Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прокуратура Райчихинска организовала проверку

Аватар пользователя alexsword

В продолжение вчерашнему "Русских больше нет?" - Прокуратура Райчихинска Амурской области организовала проверку по факту заявления представителя партии "Единая Россия" Егора Матвеенко о том, что национальности "русские" не существует.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:46:35 / 17-06-2013)

ждём результаты лингвистической экспертизы

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

Так национальности "русские" и не существует. Есть народ, этническая принадлежность "русские".

Это у нас начиная с Ленина, ошибочно взяли европейскую "национальность" как гражданство государства за определение этничности.

Хотя и ежу понятно, хотя бы на примере великой французкой революции, что "национальность француз" очень далека от "народности француз" .

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(13:18:16 / 17-06-2013)

Папе своему скажи, что у него национальности нет. Так и скажи - у цыгана есть, а у тебя, папа, нет.

Аватар пользователя Простотак

а подумать? или по малолетию не способен?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(13:24:50 / 17-06-2013)

Это малоинформативный комментарий, реакция родителя осталась непонятной.

Аватар пользователя Простотак

Очень хорошо эта путаница видна в википедии -

1) Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности[1].

2) В большинстве современных европейских языков соответствующий термин (например, английское nationality) в официальных документах обозначает государственную принадлежность — гражданство или подданство[2].

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:27:18 / 17-06-2013)

Что-то ты, мудила, мне не нравишься со своей nationality.

Был здесь вброс такой уже.

На кого, мудак, работаешь?

Или объясняйся полно. Чтобы было хорошо понятно, что ты хочешь здесь сказать.

Аватар пользователя Простотак

тупица, подумай еще чуток, разберись

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(13:35:35 / 17-06-2013)

Попробуй объяснить ирландцу, что его национальность - британец. А будет лепетать про родной Лимерик и ирландские корни, уходящие в древность - википедией его, подлеца, по наглой рыжей морде.

Аватар пользователя Простотак

осподи!

в сознании североирландца слово "национальность" имеет ДРУГОЙ контекст (про это я и толдычу) и по национальности он гритбрианец. он сам так считает и впитал это органически с "молоком матери".

а по этнической принадлежности - он ирландец.

почему надо так долго объяснять, элементарные вещи?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(13:57:50 / 17-06-2013)

Нет, его национальность - ирландец. А современный политкорректный термин европейского официоза он крутил на известном органе. А тем более мы.

Аватар пользователя Простотак


"Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность» в России и других странах постсоветского пространства, выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации... Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация»[6]. Это не касается других стран, где национальность — это принадлежность к определенной нации по признаку гражданства."

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:08:49 / 17-06-2013)

Чтение википедий дает однобокое представление. Посмотрим в словаре значение слова nationality:

noun (plural nationalities)

1 the status of belonging to a particular nation:

they changed their nationality and became Lebanese

 distinctive national or ethnic character:

the change of a name does not discard nationality

2 an ethnic group forming a part of one or more political nations:

all the main nationalities of Ethiopia

Как видим, русский термин вполне согласуется с англо-американским.

Аватар пользователя Простотак

??
1 и основное определение - принадлежность к нации, гражданству
2 только из-за уважения к русским )))) - и объясняющее - этническая группа как часть нации

западное общество давно мыслит категориями гражданства (нации), а не этнической принадлежности.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:20:09 / 17-06-2013)

Ага, ты решил троллить до конца, пробивая головой бетонные стены. Теперь уже и словарь англоязычных для англоязычных тебя не устраивает. Помни, дружок - смена имени не отменяет твою национальность, которая означает принадлежность к этносу.

Аватар пользователя Простотак

троллишь ты, забалтывая суть.

четкость мыслей - четкость действий.

а то каша в головах.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:30:36 / 17-06-2013)

Я привел выдержку из словаря, а также объяснил, что, в общем, как бы ни понимали это слово еврочиновники, носитель русского языка четко осознает смысл термина. А ты идешь напролом и против словаря и против здравого смысла.

Аватар пользователя korsunenko

Национальность — это графа, которую такие как вы, вполне обоснованно и даже «научно», выковыряли из паспорта гражданина, вот и всё.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(09:16:07 / 18-06-2013)

Корсуненко , не позорься !!! До революции в империи проживали великоросы , малоросы, белоросы - 85%  и русские башкиры , русские татары , русские чукчи и т.д. и т.п. по всем малым народам - 13% , проживавшим на территории Российской империи . Ничего не могу сказать про горцев , их к русским , по моему, не относили . Бери в библиотеке книги издания до 1900 года и изучай , что было в недалеком прошлом , чтобы понять как всем за 100 лет мозги прополоскали и обрезали все , что только можно обрезать

Аватар пользователя korsunenko

Видите ли, мой юный болобол. В то время, когда по америке еще бегали стаи диких обзьян, в Великой России, основополагающая Православная Церковь вела «метрические книги», где фиксировала акты гражданского состояния человеков. 

«Состав метрической книги

Каждая книга состоит из трёх частей, содержащих сведения:

Часть 1-я - о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероисповедание родителей и крёстных родителей, законность и незаконность рождения;

часть 2-я - о браке - имя, фамилия, место жительства, национальность, вероисповедание жениха и невесты, в каком возрасте вступают в брак, дата венчания, фамилии и имена свидетелей;

часть 3-я - о смерти - имя, фамилия, место жительства, возраст умершего, дата и причина смерти, место захоронения.

Метрические книги велись в двух экземплярах, один оставался в церкви, другой отсылался в консисторию»

Когда древние махровые националисты совершили в нашей стране вооруженный переворот, метрические книги, из которых черпают сведения по сию пору, были упразднены вместе с ненавистным «вероисповеданием», но «национальность» оставлена, ибо предмет своей гордости и самоидентификации убрать они не имели сил. 

Может потом древние и пожалели об этом своём решении, но национальность осталась до поры следующего этапа стирания идентификационных меток народа — уже во имя демократической рыночной цивилизованности. Как во всём развитом мире.

 

 

 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:22:23 / 17-06-2013)

Беда в том, что мы живем не в западном обществе. У нас свой язык, мы его носители и прекрасно разбираемся в значении слов. Не надо тащить к нам представления других частей света, тем паче, что там представления ровно такие же, как мы убедились из словаря.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(09:21:20 / 18-06-2013)

это ты то знаешь родной язык ? а какой у тебя родной язык ? и знаешь ли ты что такое буквица и глаголица ? или умеешь только читать фонетику  луначарского , которая является безОбразным мычанием ?

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:12:01 / 17-06-2013)

И что? Я, например, тебя не понимаю.

Ты уже и "нацию" сюда приплел. Так и понятие - "нация" (синоним - народ государства) - у нас имеется.

Что ты хочешь сказать то? Или ты немой?

И из какой страны ты сейчас пишешь?

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:58:52 / 17-06-2013)

Да в Британии всё другое - мили, пинты, фунты, левосторонее автомобильное и ж/д движение и т.п.

Не надо нам ничего британского навязывать.

У нас своего навалом есть.

Ты из какой страны сейчас пишешь?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(13:48:54 / 17-06-2013)

Ты, шакал, сначала разберись, чем этнос отличается от нации, потом будешь свою грязную пасть раззевать.

Аватар пользователя Простотак

от тебя такой тупизны не ожидал.

заразился? лечись, камрад.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:50:43 / 17-06-2013)

ты заметил, что многим не нравятся твои посты? сделай вывод

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

что значит не нравятся? и какое это имеет отношение к сути вопроса?

мы же не в куличики играем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:02:21 / 17-06-2013)

м/н определение и традиционное российское-русское это разные определения, смешивать не нужно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:23:08 / 17-06-2013)

Вот, кстати, это видео:

Гражданство - это гражданство - устойчивая политико-правовая связь человека и государства, выражающаяся в их взаимных правах и обязанностях.

А национальность - это национальность - принадлежность человека к определённой этнической общности.

Кем же тогда по национальности являются 80% населения России, причисляющих себя к "русским"?

И это публично заявляет представитель партии "Единая Россия" Егор Матвеенко!

Откуда растут ноги у этой херни? Кто знает?

Аватар пользователя Простотак

Это только у нас "национальность" - принадлежность человека к определённой этнической общности.

Ошибочно пошло такое толкование термина.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:31:25 / 17-06-2013)

Есть устоявшееся англосаксонское выражение "this country", вполне естественное для их языка. Но у нас за "эта страна" можно внезапно огрести. Поэтому "их" семантическая окраска понятия "национальность" лично для нас по сараю, мы по своему значению судим. Вы учтите, что далеко не все лингвисты и не все по 5 лет в гейропах натурализировались, привыкали к их "цивилизованным" значениям наших слов.

Аватар пользователя Простотак

Так или иначе мы позаимствовали у них слово "национальность", особенно к этому руку приложил Ленин.

В наш обиход слово вошло во многом из его трудов.

В следствии исторической судьбы, русское государство не занималось насильственной и кровавой плавкой национальности из разных народов и народностей, как например, французы со своей великой французкой революцией.

Мы шли другим путем. А теперь псевдонационалисты верещат - как же так - у нас нету национальности "русские" на подобии "цивилизованных" европейских надо ее создавать.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:33:16 / 17-06-2013)

Это у них ошибочно пошло. А у нас всё правильно.

Есть гражданство - гражданин РФ (вне зависимости от национальности).

И есть национальность - русский, татарин или якут и т.д. (вне зависимости от гражданства).

И государство у нас многонациональное. И государственное устройство - федерация.

Читай Конституцию РФ:

"Мы, многонациональный народ Российской Федерации,

соединенные общей судьбой на своей земле ..."

Вот ссылка: http://constitution.kremlin.ru/

Аватар пользователя Простотак

не тупи. откуда в русском языке, в нашем обиходе появилось слово "национальность"? отнюдь не стыдно заимствовать слова.

европейцы вкладывали в термин другой смысл - вот это самое важное.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:42:33 / 17-06-2013)

Кто такие "европейцы"?

И на каком там языке они когда и чего вкладывали?

Читай, вон, русский раздел Википедии. Там все правильно сказано.

"Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности".

Каждый мудила будет лезть в наш монастырь со своим уставом.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:29:35 / 17-06-2013)
Вроде бы разобрались. Оговорился товарищ. Хотел сказать, что нет такой национальности - "россияне", а получилось - нет такой национальности "русские". Сморкнулся, запнулся, ошибся - бывает. А вообще прокуратура разберется
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(13:43:06 / 17-06-2013)

Оговорился он ...

Надрать ему за это обязательно надо.

Чтобы русским языком межнационального общения хорошо умел владеть.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(22:29:29 / 17-06-2013)

Казах он, судя по отчеству. Пускай прилюдно запишет видео "нет такой национальности - казахи", и будет - "квиты".

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(09:27:23 / 18-06-2013)

тебе же ясно сказали , едро , и что нет в РФ такого народа русские ( здесь они не соврали - есть пока еще великоросы ) и бывшие русские башкиры, русские татары,русские калмыки - бывшие потому , что сейчас они не ассоциируют себя с РФ , а только со своими национальными анклавами .

Аватар пользователя Простотак

Кстати этот пост является ярким примером, когда даже достаточно умные камрады, с тупой, бычьей агрессивностью воспринимают что-то отличающееся от их неотрефлексированных узких внутренних установок.

Помогает взглянуть со стороны.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:12:37 / 17-06-2013)

Да пойми ты, что ты прицепился к одной грани смысла слова, причем взятой из отретушированной официальной документации. При этом ты совершенно игнорируешь исконный смысл слова.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:14:59 / 17-06-2013)

Ответь, из какой страны ты сейчас пишешь?

Наверняка, именно в этом лежит корень твоего непонимания ответов граждан России.

Где ты сейчас проживаешь?

Аватар пользователя Простотак

Россия.

Эта путаница в головах приносит тяжкий вред нашему государству.

Этнически я русский.

Нация - Россия, российская нация.

Что сложного? Все четко и по полочкам.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:25:18 / 17-06-2013)

Ты накушался слащаво-политкорректного европейского официоза и тащишь его в русский язык, говоря нам, что так правильно. Это несусветная наглость.

Аватар пользователя Простотак

Опять троллишь, уводишь в сторону.

Есть четкость понятий.

У тебя гражданство - Россия. Нация - Россия, российская. И национальность (для точности) - российская.

Этнос, народность - русская.

Напиши тогда свои гражданство, нацию, национальность, этническую принадлежность, народность.

И поймешь какая каша в понятиях и голове.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:43:06 / 17-06-2013)

Ти читаешь слово "национальность" через мутную кальку языка евробюрократов. Убери эту кальку и засунь ее поглубже до выезда за рубеж. Читай русский язык без прокладок.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:33:52 / 17-06-2013)

Чувак, ну какая у нас путиница?

У нас всё разложено по полочкам:

1) Государство - Россия (синоним - Российская Федерация).

2) Нация - российская нация.

3) Гражданство - гражданин РФ.

4) Национальность - русский, татарин, чеченец, еврей или якут и т.д.

Ты там чего-то или сам недопонимаешь или высказаться на можешь.

У нас всё чётко, как в аптеке.

Аватар пользователя Простотак

нация - российская, а национальность - русский. нормально так?

отсюда все непонятки и обидки.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:43:45 / 17-06-2013)

Да, именно так и правильно.

Нация - российская.

А национальность - русский, татарин или якут и т.д.

Нация включает в себя людей всех национальностей с гражданством государства.

Аватар пользователя Простотак

а потом одни обижаются от словосочетания "российская история, российский народ" - мол русская история, русский народ

а другие кричат - как это Россия для русских???!!! посадить фашистов!

 и так происходит уже  давно. на хрена?

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:55:05 / 17-06-2013)

Так ты так и скажи, что хочешь сделать язык более политкорректным. Это предмет для обсуждения, но до того времени, когда язык изменят, изволь укладываться в рамки действующих в данный момент смыслов. А сейчас ты предлагаешь переговариваться Егору и Ивану через переводчика в европарламенте.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(15:29:11 / 17-06-2013)

Может кто и обижается, но все всё понимают, в чём здесь собака зарыта.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:40:43 / 17-06-2013)

Это я тебе здесь уже как-то советовал не заморачиваться далёкими от русской действительности англицизмами?

Не делай этого. Не морочь себе и людям голову. Мысли, читай и пиши на русском языке. Раз уж ты в России живёшь.

Не лей воду на мельницу американо-британского империализма (читай - еврейского глобализма).

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:11:01 / 17-06-2013)

Друзья, вижу новое веяние - использование политкорректных словоформ из другого языка против нас. Когда Европа поменяет смысл слова "мама", то нам скажут, что мам у нас нет, а есть просто родственник типа "А".

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:17:45 / 17-06-2013)

Именно так всё и есть на самом деле.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:23:29 / 17-06-2013)

Ждём мнения алекса-ножа по поводу поведения юзера "Простотак"!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

тебе что-то не нравится в поведении?

говори четко - выражай свою мысль.

а то за доносчика сойдешь.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(14:32:32 / 17-06-2013)

Разве в официозе Европы есть слово "доносчик"? Может, следовало написать "помощник правосудия"?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:48:10 / 18-06-2013)

:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:33:28 / 17-06-2013)

а как же:

>четкость мыслей - четкость действий.

>а то каша в головах.

я так-то у алекса-ножа спрашиваю его мнение.

а вообще, не доносчик, а добровольный помощник редактора)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

во-во. так четко вырази - что тебе не понравилось.

или что-то гложет - аж донос написать хочется, а что непонятно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:40:45 / 17-06-2013)

Согласно переписи 80.9% населения страны считают себя русскими.  Стало быть, с вероятностью примерно 4/5 у камрада будет шанс словить с локтя в харю быть непонятым при обсуждении вопроса о несуществованиии русских в реале со средневзятым собеседником.

В Европе, возможно, его бы поняли, но я бы не рекомендовал использовать / жить по понятиям полусгнивших образований.

Аватар пользователя Простотак
Вроде все вменяемые люди согласны с государствообразующей ролью русского народа в государстве Россия.Но в тоже время отдают отчет, что важной особенностью страны является ее многонародность.Так почему это все четко не разложить в терминах?"российский народ" - это что такое? подлость какая-то.
Аватар пользователя Простотак

Фанаты футбольные  услышав такое сдуру зазигуют.

Толерасты завопят - русский фашизм.

и так по кругу до бесконечности.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(15:54:34 / 17-06-2013)

Человек, российский народ (народ России) - (синоним - российская нация) - это совокупность граждан РФ вне зависимости от национальности.

Даже еврей, если он является гражданином РФ, входит в понятие "российский народ".

Мне не понятно, что ты тут не понимаешь?

Ты сам кто по национальности?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Тут путают два понятия, смешавшхся за столетия. Национальность - это как племя. Из какого племени? Из такого-то. Так вот национальность - это «великороссы», это так называлось в 19 веке, если я правильно помню. А суперэтническая общность - народ, или сверхнарод, как его ещё называют - это русские. Я не против смешения, потому что мы все сначала - русские, а потом уже всякие разные от своих мам и пап. Сталин, кстати, про себя говорил, что он русский грузинского происхождения.Мы все - все, кто признаёт нашу Одну Шестую своей единой Родиной, кто за неё готов порвать в тряпки всех, на неё покусившихся, кто гордится тем, что родился причастным такой великой цивилизации, кто разделяет путь , по коорому идёт эта наша цивилизация - мы все русские.
Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 3 дня)(14:23:49 / 17-06-2013)

Ну вот, что мешало после первого же вопроса - выступить по ТВ и извиниться и пояснить свои слова? Гордость? Тупость? Вот теперь пусть прокуратуре расскажет как и почему он так сказал.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(14:53:18 / 17-06-2013)

То, что данный дурак на административном посту оговорился - вроде, понятно. То, что простота такой оговорки хуже воровства - тоже, вроде, очевидно.

Приемлемым условием для причисления данного дурака к безобидным, с моей точки зрения, было бы немедленное его извинение и исправление оговорки прямо в процессе его выступления. Однако этого не последовало - ни до, ни после. Значит, возможно, он и сам думает что-то вроде "а, чего это перед русскими извиняться.. съедят, мол..". И что характерно, аудитория ведь съела. Так, может, и не совсем оговорка? А это уже нехорошо. Мягко говоря.

Именно в этом и разберется прокуратура, думаю.

Что касаемо "нет национальности" в версии тов. Простотак - то, думаю, здесь классическое горе от ума. По внешнему виду вроде логично, а по сути - пованивает-с. Или, по простому, смердит. В русском языке есть четкое понятие национальности - это кровная близость со своими предками, что бы там не вкладывали в это понятие европейцы.

"Нет русской национальности" - для русского уха что-то вроде "мы тут все короли, а тебя под забором родили, молчи в тряпочку". Само собой, подобные слова рождают нестерпимое желание дать в ухо :) - или, по причине недосягаемости уха, покрыть автора этого шедевра презрением и матом.

Соответственно, на что тов. Простотак обижается- непонятно. Разумом, может, его "логику" понять и можно, а вот сердце требует от русского человека крепких русских выражениц. К которым и присоединяюсь.

Где-то так.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Тот, для кого сначала - своя национальность (ака «племенная принадлежность»), а потом уже общая суперэтническая - тот всегда предаст. Далеко ходить не надо. Все «национализды» - в критический момент предавали и работали на разделение нашей Родины, раздробление могучей цивилизации на несамостоятельные бантустаны.
Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(18:26:52 / 17-06-2013)

Разумеется, сперва Родина, и ее целостность превыше национальных заморочек. Я, кстати, за эту целостность повоевал немного. А Вы?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Не каждому это очевидно. К слову, это чёткий критерий отделения "зёрен" от "плевел" - если деятель сеет разделение - значит червь и вирус. Повоевать не пришлось.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:57:52 / 18-06-2013)

Вот в чем и беда оранжевой чумы, вроде бы логично мыслят, но по сути, просто предатели и сволочи. Не о Простотак речь, по-видимому, чел запутался просто.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(14:54:30 / 17-06-2013)

«Нация – это исторически сложившаяся устойчивая общность людей, которая характеризуется рядом признаков а именно, общностью языка, экономического и психического склада, проявляющееся в области культуры, причем, отсутствие одного из признаков, свидетельствует  - что общность не является нацией»     И.В.Сталин


Поясню эту мудрую мысль на примере Простака. Человек, чья речь, мышление и терминология - заражены иностранными стереотипами, отсутсвущими  у большинства русских - возможно уже и не принадлежит к русской нации.

Аватар пользователя Простотак

Это Сталин за Лениным повторял, а тот за Марксом. Испорченный телефон.

"Русская нация" - это оксюморон. Также как и "российский народ". Непонимание сути явлений.

Русский народ и российская нация.

Ты хоть понимаешь как складывались эти самые нации в европе?

Как якобинцы кровью делали "французов".

И как строилось русское государство. Найдите 10 отличий. Создавалась ли нация в РИ?

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(15:05:22 / 17-06-2013)

Для начала - не тыкайте, не в бильярдной. Сталин - очень неплохо полемизировал с австромарксистами.  В том числе - отделно указывал им, что у них в Европе складывались нации-государства, в то время как в Россиий дело обстояло уникальным образом, государство не поглощало складывавшиеся нации. 

Аватар пользователя Простотак

тыкание - правило интернета, не стоит привносить мирские установки сюда)

Разница в истории западных европейских государств и русского очевидна. Государство не поглащало народы (а не нации - так точнее) - согласен.

Сам институт гражданства (принадлежности к нации) был внесен в наше государство при строительстве СССP (заслуга Ленина).

До этого в РИ было "подданство", оно предполагало сословность общество, которое великая октябрьская революция разрушила.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:16:11 / 17-06-2013)

Вообще-то это как раз Европу ставить России в пример по национальным вопросам - и есть непонимание сути явлений.    То что Евросоюз проходит сейчас - попытка создания мультинационального государства - мы проходили века назад.  И еще большой вопрос, что именно получится у Европы в оконцовке, пока я лишь вижу разгорающуюся свару.   Так что лучше бы эти клоуны учились у нас, а не пытались учить. 

Европа ведь исторически занималась не интеграцией, а присвоением ресурсов и территорией с геноцидом и загоном в рабство местных жителей.

В этом смысле, Гитлер как раз и был вполне достойный идеологический наследник европейских колонистов. 

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(15:15:10 / 17-06-2013)

Именно в этом и былл целый ряд наблюдений Сталина. Что в России - государство находило форму сосуществания разных национальностей и они создавали естественную федерацию, без искусственного оформления юридических основ, с фактическим преобладанием великоросов, но без угнетения собственно ими, великоросами как инструментом колониальной политики (что присутсвуюет в европейских схемах гораздо сильнее). В результате чего, зачастую бунты поднимались строго по признаку - против чиновников, но не против русских. Бунты Пугачева, Разина, даже бунты на окраинах вроде восстания Исатая Тайманова - не носят ярковыраженной антирусской направленности. 

Аватар пользователя Простотак

Я не ставлю Европу в пример, я говорю о факте заимствования термина "национальность".

В Европе оно означало (в основном) гражданство, у нас стало обозначать этническую принадлежность в силу определенных специфических причин.

Произошло это в начале строительства СССР, когда отменили "подданство" и ввели гражданство.  Республики в СССР строились по этническим признакам (разбивка на нац. республики - проект СССР Ленина).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(15:59:48 / 17-06-2013)

Хммм... Как бы вижу противоречие из истории, что национальность в основном означает гражданство. Вот из третьего Рейха - немцы были нецами вне зависимости от гражданства - будь то бундесы, прибалтийские немцы, вотсочные немцы и т.д. Или евреи - хоть немецкие, хоть французкие, хоть прибалтийские и т.д. При одинаковых национальнастях, гражданства разные.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(11:24:50 / 24-06-2013)

Простотак похоже у нас не просто так. Похеру как оно в Европе. В России принято так понимать и использовать именно так и точка.

Может ещё подискутируем, что Ватсон это Уотсон,  а Вильям это Уильям?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Когда была возможность сплавлять в единый народ национальности - ею не воспользовались, продолжая подновлять кукольное папье-маше дореволюционных времён, причём даже не аборигенного, а вполне себе европейского изготовления. Вот это, как мне кажется, и упущение. Не "железом и кровью", как в сатанинской Европе, а само собой происходившее слияние в один народ.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:44:10 / 17-06-2013)

Вначале появляетесь Вы и ставите все с ног на голову, а потом ведете внедрение национализма и прочего дерьма, дабы развалить РФ.

ПШЕЛ ОТСЮДА ВОН! От тебя разит госдеповскими долларами. И IP-адрес странноватый... не пались!


Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:45:12 / 17-06-2013)

поделись, как айпишник узнать?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Простотак

что я ставлю с ног на голову? где я внедряю национализм?

ты, визгливая пустая курица, уже себя раскрывала. не пахни.

есть по сути вопроса - пиши, а бабские твои истерики оставь себе и nnilis.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:49:01 / 17-06-2013)

Предупреждение обоим.  При продолжении обсуждения в таком ключе - неделька.

Аватар пользователя MikeCurious

Отличный пост! Отличные комменты!!!

Отдельное спс Простотак за чоткий троллинг!

Рад, что прилюдный базар уже начали судить. Точно также рад, что абсолютное большинство в душе русские :).

PS. Не важен изначальный смысл слова. Natio - изначально, вполне возможно, действительно гражданство. Но у нас РУССКИЙ язык. И национальность НЕ РАВНО Nationality. Чтоб там не думали особо просвещенные "переводчики".

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(15:27:56 / 17-06-2013)

Учите матчать, если любите "тыкать". Ссылки на интернет хамов - не повод для хамства.

Подданство - это монархический термин и противостоит он термину "гражданство".  

В анкетах российской империи писали - национальность (принадлежность к НАЦИИ) - Великоросс. Или Малоросс. Писали вероисповедание, писали подданство. Сословие еще писали - факт.

Аватар пользователя Простотак

Вот насчет матчасти - приведите ка, пожалуйста, примеры анкет времен РИ с графой "национальность" ну или "нация".

В паспортах и офиц. документах РИ ее не было и быть, рассуждая логически, не могло.

Именно потому, что институт подданства противостоит идеологически институту гражданства. Тут определенная путаница терминов уже в европейских монархиях существует (citizenship).

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(15:59:10 / 17-06-2013)

Не понимаю чего вы все так взъелись на Простотака.

Вот наглядный пример того что он говорит: до СССР небыло такой нации как башкиры, она появилась как нация, только с образованием БАШКИРСКОЙ АССР.

Фактически такой нации никогда не было, это ТАТАРЫ, просто одно из названия народности. Из современного, согласно переписи, благадоря Ельцину, с падачи прошлого патриарха
появилась такая нация как Крешены, это крещеные татары.

Ну а все это многообразие произошли от племен Волжской Булгарии, а потом режут териториально и называют нации по териториям.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:35:46 / 17-06-2013)

Вот наглядный пример того что он говорит: до СССР небыло такой нации как башкиры, она появилась как нация, только с образованием БАШКИРСКОЙ АССР.

----------------------------------------

Неправильно.

Надо говорить не о башкирской НАЦИИ, а о башкирской НАЦИОНАЛЬНОСТИ в рядах единой НАЦИИ государства.

Не пудрите людям голову, если не понимаете.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(16:41:38 / 17-06-2013)

Учитывая Федеративный принцип устройства РФ, можно говорить и так и так(хотя на практике мы давно не федерация). Но факт такой, что запись "башкир" в графе национальность стала возможно только с образованием отдельной территориальной национальной республики.

Так что исходя из логики молодой советской республики, чтоб поиметь национальность в паспорте, вначале нужно иметь какие то территориальные границы.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(17:10:09 / 17-06-2013)

Нет.

В России нет национальных территорий у русских, белорусов, армян, китайцев, корейцев и многих других, а национальности такие имеются.

Поэтому - нация в государстве одна, а национальностей (этносов) - много.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(17:35:07 / 17-06-2013)

Белорусы, украинцы, китацы, корейцы и и прочие Армяне - не являються коренными жителями России, а пришлые...

А есть Алтацы, Адыгейцы, Башкиры, Буряты, Дагестанцы, Татары, Марицы, Удмурты, Чеченцы, Осетинцы, Ингуши и тд и тп. По которым Территория = Национальность.

А русские это собирательный образ, у нее граница вся териториия России. Но если судить по племенам, то нынешние русские, это без роду и памяти, почти 300 лет крепосного права не прошли даром, родовая идентичность размазалась, на всю 1/6 суши...

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(17:46:04 / 17-06-2013)

Ну, так и что?

Если 80% населения России добровольно идентифицируют себя русскими, кем бы они там раньше не являлись, то русских в России нету, что ли?

Так сейчас в мире все друг с другом перемешались. Чистого этноса и не найдете.

Я не пойму, что вы хотите доказать. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(18:16:37 / 17-06-2013)

Вот сейчас посмотрел, чисто в Башкирии проживает башкир около 29% от общего кол-ва её населения, а в Татарстане татар - около 25%.

И это - национальные республики в составе государства, где 80% его граждан идентифицируют себя русскими.

Возможно, лет через 200 в нашей стране все 100% населения добровольно будут считать себя русскими, т.к. все друг с другом окончательно перемешаются. :-)

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(18:45:45 / 17-06-2013)

В тарастане татар как бы 53,2% согласно переписи 2010 года, это без учета башкир, булгар и прочих крешенов. В Татарстане русских 39,7%. Но так для справочки, Татар в Москве и подмосковье гораздо больше чем в Казани.

А в башкирии: 29,5% - башкир и татар — 25,4 %, те опят же больше 54,9% этнических Татар. В башкирии русских 36,1%.

Правильно какие это национальные республики, правда я не понял откуда там 80% русских взялось?

А так да всего где то 7 млн человек согласно переписи 2010 года, вторая титульная нация в стране всего лишь... Одна из трех корон на нашем гербе, Казанское царство. Уже сколько веков прошло, а как были татарами, так и остались.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(20:23:21 / 17-06-2013)

Ты меня не правильно понял, я написал, что в российском государстве в целом проживает русских 80%, при том, что в национальной Башкирии, входящей в состав РФ, башкиры составляют только 29% от населения Башкирии.

А про татар я, да, изложил неправильно. Это их - татар - в Башкирии 25%. И русских там же 36%. :-)

А всего в Башкортостане, как пишут, проживают представители 160 национальностей. :-)

Ладно, брат. До свидания. Желаю тебе удачи.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 7 месяцев)(17:06:54 / 17-06-2013)

"... а потом режут териториально и называют нации по териториям ": интересно - кто режет и чью территорию (сделаю предположение, насчёт территории - СССР (Россия)) 

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(16:00:52 / 17-06-2013)

Доводилось видеть в примерах аттестации чиновников, по типу Иванов, из мещан, великорос, православный,и т.д.  

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(16:04:28 / 17-06-2013)

Дорогие россияне, откройте свои паспорта и посмотрите что там написано. Там вообще нет графы "национальность".

В советском паспорте такая графа была и конкретно у меня там написано: русский.

Так что чиновник сказал правду.

Вопрос в другом. Зачем он её сказал? Хотел поднять вопрос о восстановлении графы "национальность"? Или просто не к месту блеснул эрудицией? Или действительно хотел оскорбить русских?

Ну там вроде прокуратура разбирается.

А по факту у него на данный момент получилось оскорбление и разжигание. Гнать его надо нафиг с должности.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:27:14 / 17-06-2013)

Дорогие россияне, откройте свои паспорта и посмотрите что там написано. Там вообще нет графы "национальность".

---------------------------------------

В паспортах упоминания о национальностях нет. А в Конституции РФ - имеется.

См. пункт 1 статьи 3:

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ".

Вот ссылка на Конституцию: http://constitution.kremlin.ru/

Поэтому утверждать, что в России нет "русских", на деле составляющих 80% от общей численности граждан страны, - это, возможно, антироссийская диверсия.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(16:26:19 / 17-06-2013)

Есть такой прикол Русского языка.

"Русский" - это прилагательное. А все остальные национальности существительные...

Скорее тут вопрос не в том что нет такой нации, скорее нет правильного названия. Да и вообще русский слишком собирательное название, многих словянских плямен проживавших на територии Руси, которые прилично перемешались между собой. У нас всетаки размеры страны огромные.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:31:09 / 17-06-2013)

А это везде так в любой многонациональной стране.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(16:43:24 / 17-06-2013)

Это где? Из многоциональных я только Пендосию и Австралию только знаю. Там врядли прилагательное, хотя я английский плохо знаю...

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:51:43 / 17-06-2013)

Я не о прилагательном, а о сути. Сейчас практически любое государство является многонациональным.

Пример, по гражданству - гражданин КНР (Китая). В простонародье - китаец (собирательное название народа страны). А по национальности - уйгур, проживающий в Уйгурском автономном округе КНР.

Аватар пользователя Tramontina
Tramontina(5 лет 5 месяцев)(17:37:09 / 17-06-2013)

Ну китайц, китайцу рознь, они даже  на разных языках разговаривают. А Уйгуры это не китайцы, это тюрская группа. У тюрских групп есть забавная национальная черта, даже потеряв свой язык помнить кто они сами по себе есть по национальности. Так что если Вы Уйгура назавете китацем, то он Вам скорее всего в глаз даст :)

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(18:13:59 / 17-06-2013)

Ну, для нас же он китаец (собирательное название населения КНР). :-)

А для себя он пусть будет тем, кем хочет быть, т.к. для нас это не важно.

Китайское гражданство существует? Существует.

Китайская нация (народ КНР) существует? Существует.

Люди различных национальностей в КНР имеются? Имеются.

И в Индии то же самое.

А вместе - это почти половина населения Планеты.

И все перекликается с аналогичной тематикой в России.

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(19:26:41 / 17-06-2013)

Такие наименования, как "китайцы" или "индусы", эквивалентны не "французам" или "немцам", а западноевропейцам в целом, ибо являются системами этносов, но объединенными на других принципах культуры: индусов связывала система каст, а китайцев - иероглифическая письменность и гуманитарная образованность. Как только уроженец Индостана переходил в мусульманство, он переставал быть индусом, ибо для своих соотечественников он становился отщепенцем и попадал в разряд неприкасаемых. Согласно Конфуцию, китаец, живущий среди варваров, рассматривался как варвар. Зато иноземец, соблюдающий китайский этикет, котировался как китаец.

Для сравнения этносов Востока и Запада нам необходимо найти правильные соответствия, с равной ценой деления. ЛН Гумилёв "Этногенез и биосфера Земли"

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(11:31:22 / 24-06-2013)

это вы сами только что внесли термин индус. Товарищи говорят о "индийце"

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(16:35:53 / 17-06-2013)

Поэтому утверждать, что в России нет "русских", на деле составляющих 80% от общей численности граждан страны, - это, возможно, антироссийская диверсия.

Никакой диверсии здесь нет.

Здесь есть Конституция РФ. Она такая. Странно, что на Афтершоке это кого то удивляет. Вроде бы здесь люди очень грамотные, должны знать, что с государственной точки зрения в РФ нет никаких национальностей.

В ч.1 ст. 26 Конституции говорится о том, что каждый вправе сам определять и указывать свою национальность. А государство от этого вопроса самоустранилось.

Так что чиновник сказал правду. Но поскольку он не очень то умён и не очень то грамотен получилось оскорбление и разжигание. Думать надо перед тем, как говорить такие вещи. А ещё лучше было бы просто раздать паспорта, поулыбаться и на этом всё.))

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:45:14 / 17-06-2013)

В ч.1 ст. 26 Конституции говорится о том, что каждый вправе сам определять и указывать свою национальность. А государство от этого вопроса самоустранилось.

-----------------------------------------------

Не самоустранилось, т.к. республики в составе государства имеют национальные названия: Татарстан, Башкортостан, республика Саха (Якутия), республика Калмыкия и т.д и т.п.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(16:50:57 / 17-06-2013)

Русский - это уже не национальное, это цивилизационное определение.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:54:05 / 17-06-2013)

Кем же лично вы являетесь по своей национальности? :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:56:15 / 17-06-2013)

Другой вопрос, что есть такое философское понятие как "русская цивилизация". :-)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:36:41 / 17-06-2013)

Я бы сказал, что это общество с диктатурой совести.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(20:09:30 / 17-06-2013)

Согласен.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...