поводу, успех лежит в руководителе, насколько он понимает коллектив, цели поставленные перед коллективом и выбор средств ему, как руководителю предоставленные. Тогда речь о живом организме, развивающемся и здоровом - в плане коммуникации и прозрачности оценок результатов.

прочее - лабуда для мозгодробительных треннингов, например "Бизнесмастера"

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:08:36 / 08-06-2015)

Люди работают только ради денег.

Всё прочее - лабуда, треш и угар.

А все эти 6М, 3Д и 55Ж - это чтобы бабла не платить.

Это уже НЕ РАБОТАЕТ, а лохи всё еще долдонят эту хрень...

"Музыка уже кончилась, а они еще пляшут!" (С)

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:15:24 / 08-06-2015)

лабуда, треш и угар - то что люди работают только ради денег.

все перечисленные мотиваторы имеют место быть... но!

1. не у всех людей

2. не каждый день или неделю, люди меняют свое мнение/оценку по рабочему месту

3. не у всех руководителей (есть тупые, которые не понимают - адская атмосфера в коллективе не покрывается зп, как и отсутствие роста проф навыков)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:16:54 / 08-06-2015)

Всё очень просто, камрад!

Проверь сам: создай людЯм все эти условия, но денег не плати вообще.

И тогда ты моментально познаешь дзен, будду и нирвану!

В ГОРДОМ ОДИНОЧЕСТВЕ, БГГГГ

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:22:28 / 08-06-2015)

не знаю на кого расчитана такая примитивная манипуляция)))

никто ведь не говорил что работник сыт какими либо байками, вместо зп.

предлагаю оставить одну зп, без карьерного роста (за поднятие вопроса на эту тему - увольнение)

предлагаю оставить одну зп, без проф роста, повышения уровня и знаний сотрудников, за поднятие запроса по этому поводу - увольнение...

кто и как скоро останется в гордом одиночестве?

по ходу для кого то музыка в натуре кончилась, но ноги еще что то пытаются отплясать)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:25:00 / 08-06-2015)

предлагаю оставить одну зп, без проф роста, повышения уровня и знаний сотрудников, за поднятие запроса по этому поводу - увольнение...

Легко.

Клади 200 тыр в месяц (в нынешних ценах) автомеханику - и он тебя не бросит.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:34:33 / 08-06-2015)

в сколько раз это больше чем по "рынку"?

я не знаток зарплат в РФ, тем более по регионам, но подозреваю что 50тыс - весьма "крепкая" зп

дальше вопрос к "дырехтору" - насколько надо быть "гениальным" чтобы вместо грамотного управления коллективом так разбрасываться деньгами?

вопрос о рентабельности бизнеса, в виде сто, с такими зп - висит в воздухе... наверно под ту музыку что уже кончилась... и под дикий пляс "автомеханика за 200тыр в месяц")))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(02:00:19 / 08-06-2015)

Разговор идет не о твоих проблемах, как бизнесмена, ибо на них работнику НАСРАТЬ, а о том, ЧЕМ ты можешь удержать работника на его рабочем месте.

Ответ прост: ДЕНЬГАМИ.

Всё остальное - треш, угар и пропаганда. Чтобы денег не платить.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(02:39:31 / 08-06-2015)

А деньги где брать? Из тумбочки? Так та тумбочка чо-то не резиновая..

Держать ТОЛЬКО деньгами -- ни каких денег не хватит. Вам камрад популярно изложил тему..

Всё остальное - треш, угар и пропаганда. Чтобы денег не платить.

Это ваше изречение -- оно даже до инфантильного не дотягивает..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(07:48:49 / 08-06-2015)

))) Да вы же только что сами это изречение и подтвердили - "Держать ТОЛЬКО деньгами -- ни каких денег не хватит"

Для того и существуют все эти мотиваторы, чтобы работодателю сэкономить на деньгах и вместо них "платить" работнику всякими хитровыдуманными стимулами.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(08:48:50 / 08-06-2015)

Можно держать ТОЛЬКО обещанием перспектив - некоторые стартапы (обещание денег/усепшности когда-нибудь) и секты - обещание нирваны когда-нибудь.

Можно держать ТОЛЬКО общественным интересом - волонтёры разных мастей (сами приходят, денег не просят).

По остальным мотивациям - тоже можно предельные примеры придумать.

А чтобы хоть сколько-то адекватно описать происходящее - нужно много параметров. Попытка описать одним - глупость.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:39:17 / 08-06-2015)

Эти мотивации работают только потому что они ВРЕМЕННЫЕ. То есть человек соглашается потерпеть без денег или за минимальные деньги в надежде возместить всё в будущем. В случае же с волонтёрами - это очевидно не их основное занятие по жизни. Просто одни в горы ходят или на охоту, а другие волонтерствуют - способ душевной самореализации. А мы же говорим о постоянной работе.

Так вот задача подобных мотивировщиков - максимально продлить этот самый временный период или "минимальные деньги". Для того и придумываются М6.

Простой пример: у меня на стройке работает бригада шабашников. И смотрите какое чудо происходит с точки зрения любого мотивировщика - у меня нет никаких проблем с мотивировкой, я вообще не придумывал никаких М6, но при этом у меня нет и вот таких проблем:

почему один человек выполняет работу, прикладывая все имеющиеся у него силы и возможности, другой работает спустя рукава, а третий - тщательно имитирует работу, без реального выполнения таковой.


Представьте себе, они ВСЕ прикладывают все имеющиеся у них силы и возможности!

Вы спросите и как же это у меня получается? Да элементарно - они за месяц работы зарабатывают раза в полтора-два больше чем рабочий строительной фирмы за тоже самое время и за ту же работу.

Более того, они ещё и стараются сделать всё как можно быстрее, потому что следующий заказчик ждёт и они стараются сделать качественно, потому что я не заплачу за халтуру и придется переделывать.


И никаких М6. Невероятно, да?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(11:04:12 / 08-06-2015)

только потому что они ВРЕМЕННЫЕ

О, ещё один параметр появился - время. Он, кстати, тоже весьма растяжимый, например "секта" - в следующей жизни/после жизни или "непризнанный художник/учёный" - потомки/мировое достояние.


зарабатывают раза в полтора-два больше

Перенасыщение по одному из параметров делает не обязательными высокие значения остальных. Но если бы работали например с асбестом или чем-нибудь вроде, или занятие было бы общественно-порицаемым (отрицательные значения параметров, дают очень большое влияние) - пришлось бы платить принципиально больше или вообще были бы трудности с подбором персонала.


Но да, деньги - один из самых осязаемых и конвертируемых стимулов, меньшее превышение по ним даёт больший результат по сравнению с другими, "на что хочет на то потратит". Инфраструктура по другим стимулам окупается только при большом числе работников. Но - для корпорации или государства - очень актуальна.


 Для того и придумываются М6.

Данный конкретный М6 - больше похож на корпоративную завлекалочку. Но в целом - исследование мотиваций - и научная и прикладная штука. Поспрашивайте в каких-нибудь НИИ часть (пусть не большая) там работающих - работает "за идею", "на благо науки" или даже "за державу обидно". И описать такое поведение только деньгами - не получается.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(11:47:47 / 08-06-2015)

Инфраструктура по другим стимулам окупается только при большом числе работников.


Ну вот это и есть ключевые слова всей темы. 

Разумеется государство, которое может расчитывать на столетнюю окупемость инфраструктурных инвестиций, может позволить себе создание психо-мотивировочных структур под лозунгом "отдай долг Родине" то есть за бесплатно и "за державу обидно", то есть у гос-ва не хватило на это ресурсов, времени и денег, поэтому работай ты и за просто так. 


Корпорации поменьше (чем государства) довольствуются психо-мотивировкой пожиже и покороче во времени. Типа "Да, мы не платим за сверхурочную работу, зато вы работаете в Гугле!! Эге-гей! .. Почему никто не ликует?.. Ну и ладно, всё равно мы не платим сверхурочных и вы это проглотите, потому что мы хорошо вложились в раскрутку своего брэнда (инфраструктурные инвестиции, то есть) и нам надо это окупать."


Но, как видите, всё равно в конечном итоге это деньги. Просто психо-установки государства и корпораций позволяют облечь эти мотивировки в некие бескорыстные понятия. Но это никого не должно вводить в заблуждение, потому что по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов.


Что касается ваших примеров про великих учёных, работающих за просто так из любви к науке, то согласитесь, это во-первых единичные примеры, а мы говорим о массовой рабочей силе. А во-вторых "любовь к науке" это также психо-установка, которая вбивается в головы умненьких детишек ещё со школьной скамьи в рамках той же самой "мотивировочной инфраструктуры". И эта инфраструктура ОЧЕНЬ эффективна, потому что представьте, что Д.Донцова сочинила роман, а потом до конца жизни получает 1% от каждого экземпляра проданной книги, а Энрико Ферми изобрел ядерный реактор и никаких отчислений с постройки каждого из них, даже в США, он или его наследики не получали, поскольку сделал это "из любви к науке". Выгодно? Ещё как!

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:01:21 / 08-06-2015)

Но, как видите, всё равно в конечном итоге это деньги. Просто психо-установки государства и корпораций позволяют облечь эти мотивировки в некие бескорыстные понятия. Но это никого не должно вводить в заблуждение, потому что по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов.

- И, что характерно, здешние покемоны с пеной у рта кричат о всяких 6М, а сами - ДЕРЖАТСЯ ЗА ДЕНЬГИ, признаваясь, что все эти 6м - чтобы хозяин денег сэкономил :)

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:04:31 / 08-06-2015)

всё равно в конечном итоге это деньги

Опять на те же грабли. Вы пытаетесь игнорировать примеры когда люди добровольно работают не за деньги (хотя отрицательные их значения, ниже чем минимальное на жизнь - влияют) твердя свою мантру.

по большому счёту это всё равно направлено на конечную экономию материальных ресурсов

Прямая ошибка. У денег - есть уровень насыщения (не у всех срабатывает, но это скорее отклонения). Даже тут статья была - проводилось исследование - с определённого уровня дохода - дополнительные деньги больше не воспринимаются как ситмул и люди начинают искать другие. Вы зациклились на нижней границе спектра и отказываетесь рассматривать верхнюю.


а мы говорим о массовой рабочей силе

Где, когда? Мы говорим о модели которая описывает всех. И пытаясь построить модель учитывая только деньги, или объявляя её части "вредными" - вы банально делаете ошибку. Например в вашем узком представлениии к описанию варианта "вкалывают роботы, счастлив человек" - даже подойти нельзя.

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(12:11:35 / 08-06-2015)

Полностью согласен про насыщение

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:14:16 / 08-06-2015)

Вы пытаетесь игнорировать примеры когда люди добровольно работают не за деньги

- Покажи мне такой пример, камрад! Ну хоть один! Где чел ДОБРОВОЛЬНО работает на дядю без денег! Всё это - лажа для пристыжения нерадивых рабов, кои имеют наглость требовать денег за свой труд. СВОЛОЧИ.

-

У денег - есть уровень насыщения

- Вот только для этого сперва деньги ДОЛЖНЫ БЫТЬ. В большом количестве. А потом уже - всё остальное.

-

Мы говорим о модели которая описывает всех. И пытаясь построить модель учитывая только деньги, или объявляя её части "вредными" - вы банально делаете ошибку.

- Так вот, родной: ВСЕ работают ЗА ДЕНЬГИ. Если ты деньги зажопил - то все разбегаются, невзирая на все прочие плюшки. Ибо ЛЮДИ РАБОТАЮТ РАДИ ДЕНЕГ.

-

Мне вот интересно, на что надеются разномастные покемоны, пытающиеся этими сказками про 6М заставить людей работать даром?

Лох как вид вымер в 90-е. 20 лет назад! Уже никто не ловится на эту 6М-хрень, а покемоны всё долдонят про неденежные методы...

ИДИОТЫ !

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:49:31 / 08-06-2015)

работает на дядю без денег

А вот это уже передёргивание )

Минимально-достойная оплата нужна в любом случае (о размере можно спорить). А вот почему он не уходит к другому дяде предлагающему больше денег - и является сутью вопроса.


деньги ДОЛЖНЫ БЫТЬ. В большом количестве

Кто ж спорит. Но так же должны быть "безопасность жизни", "не-разрушение будущего", "общественная приемлемость"... перечислять можно долго. Это всё незаметно так как регулируется законодательно и считается само собой разумеющимся. Но именно от таких "подразумевается" и пляшет основное количество передёргиваний и манипуляций.

Вообще сравнивая с вышеперечисленным - деньги - наименее важный из перечисленных параметров. Для обеспечения минимально приемлемых остальных - построили государство. Деньги - прожиточный минмум, пособия - тоже регулируются государством, но на недостаточном уровне, хотя уже появляются живущие исключительно на "велфере". Предельный вариант - социализм (но там огромное количество подводных камней).


Так вот, родной: ВСЕ работают ЗА ДЕНЬГИ.

ЛЮДИ РАБОТАЮТ РАДИ ДЕНЕГ

Ню-ню. Расскажи это рабам на плантации или рабыням в подвале какого-нибудь борделя. Они работают за безопасность и то относительную.


ИДИОТЫ !

Те кто воспринмает как данность окружающий мир. Ну и ведущиеся на корпоративные буклеты тоже, да.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(13:01:55 / 08-06-2015)

Минимально-достойная оплата нужна в любом случае (о размере можно спорить). А вот почему он не уходит к другому дяде предлагающему больше денег - и является сутью вопроса.

- Согласен. Но лишь в том случае, кода работнику ХВАТАЕТ денег. Но в реальности же хозяева стараются платить так, чтобы работник только с голоду не сдох. Так что деньги рулят :)-При чём тут государство и инфраструктура - НЕ ПОНЯЛ. Разговор-то не об этом.-+ Расскажи это рабам на плантации или рабыням в подвале какого-нибудь борделя. Они работают за безопасность и то относительную.- Ну, как бы, мы рассматривали ситуацию, когда работник ДОБРОВОЛЬНО работает. А ты, камрад, уже съехал на демагогию, пытаясь абсурдными аналогиями замазать вопрос :)))
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:10:08 / 08-06-2015)

НЕ ПОНЯЛ

Попробую объяснить. Есть сколько-то векторов мотивации вообще, в принципе. 6м или не 6м - не суть. Большинство из них на минимальном уровне - закрыты государством. Единственный не-насыщенный (по минимальной достаточности) сейчас в нормальных условиях - деньги. И то - напомню ещё раз про сидящих на велфере и не работающих.

Пытаться исключить из модели всё кроме денег - глупо. Так как она получится частично описывающей текущие условия и вообще не адекватной хоть сколько-то изменившимся. Любая экстренная ситуация в частности.

А по поводу "замазывания" вопроса - мне кажется - ты его безосновательно сужаешь и сводишь к примитиву и частной ситуации )

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(12:10:01 / 08-06-2015)

Про деньги все очень правильно, но ...

Когда этих денег платится довольно много, а повышать нет возможности, или работник сам не хочет (ему комфортно), дальнейшее повышение зарплаты не сильно скажется на мотивации, здесь как раз и срабатывают эти самые "интересы к науке" и "за родину обидно"

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:15:41 / 08-06-2015)

Покажи мне работника, который отказывается от повышения своего дохода!

Я хоть погляжу на этот феномен!

Аватар пользователя mariarti
mariarti(2 года 8 месяцев)(12:24:08 / 08-06-2015)

Не откажется, но не увеличит свою производительность так, как это сделает работник с низкой зп.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:32:12 / 08-06-2015)

Правильно.

"Увеличивать проидводительность" никто не хочет.

Все хотят денег отгрести.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:59:05 / 08-06-2015)

Данный конкретный М6 - больше похож на корпоративную завлекалочку. 

- Почему так осторожно, камрад? Это и есть завлекалочка! Для лохов :)

-

Но в целом - исследование мотиваций - и научная и прикладная штука.

- Согласен. Вот только все эти мотивы работы идут ПОСЛЕ денег.

Так что деньги - вне обсуждения.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:12:27 / 08-06-2015)

 Это и есть завлекалочка!

Не понятно - то-ли копипаста автором корпоративного буклетика, то-ли личная попытка упорядочить понимание и построить модель. Склоняюсь к первому. Но, если второе - похвально.

Вот только все эти мотивы работы идут ПОСЛЕ денег.

После обеспечения минимального необходимого уровня по деньгам + было исследование о пределе повышения дохода который приносит "радость".

Но - по остальным параметрам - "отрицательные" значения влияют столь-же сильно. Безопасность для жизни (не каждый пойдёт в ЧВК или на вредное производство где не соблюдаются нормы безопасности), моральность (не каждый пойдёт грабить/на панель) ну и так далее.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:17:53 / 08-06-2015)

Не понятно - то-ли копипаста автором корпоративного буклетика, то-ли личная попытка упорядочить понимание и построить модель. Склоняюсь к первому. Но, если второе - похвально.

- Это именно копипаста методички по оболваниванию лохов. Этого говна развелось на просторах интернетов - МОРЕ.

-

"отрицательные" значения влияют столь-же сильно. Безопасность для жизни (не каждый пойдёт в ЧВК или на вредное производство где не соблюдаются нормы безопасности), моральность (не каждый пойдёт грабить/на панель) ну и так далее.

- Именно так. Личная безопасность - она еще важнее денег. Ибо деньги - ДЛЯ ЖИЗНИ, а не наоборот.

И никакой "патриотизм" и "долг родине" этого не отменит.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:32:21 / 08-06-2015)

"Патриотизм" и "долг родине" - это положительные мотивации и они в общем случае слабее чем отрицательные. Но - как факт - при достаточной силе положительной мотивации она может закрывать и отрицательные. Те же воздушные тараны в ВОВ чего стоят.

Ну и вы деликатно обошли вниманием "моральность" и другие пункты а-ля "забота о будущем", как предел - революции. (Речь не про заказчиков и исполнителей а про участников.)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:42:31 / 08-06-2015)

Моральность, забота о будущем и революции - это мотиваци деятельности ДЛЯ СЕБЯ.

Когда чел работает на себя, ради своего личного благополучия. Я лично НА СЕБЯ могу пахать изрядно.

А работа "на дядю" - это совсем другое и мы обсуждали именно эту ситуацию. Поэтому я о морали и революции и не писал.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(12:57:16 / 08-06-2015)

"Индивидуальная" революция это круто. Или таки не на себя а на коллектив? Пусть единомышленников? Воспринимаемый как работа на себя? Ничего не напоминает? )

Собственно корпоративная жвачка - это и есть передёргивание этих принципов - "работай как на себя". Создать это в какой-то мере на гос уровне - можно, но сложно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(13:04:00 / 08-06-2015)

То-то и оно.

Обман и кидалово.

Без денег работают ИДИОТЫ. Кои, действительно, в обществе есть. Но продукт их труда - НЕ ОЧЕНЬ...

А психически здоровые граждане в революции не лезут, предпочитая присоединиться к победившей стороне потом - чтобы бабла урвать.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:13:45 / 08-06-2015)

предпочитая присоединиться к победившей стороне потом - чтобы бабла урвать.

То есть - пущай устраивают, мы потом присоединимся к чему-у-них-там-получится? Может не понравиться ) Опять проблема именно в "подразумевающихся" удовлетворёнными мотивациях.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:56:41 / 08-06-2015)

задача подобных мотивировщиков - максимально продлить этот самый временный период или "минимальные деньги". Для того и придумываются М6.

- Именно так, камрад!

-

у меня на стройке работает бригада шабашников. И смотрите какое чудо происходит с точки зрения любого мотивировщика - у меня нет никаких проблем с мотивировкой, я вообще не придумывал никаких М6, но при этом у меня нет и вот таких проблем:... Представьте себе, они ВСЕ прикладывают все имеющиеся у них силы и возможности! Вы спросите и как же это у меня получается? Да элементарно - они за месяц работы зарабатывают раза в полтора-два больше чем рабочий строительной фирмы за тоже самое время и за ту же работу.

- То-то и оно, камрад :))) То-то и оно :)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(11:52:00 / 08-06-2015)

с каких пор карьерный рост или профессиональный рост (соответственно увеличение своей стоимости на рынке труда) является "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить"?

меня особенно улыбает офисный планктон - программеры способные выполнять узко очерченный круг задач, и вечно ноющие о "слишком много работы за слишком малые деньги", в теплом офисе, под боком у начальства)))

"Уважаемые хоспода", так ярко отметившиеся в теме мотивации - которая по вашему - демотивация, вам явно не стоило лезть в "калашный ряд" элементарно не владея темой, приводя выдуманные примеры - которые бьют же вас, заодно передергивая цитаты и их смысл...

берет ужоС - не дай то бог такого дырехтора... не токмо в сортирах будет разруха...

Всего Вам доброго... учите матчасть... хоть немного...дырехтора...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:03:52 / 08-06-2015)

с каких пор карьерный рост или профессиональный рост (соответственно увеличение своей стоимости на рынке труда) является "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить"?

- Вот интересно, камрад, как это у тебя получается - в одной фразе высказывать взаимоисключающие вещи? Я так не умею!

Ведь реально "карьерный рост" или "профессиональный рост" являются именно "хитровыдуманными стимулами - чтобы не платить" :)))))))))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(12:09:18 / 08-06-2015)

)))

главное что это утверждает дырехтор который платит в 1,5-2 раза больше чем конкуренты своим рабочим, только ради того чтобы не заморачиваться, а точнее - не развивать свою голову... подобных "динозавров" всегда ждет нежданчик...

успехоффф... более отвечать не буду - не в коня корм

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:22:54 / 08-06-2015)

То есть ты только что подтвердил мой тезис о том, что всё это пиар-говно о 6М - это чтобы денег не платить :)))

Ну покемон же :)))

Сперва одно долдонил, а тут - хоп! - и раскололся :))))

-

А этот директор прав - для получения КАЧЕСТВЕННОГО ПРОДУКТА надо платить работникам хорошие деньги. Иначе получишь говно. Нет, я понимаю, что "дирехторы" из 90-х так и делали - платили рабочим копейки, а потом сваливали с наворованным за бугор, но эти времена прошли. Теперь никуда не свалишь и придётся отвечать перед недовольным потребителем твоей продукции.

И потом: рабочие - народ простой. На сказки не ведется и в "карьерный рост" не верит. Рабочие предпочитают ДЕНЬГИ пустым словесам. И в этом они правы, как никто!

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(13:35:52 / 08-06-2015)

покемон - тот кто платит в 2 раза больше чем конкуренты, вместо того чтобы раскинуть мозгами)))

это и есть самослив лошары, который влез в диалог - но как ни танцует, все насмарку выходит

желаешьплатить в 2 раза больше - плати, сиди задрав ноги на стол... кто против?

вселенная очень многогранна, где то за "кварталом" сидит "такой же" - но у него работники делают тот же объем работы, с тем же качеством, в те же сроки - но за меньшую зп, лишь потому что директор им "платит" еще "чем то" и это не деньги.

и перестань перекручивать - хотя может моск просто неспособен воспринимать элементарную информацию? уже ведь один камрад отписался выше - не доходит? тогда смеши всю ветку... дело личное...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(21:36:00 / 08-06-2015)

где то за "кварталом" сидит "такой же" - но у него работники делают тот же объем работы, с тем же качеством, в те же сроки - но за меньшую зп, лишь потому что директор им "платит" еще "чем то" и это не деньги.

- Осталось найти это место. Во всяком случае, в моей Вселенной таких волшебников нет.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:54:24 / 08-06-2015)

Именно так, камрад!

Но предыдущий дискутант считает всех вокруг дебилами, коих можно обдурить всеми этими 6М :)))

А сам - ЗА СВОЁ БАБЛО ДЕРЖИТСЯ :)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:52:55 / 08-06-2015)

А деньги где брать? Из тумбочки? Так та тумбочка чо-то не резиновая..

Держать ТОЛЬКО деньгами -- ни каких денег не хватит. Вам камрад популярно изложил тему..

Это ТВОИ проблемы, камрад!

Работника они НЕ КОЛЫШАТ.

Он работает ЗА ДЕНЬГИ, а где ты их возьмешь - это твои личные половые трудности.

И - да! Ты только что подтвердил мой тезис о том, что деньги - это главное, а все эти 6М - это чтобы денег не платить :)))

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(13:55:36 / 08-06-2015)

да поняли все. поняли, что денюх тебе не хватайть. Успокойся уже, болезненный.

А по теме, деньги-дерьмовый мотиватор. Уже поверьте мне, у кого з/п на предпрятии раза в 2,5-3 выше по рынку. (теперь вот есть задача привести за год в рынок). Денег должно быть достаточно чтобы человек оставался, но заставить его работать они не могут - он со временем потухнет и будет тупо отбывать номер.

Еще лично для тебя пример, - на предприятии введена сделка, после выполнения определенного плана (наработки определенной суммы) работники начинают сливаться, на вечеровки и в выходные не выходят, а у предпрятия план горит. Им похер, они СЕБЕ заработали сколько надо, а на остальное насрать. 

Подведем итог - Деньги необходимый мотиватор, но не достаточный.

PS на таких как ты работников всем руководителям НАСРАТЬ. ПОтому что тебе НАСРАТЬ в первую очередь на их интересы, тебя интересует лишь твоя выгода.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:00:20 / 08-06-2015)

спасибо за толковый комментарий, за потраченное на него время!

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:08:40 / 08-06-2015)

Им похер, они СЕБЕ заработали сколько надо, а на остальное насрать. 

- Именно так. Ибо деньги - ДЛЯ ЖИЗНИ, а не наоборот.

-

ПОтому что тебе НАСРАТЬ в первую очередь на их интересы, тебя интересует лишь твоя выгода.

- А с какого немытого болта я должен заботиться о выгоде ПОСТОРОННЕГО?! Ты сам много печешься о выгоде налоговой инспекции? Пенсионного фонда? Полиции? Армии? Путина?

Что, нет?! Так почему я, как работник, должен заботиться о выгоде моего нанимателя?! Мне НАСРАТЬ на его выгоду! Меня интересует моя выгода. Мой наниматель заботится о моей выгоде? Нет. Он заботится о том, как от меня побольше взять, а дать поменьше.

Так что твоё дешевое пропагандонство - МИМО КАССЫ.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(14:11:10 / 08-06-2015)

Понятно что тебе на всех насрать, нарцис серющий на всех вокруг. 

лечись иди, утырок.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(16:00:18 / 08-06-2015)

Видишь, как у тебя жопу-то рвёт от того факта, что лохов, заботящихся о хозяине и пашуших на него даром, вокруг не осталось?

Это у тебя синдром 90-х - "стырить и свалить".

-

Десять признаков предпринимателя

Мы можем выделить основные черты так называемых "предпринимателей".

1) ЖАЖДА ХАЛЯВЫ

Первая и главная черта характера. Выражается в желании получить всё, абсолютно ничего не делая. Основной тезис "мне все должны" - начиная от требования разнообразных льгот и заканчивая просьбами к работникам подтянуть пояса. За что должны - ни один из них объяснить не может. Но очень яростно требуют

...

Далее - здесь

http://asocio.livejournal.com/830353.html

-

Ознакомься, родной. Там ты расписан по молекулам.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(14:16:48 / 08-06-2015)

Так почему я, как работник, должен заботиться о выгоде моего нанимателя?! Мне НАСРАТЬ на его выгоду! Меня интересует моя выгода

Основная причина, почему такого дибила я лично уволю в первую очередь. Из этой же стези, мне мало платят - поэтому я сп***ил что-то из цеха и т.д.

Представь, наниматель, заботиться о твоей выгоде - он платит тебе зарплату, обеспечивает тебя спецодеждой и бытовками, нормальным инструментов и т.д. Тебе, дибилу (именно в твоем случае) проводит инструктаж по ТБ и т.д. А также наблюдает, за тобой - отчего закручинился, в чем проблема и чем могу помочь. Но если ты повернулся жопой, наплевать на интересы всех остальных, то такого говнюка в семье жестко выпорят, а в компании выкинут нахер.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(14:22:41 / 08-06-2015)

все верно, все правильно!

единственное - дибил вроде через Е - дебил, хотя... в данном случае может так и есть?

природа дебилизма по своему многогранна?)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(15:57:19 / 08-06-2015)

Родной, работать на тебя мне НАХЕР НЕ НАДО!

Я уже понял твоё кредо - "рабы должны заботиться о хозяевах".

Так что пройди по адресу! Авось, там о тебе позаботятся.

-

Но если ты повернулся жопой, наплевать на интересы всех остальных, то такого говнюка в семье жестко выпорят, а в компании выкинут нахер.

- Да, ты прав. Пойду, порыдаю от горя. Меня не возьмут в компанию, работники которой обязаны свято заботиться о хозяине...

КАКАЯ УТРАТА!!!

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:22:34 / 08-06-2015)

Вот, сформулированная позиция )

На вас всем насрать, тебе на всех насрать. Подход возможный но далеко не лучший (и построенный на ложных посылках).

Именно поэтому квалифицированные работники убегают на работу с более свободным графиком и социальными плюшками, именно поэтому начальники дают поблажки/поощрения работникам выходящим внеурочно/готовым выйти внеурочно если понадобится, именно поэтому ценятся работники которым есть дело до выгоды предприятия целиком (рацпредложеня, слышали?).

И, да, что такое итальянская забастовка знаете?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(16:08:41 / 08-06-2015)

Именно поэтому квалифицированные работники убегают на работу с более свободным графиком и социальными плюшками

- А ты хотел, чтобы они пахали на тебя 24/7 за ЖРАТ?

Окстись, родной! Лох давно вымер аки мамонт!

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(17:14:08 / 08-06-2015)

Окстись, родной! Убегают на меньшую удельную оплату.

На треть меньше получать на четверть меньше работать. + несколько плюшек в плане удобств.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:45:16 / 08-06-2015)

Аааа, ну так, значит, ИМ ХВАТАЕТ.

А плюшки там вкуснее :)

Так что либо плати еще больше, чтобы бабло таки перевесило, либо сам организовывай ансамбль пенсии и пляски :)))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(21:37:46 / 08-06-2015)

Так в том и суть что именно разнообразные вкусные плюшки могут быть более предпочтительными для работника а не больший размер оплаты. А не только заставлять его мириться с низкой.

Тем не менее - зарплата там в несколько раз ниже насчитанных в этой статейке 75к$ годовых.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(21:40:43 / 08-06-2015)

именно разнообразные вкусные плюшки могут быть более предпочтительными для работника а не больший размер оплаты

- Начиная с того размера оплаты, коего работнику ХВАТАЕТ.

Опыт же показывает, что тупое жлобьё, гордо именующее себя "предпринимателями", начинает заменять бабло всякой хернёй задолго до достижения приличного уровня оплаты труда работников.

Поэтому сапиенсы от жлобов разбегаются, а остаются таджики с лопатами.

Отсюда - херовые дороги, херовый сервис, откаты и распилы.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(22:57:06 / 08-06-2015)

Что-то быстро в откаты-распилы скатились )

Есть сведения - в прокуратуру, нет сведений, "слухи" - о чём флуд?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:41:06 / 08-06-2015)

Что, возразить нечего?

ПОНЯТНО :)

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(23:47:30 / 08-06-2015)

Чему возражать то? Слухам про попилы и камланиям на тему "тупое жлобьё"? Или попыткам натянуть сову на глобус развешиванием ярлыка "тупое жлобьё" направо и налево? Чем они вас обидели то так?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:51:49 / 08-06-2015)

Ну чё, слился ты, пацанчег?

Во вопросам неоплаты рабского труда вопросов нет?

Я так и думал :)))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:08:00 / 09-06-2015)

Так, для справки: рабский труд не оплачивается по определению. 

Кстати, его отменили в английском мире всего 150 лет назад, юбилей понимаешь.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:12:19 / 09-06-2015)

Ну вот и всё :)))

Финальный всхлип - и я закрываю над тобой крышку :)))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(23:55:34 / 08-06-2015)

уважаемый Грей, зачем Вы кормите тролля, мало того что туповатого - так еще и на ночь?

ведь Вы же наверняка помните - мы в ответе за тех кого приручили... а надо ли?

извините что отвлек)

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:02:07 / 09-06-2015)

Так переедание на ночь... Так что - из самых коварных побуждений ))

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:10:18 / 08-06-2015)

со временем потухнет и будет тупо отбывать номер

Да, ключевая проблема.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(01:42:39 / 09-06-2015)

Я поработаю на тебя полгодика, а потом пошлю тебя на... подальше, потому что ты тупой жлоб, а накопленных денег мне как раз хватит на последний взнос по ипотеке. И поеду отдыхать всю оставшуюся жизнь на гоа (как и мечтал с детства), потому что тех копеек который мне будут платить за аренду моей халупы будет мне хватать на гашиш и тарелку риса в день.
Не в деньгах счастье, дурашка. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:47:46 / 09-06-2015)

Ну так попробуй побыть счастливым без денег, наивный наркоман :))))

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(02:09:26 / 09-06-2015)

Планета перенаселена, каждый банановый куст кем-то охраняется. Еще можно найти уголки, где я мог бы вообще не доказывать никому что я не верблюд и пользоваться дарами природы бесплатно, но их становится все меньше и как правило я нахожусь посреди общества, в котором я по умолчанию должен что-то выставлять на обмен, чтобы получать все что мне нужно.
Счастье для меня - когда я никому ничего не должен. Общество котирует право собственности - ну так пусть оно само себе платит за то что пользуется собственностью, которую ты мне подарил, думая что я буду вечно пахать на тебя за желание получить еще больше бабла.
А я буду сидеть под пальмой и получать от общества ровно столько, сколько нужно на тарелку риса и косяк.
Если завтра будет коммунизм, и мне предоставят тоже самое бесплатно, или скажем, за пару часов какого-нибудь ненапряжного труда в день (лучше в неделю: не люблю работать, хотя и умею), без всяких денег - это будет для меня точно тоже самое, потому что именно это есть то чего я хочу по жизни. То есть немного еды и кайфа без напряга.
Это ты наивный, сам говоришь - все от жизни, а все твердишь "деньги, деньги". Видать тебя кто-то крупно на бабло кинул и еще посмеялся над тобой - а ты и поверил, что "в деньгах сила". Посмотри фильмы брат\брат 2 там про это хорошо все сказано

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:21:36 / 09-06-2015)

За 200 тр Не просто бросит, а станет конкурентом, т.к. его Избыточный доход уйдет на организацию "своего дела" - это же еще больше денег!

Получается - даже если вы правы - то перебарщивать все равно не стоит, а стоит искать нематериальные факторы.

Т.е. Даже если их нет, их приходится создавать.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:44:47 / 09-06-2015)

Перебарщивать с деньгами не стОит - согласен.

Но и на своё дело уйдет далеко не каждый. Ибо автомеханик - это только гайки крутить, а бизнес - это и чиновники, и конкуренты, и реклама, и кредиты, и кризисы и еще over9000 всякой фигни.

Так что большинство граждан вполне себе работают по найму - и не парятся.

Но и жопить каждую копейку, отделываясь от работников пиар-говном - не наш метод.

УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:57:06 / 08-06-2015)

В Вашем тексте главное слово, кмк, "молодые". Как только они становятся постарше и поумнее эти абстрактные мотивации перестают работать, а если не становятся умнее, то их приходится увольнять в виду их "недалекости"...

И вообще это вся "наука" работает на наемных труженников, в основном. И, да, как говорили выше, в основном для экономии денег. Все-таки капитализм и конкуренция.

ЗЫ: Интересно, какая мотивация у банкира (ХОЗЯИНА банка, ростовщика)? Ведь скукота-же полная. Наверно скоро они все побросают и пойдут в П-энд-Г с Макдональдсами работать за мотиваторы?  

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(10:43:14 / 08-06-2015)

Да они же волонтёрствуют!

Или вообще в секте за просто так по 12 часов в день пашут. В банкирской такой секте )))

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:04:04 / 08-06-2015)

А я давно подозревал, что все банкиры в каждом городе собираются по утрам и поют песни про то какая мы обалденная команда...

А вот если серьезно, то у этой древней секты даже название имеется. Тока называют ее почему-то одной из 3-х основных религий мира. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:27:51 / 08-06-2015)

Интересно, какая мотивация у банкира (ХОЗЯИНА банка, ростовщика)? Ведь скукота-же полная. Наверно скоро они все побросают и пойдут в П-энд-Г с Макдональдсами работать за мотиваторы?

- БГГГГГГГГГГГГ 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(11:43:07 / 08-06-2015)

любовь "мотивацию" придумали чтоб денег не платить. Из таких контор грамотные сотрудники бегут через пол года, поняв что морковку не догонишь.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:27:10 / 08-06-2015)

Осталось донести сию простую мыслю до жадных покемонов, до сих пор надеющихся получить рабов числом поболе, ценою подешевле :)))

И ты неправ, камрад! Грамотные работники такие мотивационные конторы СРАЗУ обходят стороной :)))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...