Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Трудный путь к солнцу: согреет ли Россию солнечная энергетика

Аватар пользователя Herz

Перспективы развития солнечной энергетики в России остаются весьма неопределенными. Правительство в конце мая приняло пакет документов, призванных стимулировать развитие в РФ возобновляемой энергетики, что поможет привлечь в эту сферу инвесторов. Общая мощность солнечной энергетики в России к 2020г. может вырасти практически в 1000 раз, однако ее доля в общем энергобалансе РФ все равно останется незначительной и несопоставимой с ситуацией в европейских странах. Эксперты отмечают, что развитию альтернативной энергетики в РФ мешает непроработанность технической и правовой базы и недостаточное производство оборудования. По их оценкам, в целом для России актуально развитие возобновляемой энергетики, однако нет необходимости наращивать долю возобновляемой генерации в энергобалансе до европейских уровней.

Незаметное солнце

В настоящее время, по оценкам отраслевых экспертов, общая мощность солнечной генерации в России не превышает 2 МВт. Общая мощность энергосистемы РФ на конец 2012г. по оценке Системного оператора ЕЭС составляет около 223 ГВт, таким образом доля солнечной генерации ничтожна - менее одной тысячной доли процента в общем энергобалансе. Между тем, в ближайшие годы ожидается реализация первых крупных проектов в сфере солнечной энергетики, и к 2020г. запланирован ввод около 1,5-2 ГВт мощностей. Таким образом, общая мощность солнечной генерации за этот срок может увеличиться в тысячу раз, однако все равно будет составлять менее 1% в энергобалансе. Наиболее актуально ее развитие в труднодоступных, энергодефицитных регионах, а также в регионах с высоким уровнем инсоляции (объем солнечного излучения).

Директор Ассоциации солнечной энергетики России Антон Усачев среди регионов, в которых сейчас наиболее развита солнечная энергетика, называет Республику Алтай, Белгородскую область и Краснодарский край. В первых двух субъектах расположены крупнейшие на сегодняшний день объекты - гибридные дизель-солнечные установки мощностью по 100 КВт (в алтайском поселке Яйлю такая установка была открыта совсем недавно, 7 июня с.г.).

Кроме того, солнечная энергетика развивается на Дальнем Востоке. Так, в начале июня 2013г. в Якутии в поселке Дулгалах Верхоянского улуса в составе автономного энергетического комплекса была запущена солнечная электрическая станция ОАО «Сахаэнерго» (входит в РАО ЭС Востока). Новая станция стала третьей по счету в ОАО «Сахаэнерго» и первой, построенной севернее линии Полярного круга. Она включает фотоэлектрические панели общей мощностью 20 кВт.

Россия в тени

По уровню развития солнечной генерации Россия многократно отстает от европейских стран. По экспертным оценкам, на конец 2012г. общая мощность солнечной генерации в мире составляет около 100 ГВт (всей возобновляемой энергетики - 400 ГВт). При этом темпы ее развития впечатляют: еще в 2000 году на солнечную генерацию приходилось всего 1,5 ГВт. Основная мощность сейчас сконцентрирована в Европе - 70 ГВт, причем в последние два года именно солнечная энергетика находится на первом месте по объемам ввода новых мощностей. В Японии только в 2013г. ожидается ввод 10 ГВт мощностей, в Китае план до 2015г. составляет 33 ГВт. Ежегодный темп прироста солнечной энергетики в последние пять лет составлял в среднем около 50%.

В целом доля возобновляемых источников энергии (ВИЭ) в энергобалансе достигает 25% в Германии, к 2020г. ожидается рост этого показателя в стране до 35%. В США, Китае и Индии эта доля составляет около 12%, в Дании одна только ветровая энергетика обеспечивает 26% потребностей. Ежегодные инвестиции в развитие ВИЭ во всем мире превышают 250 млрд долл. В нашей же стране доля ВИЭ остается более чем скромной и оценивается в настоящее время в 0,5-0,8%. К 2020г. госпрограмма по энергоэффективности ставит задачу довести эту долю до 2,5% (на солнечную генерацию, как отмечалось, придется менее 1%).

В целом в мире международная консалтинговая компания McKinsey прогнозирует до 2020г. ввод 600 ГВт мощностей солнечной энергетики, а в более отдаленном будущем ее роль может еще возрасти. Так, в исследовании компании Shell, посвященном перспективам мировой энергетической отрасли в XXIв., один из двух сценариев развития вовсе отводит солнечной энергии основную роль. Согласно этому прогнозу, высокие цены на энергоносители в будущем обеспечат повышенную энергоэффективность и развитие сектора солнечной энергии. К 2070г. фотогальванические солнечные панели станут крупнейшим первичным источником энергии в мире.

Препятствия

Как отмечает аналитик «Велес-Капитала» Александр Костюков, по официальным данным при текущем уровне добычи и потреблении разведанных запасов нефти в России хватит на 25 лет, природного газа на 70 лет, поэтому вопрос возобновляемых источников энергии в настоящее время становится более чем актуальным. Одним из факторов, сдерживающих развитие отрасли, является то, что цена электрической энергии, необходимая для обеспечения окупаемости строительства объектов ВИЭ, значительно превышает текущую цену на электрическую энергию. Также эксперт приводит данные Системного оператора, согласно которым уже в текущем году может произойти избыток установленной мощности в размере 5 тыс. МВт. «Кроме того, банки не готовы кредитовать проекты ВИЭ под приемлемые проценты. Каждый год на компенсацию стоимости технических присоединений для возобновляемых источников энергии выделяется по 100 млн руб., но этой суммы не хватает примерно в десятки, а то и в сотни раз», - указывает А.Костюков. Для роста доли ВИЭ в энергобалансе, по мнению эксперта, необходимо подготовить техническую и правовую базу для развития альтернативной энергетики. Кроме того, в РФ в значительной степени не развито производство необходимого оборудования.

Как отмечает, анализируя перспективы развития «зеленой» энергетики в России, эксперт «Инвесткафе» Лилия Бруева, реализация планов по вводу до 2020г. 6 ГВт возобновляемой генерации возможна, но в первую очередь силами бюджета и государственных структур, «поскольку частные инвесторы побаиваются сейчас вкладывать средства в альтернативную российскую энергетику». По ее мнению, особенно актуальны эти планы в отдаленных изолированных районах, как, например, в Якутии, где РАО ЭС Востока реализует проект по замене дизельных станций на солнечные батареи. «Экономическая выгода от использования ВИЭ в подобных районах России действительно высока, ведь панели с себестоимостью на уровне 6-8 руб. за кВт там заменяют дизельные генераторы с себестоимостью в 3-4 раза выше», - подсчитывает эксперт. Поэтому если планируемые 6 ГВт будут преимущественно задействованы в проектах малых распределенных источников энергии, это не только не помешает реализации текущих крупномасштабных проектов в традиционной генерации, но и окажет поддержку экономике подобных изолированных районов, делает вывод Л.Бруева.

Полностью здесь: http://top.rbc.ru/economics/17/06/2013/862008.shtml

К ВИЭ относится ещё и гидроэнергетика. С этими ресурсами в России всё очень неплохо.

В некоторых регионах, сравнимых по размерам с немаленькими европейскими странами, и с солнышком всё неплохо.

С учётом "по официальным данным при текущем уровне добычи и потреблении разведанных запасов нефти в России хватит на 25 лет, природного газа на 70 лет" развивать нужно все возможные альтернативы, в том числе и эту. Без поддержки государства капитализм на такие инвестиции не пойдёт.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:51:34 / 17-06-2013)

Больше!!! Еще больше сероводорода!!!)))

Эти анатилтеги, такие аналитеги...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:02:23 / 17-06-2013)

Зачем эта пропагндисткая шняга на ресурсе?    Мифологию солнечной энергетики на ресурсе разбирали неоднократно.  

Экспертов "Инвест-кафе" тут еще не хватало.

Помойку нашли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:08:08 / 17-06-2013)

Зеленые обезьяны за дотациями побежали:

Сейчас «Роснано» участвует в двух крупных проектах по переработке кремния, и оба они убыточны. Второе «солнечное» производство — «Нитол», где госкомпания является контролирующим акционером (второй участник — Сбербанк), также рассчитывает на получение госсредств... Сейчас «Нитол» просит у государства 4,7 млрд рублей на дальнейшее развитие или его консервацию производства, которая обойдется в 2,1 млрд рублей... В Испании, несмотря на то что солнечных дней там существенно больше, субсидирование сектора привело к тому, что стоимость энергии за несколько лет многократно выросла. 

http://izvestia.ru/news/547003

То есть предлагается по примеру Европы, вместо физически продуктивных направлений, сжечь национальные ресурсы в зеленом унитазе.     И последствия аферы будут гораздо более худшими, чем в Испании, в силу географии.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(12:59:56 / 17-06-2013)

Именно дотационная. И без этого никак нельзя, нигде.
Или вы полагаете, что в отраслях со столь длинным инвестиционным циклом рынок расставит всё по своим местам? Либерал что ле....

Убыточна? Безусловно, при виртуальной цене на нефть в 100 баксов. Но, что вы скажете когда нефть будет по 500, а газ по 2000. Будем ждать, когда жареный петух в жопу клюнет? Это очень по-русски.
Солнце, ветер и вода источники бесконечной энергии с EROEI >2. Этого достаточно для практического внедрения.

Да, России не очень повезло географически в смысле инсоляции, но есть регионы в которых развитие выгодно даже сейчас. Читаем внимательно: Республика Алтай, Белгородская область, Краснодарский край и Дальний Восток. Кроме того, трудноступные регионы.

Пожелание.
Не надо циклиться. Расширяйте сознание. Мир сложнее, чем кажется на первый взгляд.
А рентабельность.. оставьте её экономиксистам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:08:03 / 17-06-2013)

Она не имеет смысла с ФИЗИЧЕСКОЙ точки зрения - приносимый ими энергетический выхлоп в сравнении с энергозатратами на производство батарей, обслуживание, утилизацию, концентрацию и передачу энергии  (а еще можно добавить вывод площадей из процессов фотосинтеза / климатообразования) ничтожен.

Это значит, что  существовать эта клоунада может исключительно паразитируя на физически осмысленных источниках энергии.     Сжечь газа на миллион киловатчас, чтобы создать батареи, которые за весь период службы принесут меньше сожженного, с учетом всех остальных затрат.   Хорошая "инвестиция"!

Все это у нас разбиралось неоднократно, например, тут:

http://aftershock-2.livejournal.com/19235.html

Впредь предлагаю больше читать, а писать на ресурс раз в месяц, не чаще, галиматья от экспертов инвест-кафе нам тут на хер не нужна.   Пусть в штаты/Европу едут, там и развивают.   Проблема только в том, что после краха долговых пирамид, аферу и там прикроют.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:21:25 / 17-06-2013)

Из статьи по ссылке:
"7. Давайте предположим, что 70% из этих 8 долларов составили энергозатраты, как производственного процесса (начиная от добычи ресурсов), так и процесса установки. Иными словами, оценим стоимость потраченной энергии в 5.6 долларов. Стоимость электроэнергии в 2007 в США составляла 9.13 центов за квт.час. Это дает нам следующую оценку - для установки одного ватта мощностей солнечная энергетика требует вложения около 60
квт.час энергии"

Крайне спорное утверждение.

Существующие оценки EROEI для фотовольтаики порядка 5-7. Это и есть ФИЗИКА с учётом ВСЕХ процессов жизненного цикла.

Далее, никто не берётся утверждать, что солнечная энергетика заменит везде всё и вся. Но значимой частью энергетики быть может, и во многих странах это уже так, включая относительно бедный Китай.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:25:12 / 17-06-2013)

Неправда.   Я видел эти оценки про 5-7.   Они не включают в себя все перечисленные затраты.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:09:51 / 17-06-2013)

)
Тогда это всё что угодно, но не EROEI.
Именно из-за учёта сопутствующих затрат оценки EROEI атомной энергии западными экспертами такие низкие. Ядерные отходы гадкая вещь. А есть ещё такая непредвиденная фигня, как ликвидация аварий, что для технически сложных систем вещь почти неизбежная.

Конечно позиция "все татарин, кроме я" удобна, но оценка EROEI для фотовольтаики такова какая она есть - 5-7.
У AlreadyYet была того же порядка.

Солнечная энергетика очень разная, EROEI:
- фотоэлектричество 6.8;
- cолнечный коллектор 1.6;
- плоские солнечные батареи 1.9.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:49:20 / 17-06-2013)

Дайте конкретные расчеты и посмотрим, какие статьи туда включены, а какие нет.  Те расчеты, которые я видел, не включали ни утилизацию, ни потери при концентрации/передаче (что необходимо при использовании в промышленных масштабах).

А заодно объясните странный факт, как так получилось, что несмотря на гигантские ресурсы, которые производители зеленого фуфла выкачали из общества путем дотаций, они становятся сразу в очередь на банкротство, как только дотации исчезают.    Если у них уже налаженное производство (то есть первоначальные инвестиции уже не требуются) с таким приличным EROEI, какого хера они нуждаются в постоянной подпитке?

пример:

Испания: Закат "зеленой энергетики"

Еврокомиссия пришла в гнев когда узнала, что Испания останавливает субсидии в развитие зеленой энергетики по причине испытываемого дикого бюджетного кризиса. Еврокомиссионер Хольцнер заявил, что это "будет иметь тревожное влияние на все инвестиции в отрасли альтернативной энергетики и такие реформы нельзя делать столь неожиданно".   Отметим, что Испания является второй европейской страной по "зеленым энергетическим мощностям" (27500 мегаватт) и эта индустрия обеспечивала здесь 110 тысяч рабочих мест, то есть влияние будет реально ощутимым :-).

ИСТОЧНИК 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:04:56 / 17-06-2013)

По той же причине почему Германия переходит на неэкологичный уголь. Дешевле.
Злобный оскал капитализма.

Вторая причина, текущее перепроизводство. И опять таки следствие капиталистических отношений.

Источник проблем человечества вырисовывается достаточно ясно? ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:10:04 / 17-06-2013)

перепроизводство чего?  Энергии?   Очнись, клоун, энергия не бывает лишней, ей всегда можно найти применение.   Тем более странно говорить о "перепроизводстве энергии" в странах со столь глубоким энергодефицитом, какой наблюдается в Европе / США.  

повторяю.   Солнечная энергетика физически бессмысленна для использования в промышленных масштабах и способна существовать лишь за счет дотаций (паразитирования).   Это подтверждается и расчетами выше, и европейской/американской практикой.   

 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:13:10 / 17-06-2013)

Ну вот.... перешли на личности. Некрасиво сэр )
Если нету аргументов замочите оппонентов )
С Вами дискуссия закончена

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:21:18 / 17-06-2013)

Да-да, когда немцы устанавливали солнечные панели, которые выпускались в Китае, где для этого жгут уголь и засирают природу это Sehr Gut и очень экологично. А вот когда немцы панелей установили уже столько что электросети этот бардак не выдерживают и начали заново жечь уголь это "Злобный оскал капитализма". Двойные стандарты настолько двойные, что попахивают шизой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(14:25:17 / 17-06-2013)

П.Л. Капица "ЭНЕРГИЯ И ФИЗИКА"

Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР,
Москва, 8 октября 1975 г. 

Основная задача, стоящая перед физикой, - это более глубоко экспериментально изучить гидродинамику горячей плазмы, как это нужно для осуществления термоядерной реакции при высоких давлениях и в сильных магнитных полях. Это большая, трудная и интересная задача современной физики. Она тесно связана с решением энергетической проблемы, которая становится для нашей эпохи проблемой физики № 1.

Только токомаки, только хардкор. 

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:29:50 / 17-06-2013)

Термояду тоже место найдётся, ближе к концу столетия.
Жаль только в ту пору чудесную жить не придётся ни мне ни тебе ;)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(14:39:26 / 17-06-2013)

Все таки рекомендую прочитать. Уважаемый ученый доступно описывает почему это танцы с бубнами.
Кажется у AY был хороший разбор полетов недавно. Как местечковое решение - возможно, но для промышленных масштабов это игра на порваном баяне - клавиши есть и меха есть, но музыки нету.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:35:00 / 17-06-2013)

> и во многих странах это уже так, включая относительно бедный Китай.

Давай лучше в статистику заглянем, чтобы проверить твои фантазии:

http://www.eia.gov/countries/cab.cfm?fips=CH

И видим там в основе энергетики уголек (70%), в то время как все возобновляемые вместе взятые (за исключением гидро) составляют 0.3%.   

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:57:22 / 17-06-2013)

Но планы-то, наполеоновские:
"у альтернативной энергетики в Китае существуют естественные пределы. Так, максимально возможный гипотетический парк ветряков в КНР составит 700 ГВт. От Солнца китайцы смогут получить не более 200 ГВт. У гидроэлектростанций также есть свой максимальный потенциал - 500 ГВт. В то время как возможности атомной энергетики бесконечны (в практическом понимании этого слова) - конечно, если она будет подкреплена быстрыми реакторами и ЗЯТЦ."
Отюда: http://new.aftershock.news/?q=node/29451

Всему свое время, и время всякой вещи под небом.

PS На графике оценка 2009 года. С тех пор много воды утекло. Эта область развивается крайне бурно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:00:20 / 17-06-2013)

Представленная ссылка вполне ясно говорит на какую энергетику Китай делает ставку в будущем, и это вовсе не солнечные батареи.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(14:17:03 / 17-06-2013)

А кто ж спорит, ЗЯТЦ хорош, но на его развёртывание нужно очень много ресурсов и времени. Их нет.
ВИЭ отводится очень немаленькая роль, почти половина.
Уважаю грамотное централизованное планирование ;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:06:05 / 17-06-2013)

Ты читать умеешь свои же ссылки?   Фраза "От Солнца китайцы смогут получить не более" означает верхнюю планку.    Она вовсе не означает, что  к этой планке будут стремиться любой ценой.  

И тебе не кажется странным, что лидеры по внедрению солнечной энергетики почему-то имеют огромные проблемы с энергобалансами (а заодно и долговых пирамид понастроили)?   Может, если бы они на атом в 70-е ставку сделали, а не на зеленое безумие, то и балансы выглядели бы иначе?

Чубайс, подлая мразь, и нам, конечно, такой судьбы желает, но тебе недостаточно чужого опыта?  Как тот олигофрен хочешь убедиться, что от удара башкой по стене реально болит голова?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:52:25 / 17-06-2013)

а чо не удаляешь-то?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:53:17 / 17-06-2013)

Ради комментов.  Но автора впредь взял на заметку.

Аватар пользователя Читаювсё

автор обожает грести против мейнстрима АШ (с)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:11:43 / 17-06-2013)

Хуже.   Против физики клоун выступает.    В целом это нынешней западной цивилизации свойственно - со всеми их бумажными законами и монетаризмом она выступила против физики.

Но законы мироздания сильнее, чем вся западная цивилизация :-).  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:15:59 / 17-06-2013)

солнечные батареи пригодятся на луне например, если брать не ядерные источники

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:22:55 / 17-06-2013)

Она оправданна для применения в узкой и специфичной нише, когда тяжело/невозможно прокинуть линию от вменяемого источника энергии.  Например, как источник бытовой энергии на удаленной метеостанции.  Бытовой, подчеркну, не промышленной.     В общем энергобалансе всю эту нишу можно оценить в доли процента. 

С учетом вышесказанного *сегодня* в космосе, да, ее применение имеет смысл.   На *сегодняшнем* уровне технологий.

Но на той же Луне,  применение солнечных батарей, думаю, будет осмысленно лишь в качестве временного источника до построения там первой АЭС или иного источника энергии промышленного класса в высокой плотностью энергопотока на пока неизвестных нам технологиях.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(11:35:54 / 17-06-2013)

Откуда эти иксперты берутся плять?

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(11:43:40 / 17-06-2013)

Развивать солнечную генерацию нужно. Ее доля в энерго балансе к 2030 году должна быть в районе 0,005-0,01%. Заниматся отработкай технологий и нормативной базы полезно.)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:51:14 / 17-06-2013)

Предлагаю "зеленых" отправить за полярный круг. Вместе с батареями. Будут батареи вручную за солнышком крутить, полярный день, как-никак, надо пользоваться! ;)

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(11:56:45 / 17-06-2013)

Зря ржете. Полярный круг конечно не то место, зато, к примеру, Якутия - вполне, несмотря на сибирский мороз. Климат резко-континентальный, зато солнечно. Не Калифорния, но и далеко не Норильск.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:09:41 / 17-06-2013)

у тебя что по физике было, малыш?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(12:24:21 / 17-06-2013)

А на карту посмотреть - не судьба?

Тем более, что солнце в России если и светит, то летом, когда мощности ТЭС, АЭС и ГЭС заведомо хватает на любые задачи. Вы их как - останавливать будете. чтобы панельки свои любимые запустить?

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(13:18:42 / 17-06-2013)

ТЭС вполне могут быть в резерве. И будут, как сейчас делается в той же Германии.
Экономия невосполняемого ресурса благо по-определению.

Судя по карте в Германии полный атас. Но по факту всё не так плохо. Не так пушисто, как в тропиках, но терпимо

Аватар пользователя Читаювсё

дрова на неметчине заменяют АЭС.

ни солнышко, ни ветер, как не пыжатся, не могут этого сделать.

а чтобы пики сглаживать - нужны заменяющие ветерок и солнце мощности, на которые можно положиться.

и да, всё ещё дотируется в Германии вся эта шняга, из бюджетных (народных) денег.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(13:59:24 / 17-06-2013)

дык эксперды хотят, шоб и у нас дотировали :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:01:52 / 17-06-2013)

крым и кусочек Украины - в "зеленой" зоне! Везет вам! :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:31:12 / 17-06-2013)

"Зеленой зоны" хватает только для того, чтобы летом (длинный солнечный день, короткая ночь) фонарики от панелек заряжать.    Можно на даче за неделю к выходным, набить аккумы, и высосать их за уикэнд. Воду в летнем душе греть на пару-тройку человек. Все. 

и не дай бог подключать к панелькам что-нибудь, от чего зависит ваша жизнь и здоровье.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(14:38:37 / 17-06-2013)

Прошу прощения, перепутал С Бурятией. Там 300 солнечных дней в году, если Российская Газета не врет. А для Солнечной   энергетики главное солнце, мороз это второй вопрос.

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(15:21:07 / 17-06-2013)

А можно ли верить этой карте ? Вот на карте климатических зон на юге России в районе Каспия и выше пустыня, почему там так мало солнца ?

http://myasia.su/wp-content/uploads/2010/10/climet.jpg

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:36:06 / 17-06-2013)

Потому что пустыня, может быть любой- песчаной, каменной, ледяной. Пустыня, - это ландшафт с отсутствием растительности. А растительность не растет по многим причинам (или по их произвольной комбинации) - мало влаги, негодные почвы, мало или много солнца, негодные температуры, мал вегетативный период и прочее....

а дя батарей важно: количество солнечных дней в году (зависит от погоды), и падающий поток (зависит от широты).

т.е не во всякой пустыне батареям хорошо.

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(16:21:02 / 17-06-2013)

Надеюсь вы не считаете что возле Каспия ледяная пустыня ? Вопрос не в этом. Почему чуть южнее солнце есть а рядом его уже нет при том что климат там одинаковый а значит количество солнечных дней не должно сильно различаться. Так ли качественно проводились замеры для составления этой карты ?

К тому же карта показывает суточный приход энергии соответственно в инсоляции учитывается ночь. В пустыне есть кстати такой ресурс как разница между дневной и ночной температурой. Так что при использовании достаточно мощных теплонакопителей можно вырабатывать энергию круглосуточно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:22:43 / 17-06-2013)

Из за трех причин: Потому что земля, - шар, потому-что от Солнца приходит (в практическом приближении) лучи параллельные, и потому что ось вращения земли наклонена к эклиптике ~23град.

Атмосфера часть света поглощает, часть отражает, оставшаяся - достигает поверхности. Величина отраженного света изменяестя от экватора к полюсу пропорционально косинусу широты места. А косинус как вы помните, при малых углах (примерно до 5-10) изменяется незначительно, а потом падает довольно резко, а после 45 градусов летит кувырком. Если бы ось вращения не была бы наклонена то мы бы имели идеальную косинусоду распределения погодных поясов на Земле, с узеньким, скорее всего выжженым экваториальным поясом. Но так как ось вращения наклонена, то в течение года "экваториалная энергия" "размазывается" по широкой полосе +/- 23 град. За пределами этой полосы закон косинуса действует в полную силу и уменьшение падающей энергии с возрастанием широты очень значительно.

Положение усугубляется тем, что для панелей важно не только падающая энергия на кв метр (ее, хотябы теоретически, можно компенсировать увеличением площади панелей, хотя не так все просто) но и самое главное, - количеством солнечных дней в году. Если на небе тучки, или даже просто дымка, производительность панелей падает невероятно резко в 3-5-10 и более раз. Самое главное что компенсировать это пропорциональным увеличением площадей уже невозможно, так как с увеличением площади увеличиваются и всякие утечки и прочие паразитности, в итоге панель тупо стоит и греет сама себя, а в нагрузку нормальной отдачи нет. Так вот с солнечными часами у нас в России положение отвратительное: в Москве это примерно 1600-1700 часов в году. На три зимних месяца приходится всего солнечных 120-130 часов, на три весенних 500-550 часов (~40% из 1300 часов светлого времени суток). Эту величина довольно стабильна по годам, её невозможно изменить никакими способами, и это и есть все то, на что  вы должны расчитывать в своих мечтах. 

Далее. Панели вырабатывают энергию не всё время пока они освещены солнцем, даже с безоблачного неба, а только в часы когда солнце высоко над горизонтом. На практие, - примерно 1/3-1/2 светлого времени. Частично это можно компенсировать поворотными панелями со следящим устройством, но по утрам и вечерам никакго толку от панелей, как их не крути, все равно не будет. Потому что лучи проходят в это время через значительную толщину атмосферы (опять косинус!) и львиную часть своей энергии оставляют по пути.

На карте такое положение вещей похоже уже учтено, и это как раз и дает неровную, но резкую границу между синим (полный пиппец) и остальными цветами.

@>Так что при использовании достаточно мощных теплонакопителей можно вырабатывать энергию круглосуточно.@

тепло в больщих количествах хранить так же непросто и недешево как и электричество, - разница не принципиальная. 

PS Вы напрасно запутываете себя своей картой климатических зон. Климат - производное от инсоляции, а не наоборот. Смотрите карты по инсоляции или по ветрам, если уж приспичило спорить.

PPS Чтобы никого не забадывать, проведите простой эксперимент, - обеспетче круглогодичное питание своего компьютера, с которого пишите исключительно от солнечных батарей или от ветряка, или от того и другого вместе. Через год отпишите здесь о своих впечатлениях

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 1 неделя)(00:56:10 / 18-06-2013)

Вы прикалываетесь очевидно ? При чём тут Москва ? Земля шар и всё такое, спасибо я не знал. Хотите сказать что в районе  Каспия она ооочень сильно искривляется ? Там ведь не такая разница по широте чтобы говорить о разных углах падения.

Вы напрасно запутываете себя своей картой климатических зон. Климат - производное от инсоляции, а не наоборот. Смотрите карты по инсоляции или по ветрам, если уж приспичило спорить.

Ну а я о чём вам говорю ? Там пустыня, она по вашему что от недостатка инсоляции появилась ?

PPS Чтобы никого не забадывать, проведите простой эксперимент, - обеспетче круглогодичное питание своего компьютера, с которого пишите исключительно от солнечных батарей или от ветряка, или от того и другого вместе. Через год отпишите здесь о своих впечатлениях

Жил бы в частном доме обеспечил, ноутбук мой потребляет до 60 ватт. В квартире это неудобно. Однако к чему это ? Я выразил сомнение в карте инсоляции. Но может вы обеспечите питание своего компьютера от термояда ? И даже напишете об этом ?

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 месяц)(06:47:09 / 18-06-2013)

Давайте жить дружно! )

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(15:46:46 / 17-06-2013)

Якутия? Зимой? Мдя... думаю надо зёлёно-головых туды зимой заслать в воспитательных целях и спичек не давать, только солнечные батареи, пусть греются. Вот это будет ржака!

Световой день в Якутске в декабре - 5 часов и сколько то там минут,  на улице обычно -50 с ветерком. Но уверен, солнечные батареи  истинно верующих верующих в зелёную энергетику согреют и там.

Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(4 года 12 месяцев)(12:16:40 / 17-06-2013)

Собственно надо было в первом абзаце написать 

Наиболее актуально ее развитие в труднодоступных, энергодефицитных регионах, а также в регионах с высоким уровнем инсоляции (объем солнечного излучения) которых в России нет.


А потом написать


Будем мутить атом.


и нехер растекаться мысью куда попало ))

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(12:42:34 / 17-06-2013)

Я вот офигеваю от солнечных батарей в Москве! Рядом с фонарными столбами ставят штангу батареи и к ней лампочку - она по ночам мигает на переходе. Вчера такое же заметил в Парке, ну там ладно, туда-сюда... лес, парк... "зеленая энергетика". Но в трёх метрах от фонаря ставить хрень стоимостью не сопоставимой с обычной лампочкой и тремя метрами провода...

При этом сама по себе идея освещать таким образом удаленные от поселков переходы - хорошая!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Читаювсё

попил, наверное..

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:08:35 / 17-06-2013)

Скорее поддержка нерентабельных производств.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Читаювсё

вероятно вы правы, камрад

люди вписались в рынок, короче.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(14:03:47 / 17-06-2013)

И поел тоже кто-то.)

Аватар пользователя garry111
garry111(4 года 9 месяцев)(13:04:07 / 17-06-2013)

Скажите, а панели за северным кругом смысл устанавливать есть? Я конечно понимаю, день там 24 часов в сутки летом, но зимой то 24 часа света нет. Чем они там думают, откатжечком?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:09:21 / 17-06-2013)

Полярное сияние же!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 4 месяца)(14:02:47 / 17-06-2013)

Так перевернул и они от темноты заряжаться начинают.)

Аватар пользователя ТерпетьУжНетуБольшеСил

Ты ничего не понимаешь,  зимой их  в антарктиду отвезут,  там в этот момент лето  и опять 24 ч  свет

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(16:27:26 / 17-06-2013)

А обратно заряженные аккумуляторы танкерами :-))

Аватар пользователя ANDRE
ANDRE(4 года 11 месяцев)(14:26:36 / 17-06-2013)

У нас Алтай, частный дом. Пока ещё не установил панели капитально, но предварительная сборка-макет показывает, что система вполне жизнеспособна. Конечно, все прибамбасы с китайских интернет-магазинов. Так дешевле... Но вполне по деньгам. Думаю в зиму уйти с несколькими лампочками (светодиодными) от солнечных панелей. Ну а народ говорит...  чем бы дитя не тешилось:))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(15:05:19 / 17-06-2013)

Дома Вы можете даже педальный привод сделать и зажигать лампочки когда захочется, но станки и оборудование на педальный привод не получится перевести.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:41:25 / 17-06-2013)

О! это правильно. Зима она всех рассадит по своим местам. Вы главное, печку тоже к панелькам подключите, и в добрый путь, - в зимовку. Тогда по весне, вы начнете с киайских магазинов не панельки заказывать а что-то более внятное, не проходящее по статье "зеленая энергетика"

Аватар пользователя ANDRE
ANDRE(4 года 11 месяцев)(16:22:35 / 17-06-2013)

:)) Не, печка у меня на дровах. Про зимовку Вы мне не рассказывайте, у нас и за минус сорок частенько бывает.)) Но вот освещение дома перевести на панельки по-моему вполне возможно. У меня испытание этой системы в ноябре закончится (будет год после установки первой панели). :))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:54:16 / 17-06-2013)

Ну, тады ладно. :-) Дрова это нормально и надежно. Освещение, - можно. У меня сортир, сарай, дежурное освещение на даче освещаются от панелек (у нас частенько отключают электричество и мне надоело впотьмах или со свечкой шарить.) Но то -дача, там не живут постоянно. А у вас- дом. А то я подумал что вы из этих-теоретегов... Что у вас подключено к панелям в нагрузку, сколько и каких панелей, сколько обошлось по деньгам, есть ли резервный ввод силового электричества, и почему приняли такое решение? Хотя бы коротко.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:06:54 / 17-06-2013)

Дома, да за ещё свои деньги это даже похвально.

Вот если бы Чубайс тоже солнечную энергетику из своего кармана оплатил, думаю никто бы и слова против не сказал. Просто на поверку большинство "борцов за зелёную энергетику" оказываются просто  "борцами за зелёные денежные знаки", причём добывать эти бабки они собираются в нашем и так хилом бюджете или вовсе в чужих карманах в виде спец налогов и т.п. Есть ещё примкнувшие к ним "креаклы" не учившие в школе физику и прочие стобалльники из Дагестана, которые тоже срочно требуют зелёной энергетики за чужой счёт, но это уже не лечится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...