Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Окно Овертона: Какие идеи проходят первые стадии внедрения?

Аватар пользователя sapphir1970

На мой взгляд, этой статье совершенно необходимо быть на Афтершоке! 

Много букв и картинок, но оно того стоит! Источник.

В видеообзорах проекта Научи хорошему неоднократно упоминалась теория американского политолога Джозефа Овертона, которая разъясняет, каким образом при масштабном и бесконтрольном со стороны общества использовании СМИ можно любую идею из немыслимой сделать не просто принятой в обществе, а единственной нормой. Для того чтобы убедиться в работоспособности этой теории, достаточно взглянуть на современную Европу, где за пару десятилетий  педерастия и лесбиянство стали абсолютной нормой, а теперь создаются все условия для того, чтобы извращенцы получили привилегированное положение в обществе.
Как показывает анализ современной масс-культуры, организаторы подобных инноваций не намерены останавливаться на достигнутом. Сейчас уже есть новые темы, которые проходят первые стадии окон Овертона, проходят успешно и относительно невидимо для всего общества. Пробираются в сознание людей словно змея из кустов. Это заметно по современным фильмам и мультфильмам, нацеленным на массового зрителя, по некоторым новостным заголовкам информационных агентств и газет, многие из которых уже можно назвать международными или мировыми. Попробуем на конкретных примерах выявить, что именно пытаются легализовать в общественном сознании.


Проституция


Эта профессия не зря названа древнейшей, и да, она была легализована в Европе и даже в царской России долгое время. Но образ проститутки никогда еще не был воспет, романтизирован и даже идеализирован в культуре. Никогда еще образ проститутки не был образом «Золушки», как в считающемся уже едва ли не классическом фильме «Красотка».

Если раньше и поднималась проблема проституции в произведениях литературы или кинематографа, то проститутка была обычно показана как жертва обстоятельств, результат порочности системы. В наше время в кино уже романтизируется и гуманизируется образ добровольной проститутки. Той женщины, что сама выбрала для себя эту профессию. Они становятся главными героинями фильмов и сериалов.
Зарубежные – «Красотка», «Список клиентов», «Тайный дневник девушки по вызову», «Дневники Красной туфельки», «Молода и прекрасна»; отечественные – «Проклятый Рай», «Яма», «Тени Прошлого» и другие. Причем мы назвали только те фильмы, где проститутка – главная героиня. А если расширить список до тех картин, где они играют второстепенную, но положительную роль, то для этого перечня не хватит ни одной статьи, можем упомянуть только те, которые известны почти каждому россиянину хотя бы по афишам: «Глухарь», «Карпов», «Весной расцветает любовь», «Откройте, полиция!».

Бывшие порноактрисы Памела Андерсон, Саша Грей становятся крайне популярными, играют в обычных фильмах, приезжают с официальными визитами в Россию, продают в России свои книги.
Например, российское агентство Интерфакс 6 марта рассказало о новом эротическом романе Саши Грей, выпущенном в России издательством “Эксмо”. Ранее телеканал НТВ с восторгом прокомментировал участие Саши Грей в автопробеге от Владивостока до Москвы, а Первый канал пригласил её на передачу «Вечерний Ургант». Превращение порноактрисы в бренд и, по сути, пропаганда порнографии ведущими российскими изданиями – это то, что совсем недавно казалось немыслимым, но сегодня уже стало реальностью. Следующий этап – это  легализация проституции на законодательном уровне.

Изнасилования

Вспомните, как часто изнасилования упоминались в фильмах 50-ых годов? Или же в произведениях 19-ого или 18-ого века? Может, в живописи?
Никто не говорит, что этого не случалось, но этому не было места в литературе, живописи или кино. Сейчас же тема изнасилования поднимается в фильмах, книгах, и не только как преступление, но и как даже некая игра, похвала красоте женщины, проявление любви со стороны мужчины. Из английского языка к нам пришёл уже такой термин как «культура изнасилования» то есть культура общества, где изнасилование является нормой, хоть и официально карается законом.
Сегодня сексуальное насилие активно романтизируется в кино, в книгах, в музыке, в массовой культуре в целом. В популярных сегодня произведениях о вампирах часто можно встретить сцены, в которых монстр кусает свою жертву. Парадоксальность заключается в том, что сам монстр – это всё чаще положительный персонаж, а жертва получает удовольствие от насилия.

Последним массовым прорывом в данной теме стала известная книга, а за ней и фильм «50 Оттенков Серого», который уже получил огромную популярность благодаря масштабной рекламной кампании в СМИ. В фильме, как и в книгах, рассказывается об отношениях юной девушки и садиста. Девушка ради любви к мужчине позволяет ему издеваться над собой, однако после понимает, что ей самой это нравится. Несмотря на многочисленные протесты со стороны религиозных и общественных организаций, фильм был показан в России на широком экране.

Каннибализм

Каннибализм еще проходит только первые стадии, втискиваясь в окно «радикального» ещё в Европе, но уже сегодня мы можем наблюдать за тем, как эта тема медленно выходит из тени.
Сначала в 1981-ом году Томас Харрис написал роман об интеллектуале – докторе Лекторе. Человек удивительного тонкого ума, с любовью к классической музыке, прекрасным пониманием психологии и сложной судьбой… только один у этого героя был недостаток – он ел людей. Причем ел он также интеллигентно, создавая кулинарные шедевры из мяса своих жертв и скармливая эти блюда своим многочисленным друзьям и гостям.
Роман был экранизирован, последовали новые книги, фильмы, спектакли. Доктор Ганнибал Лектор стал частью американской культуры, завоевав один из самых узнаваемых образов маньяка. При этом в его образе уже присутствовали положительные нотки. Он не ел своих друзей или тех, кого уважал, на его стол попадали те, кто и у него, и у зрителя вызывал явную неприязнь. Именно поэтому Лектор был вроде «Робин Гуда» убивающего негодяев, лицемеров, извращенцев и поедающего их.

Со временем в книгах у каннибала-Ганнибала появилась детская травма, а также любовь к молодой сотруднице ФБР – Клариссе Старлинг. В фильмах-экранизациях финал для Лектора был не самый плачевный, хотя и не особо приятный: Лектор был лишен руки и отвергнут Клариссой. Но в оригинальных романах он получил все, чего желал – деньги, женщину и беззаботную и счастливую жизнь. Сейчас тема Доктора Лектора снова возобновилась. Вышел сериал «Ганнибал» 2013-ого года, который очень успешен, и образ Лектора подвергся небольшим изменениям.
Теперь среди его жертв есть и те, кто просто попал не в то время и не в то место. Если прежний «герой» убивал лишь неугодных, то современный – спокойно расправляется с обычными девушками, только чтобы доказать что-то своим оппонентам по спору. Новый Лектор стал умнее и успешнее своего предшественника, сильнее, чем его враги, и, по словам авторов, – финал сериала будет схож с концом книги, а значит, этого киногероя теперь также ждет хэппи-энд.

А в апреле 2015 года начнутся съёмки романтической мелодрамы о каннибалах, в которой снимутся Киану Ривз и Джим Керри. По сюжету фильма, один из людоедов влюбится в свою потенциальную жертву. С помощью таких сюжетов Голливуд подготавливает почву для толерантного отношения в обществе к проблеме каннибализма.
К этой же теме следует отнести и засилье зомби на экране, которые с недавних пор могут быть вполне положительными персонажами даже в детских мультфильмах, например, Монстер Хай.

Если раньше в субкультурах зомби были лишь тем, по чему стрелял герой какой-то очередной видеоигры, то сейчас проводятся даже парады зомби по всем городам мира, в том числе даже в России. То, что кому-то может показаться невинной забавой и дурачеством, носит вполне глобальный характер и является этапом продвижения Окна Овертона в деле легализации каннибализма.
В Великобритании были открыты магазины с человеческим мясом. Естественно, не настоящим, но очень хорошо под человечину замаскированным. Несмотря на возмущение в обществе эти магазины, (а это сеть) продолжают работать.

В массовой культуре регулярно создаются информационные поводы, косвенно популяризирующие каннибализм как норму. Зимой 1999 г. в  Мадриде с широкой оглаской в СМИ прошло выступление художника из Мексики с перформансом «Же-Латина». Суть действа заключалась в поедании обнажённой человеческой фигуры, похожей на самого автора и сделанной из желе. Фигура находилась в гробу из кремового торта. Сам «художник» в обнажённом виде отрезал кусочки и угощал гостей.
В 2011 году голландские телеведущие в эфире своей телепередачи съели по кусочку мяса друг друга.
В феврале этого года актёр, сыгравший Кристиана Грея в уже упоминавшемся нами фильме «50 оттенков серого», скушал кусочек торта, сделанного в форме него самого.

Инцест

В таких «развитых» странах, как Швейцария, Бельгия и Голландия, инцест уже не запрещен законом. То же самое готовится и для всех других, желающих влиться в «цивилизованное общество».
Инцест продвигается в основном через литературу и кино. К примеру, в канадском телесериале «Борджиа» большая сюжетная линия посвящена любви между Лукрецией и Чезаре Борджиа – родными братом и сестрой,  реальными историческими личностями, чья личная жизнь еще устами их современников обросла огромным количеством диких слухов. Чезаре приписывали изнасилования пленниц и соблазнения чужих жен, а Лукреции – романы с собственным отцом и братом. Является ли это правдой, мы уже никогда не узнаем, но авторы фильма, а также авторы художественных книг о жизни Лукреции Борджия, превращают слухи о кровосмешении в семье Борджиа в историю Ромео и Джульетты. В целом, следует отметить, что съёмки фильмов, посвящённых известным людям с сексуальными отклонениями, – сегодня уже тренд, который по сути является механизмом легализации подобных явлений в жизни общества.

В большинстве случаев инцест романтизируется как запретная любовь. К примеру, написанная в России книга «Близкие. За чертой дозволенного» об интимных отношениях между братом и сестрой, имеет вот такую романтическую аннотацию:
«Любовь… Странное слово, характеризующее множество чувств и эмоций. Мы не можем жить без любви. Без своей “второй половинки”. Быть не цельным. Но, что делать, если эта “половинка” и так самый дорогой тебе человек? Что делать, когда любовь, что случилась с тобой, для всех – “неправильная”? Отступиться? Или бороться за нее до последнего? Ведь любят не за что-то, а вопреки…»
Менее романтичной, но гораздо более известной является серия романов «Игры Тронов» или «Игры Престолов» Джорджа Мартина, которые были экранизированы и имеют огромное количество поклонников. Среди большого количества сюжетных линий и персонажей сложно не выделить одних из самых ярких героев книг – Серсею и Джейми Ланнистеров. Это близнецы – сестра и брат, имеющие интимные отношения уже на протяжении многих лет. У них большое количество вполне здоровых и красивых детей (что можно расценивать как сознательную ложь авторов, так как в большинстве случаев кровосмешение приводит к патологиям потомства), грех родителей которых, выдает только их золотой цвет волос.

Сегодня тему инцеста можно встретить в детской и подростковой литературе. Автор детских фентези-книг Лиза Джейн Смит, написавшая экранизированные детские саги «Тайный Круг» и «Дневники Вампира», в последнюю ввела пару из близнецов, чье поведение можно трактовать достаточно однозначно:
«Вот только эти двое – Шиничи и Мисао держались за руки и иногда даже ласкали друг друга. Елена смогла это разглядеть, когда они подходили к общежитию. Никогда в жизни Елена не видела, чтобы брат с сестрой так себя вели…»
Можно вспомнить и книгу для детей «Скажи, Красная Шапочка» автора Беате Терезы Ханики. В ней прямо рассказывается о дедушке-педофиле, который имеет вожделение к своей же внучке. Книга позиционируется как издание, которое должно вдохновлять детей говорить правду, если в семье происходит что-то не ладное. Но на самом деле, история показана таким образом, что происходящее просто не нравится главной героине, и посему является проблемой. Логическая цепочка проста – если бы ей это нравилось, в этом бы не было ничего дурного.
Из последних новшеств сериал, который снимается по сюжету бессмертного романа Л.Н.Толстого «Война и Мир». Британская кинокомпания, решившаяся экранизировать русскую классику, добавила в сценарий эротические сцены, одна из которых будет с участием Наташи Ростовой и ее брата. Сценаристы уверены, что в своем романе Лев Толстой намекнул на их отношения сексуального характера. Российская киностудия Ленфильм предоставила для съёмок 190 костюмов.
Вот так наглядно через СМИ и общественное мнение нам привносятся чуждые для нас идеи нового античеловечного мировоззрения. Это кажется безумным и невероятным, но еще недавно за содомию сажали, а сейчас в Европе сажают тех, кто выступает против гомосексуальных браков.

Что можно делать, чтобы остановить движение запретных тем через Окна Овертона?

Осознанно понимать и анализировать все подаваемые нам идеи и установки через книги, СМИ и кино. Развивать в себе и в своих друзьях, родственниках, детях навыки подобного анализа. Максимально распространять адекватный взгляд на подобные явления и принимать деятельное участие в борьбе за нравственность.
Проводить собственные расследования, публиковать их результаты, обращаться в суд или прокуратуру. Против нравственности, традиционной семьи и общественных норм объявлена война. Только активное противодействие каждого может остановить этот процесс и развернуть его вспять.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:12:30 / 07-06-2015)

А картинки-то нафейхуа?!

Чтобы трафик сожрать?

Ну смысла же не несут!

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:21:08 / 07-06-2015)

Вообще-то качественная иллюстрация. Красивые картинки, без отрицательного подтекста - даже наоборот.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:43:49 / 08-06-2015)

Так они в тексте нафиг не нужны, там же все словами описано.

Но трафик же жрут! :(((

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:57:38 / 09-06-2015)

Красивые картинки, без отрицательного подтекста

как раз такие нужны чтобы еще немного продвинуть соответствующие окна вперед. мб для этого вся статья и написана

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(09:59:45 / 09-06-2015)

Картинки как раз иллюстрируют основнцю мысль статьи - под красивой упаковкой пропихивают дрянь. Т.е. не голословное утверждение - а с фактурой, доступной к ознакомлению каждым.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(10:07:30 / 09-06-2015)

это понятно, капитан. иллюстрации нужны для того чтобы иллюстрировать. весь вопрос в чувстве меры. когда иллюстраций запредельно много - сама статья становится еще одним способом пропихивать хрень. в этой статье это как-то "на грани"

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:47:15 / 09-06-2015)

Встречный вопрос - а как надо было проиллюстрирвать статью? Про окошки не писал ленивый. Здесь идёт конкретное утверждение, про три продвигаемые идеи. С подтверждающими картинками, дабы не быть голословным. Новых изображений, незнакомых читателю, не предложено - только уже вброшеные в медиапространство.

Т.е. от собственно их публикации - ни холодно, ни жарко. А вот показать, для чего используются уже ставшие привычными картинки - очень даже полезно.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(10:51:17 / 09-06-2015)

если интересует мое мнение - на три продвигаемых идеи было достаточно три картинки. по одной на идею. это именно чтобы иллюстрировать а не продвигать.

но, собственно, спор ни о чем. автор решил что надо больше - это его право.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:02:21 / 09-06-2015)

Может быть, и так. Но я по себе сужу - я спецом следил за своей реакцией. С....ка, отвращения не было. Такого натурального, с омерзением и пробиранием до костей.

А я помню, как заработал себе лёгкий невроз после первого экзамена первой сессии, когда после него вечерком с приятелями завалились в видеосалон, а там сперва в промежутке "Пятницу 13" показывали, а потом - "Муху". Меня пробрало так, что я потом неделю шугался пустых помещений. А после просмотра "Нечто" разонравилась селёдка.

Что же изменилось? Всего лишь масскультура приучила к созерцанию жестокости. Тихо, исподволь. Потому для меня лично эти иллюстрации - повод задуматься. А автору - спасибо.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:48:13 / 09-06-2015)

Всего лишь масскультура приучила к созерцанию жестокости. Тихо, исподволь. 

- Согласен. Однако, с другой стороны, эта жестокость уже осточертела. Народ уже не смотрит всяких ужастиков.

НАЖРАЛИСЬ.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(11:52:27 / 09-06-2015)

тут я не соглашусь. не так давно был целый вал фильмов про вампиров. та же жестокость, но теперь это уже в разряде "норма". следующим шагом будет кино где нежить всех спасает. ждем)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:03:44 / 09-06-2015)

Посмотри отзывы об этих фильмах на разных форумах и трекерах.

Народ массово плюётся :)

"Идея - говно", "тема уже надоела", "голливуд задолбал своими уродами".

Так что не всё так однозначно :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:06:31 / 09-06-2015)

И что? Снимут ещё парочку, потом это станет трендом. Люди привыкнут. Сняли же "Монстры против пришельцев". Да и Шрэк - вот уж окно, так окно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:29:00 / 09-06-2015)

Это УЖЕ из тренда выпало :)))

Лет десять назад - был тренд, а теперь - уже нет.

НАКУШАЛИСЬ :)

Кстати, Шрек после второй части всем надоел, ибо идея себя изжила :)

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:08:08 / 09-06-2015)

ну так до 5го этапа большинство и должно плеваться. интересннее другое. народ плюется, но смотрит. а голливуд продолжает это говно снимать. где же невидимая рука рынка? то что не нравится покупателям должно вроде как уйти?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:28:25 / 09-06-2015)

Всё просто: сверху приказано.

Деморализация.

Задавить и запугать. Чтобы пиплы не бузили, когда их грабят банки и государства.

А сама темя всяких людоедов народу - до лампочки. Ибо ТОШНИТ.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(11:27:41 / 14-06-2015)

Э....

Без отрицательного контекста?

Теперь реклама каннибализма и прочей мерзости так называется?

Эти картики красиво рекламируют дрянь. И афтар вставил их именно для того, чтобы подвинуть окошко.

Аватар пользователя Виталий
Виталий(3 года 8 месяцев)(22:22:01 / 07-06-2015)

Для особо мудазвонистых мудаков. Картинки это часть оформлениия статьи размещенной автором, картинки чуть более чем совсем подходят по смыслу статьи. Если твоего скудного умишки не хвататет  адекватно воспринимать представляемую информацию тогда нет смысла  читать. 

Мой вариант такой, ты спецом первым комментарием уводишь суть вопроса в другое русло, разводя срачь на ровном месте. Возможно все выше описанное тебе не нравится как предоставленное мнение и ты нахальным образом место обсуждения начинаешь троличий визг. Глядя на твою подпись,  понятно, недолго музыка играла недолго фраер танцевал. Короче поменьше высовывайся.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в розжиге за гранью УК, попрощались ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:35:31 / 08-06-2015)

Сам пройди по адресу, дятел недоделаный :)))

Чтобы воздух в обсуждении не портить :)))

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(19:47:35 / 08-06-2015)

Слышь полупокер , сиди молча и неотсвечивай , тебя камрад в две секунды раскусил а ты всё никак не успокоишься 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:42:25 / 08-06-2015)

А ты-то чего раскричался, туз дырявый? :)))

Пытаешься заглушить боли в альтернативном входе твоего организма?

ПОНЯТНО :)))

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(11:28:53 / 14-06-2015)

Ты прав.

Картинки очень подходят для рекламы каннибализма.

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(06:24:32 / 08-06-2015)
А еще у кого-то интернет по трафику? О_о
Аватар пользователя добронрав
добронрав(2 года 11 месяцев)(10:21:55 / 08-06-2015)

конечно, бюждетные мобильные тарифы например, тот же мегафоновский 165 р в месяц за 110 Мб в день, сам на работе с такого выхожу, ибо корпоративный трафик строго пасется :)

Аватар пользователя flwctrl
flwctrl(3 года 2 месяца)(10:29:12 / 08-06-2015)
Хм-м... Не думал, что здесь так много мобильных пользователей...
Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(12:19:23 / 08-06-2015)

дело не только в трафике картинок, но еще и в том что в условиях слабого интренета, они неслабо тормозят загрузку страницы.

но это так, ремарка.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:42:51 / 08-06-2015)

У многих на мобильниках.

Аватар пользователя третья сила
третья сила(5 лет 10 месяцев)(17:15:26 / 07-06-2015)

+ Педофелия

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:19:11 / 07-06-2015)

+ безграмотность... :(

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(17:33:35 / 07-06-2015)

+ либерастия...(

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(17:19:15 / 07-06-2015)

А картинки-то нафейхуа?!

С картинками понятно становится. Это иллюстрации для особо "одарённых".

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:21:52 / 07-06-2015)

Надписи на плакате сделаны безграмотным школьником.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:44:54 / 07-06-2015)

Надписи на плакате сделаны безграмотным школьником.

Это же и есть те самые "окна". Максимальная приближенность к целевой аудитории. Или вы думаете, что целевая аудитория это умудрённые политтехнологи?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:34:43 / 07-06-2015)

Логично 

Впрочем, эта истерика насчет Овертона уже заколебала. Нет в этих форточках ничего страшного, ибо при малейшей научной критике любую идею можно "задвинуть" в дальний угол.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(23:58:25 / 07-06-2015)

Согласен, заколебала, но работает же. С первого же звука сказанного матерью ребёнку - работает. Далее пошло-поехало. И мудрого нет ничего, просто один чудик подумал, что не описано в псевдо- науку явление воспитания (тот же хрен, только яйца сбоку).

"Вода камень точит" = известно с каменного века, а этот братец Овертон..

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:26:06 / 08-06-2015)

Ну, в общем, да.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(09:32:48 / 08-06-2015)

Всё верно, Овертон это только формализовал. Но - в виде доступном для любого и с рекомендацией использовать в политике.

Собственно - большая разница - использование отдельных элементов концепции по наитию/догадке или использование как отработанной методологии.

_

Сейчас может существовать постановка задачи - "сформируйте мне спрос на ..." без дополнительных пояснений, так как "окна" стали общим знанием.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:26:10 / 08-06-2015)

истерика насчет Овертона уже заколебала

Зато работает. В т.ч. благодаря мыслительным процессам в башке каждого из нас.

 

Коварство технологии состоит в том, что она опирается на естественные закономерности развития и деградации миропонимания общества и его культуры. Иначе говоря, процесс генерации идеи и обретения ею статуса нормы в миропонимании общества — может протекать естественным образом, но в полном соответствии этапами, описанными в технологии «окна Овертона». Но он же может быть и управляемым на основе того, что получило название «автосинхронизация», при этом сохраняя для толпы видимость своего естественного течения.

 

Реальность же такова, что законотворчество и правоприменительная практика в цивилизации западной кривды — под властью технологии «окна Овертона», которой злоупотребляют самовластные непубличные институты власти в обществе.

Аватар пользователя Артезианский А.И.

Вся эта свистопляска закручена дабы отвлечь пролетариат от классовой борьбы и не дать в нем развиться революционному сознанию.
Но проклятые империалисты и олигархи, как наиболее наглые и аморальные из капиталистов, как всегда просчитались!
Коммунизм неотвратим!

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:52:46 / 07-06-2015)

Вся эта свистопляска закручена дабы отвлечь пролетариат от классовой борьбы и не дать в нем развиться революционному сознанию.

- И сарказм тут - не к месту.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(17:34:20 / 07-06-2015)

ИМХО большинство упомянутых, а также многие неупомянутые запретные темы, были возведены в запретные во время расцвета христианства.

Сейчас религиозность и христианство в "цивилизованных" западных странах практически уничтожили, низвели до уровня чего-то такого что есть, но ничего особо не значит.

Вот и поднимают голову масса шизанутых повернутых на этих запретных темах. Это и дальше будет развиваться пока цивилизация не деградирует до темных веков.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(18:37:49 / 07-06-2015)

- темы, были возведены в запретные во время расцвета христианства

Вы так говорите, будто были свидетелем запретов во время расцвета христианства и тёмных веков :) 

  Табу на инцест, педерастию и каннибализм имеют чисто физиологическую причину - быстрое генетические вырождение племени. Именно на уровне родов и племён это имеет важнейшее значение и наглядность.

 Христианство здесь вообще не причём, это религия (политика и экономика) уровня государств. Здоровем наций государства впервые стали заморачиваться только перед Второй Мировой войной, да и то только в Германии и СССР.

Заметьте здоровые потребовались отнюдь не попам спаивающих детей кагором-кровью (провоцирование будущего алкоголизма, ритуальный вампиризм) и скармливающих плоть Христову (ритуальный каннибализм). Кстати причастие ака евхаристия - главный обряд христианской церкви - Окна Овертона как они есть. ))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:53:19 / 07-06-2015)

+1

Аватар пользователя житель провинции

Табу на инцест, педерастию и каннибализм имеют чисто физиологическую причину - быстрое генетические вырождение племени. Именно на уровне родов и племён это имеет важнейшее значение и наглядность.

Христианство здесь вообще не причём

То есть, (по вашему), традиционное пост-языческое общество унаследовало запреты сформировавшиеся во времена родоплеменных отношений, типа первобытное общество этих пороков не знало? И в этих запретах есть физиологическая составляющая, но нет нравственной?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:51:42 / 07-06-2015)

Точно так. 

Можешь дать определение нравственности?

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(11:30:47 / 14-06-2015)

Легко!

Что нравится - то и нравстенность.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:54:45 / 07-06-2015)

- То есть, (по вашему), традиционное пост-языческое общество унаследовало запреты сформировавшиеся во времена родоплеменных отношений, типа первобытное общество этих пороков не знало?

  Да, полагаю знало и избегало.

 

- И в этих запретах есть физиологическая составляющая, но нет нравственной?

  Как ни странно, но все целесообразные вещи для устойчивого социума являются одновременно и нравственными. Удивительное совпадение, правда? :)

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:55:13 / 07-06-2015)

Нравственность - это физиологическая рациональность, возведенная в ранг культа. Мораль - все то же самое, сочетаемое с социальным принуждением к исполнению.

Табу на инцест, педерастию и каннибализм имеют чисто физиологическую причину - быстрое генетические вырождение племени.

Ровно так. Но при этом - в ряде культур инцест, педерастия или каннибализм являются моральной нормой. Хотя физиологически они нормой ну вот никак не являются.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:00:54 / 08-06-2015)

Ну насмешили:

Нравственность - это физиологическая рациональность, возведенная в ранг культа

С такими определениями действительно остаётся только тупо в "окна Овертона" пялиться, руки опустив...

 

А надо бы (и реально можно) действие этих самых "окон" нейтрализовать!!!

 

Поэтому, предлагаю пользоваться другим определением:

нравственность индивида представляет собой совокупность описаний каких-то жизненных реальных и возможных характерных событий с оценками каждого из них «хорошо», «плохо», «не имеет значения» или «значение не определено» либо «обусловлено сопутствующими обстоятельствами», которые кроме того ещё и иерархически упорядочены по их предпочтительности.

Соответственно:

Безнравственность— составная часть нравственности субъекта в целом, представляющая собой по существу, во-первых, неопределённость нравственных мерил, обусловленную отсутствием каких-то из них или множественностью нравственных мерил, применение которых возможно в одной и той же ситуации, и во-вторых, разного рода неопределённости в иерархической упорядоченности по значимости нравственных мерил.

С этой совокупностью описаний-мерил и их взаимосвязей, составляющих нравственность субъекта, соотносится вся алгоритмика психики в процессе преобразования информации при оценке течения событий, выработке намерений и линии поведения в изменяющихся обстоятельствах жизни. Соответственно перезадание выявленных нравственных мерил с новыми значениями оценок «хорошо» — «плохо» в отношении связанных с каждым из них множеством характерных событий, переопределяет и весь характер алгоритмики сознательных и бессознательных уровней психики, изменяя при этом то множество целей, к осуществлению которых в жизни стремится человек, и то множество путей и средств их достижения, которые он признаёт допустимыми.

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(4 года 6 месяцев)(22:45:26 / 07-06-2015)

Табу на инцест, педерастию и каннибализм стали активно внедряться именно во времена расцвета христианства. До этого даже в самых "продвинутых" "европейских" и "околоевропейских" государствах мира типа Римской Империи (Империи Македонского, Древнего Египта, Империи Селевкидов и т.д., вставить нужное) и к первому, и ко второму относились в большинстве случаев вполне нейтрально. А каннибализм принимали как печальную, но неотъемлемую часть существования. Другое дело было на Востоке - в Китае и Индии, там все значительно сложнее и сильно менялось от периода к периоду.

Стоить также помнить следующий факт: 99% поколений людей (значительно больше, если считать человека человеком не начиная с неандертальца, а, скажем, с австралопитека) успешно и повсеместно занимались каннибализмом. Например, тех же неандертальцев съели. Съели их непосредственные предки современного человека - кроманьонцы. Каннибализм (в массовых масштабах) сумели более-менее усмирить только к VII-VIII веку.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:31:10 / 07-06-2015)

1. Кочевые племена пришли к недопустимости инцеста и педерастии значительно раньше массового распространения христианства. Причем практически все кочевые культуры независимо к этому приходили. Вообще, такое ощущение, что гомосексуализм - это традиционная фишка именно городских цивилизаций. Потому что жизнь слишком легкой становится, и появляется время на статусные игры. Гомосексуализм в человеческом обществе изначально имеет ритуальные функции - доминантный самец опускает низкоранговых, а потом у него появляются подражатели. Там, где жизнь тяжелая - гомосеков сажают на кол.

2. Каннибализм вывели одновременно с появлением военных профессионалов в период разложения родоплеменного строя. Потому что разлагающе действует на моральное состояние. Сегодня ты спину товарища защищаешь, а завтра он тебя ест? Естественно, тогда с этим бороться наиболее активно и стали. А еще у канибалла всегда имеются маленькие друзья прионы.

3. Неадертальцев не столько съели, сколько ассимилировали. Учитывая разницу в кормящем ландшафте (приледниковье!) и социальных отношениях, численность европейских неадертальцев скорее всего примерно в 10 раз уступала численности пришельцев- кроманьонцев. В генах современного человека от 7 до 13 процентов неадертальских генов. Вероятно, разница в численности была примерно такого же порядка. Останки гибридов находили неоднократно, и скорее всего - на границе ареалов популяций метизация была постоянной. Такие признаки, как рыжие волосы, светлая кожа и коренастое телосложение - это чисто неадертальские примочки. Классические кроманьонцы, в том числе и европейские - это НЕГРЫ.

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(4 года 6 месяцев)(00:19:37 / 08-06-2015)

1. В том, что чем более "городской" является среда, тем более распространены подобные явления - согласен. Но вот в том, что они сначала исчезли, а потом (когда появились более-менее крупные города) снова появились - не знаю, возможно. Выглядит здраво.

2. Период разложения родоплеменного строя - очень растяжимое понятие, на мой взгляд. Вот, был ли этот самый родоплеменной строй в Египте веке так в 20-25 до нашей эры? Вопрос очень сложный, но на мой взгляд - нет. В то же время, был ли родоплеменной строй в Галлии до того, как её завоевал Цезарь? На мой взгляд, да. Более того, я считаю, что некоторые современные арабские страны живут именно с родоплеменным строем.

Однако, тут стоить отметить следующие моменты: каннибализм может быть двух кардинально разных типов: поедаем всех подряд и поедаем только врагов.

Например, неоднократно читал, что во время походов Александра, его "греческие" войска (которые, в общем-то, на тот момент были, на мой взгляд, самыми продвинутыми, цивилизованными и развитыми людьми в "Европе" и родоплеменной строй у них отсутствовал) вполне даже поедали своих мертвых врагов. Другое дело, что каннибализм первого типа, который "поедай всех подряд" выводился быстрыми и эффективными средставми типа "секир-башка" - это да, это скорее всего именно так.

3. Да, скрещивание шло, об этом никто не спорит. Но, на мой взгляд, если бы было в основном скрещивание, то не находили бы такое гигантское количество захоронений (в основном, кстати, неандертальских) со следами человеческих зубов на костях. В данном вопросе мне кажется справедливой теория нашего ученого Савельева, который полагает, что по большей части неандертальцы все же были съедены кроманьонцами.

Насчет черт - не уверен, ведь кроманьонцы - это гаплогруппа N. А гаплогруппа N - это несколько континентов, от нашего северо-востока до Северной Африки + аборигены Америки и Океании. И если поставить всех коренных представителей стран, где присутствует эта гаплогруппа в ряд, то мы увидим значительные отличия. Так что мне что-то подсказывает, что дело далеко не только в неандертальцах.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:40:13 / 08-06-2015)

Кочевые племена пришли к недопустимости инцеста и педерастии значительно раньше массового распространения христианства

- Но это же очевидная ерунда! Там не было запретов передастии и инцеста (и не могло быть!). Просто потому, что ни передастии, ни инцеста там НЕ БЫЛО. Просто физически не было. Ибо не было там психопатов (они просто вымирали в детстве) и не было необходимости в инцесте.

Все эти извращения - порождение ГОРОДСКОЙ цивилизации - с дикой скученностью населения и резким ограничением рождаемости.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(14:01:24 / 08-06-2015)

Еще как были. Практически во всех кочевых культурах гомосеков казнили. Согласитесь, если бы не было педерастов - не было бы обычаев их уничтожения. Хотя вообще отбор на адекватность в таких культурах очень суровый.

Инцест в кочевых культурах не практиковался, а в оседлых - только так. Особенно в горах. Были и другие веселые обычаи. Например, традиционное русское снохачество - это когда отец семейства пользует жен своих сыновей, пока те в отъезде. Явление было не просто массовым, а повсеместным. Извели его только при коллективизации. По мне так не сильно лучше инцеста.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(14:04:15 / 08-06-2015)

Это всё сказки нового времени.

-

Практически во всех кочевых культурах гомосеков казнили.

- Это тебе кочевники рассказали? Или жидовская проффЭсура?

-

традиционное русское снохачество - это когда отец семейства пользует жен своих сыновей, пока те в отъезде. Явление было не просто массовым, а повсеместным.

- Прости, камрад, источнег - не "британские учОные", пропагандирующие полезность анального секса для здоровья? И не русофобские жиды из лондОна?

Мои предки поголовно - из деревень, и НИКТО НИГДЕ о таком треше даже не слышал!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:49:48 / 08-06-2015)


Мои предки поголовно - из деревень, и НИКТО НИГДЕ о таком треше даже не слышал!

Говорить об этом все очень не любили - при советской власти это очень постыдной страницей истории считалось, но такое действительно было. Это в основном дела дореволюционные, отмирать уже начало к началу ХХ века, но окончательно извели уже где-то к концу 20-х. Не во всех семьях и помнят - в большинстве из них этого не застали на протяжении трех последних поколений (советских), а дальше родовая память обрывочная и не охватывает всех подробностей. Поищите, только не в глянцевых статейках, а у старых этнографов, которые глубинку изучали, и в статьях двадцатых годов должна встречаться агитация против остатков этого явления.


- Это тебе кочевники рассказали? Или жидовская проффЭсура?

Посмотрите у меня Великую ясу Чингисхана (это перевод с ее арабской версии). Казнь гомосексуалистов была предусмотрена в обычаях ВСЕХ кочевников Центральной Азии задолго до Чингисхана. Аналогичные обычаи были у европейских половцев и авар, откуда его позже переняли казаки. А еще раньше - у скифов (греки очень обижались).

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(15:51:08 / 08-06-2015)

Говорить об этом все очень не любили - при советской власти это очень постыдной страницей истории считалось, но такое действительно было.

- А откуда тогда об этом узнали ВЫ?!

-

Поищите, только не в глянцевых статейках, а у старых этнографов, которые глубинку изучали, и в статьях двадцатых годов должна встречаться агитация против остатков этого явления.

- Эти носатые жидо-этнографы ничего, кроме русофобии никогда не писали в принципе.

Как вы не понимаете, что вся эта "этнография" насквозь лжива и лицемерна? Это же неприкрытое оправдание колониального захвата обществ - дескать, "освобождаем кровавых дикарей от тьмы невежества"!

-

Казнь гомосексуалистов была предусмотрена в обычаях ВСЕХ кочевников Центральной Азии задолго до Чингисхана.

- Простите, это вам Чингисхан рассказал? Или всё те же носатые жиды напели про "кровавых дикарей"?

Не верю ни одной секунды, ибо эти россказни про засилие гомосеков в средних веках нелогичны и биологически необоснованы.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:47:59 / 08-06-2015)

Безгина можете почитать, Энгельгардта, Беловинского. Пейсы искать не надо - все трое русские.

У меня в семье (у меня тоже все предки на уровне прадедов - деревенские, да и на уровне дедов тоже в основном) сохранились воспоминания о существовании до революции данного явления, вот и интересовался. Но у меня по линиям из европейской России мало что из воспоминаний осталось, но про это было. А вот по сибирской линии - как раз воспоминаний много, а про снохачество - ни слова.

Не верю ни одной секунды, ибо эти россказни про засилие гомосеков в средних веках нелогичны и биологически необоснованы.

В человеческой среде гомосексуализм - не только результат вырождения, он имеет и ритуальную функцию. Как и у обезьян.

Аватар пользователя мамонт молодой
Казнили именно потому, что гомосеки были. А были они потому , что у кочевников был дефицит баб. В земледельческой цивилизации - при оседлей жизнедеятельности- как в песне поется:" на 10 девченок- по традиции9 ребят", поэтому и гомосеков не было, поэтому инфы об их казни и нет....
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:35:26 / 07-06-2015)

- До этого даже в самых "продвинутых" "европейских" и "околоевропейских" государствах мира типа Римской Империи...

 Это вы откуда знаете? 

 Полагаю что достоверной истории за 18 веком нет. Ибо все письменные источники о "древней истории" были чудесным образом найдены во второй половине 19-го века. Как раз с началом промышленного производства бумаги :)

  Ну и племена "каннибалов" открытые в 20-м веке человечину не ели. Единичные случаи каннибализма использовались только для устрашения чужаков. Да и то не факт что человечина на самом деле в желудок к аборигенам попадала.

 - Например, тех же неандертальцев съели. Съели их непосредственные предки современного человека - кроманьонцы.

Древние укры съели, ога :)

Аватар пользователя Kr3ator
Kr3ator(4 года 6 месяцев)(00:03:00 / 08-06-2015)

Ну, скажем честно, далеко не все источники древней истории "найдены" в 18 веке. Вся философия античности переписывалась (предположительно, с более ранних копий) средневековыми монахами, например. Некоторые - да. К тому же, есть археология, которая вместе с текстами и даёт примерное представление о том, как это все дело происходило.

Племена каннибалов существуют до сих пор. И человечину они открыто поедают. В некоторых частях Южной Америки, Африки и Азии.

Но если рассматривать это с позиции того, что все было написано в 18 веке, то да, представление об этих древних культурах получается очень...своеобразное, да. Но как-то мне в это слабо верится.

В некоторых странах той же Азии вообще в открытую продают человечину, которую называют "long pig".

Насчет древних укров не уверен ;)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(12:54:47 / 08-06-2015)

А можно ссылки о каннибализме в Древнем мире и современности. Мне казалось, что если не считать каннибализм с голодухи во время войны или бедствий, то распространен был скорее ритуальный - поедание умершего предка всем племенем - единение рода. Трансформировалось в христианстве чисто символически. А вот инцест появляется в ранне-рабовладельческих государствах египетские боги и фараоны, в греческой мифологии. А в первобытных племенах все отношения строго регламентированы. Во всех мировых религиях и то и другое строго запрещено.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:49:01 / 08-06-2015)
Поищите в гугле связку "япония+каннибализм". Будете сильно удивлены. Да и вообще вся элита японской цивилизации ("старые", островные японцы) ведет свой род от индонезийских каннибалов (или полинезийских, не помню уже).
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(16:38:30 / 08-06-2015)

Происхождение японцев весьма туманно - айнский субстрат, манчжуро-монголо-корейские пришельцы и малайцы. До сих пор нет научно обоснованной теории, а только отдельные исследования. Индонезийский каннибализм - дайте пожалуйста ссылку на научные статьи, а не на романы.

Японский каннибализм в годы войны - имхо ближе к нацистской идеологии плюс экстремальная ситуация войны. Если смотреть русско-японскую войну, там взаимоотношения и между собой и с русскими были другими. В 30-40-е годы и у нас было людоедство (голод 30 г., блокадный Ленинград, Урал 42) в ограниченных количествах. Правда, генералы в нем не участвовали, а только совсем опустившиеся люди, которых при поимке тут же убивали без суда.

В классической японской литератуе упоминаний каннибализма не встречал

Аватар пользователя фагот
фагот(3 года 3 недели)(01:51:05 / 08-06-2015)

Аватар пользователя Павел Макаров

5++ за смысл комментария.

4-  за правописание.

9 ошибок на 12 строк.

Аватар пользователя житель провинции

Размещенные вами картинки работают на продвижение это идеи. Вас это устраивает?

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(22:19:14 / 13-06-2015)

Лично мне пофиг.

Идея каннибализма сама по себе анти-природна и человеками отвергается.

А вот зачем раздувается истерика вокруг продвижения этой идеи - понятно. Чтобы тему заткнуть и не привлекать внимание общественности к различным дегенератам, жрущим человечину.

Дескать, "не надо рекламировать", а по сути - "не обращайте внимания".

Но эта дрянь не пройдет! Общественность именно что должна обращать внимание на подобные трешовые факты в исполнении конкретных персонажей. Так будет легче этих персонажей изловить и уничтожить.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(17:54:19 / 07-06-2015)

Кто-нибудь может доказать что первично - интерес к фильмам нестандартного содержания, и появление таковых как следствия спроса? 

Или же первично действительно сознательное намерение "кого-то" превратить человечество в отморозков без внутренних культурных ограничений?

Чет мне кажется первое имеет место быть, тогда как второе больше тянет на конспирологию.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:25:45 / 07-06-2015)

Человечество на самом деле толпа отмороженных обезьян готовых на любую мерзость и только культура и религия их как-то держит в человекообразном состоянии.

Не важно, кто первым начал, в ответ на спрос, снимают кино или кино снимают что-бы изменить зрителя, ответ на этот вопрос не важен. Вопрос, ответ на который важен, звучит так: Какое влияние на человека оказывает просмотр таких фильмов? Думаете он извращенцем становится и всё, и это главный ужас-ужас?
Главное, что человек учится не следовать культурным нормам и переступать табу. Человек переступит табу и не освободится для интеллектуального развития, свободного предпринимательства или творчества, человек переступивший культурные табу, освобождается для падения, для деградации и разложения.
В результате, через 1-2 поколения, основная масса населения западных стран, будет милыми, тупыми, согласными на всё, и не только в сексе, а вообще во всём. Они будут торговать своими детьми, кого посимпатичнее - для интима, кто пострашнее - на еду.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(18:28:40 / 07-06-2015)

Тем не менее топик про "окна овертона", что говорит о приверженности автора к идее конспирологии. 

Голливуд это прежде всего коммерческий проект, и фильмы снимают ДЛЯ пользователя, а не наоборот.

Аватар пользователя житель провинции

Голливуд это прежде всего коммерческий проект, и фильмы снимают ДЛЯ пользователя, а не наоборот.

"Невидимая рука рынка"? Вы полагаете, что сформировать нужный спрос не реально?

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:29:00 / 07-06-2015)

Есть спрос, не надо его формировать, вся история культуры есть попытка расформировать этот спрос. Всё что сейчас тащат на экран, на это всегда был спрос - просто сейчас исчерпан спрос на боевички и триллеры и больше никто по рукам не дает.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:53:08 / 07-06-2015)

Полнейшее заблуждение. "Спрос рождает предложение"  это анахронизм. Маркетинг рождает спрос, так правильнее

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:17:52 / 07-06-2015)

"Маркетинг рождает спрос", это маркетинговая стратегия по продвижению маркетинга.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(21:39:03 / 07-06-2015)

ничего подобного. Достаточно вспомнить, как Де Бирс на протяжении 30-ти лет продвигала культуру покупать бриллианты в США и по всему миру. Маркетинг в чистом виде: то брюлики были нафиг никому не нужны и внезапно - "лучшие друзья у девушек - это бриллианты".

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(21:49:20 / 07-06-2015)

В отличии от вас я не свидетельствовал как Де Бирс продвигал "культуру" покупать брилланты. В исторической перспективе, в культуре уже было устойчивое явление - носить украшения, что бы позиционировать себя в обществе, казаться красивее и так далее.

 Де Бирс не создали культуру, они продвинули модификацию сущесвовавшей и без них, и до них культуры в пользу своей продукции. 

 Как товар, на который есть спрос, может существовать только то, что присутствует в культуре, как  потенциальная потребность или развитие и усложнение существующей.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:14:35 / 07-06-2015)
Бриллианты - это как желтые штаны. Два раза ку.
Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:37:22 / 11-06-2015)

Пофиг. Желтые штаны от транклюкатора не спасут.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(08:57:53 / 08-06-2015)

"Голливуд это прежде всего коммерческий проект"


У рынка есть не только невидимая рука, но и конкретное имя и фамилия.

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(22:21:21 / 13-06-2015)

Конспирология. И что?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:03:18 / 07-06-2015)

Не культура и не религия удерживают людей, а только угроза гарантированного взаимоуничтожения. Социальный прогресс - это прогресс вооружений, и социальные отношения производны исключительно от уровня доступности оружейных технологий. Так, колониализм похоронило не развитие каких-то там культуры и религии в метрополиях, а исключительно появление дешевых пистолет-пулеметов (и добил автомат Калашникова). Война - единственный двигатель прогресса, как технического, так и социального. И двигатель эволюции тоже.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:40:42 / 09-06-2015)

//Человек переступит табу

Можно подумать, это дорога с односторонним движением. Ужесточение моральных норм и укрепление духовных скреп - такое же открытие тех же самых окон, но в противоположную сторону. Или, можно подумать, что человечество за последнее время хоть как-то продвинулось на ниве злодеяний и учудило наконец-таки нечто, от чего само содрогнулось. Да ничуть! Почитайте Библию в неадаптированном варианте, и сразу станет понятно, что и в моральном и в аморальном плане все уже давно придумано.

Еще в статье сильно позабавил наезд на Джорджа Мартина с "Игрой престолов". Человек просто честно пересказывает историю средневековой Англии в самых смачных ее проявлениях (ну и немного добавляет от себя мистики и фэнтази), а ему шьют вульгарную пропаганду инцеста! 

А вообще, не нужно переоценивать масштабность предлагаемого нынче на рынке Зла, ибо Зло это рыночного, базарного толка и пошиба. 

...Американская Церковь Сатаны — это, скорей всего, спонсируемый ЦРУ реликт холодной войны, призванный доказать человечеству необычайную широту американской веротерпимости. Главное, знаете, чтобы сатанист не отрицал Холокост и верил в демократию и рынок. Еще есть разные формы черной мессы для пожилых европейцев из среднего класса, но это в большинстве случаев просто попытка сделать предклимактериальный секс-свинг чуть интересней. Если там и присутствует элемент служения злу, то совсем маленький, как при торговле просроченным йогуртом.

Но если масштабность предлагаемого публике Зла под вопросом, то масштабы предложения действительно впечатляют! 

Можно, конечно, поговорить и о причинах того, что "окна возможностей" открываются все с большей частотой. Хотя причина тут на самом деле одна - культурный релятивизм. Т.е. признание относительности любых и всяческих культурных норм и отказ от обсуждения их вне конкретного культурного контекста. А вот у такого релятивизма причин прорва - начиная от успешного разрушения абсолюта морально-религиозных систем (хотя вне любой конкретной культуры/религии такой абсолют весьма относителен). А в отсутствии Бога зло, как говорится, становится уже не злом, а корпоративным этикетом. Можно добавить и пресловутый глобализм с мультикультурализмом. В новейшее время шарик стремительно съежился и если раньше племенам и народам приходилось мириться с не столь уж и отличными от их собственных, обычаями ближайших соседей, то теперь приходится упихивать в единую систему ценностей абсолютно неперевариваемый мультикультурный винегрет, результатом чего является массовое появление химер типа православных коммунистов (посмотрите на Зюганова), буддистских анархистов, лесбиянок, борющихся за экологию и т.д., и т.п. Традиционно считалось, что целостное интегрированное сознание является противоположностью сознанию раздробленному, расщепленному, шизоидному, но сейчас как раз попытки выдать на-гора продукт синтеза культур пораждает самую лютую шизофрению. Впрочем, в этом как раз ничего нового нет. Сначала человек с помощью слов описывает то, что есть. Затем он меняет порядки слов в предложениях и получает описание того, чего нет. А потом он пробует это сделать. Так появляется "воздушный корабль", "подводная лодка", "конституционная монархия" и "анальный секс". Так что "православные коммунисты" - по большому счету из той же оперы, что и "анальный секс".

Ну и научный прогресс тоже вносит свою лепту в дело культурного релятивизма. Я даже имею ввиду не непосредственно Альберта нашего Эйнштейна, а, скорее, общенаучную склонность регулярного пересмотра системы сложившихся взглядов и столь же регулярные попытки возведения/низведения реальности до уровня модели. А в модели, в отличии от рельности допустимо все, что не нарушает принципов конвенционализма. Если все согласны, то и ок. Но то, что плодотворно конкретно для науки, губительно для культуры в целом.

Можно, кстати, рассмотреть феномен культурного релятивизма и с позиций теории симулякров - тоже модная штука.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(07:34:13 / 09-06-2015)

"с позиций теории симулякров" - Уже всё давно рассмотрели. Даже вики жжет напалмом: "Существует мнение, что неограниченный семиозис симулякров в гиперреальности эпохи постмодернизма обречён на приобретение статуса единственной и самодостаточной реальности". 

Мне больше теория культурной психологии Эрнста Боша нравится.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:00:14 / 09-06-2015)

Имелось в виду - на данной дискуссионной площадке в рамках предложенной темы )))

А так-то конечно рассмотрели.

Аватар пользователя dimonsky
dimonsky(3 года 7 месяцев)(18:58:18 / 09-06-2015)

Видится что это дорога именно с односторонним движением, учитывая энтропию.

Хаос и разложение (в том числе моральное) - "нормальный" вектор "развития". Тут усилий прикладывать не надо.

А вот чтобы вернуть все "в зад" - как раз потребуются окна Овертона и сознательное целенаправленное воздействие на массы в течение долгого периода времени.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(19:22:33 / 09-06-2015)

лучше "в зад" вернуть окна Овертона, но можна и слова переставить, коль они нужны для создания смыслов: вернуть Овертону зад окном, что однако сути не меняет.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:20:51 / 10-06-2015)

История как бы свидетельствует об обратном. Бывали эпохи, по сравнению с которыми современный мир предстает царством любви и доброты )))

Понятно, что не все так однозначно, но если бы имел место устойчивый вектор развития в сторону оскотинивания, то вряд ли мы с вами вели бы сейчас эту переписку. 

Но вообще-то вопрос разделяется на две составляющих, поскольку стоит различать понятие морали и нравственности. Те нормы поведения, которые навязываются обществом, являются моралью, а то, что человек осознает как внутреннюю необходимость (возможно, даже вопреки моральным установкам общества) - нравственностью (категорическим императивом, можно сказать).

Общество всегда морально со своих позиций, поскольку именно оно эти нормы морали и устанавливает (даже если эти нормы оправдывают каннибализм, как белковую диету за неимением другой фауны). Аморальным оно может быть только относительно другого общества (другой системы морали). Мораль общества - это его сиюминутная выгода. Общество - формация достаточно молодая и поэтому своей подлинной, долгосрочной выгоды не всегда разумеет. 

А вот нравственность - это, скорее, обращение личности к архетипическим ценностям. Эволюция человека, как биологического вида, протекавшая существенно дольше, чем развите общества в его современном сотоянии, похоже вдолбило-таки ему (человеку) в подкорку, что чересчур скотское, абсолютно неальтруистическое поведение всех особей сообщества в итоге для всех же печально и закончится, и очень быстро. Кстати, существует достаточно много исследований, причем из разных областей науки, которые достаточно убедительно показывают, что альтруистические стратегии поведения выигрышны в долгосрочном плане.

Поскольку нравственный закон берет свое основание в достаточно глубоких слоях психики, то он осознается как независящий от посторонних причин, и создается ощущение, что следование ему делает человека по-настоящему свободным (дополнительный бонус). 

Понятно и то, что голос нравственного закона звучит в каждом с разной силой и "жить в обществе и быть свободным от общества" невозможно, будь ты хоть Заратустрой 80-го уровня. Но, в конце концов, каждому выбирать, что ему лично считать в обществе нравственным, а что - безнравственным. 

Собственно, вот такой банальный вывод.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(07:56:28 / 10-06-2015)

Маленькая проблемка, архетипические ценности это продукт научения)))) к ним возможно обращаться, когда уже в голове "появляется" общественное бессознательное, которое, что бы там Юнг не напридумывал, не наследуется. И собственно, ваш банальный вывод натянут на ваше странное представление о человеческой психике.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(09:31:20 / 10-06-2015)

Ничего странного не нахожу. Все основывается на абсолютно традиционной терминологии. Можете погуглить "мораль", "нравственность", "категорический императив Канта" - я уверен - никаких существенных расхождений или противоречий с вышенаписанным не найдете. Насчет архетипов - да, термин ввел Юнг, но на нем использование данного термина не заканчивается и сейчас он имеет вполне конкретное и достаточно общепринятое определение, например, типа этого: универсальные изначальные врожденные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и обнаруживаемые, как правило, в образах и мотивах сновидений.

А то, про что вы говорите (продукт научения) - это Персона и Эго в юнговской терминологии, и лежат они именно в сфере сознательного, а не бессознательного.

Но, если честно, не вижу причин особо упираться по поводу таких деталей. Мне показалось, что разговор об окнах Овертона будет не полным без понимания, что относится к области морали, а что - к области нравственности. А поскольку это не монография а пост на интернет-ресурсе, то я вполне осознанно местами пожертвовал точностью ради образности )))

Аватар пользователя Antonio Montana
Antonio Montana(2 года 5 месяцев)(22:20:10 / 13-06-2015)

Как правильно смеяться над конспирологией:

http://www.contrtv.ru/common/1898/

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:06:49 / 07-06-2015)

"можно расценивать как сознательную ложь авторов, так как в большинстве случаев кровосмешение приводит к патологиям потомства)"

=====

лжет как раз аффтар. если родители не имеют определенного вида дефектных генов, то потомство будет здоровое.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(16:32:18 / 08-06-2015)

Сюда стоит добавить, что поборники традиционных ценностей, возмущенные декриминализацией инцеста в Швеции, упускают из вида тот факт, что в российском УК напрочь отсутствует какое-либо наказание за инцест, если участники достигли возраста согласия и действовали добровольно. Брак сестры с братом не зарегистрируют - вот и все неприятности.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:44:57 / 11-06-2015)

"Дефектные" гены есть у всех. И даже более. Именно оные, но - отключённые, по современным представлениям, занимают огромаднейшую часть генокода.  

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(18:22:05 / 07-06-2015)

А ещё можно на топливо пускать

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 2 дня)(18:38:00 / 07-06-2015)

Это исторический процесс или, направленно-осуществляемая политика, и если да, то чья ?

Кстати, забыли еще про педофелию написать.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(19:58:26 / 07-06-2015)

Политика только политика как цель.

Вот вам пример воздействия на арабский мир. Класснейший пример "окон".

https://www.youtube.com/watch?v=eIPaZ0V5f-8

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(18:51:54 / 07-06-2015)

Я бы в этот список добавил сериал Декстер. Великолепно выполненная художественная работа, в попытке придать человечности убийце и оправдать убийства. Растёт и количество фильмов про психопатов, это вообще уже фирменный знак американского кино. 

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(16:35:49 / 08-06-2015)

Голливуд уже не первый десяток лет продвигает идею, что "быть такими как все" - уныло и отстойно. Не мудрено, что психопаты всех мастей преподносятся как примеры "ярких индивидуальностей".

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:25:13 / 07-06-2015)

Когда под теорию начинают подгонять факты, то сразу понимаешь - эта теория - ложь и манипуляция.

Памела Андерсон никогда не была порно-актрисой.

"Яма" и "Красотка" никогда не были восхвалением протитуциии, а ровно наоборот.

Кстати, в России инцест тоже никогда не был запрещён законом.

Ни во времена РИ, ни во времена СССР, ни даже в Киевской Руси.

Злодеи уже тогда все распланировали на века?

Если  факты подгоняют под теорию, то значит, что теория г-но...

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(19:32:40 / 07-06-2015)

а в общественных "науках" бывают другие теории?

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:58:00 / 07-06-2015)

Наука строится на научных теориях.

А этот текст к науке не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(19:53:53 / 07-06-2015)

плюс плюс

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:55:21 / 07-06-2015)

Потому что в Руси инцест запрещала культура.А зачем закону запрещать то что общество само регулирет.Нигде в законе например нет пункта о том что вам запрещено ходить голым по улице,справлять нужду на улице или заходить в туалет к противоположеному полу.Это успешно регулируется культурой как общепонятное и принятое негласное правило.Тоже самое и с инцестом по понятным причинам.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(19:58:50 / 07-06-2015)

Ну так тогда и не стоит делать акцент на том, что запрещает или нет закон

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(22:26:50 / 07-06-2015)

Стоит потому что закон в европе разрешает это.А речь шла о запрете свободного общества по умолчанию.Теперь это закон разрешает.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(08:18:10 / 08-06-2015)

Закон, в наше время, в большинстве случаев, я так понимаю, ничего не разрешает. Он только запрещает. А что не запрещено - то и разрешено. 

Чем некоторые ТБМ и злоупотребляют (уж простите мне термин советских времён :)

Так что мы имеем? 

1. Закон и в странах ЕС и в России не запрещает инцест. В принципе такого запрета нет. 

2. В Европе издревле некоторые родственные связи в общем, обществом и не порицались - любовные отношения кузена и кузины, к примеру. 

Так что никакого ока Овертона там и нет. 

Просто старинные европейские традиции :) 

Ну и вполне себе всё законно, если что.

(Однако провокационный намёк на роман между Сержем Гинзбургом и его дочерью таки вызвал ожидаемый скандал : ) 

3. В России близкородственные связи всегда в любой форме порицались. 

Я просто уточнил детали :) 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:13:53 / 08-06-2015)

А что не запрещено - то и разрешено

 

А если взглянуть на это чуть -чуть по другому (возможно, немного шире и глубже...)?

на основе конечного набора функций можно построить конечную и непротиворечивую систему юридических законов, следование которым якобы способно обеспечить спокойствие и гармонию в жизни общества. Якобы способно, но реально не сможет.

Дело в том, что при таком подходе некоторым образом строится формально-логическая (по сути, математическая) юридическая модель человека и общества, в основе чего лежит упрощение реальности до конечного набора строго определённых функций человека и их взаимосвязей друг с другом и объемлющими общество системами, которые тоже должны быть представлены как некие конечные наборы строго определённых функций. Такой подход в естественных и технических науках — норма, поскольку позволяет решать многие практические задачи. Однако, если учёный или инженер не видит разницы между формальной моделью и РЕАЛЬНОСТЬЮ, — он профессионально несостоятелен, как минимум, и общественно опасен, как максимум. Причём в практических приложениях главное требование, предъявляемое к моделям, следующее: параметры реальности, которая может быть спроектирована и построена на основе модели, должны быть не хуже тех, которые были ожидаемы (предсказаны) на основе моделирования (в частности, это касается и планирования биосферно-социально-экономического развития).

Но юридические «науки» противоречат этому общенаучному принципу, настаивая на том, что жизнь должна протекать в «рамках закона», т.е. реальность не должна выходить за пределы построенной ими юридической модели; а принцип «что не запрещено законом — разрешено» может действовать только в рамках модели, но не должен выходить за её границы. Поэтому юридические «науки» настаивают именно на том, что человек в реальной жизни для них только и исключительно «совокупность функциональных характеристик, приобретаемых и теряемых законным образом».

Соответственно такого рода «профессиональная деформация личности», под воздействием которых юристы перестают воспринимать людей в качестве людей, в юридическом сообществе — явление массовое, и вследствие этого многие юристы сами выродились в ходячий набор функций, прописанных в законодательстве, утратив человеческое достоинство или так и не сумев обрести его. Как следствие все разговоры о законности и правопорядке со стороны юристов в этом случае неизбежно покрывают порицаемый всеми, но действующий по умолчанию принцип: «Нет человека — нет проблемы».

То есть исторически сложившаяся юридическая субкультура ЗАПАДНОЙ цивилизации такова, что юристы, покалеченные ею нравственно и интеллектуально, не могут обращаться с людьми и обществом по-человечески (что требуется обществу). И вместо того, чтобы согласиться с тем, что кодифицированное право — всего лишь один из инструментов управления жизнью общества, способный выполнять только определённые и весьма ограниченные функции, и следовать этому пониманию в своей практической деятельности, они объявили человека — несуществующим, а право — универсальным принципом, выше которого ничего якобы нет и быть не может.

И это обвинение в адрес юристов-западников подтверждается правоприменительной практикой как РФ, так и зарубежных стран, включая и США — «эталон» демократии, законности и правопорядка для отечественных либералов (если следовать букве и духу законного решения Верховного суда США от 27.05.2005, американский полицейский вправе смотреть на то, как убивают человека, не вмешиваясь, но после того, как человека убьют, он обязан принять меры к расследованию преступления и аресту преступников).

И в «цивилизации права» — в силу того, что в действительности она — цивилизация кривды и права силы — никогда кодифицированное право не было высшим принципом, поскольку высшим принципом воплощения кривды в жизнь была издревле практикуемая технология манипулирования толпой, включая законодателей и юристов, в наши дни получившая название «окно Овертона».

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(09:58:05 / 08-06-2015)

Что-то как-то слишком глубоко копнули мы :) 

Можно сразу услышать вывод из этого? 

К сожалению, есть только два варианта - или всё строго зарегулировать в рамках закона - что сейчас в США, как я понимаю, и происходит

или отдать всё на произвол местных чиновников, которые ориентируются на некие сигналы от власти - что происходит у нас. 

Оба варианта являются, ИМХО, губительными. 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:29:42 / 08-06-2015)

 Оба варианта являются, ИМХО, губительными

Согласен.

Однако, с позиций русского мировоззрения тупое следование закону, особенно в ситуациях, когда закон в большей или меньшей мере неадекватен ситуации, и тем более в ситуациях, когда следование закону влечёт за собой неоспоримый вред общему благу в силу особенностей ситуации или выражения в законе кривды, — что характерно для «цивилизации права» — явное и неоспоримое выражение идиотизма, бессовестности и бесстыжести.

 

Поэтому многонациональный русский люд на протяжении всей памятной истории мало интересовал вопрос о законности принимаемых теми или иными властителями решений;

его интересовали два совершенно иных вопроса:

  • - во-первых, насколько эти решения соответствуют интересам народа как таковым?
  • - во-вторых,
    • - - если ответ на первый вопрос положительный, то насколько эти решения эффективны в аспекте достижения заявляемых властью целей? — в этом случае законность либо незаконность решения интереса вообще не представляет;
    • - - если ответ на первый вопрос отрицательный или не определённый (внутренне противоречивый), то как просаботировать исполнение решения власти, по возможности не вступая с нею в открытый конфликт и с минимальным ущербом для себя? — в этом случае, незаконность решения представляет некоторый интерес, поскольку даёт право саботировать принятое решение со ссылками на действующие законы.

Слабая стратегия неприятия неправедной власти выражается в том, что ТОЛПА, действуя по принципу «им можно — и нам тоже можно», уходит в ещё бо́льшую неправедность, чем та, что свойственна власти, и это делает невозможным существование неправедного режима.

 

Сильная стратегия неприятия неправедной власти выражается в том, что ЛЮДИ начинают думать, проявлять осмысленную волю, что в конечном итоге приводит к становлению режима, деятельность которого позволяет преодолеть кризис неправедного властвования и его последствия и обеспечить на некоторое, более или менее продолжительное, время развитие Русской многонациональной цивилизации в соответствии требованиями к власти, выражающим наши цивилизационные идеалы.

 

Зорькин В.Д.: «Никакому принципу нельзя подчинять право. Право и есть высший принцип». Если под «правом» в контексте тезиса В.Д.Зорькина понимать не кодифицированное право, а объективные права, дарованные человеку и человечеству Свыше и диктатуру совести, то высказанный им тезис обретёт жизненную состоятельность.

 

Право диктатуры совести - основа альтернативной юридической системы

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:36:03 / 09-06-2015)

1. В России запрещены браки в первом родстве (самых близких родствеников).

2 В европе предлагается разрешить юридические брачные связи между самыми близкими родственниками.

3.инцест всегда был темой табу при наличии кровных связей.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(07:17:18 / 09-06-2015)

1. И в общем верно.

Но сам инцест не запрещён. Сожительствовать можно :)

Ну да и свечку никто держать не будет.

2.  Опа... Не знал. Спасибо. 

Но это их колбасит, конечно. 

3. А нет ли тут такого - близкородственные связи как альтернатива взаимному отчуждению - отсюда и корни растут? 

Аватар пользователя житель провинции

2. В Европе издревле некоторые родственные связи в общем, обществом и не порицались - любовные отношения кузена и кузины, к примеру.

Католическая церковь не запрещала браки между двоюродными, а с точки зрения православной церкви это слишком близкое родство.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:05:12 / 07-06-2015)

Про голышом: 

Закон у нас это запрещает почему-то:

Местные новости: 

"Южноуральский городской суд решил, что женщине, искупавшейся голышом в фонтане, следует сутки провести за решеткой."

Отсюда

Я вот человек нетолерантный, против голых женщин ничего против не имею :) 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(22:27:38 / 07-06-2015)

А может ее за фонтан арестовали.В фонтане купаться нелльзя по требованию админстрации

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(08:09:04 / 08-06-2015)

Да кто же её знает 

Она, кстати. ещё и бухая была :) 

Могу предположить, что тогда на улице жара была, а дама охладилась бутылочкой пива - а много ли надо хрупкому женскому организму? 

Кстати, в общем-то полиция её спасла. Предотвратила дальнейшие развлечения. 

Южноуральск город маленький - к вечеру наверняка уже весь город знал об этом приключении :) 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(22:48:38 / 11-06-2015)

И ходят, и справляют, и заходят. В некоторых нерезиновских клубняках, например, вообще совместные туалеты уже. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(08:03:35 / 12-06-2015)

И не только в Столице, но и в других городах России такое не редкость

Да у меня в офисе, к примеру, вот тоже самое  :)))))

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(13:08:23 / 08-06-2015)

Но я не встречал примеров пропаганды инцеста в Киевской Руси, в РИ - господствующая идеология - христианство - категорически запрещает, снохачество - инцестом можно назвать только в религиозном смысле. А людоедство было законодательно запрещено в СССР? Вроде бы людоедов на месте давили без всякого суда.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:30:45 / 08-06-2015)

Я не спорю :) 

Мне просто не нравится формулировка - что вот Запад разложился дло такой степени, что даже не запрещает инцест. 

Такой вот пинок в стоону наших друзей на Западе в противовес правденой жизни унас. 

Лучше быть честными сами с собой, я полагаю.

P.S.

Запрещено. Но какой статьёй не помню.

Я так понимаю. что наказывалось как надругательство над мёртвым телом. 

Ну так был бы человек, а статья найдётся :) 

P.P.S.

в Библии напрямую инцест не осуждается, насколько я помню историю про дочерей Лота.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(13:56:25 / 08-06-2015)

А кроме Лота?

К тому же это еще период ранне-рабовладельческого гос-ва.

На западе не жил - не знаю.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(13:59:54 / 08-06-2015)

В Библии несколько сюжетов на эту тему. 

Если воспринимать Библию как священную книгу - то возникают, конечно же, вопросы.

Если как исторический текст - то вопросов нет. 

Тоже не жил, но если сослаться на моих знакомых, которые катаются туда как к себе домой, то вольность нравов там повольнее, чем у нас, но инцест - исключение в общем :) 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(06:33:07 / 09-06-2015)

Мне просто не нравится формулировка - что вот Запад разложился дло такой степени, что даже не запрещает инцест. 

Смысл формулировки в том,что Запад называет инцест "нормой и неотъемлимым правом человека" и отменяет табу на эту тему и культурное и законодательное.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(07:19:27 / 09-06-2015)

Ну вот такая формулировка и информативнее и полноценнее

А так-то конечно, не есть хорошо, когда вольности в формулировках - пропагандой попахивает, приичём некачественной :) 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:57:43 / 07-06-2015)

А вот еще что начали двигать как немыслимое, но на стадии обсуждения

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как сопротивляться окну Овертона? А просто сдвинуть заранее фазу вперед и потом идет отыгрыш назад.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(19:57:43 / 07-06-2015)

А вот еще что начали двигать как немыслимое, но на стадии обсуждения

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9113394/Killing-babies-no-different-from-abortion-experts-say.html

Как сопротивляться окну Овертона? А просто сдвинуть заранее фазу вперед и потом идет отыгрыш назад.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(20:02:45 / 07-06-2015)

"...педерастия и лесбиянство стали абсолютной нормой"

Не стоит передергивать! Пидоры в Европе ещё вчера подвергались тяжелым гонениям и лечению электричеством. По сути Заадное общество в неоплатном долгу пере пидорами. Тут ситуация как с цветными. Сперва их геноцидили, а теперь чтобы ради них не сделали - свою вину потомки угнетателей всё равно не искупят.

Я думаю нам стоит делать на этом акцент. Западу выгодно втянуть нас в эту толерастную игру, сделав само собой разумеющемся наши раскаяние перед туземцами и пидарасами.

НО НАМ НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ. ЭТО ПРОБЛЕМА ЗАПАДА, Мы никогда никого не угнетали, даже пидарасов, которых в СССР лишь отправляли туда где им будет лучше и не стоит нас брать за компашку в грешники!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Левый
Левый(2 года 8 месяцев)(20:03:37 / 07-06-2015)

Мерзко, но все правильно написано. Предложения есть, чтобы эти окна "закрыть"?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(20:15:49 / 07-06-2015)

Закрыть?! Не смешите свои тапочки. "Окна" вечны, т.к. "закрыть" нельзя ничего, тем более одномоментно. Только убить можно быстро, а перестроить законы общежития можно только постепенно, а это уже и есть "окна". К примеру от распутства воздействием ханжества, и наоборот.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(22:23:36 / 07-06-2015)

Их можно сдвинуть заранее на шаг и потом двигать обратно.То есть изначально заявить неприемлимое как норму перескочив фазу.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(00:09:31 / 08-06-2015)

Да? А инерция? А 25й кадр? А уровень целевой аудитории? А стадное чувство? А меркантильная алчность? А алогичные построения? А те самые манипуляции с напёрстком? Да мало ли ещё способов и приёмов.. (кнут и пряник) (шок и трепет)

Не так всё просто.

Кстати есть в этом моём послании намек в духе "окон"?

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 7 месяцев)(20:11:16 / 07-06-2015)

Кстати с Ганнибалом странно, да, в первом фильме с Хопкинсом, он реально маньяк, куснувший медсестру, убивающий просто от того что хочет убить и все такое, а вот в Фильме с Джулианной Мур, Ганнибал уже выглядит как исключительно положительный персонаж убивающий только плохишей.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:24:54 / 09-06-2015)

Он там по книге - персонаж глубокий и малоприятный. Как он про себя рассказал: "...Я случился...". Тем он, собственно, и страшен. Жил себе, жил - и вдруг что-то такое понял.

А вот все последующие темы. особенно про тяжёлое детство - это уже франшиза, ИМХО. Потому как после таких счастливых воспоминаний и переживаний чердак едет и у здоровых людей с устойчивой психикой. Только после этого они не становятся рафинированными эстетствующими профессорами-психологами.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:44:52 / 07-06-2015)

Еще пару лет назад про эти "окна" никто не знал и не слыхал.

Потом бац, одна статья и весь мир уже свободно оперирует термином, ведет рассуждения и расследования.

Круто да, как легко можно внедрить в обиход всего мира некое  понятие?

Тупые "беркемовские" вопросы - А кто это сделал? Зачем? Как и что изменилось в человечках от внедрения?  Какую выгоду внедритель получает от этого?

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(22:25:23 / 07-06-2015)

Простейший пример "окна овертона" ваше настойчивое знакомство с девушкой, которой вы противны. Фазы сдвига:Кретин-Скотина-Дурак-Дурачок-Дурашка! 

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 10 месяцев)(21:05:56 / 07-06-2015)

да уже давным давно все знают про это окно овертона

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(22:42:44 / 07-06-2015)

"Окнами Овертона" занимается сам аффтор топика -

фактически тут ставится ЗНАК РАВЕНСТВА между проституцией и каннибализмом.

Почему ZOG озаботился заняться запретительством проституции в 21 веке - это другой вопрос, но и в самом деле, то что всегда было (и будет) и было законно от Римской Империи до РИ вдруг объявили вне закона. Тем не менее проституция была и в СССР и есть в России. 

А вот КАННИБАЛИЗМ - это СОВСЕМ ДРУГОЕ. За это подвергали смертной казни в Римской и РИ и во всех нормальных государствах.

Так что у меня встречный вопрос аффтору - чьих будете? С какой целью окошко растягиваете?

Вы серьезно, под запись, при свидетелях готовы заявить, что секс за деньги и каннибализм - это явления одного порядка в смысле недопустимости и общественного вреда?

С проституцией борятся ревнивые (непривлекательные внешне или внутренне) жены и импотенты.

Каннибализм же отвратителен любому психически здоровому человеку. Не надо свои комплексы навязывать всем.

Аватар пользователя salemem
salemem(4 года 6 месяцев)(23:46:33 / 07-06-2015)

давненько я в эту клоаку не заглядывал чтож ты ножичек так открыто своими ботами палишься. Закроют вежь реально

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(00:03:17 / 08-06-2015)

по порядку:

1) проституция - это то, что составляет конкуренцию "скрытым проституткам" - содержанкам

не позволяет женщинам наглеть окончательно, а мужикам дуреть окончательно

чем более легальна и доступна проституция, тем здоровее и бескорыстнее отношения между полами

2) изнасилование, как и любое другое насилие - зло

при этом надо понимать, что стремление к насилию в той или иной форме есть практически в каждом человеке

практика многих тысяч лет показала, что никакие морально-нравственные ценности от этого не защищают

более того, под личиной разных религий творилось такое насилие, какое не снилось многим атеистам

так что признать стремление к насилию как данность - есть первый шаг у меньшению вреда от него

так вот все, что связано с насилием потихонечку перетаскивается из реального мира в виртуальный: фильмы, компьютерные игры, "игры в изнасилование" в постели - это все средство борьбы с реальным насилием

3) каннибализм... тут главный вопрос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все остальное хоть ради чего-то, то специально раскручивать каннибализм - это бред и паранойя:)

ну и в конце концов в самом каннибализме нет ничего предосудительного с точки зрения логики

плохо лишь убийство человека... а это, уж извините другой вопрос

во многих обществах с традиционными ценностями находят немало других причин для убийства... разумному человеку нет разницы что сделают с его трупом, если убили

но вот умирать не хочется никому

4) ну а инцест и прочие "извращения" - тут уж извините, в наше время это вопрос исключительно личного дела

многие моральные ценности формировались в те времена, когда никто науки не знал

и инцест мог привести к вырождению, уродствам и т.д.

именно поэтому был запрещен

так что рожать детей в инцесте надо однозначно запретить, ибо от этого пострадает вновь рожденный человек, который родится с заболеваниями, но а так люди хотят баловаться - пусть балуются

зачем вообще нужно лезть к кому-то в постель

надо все оценивать с позиции разума, и тогда будет понятно что опасно, а что нет

а эмоции оставьте для просмотра сериалов

Аватар пользователя житель провинции

1) проституция - это то, что составляет конкуренцию "скрытым проституткам" - содержанкам

не позволяет женщинам наглеть окончательно, а мужикам дуреть окончательно

чем более легальна и доступна проституция, тем здоровее и бескорыстнее отношения между полами

Легализация проституции это шаг в направлении оправдания этого занятия, в признании его нормой. Это наносит удар институту семьи.

Промискуитет, как физиологическая часть данного явления, разрушает здоровье женщин, и как следствие - здоровье нации.

Аватар пользователя житель провинции

при этом надо понимать, что стремление к насилию в той или иной форме есть практически в каждом человеке

В этом вопросе каждый должен говорить только за себя.

Аватар пользователя житель провинции

практика многих тысяч лет показала, что никакие морально-нравственные ценности от этого не защищают

более того, под личиной разных религий творилось такое насилие, какое не снилось многим атеистам

Назвать зло злом это уже шанс на защиту.

Аватар пользователя житель провинции

так что признать стремление к насилию как данность - есть первый шаг у меньшению вреда от него

А вы странный персонаж...

Аватар пользователя житель провинции

3) каннибализм... тут главный вопрос ЗАЧЕМ???

ну т.е. если все остальное хоть ради чего-то, то специально раскручивать каннибализм - это бред и паранойя:)

ну и в конце концов в самом каннибализме нет ничего предосудительного с точки зрения логики

плохо лишь убийство человека... а это, уж извините другой вопрос

Зачем? Смысл в уничтожении ценности человеческой личности.

Интересная у вас "логика".

Аватар пользователя СергиоПетров

Мда для многих коментаторов стадия " вполне приемлемо"  уже достигнута.

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(08:16:06 / 08-06-2015)

ВСЕ АНТИХРИСТИАНСКИЕ ИДЕИ подходят. Большевики боролись с христианством кнутом, европейцы пряником... смысл один и тот же.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(08:19:31 / 08-06-2015)

Приношу свои извинения автору за некоторую резкость суждений и чересчур эмоциональные высказывания. 

Аватар пользователя Павел1980
Павел1980(2 года 5 месяцев)(08:36:23 / 08-06-2015)

Да, окна Овертона - это что-то. Я вот все раньше гадал, почему в диснеевском фильме, PG-13, "Одинокий рейнджер", есть отвратительная сцена поедания главгадом брата одного из героев? Вот п...рилы, чего творят, детям уже мозг промывают... 

Аватар пользователя СергиоПетров

Для желающих более широко посмотреть на инцест и прочее есть УК

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(12:08:11 / 08-06-2015)

Вам не кажется странным, что "Интердевочка" появилась на год раньше "Красотки"? И голова Филатова в "Городе Зеро" в виде торта?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(12:20:32 / 08-06-2015)

отмечусь.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(12:43:18 / 08-06-2015)

Проблема уже рядом. Вот так в Екатеринбурге продвигают порноактрис. До этой новости уверен ни кто не знал её. Более того картины которые она рисует далеко от красивого искусства и это всё хорошо вписывается в окно Овертона. Она активно светит своими конатктами в деловых журналах и в соцсетях. Саша Грей уже приезжала, но видимо  дорого возить таких из за бугра. А освещает конечно же главный портал города, купленный американцами. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:58:44 / 08-06-2015)
Овертон, говорите? « Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь. » Махатма Ганди
Аватар пользователя СергиоПетров

что за печаль немогу отписаться от уведомлений.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:04:26 / 09-06-2015)

Еще один пример того, как недопустимое делают одобряемым. Посмеялись и согласились.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:43:33 / 09-06-2015)

Вот как выглядит деятельность служителей "Окон Овертона" в реальной жизни:

Так они раскрашивают детей после своих постановок в сельских школах:

А это фотосессия одной из участниц группы:

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:17:51 / 09-06-2015)

Для сравнения, посмотрите на приятные изображения и почувствуйте разницу!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(12:13:49 / 09-06-2015)
Согласен со статьёй. Бдагодарю камрад
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:45:15 / 09-06-2015)

Пожалуйста-пожалуйста! Мне даже очень приятно выкладывать хороший материал.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(14:17:21 / 12-06-2015)

Изнасилованием испортил статью. Автор не смог найти НИ ОДНОГО более-менее нового примера, но очень хотелось, потому втихаря подсунул в эту категорию фильм на все 100% входящий в категорию проституток, в надежде, что никто все равно не знает про что это говно. По факту эта тема наоборот в последнее табуируется. В той же игре престолов, несмотря на всю жестокость, по факту ни одного изнасилования и нет. На фоне того, что попытки там регулярные это даже забавно смотреть n-цатую сцену как очередной злодей с очередной героини срывает штаны и заранее знать, что через 5 секунд что-то ему да помешает. В играх даже намеки не позволяются, в "tomb raider" помню был дикий вой из-за сцены с намеком на попытку изнасилования героини. Счас даже не пытаются внедрять такое - в том же ГТА новом можно злодействовать как угодно, но секс строго с проститутками за деньги. В общем никак не годится категория - вместо нее лучше некрофилию какую - во всяком случае тут примеры на самом деле есть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...