Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вундервафля Railgun-2

Аватар пользователя nix

Продолжение начатого в http://aftershock.news/?q=node/312134

Предыдущая запись вызвала много споров и потому хотелось бы разобрать основные замечания.


Ускорение снаряда.


Слово "снаряд" в применении к рельсотрону пока что не уместно. Снаряд - изделие сложное, снаряженное. Ресльсотрон же пока стреляет инертными болванками. Считается, что такая болванка несет колоссальную кинетическую энергию и не требут никаких иных средств поражения.

Мне думается, что причина простоты болванки в другом: создать сложное устройство выдерживающее чудовищные ускорения чрезвычайно сложно. Привлечем школьный курс математики.

Допустим длинна ствола 10м. Скорость снаряда на срезе 3000 м/с

a = (V^2)/(2S) = (3000^2)/(2*10) = 450000 M/S^2 = 45 000g

много это или мало? Обратимся к специалистам:

– Какой проект для Вас был самым сложным?

– С нуля начали переход от старой тематики на «Краснополь», это высокие перегрузки от 10 000 единиц. Не случайно у французов ничего не получалось. Мы начали с 3, довели до 5, потом до 10 тысяч. Это была конструкторская и технологическая задача. От этого зависит и дальность стрельбы, и надежность работы. http://rostec.ru/news/3150

Очевидно, что сделать электронно механическую систему управления для движущейся стремительным домкратом болванки, задача отнюдь нетривиальная.

Навигация и руление.

Не буду утверждать наверняка, но помнится мне, что прием сигналов GPS имеет ограничения на скорость движения приемника. Но даже если гиперзвуковая болванка сможет принимать сигнал выжившей при запуске снаряда электроникой, то возникают большие сомнения, что бортовой компьютер успеет адекватно реагировать на меняющееся местоположение. Если снаряд летит на порядок быстрее, то компьютер требуется соответствующий. Не забываем и о массогабаритных характеристиках всего снаряда. Стенки 120мм арт. снаряда значительно толще стенок 120мм мины именно в связи с разницей в ускорении при выстреле.

Руление снарядом на гиперзвуковых скоростях потребует довольно прочные рули и соответствующие механические приводы а так же источник энергии для приведения их в действие.

Импакт.

Каково назначение боевого оружия? Сняться в кино? Напугать врага? Попилить бабло? Если ответ на эти вопросы утвердительный, то пожалуй у рельсопушки на сегодня нет конкурентов. Правда злые языки утверждают, что главная задача боевого оружия поразить цель. Разберемся с этим вопросом плотнее.

Для начала посмотрим это видео

Болванка за $25000 делает аккуратные дырочки в целях и летит себе дальше. Беспорно, в некоторых случаях продырявленная цель будет уничтожена или нейтрализована, но во всех ли?

Если речь идет о корабле, то поражение продырявливанием сильно зависит от места продырявливания. Тоже касается и самолета, хотя и в меньшей степени. Известны случаи, когда самолеты возвращались на аэродромы изрешеченные но выполнившие боевое задание. Да я видел видео, в которых снаряд попадая в цель взрывался и частично испарял саму цель. Но почему снаряд ведет себя различно в различных ситуация? И снова школьный курс физики нам в помощь. Для превшащения кинетической энергии в тепловую необходимо снаряд остановить. То есть цель должна обладать достаточным останавливающим действием, то есть быть достаточно плотной и твердой в месте соприкосновения со стремительным домкратом.

Оценим необходимую останавливающую силу.

F=ma, a = v^2/(2*s)

a = (3000^2)/(2*0.5) = 9 000 000М/C^2

F=3кг*9000000М/C^2 = 27 000 КН = 2700т

Очевидно, что фюзеляж самолета такое сопротивление не окажет и болванка, пробив самолет насквозь, умчится в голубуют даль, унося с собой львинную долю неизрасходованной энергии. Примерно так же будет и в случае с кораблем и многими другими потенциальными целями. Только точное попадание в уязвимое место может вывести цель из строя а это возможно только в зоне прямой видимости, да и то с известной долей погрешности.

Пожалуй накопленых замечаний достаточно, что бы сделать выводы о перспективах этого чудо оружия.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(12:44:53 / 04-06-2015)

Помнится на ГА кто-то из научников (Добряк?) писал что у этих рельсотронов есть крайне неприятные и ранее непросчитываемые особенности использования. В частности - там при выстреле возникает просто чудовищный заряд статического электричества, которое шьет все до чего может дотянуться. Именно поэтому все эти пушки испытывают на море - там сливать заряд есть куда..

Не знаю правда это или нет, но судя по такому фактору - на суше такому оружию места вообще нет, будет убивать орудийный расчет...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:49:28 / 04-06-2015)

Ученые себя защитят, а до солдат эта вундерзброя не дойдет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:51:33 / 04-06-2015)

На море шансы есть только потому, что оно на суше - недвижимость.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:47:57 / 04-06-2015)

А если внутри установить простейшую электронику с точным таймером и разрывать болванку на более мелкую шрапнель непосредственно перед объектом?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:50:14 / 04-06-2015)

А если объект движется?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:55:54 / 04-06-2015)

Это повысит вероятность поражения, но скорость полёта выше скорости детонации и следовательно весь смысл потеряется - дробовики далеко не стреляют.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:59:23 / 04-06-2015)

Если объект движется, то таймер наверняка ошибется.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:24:28 / 04-06-2015)

Это не важно, важно, что и так КПД близок к нулю, так  его и ещё и распылят.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:10:31 / 04-06-2015)

Смысл в создании облака осколков, продолжающих двигаться на гиперзвуке. Плюс, каждому из осколков для отдачи максимума энергии в цель нужно уже меньшее останавливающее действие.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:31:22 / 04-06-2015)

Осколки передают цели ограниченное прочностью цели и поверхностью контакта количество импульса. С чего его надо будет меньше-то? Если только у снаряда есть избыток и его не хочется в воздух отдавать за целью, то это проще регулировать ускорением на рельсе. При это тот-же БУК и проще, компактнее и дешевле (пусковая, персонал).

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:03:14 / 04-06-2015)

Больше осколков -- больше площадь поражения. А пробить всего одну дырку или не пробить в случае промаха -- это все равно хуже.

Проще-дешевле это вопрос совершенствования технологий. Стрела тоже и проще и дешевле пули и убивала не хуже.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:14:41 / 04-06-2015)

Так-то да, но это не то направление для рельсы. Стрела дороже пули - подготовка лучника в разы дольше.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:50:42 / 04-06-2015)

Ой, да ладно лучник дороже. Толпе крестьян давали луки и они без особой подготовки проводили зачистку перед тем, как тяжелая пехота и конница ломанет, какие еще там обучение и в яблочко с 50 шагов. Это в кино только Леголасы стреляют один выстрел -- один, а то и два орка. Дорогие металлические доспехи и лошадь, а гнутая палка с тетивой и стрелы -- это гроши. Но при этом те же самураи со всей их дорогой чешуйчатой броней эффективно выпиливались облаком стрел голозадых крестьян.

Аватар пользователя mksval
mksval(2 года 10 месяцев)(15:28:33 / 04-06-2015)

ну ну.

Английский длинный лук (сейчас его принято называть longbow, но в те времена такого термина не существовало) был очень мощным оружием для натяжения которого требовалось от 80 до 160 фунтов (20-40 кг). Однако эффективность этого оружия зависела не только от мускульной силы стрелка, но и от техники стрельбы. Таким образом, частые тренировки имели решающее значение и английские короли, поощряя мастерство стрельбы из лука в своих владениях, создавали тем самым бесценный фонд опытных лучников. Во времена правления Плантагенетов всем мужчинам предписывалось в обязательном порядке практиковаться в стрельбе из лука.


Если из лука долго стреляли, то он начинал выгибаться в противоположную сторону – «шел за тетивой». Мастера иногда дополнительно нагревали заготовку, чтобы выгнуть концы лука в другую сторону. Концы лука были оснащены роговыми насадками с прорезью, в которую вставляли тетиву. Это не давало концам лука расщепляться и облегчало процесс установки тетивы.
Благодаря своей относительной дешевизне и простоте англичане смогли наладить массовое производство и централизованное снабжение армии луками и стрелами.


Это тебе о крестьянах с кривыми палками

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:09:04 / 04-06-2015)

Если объект движется, то точка прицеливания вычисляется с учетом его движения. Скажем, скорость болванки 2 км/сек, значит у цели на 20-30 км есть 10-15 сек для того, чтобы после определения факта выстрела в нее сманеврировать. За 10 сек далеко ли сманеврирует корабль? А если самолет, то успеет ли он не просто сманеврировать, а уйти из зоны поражения шрапнелью?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:55:13 / 04-06-2015)

А в чем тогда преимущество перед обычной пушкой?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:56:18 / 04-06-2015)

Их вообще нет.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(13:01:02 / 04-06-2015)

Не нужен порох/гильзы/топливо/двигатель/другое для создания движения. Только энергия электрическая. Вся масса снаряда является полезной.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:33:45 / 04-06-2015)

Зато нужен большой прицеп с тоннами топлива и мегаватными электрогенераторами.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:21:38 / 04-06-2015)

не вся. Смотрите кино, есть сам снаряд и "толкатель" из чего-то похожего на аллюминий (не факт)

Физика выстрела такова

зажигается в воздухе плазменный шнур, он резко расширяется и толкает снаряд. При этом шнур смещают вслед за снарядом, т.к. ток идёт через него

Т.е. порохом ;расширяющимся при горении) выступает воздух в виде плазмы

Сама болванка находится в люльке, которая разваливается сразу за срезом ствола

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(19:21:40 / 04-06-2015)

не вся. Смотрите кино, есть сам снаряд и "толкатель" из чего-то похожего на аллюминий (не факт)

Физика выстрела такова

зажигается в воздухе плазменный шнур, он резко расширяется и толкает снаряд. При этом шнур смещают вслед за снарядом, т.к. ток идёт через него

Т.е. порохом ;расширяющимся при горении) выступает воздух в виде плазмы

Сама болванка находится в люльке, которая разваливается сразу за срезом ствола

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:29:54 / 04-06-2015)

Плазменный шнур толкает не своим расширением, а собой - магнитное поле перемещает сам шнур из-за диких токов в нём и он сам отталкивается от полей возникающих в продольных проводниках, допонительно его не перемещают.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:04:27 / 04-06-2015)

например Цена  снаряда  она копеечная... если пересчитать то выстрел из Рельсы  стоит в 20-25 раз дешевле стоимости одного Снаряда  для обычной пушки + гильза+ Метательное ВВ.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:07:14 / 04-06-2015)

Смотря с чем сравнивать. Если с крылатой ракетой, то копеечная. Только по эффктивнсоти крылатка гораздо выше, и едрен-батон может доставить, если надо.

Покажите мне неупряляемый снаряд дороже $25000? А систему энергообеспечения в себестоимость выстрела включать не будем?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:12:16 / 04-06-2015)

500 кг болванка  разогнаная  до скорости в 500км/с доставит  без малого почти 10 килотонн тротилоового иэквивалента.... и сбить её  скорее всего не получится ничем, кроме такой  же рельсы.

те вопрос  мощности с ТЗ универсальности рельсотроны и гаусс "пушки" делают всех тк теми же гаусами можно разгонять почти ЛЮБОЕ магнитное тело да и рельсы такое могут...

а еще  можно ведь разгонять и не  твердые  тела... и до куда больших скоростей.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:17:46 / 04-06-2015)

Воу-воу, полегче. 500 кг болванка до 500 км/с. Что ж тогда сразу не 50-тонная до 50000 км/с?

Чтобы передать разрушительную энергию надо затратить на разгон еще больше энергии. Что выдаст эти эквивалентные 10 килотонн в рельсу?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:20:27 / 04-06-2015)

Да ладно, если Луной стрельнуть в Путена, то он тоже не отвертится. Пэрэмога.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:22:27 / 04-06-2015)

ну  рельса может иметь длину в сотни и дадже тысячи КМ и ей это не критично.... и тогда отдавать эти самые  10кт можно долго(относительно).... да и с ТЗ физики 10 кт это примерно 5*10^13 Джоулей.... при мощности 100 ГВт это всего 500 секунд.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:24:08 / 04-06-2015)

Это просто оружие не  для  внутри планетных разборок.... это скорее транспорт для  рудных миров.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(13:58:33 / 04-06-2015)

Малые спутники надо запуливать на орбиту поштучно прямо из километровой рельсины.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:01:47 / 04-06-2015)

я бы построил рельсу по экватору..... тк  других приемлимых вариантов  межзведных путешествий пока не видно.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:36:42 / 04-06-2015)

ЛЮБОЕ магнитное

Вообще любое при герметичном канале и газовой подпорке.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:39:42 / 04-06-2015)

ну оно должно быть еще  и тугоплавким

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:52:16 / 04-06-2015)

Не обязательно, есть пыж. Вопрос транспорта - уловить и не расплескать/расплескаться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:02:17 / 04-06-2015)

ну  при такой напряжености поля и перегрузках это будет Далеко не простейшая электроника.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(16:54:19 / 04-06-2015)

Есть вариант попроще - 3 слоя шарик.внешний -  сталь, средний - свинец или "чугуний", внутри кусок танкового кумулятивного лома. Переход в кинетику обеспечить должно..вхождение в броню порвет сталь а на выходе из свинца брызнет кумуль.Поправьте , если ошибаюсь

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:07:12 / 04-06-2015)

странные  вы люди а точто например ручная рельса не  будет крупнокалиберной тк  ей это не нужно?

да и не ручной - калибр особенно не нужен главное скорость тк (m*V^2)/2 и V это как раз скорость.... 

просто амеры далеко не первые кто сделал реальный прототип. 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:09:17 / 04-06-2015)

Реальный прототип - это 10% трудозатрат от доведения конечного изделия. А может и меньше. И не факт что конечное изделие дасть требуемые характеристики в реальных условиях

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:17:52 / 04-06-2015)

сделать боевую установку задача полугода-года, упорного труда - только пока она нафиг армии не нужна, тк  солдаты не  будут таскать с собой генераторы для перезарядки. Патроны  эффективнее - с тз логистики.... 

но в случае выхода в космос  рельса начнет сильно выигрывать тк скорости у нее на многие порядки выше.....

что бы было понятно мощность АК-74 при выстреле - примерно 150кВт

Мощность которую могут дать современные  технологии при весе порядка 10 кг, для того же интервала времени 2,5-3 МВт.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:40:17 / 04-06-2015)

150кВт

На пару порядков меньше, не? Хотя патроны в космосе ещё лучше, чем на земле с т.з. логистики и сопутствующих затрат.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:58:10 / 04-06-2015)

МОЩНОСТЬ

1000 дж за 0,006-0,007 секунды = какая будет мощность? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:11:56 / 04-06-2015)

Из моего опыта стрельбы и по справочникам там скорее 1:1 (Дж/с в Вт)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:33:12 / 04-06-2015)

я даже не возьмусь вам  объяснячть как вы не правы... почитайте  как работает в принципе огнестрельное  оружие... 

и что бы задуматся:

есть пуля в начальный момент времени её скорость равна 0. Вес пули 3,4 грамма(стандартная от 5,45х39). На пулю действуют сила и через 0,007 секунды  пуля имеет скорость 900 м/с.

Какова эта сила?

какова работа силы ускорявшей пулю?

какова мощность "приложенная" к пуле?

Формулы можно посомтреть в википедии

задача для 7-8 клласа школы...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:46:02 / 04-06-2015)

Это надо столько приложить чтоб за это время разогнать, но если разгонять медленнее, то мощность можно прикладывать меньше, при этом работа по перемещению останется той-же. Работа в Вт*с численно равна Дж. Разрушающее воздействие равно работе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:11:52 / 04-06-2015)

Пуля из калаша пробивает человека на сквозь, калаш бесполезное оружие. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:12:48 / 04-06-2015)

зависит какая пуля...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(13:14:28 / 04-06-2015)

зависит какого человека

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:17:39 / 04-06-2015)

Продолжим логику. Копье тоже пробивает. Эффективность копья как оружия равна калашу.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:22:00 / 04-06-2015)

Да безусловно, так в заметки написано. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:26:26 / 04-06-2015)

Успокойтесь, полезен ваш рельсотрон. Атомный Дырокол Рональд Рейган. Звучит?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:43:06 / 04-06-2015)

У него задачь больше тупой остановки тушек для косых стрелков.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> возникают большие сомнения, что бортовой компьютер успеет адекватно реагировать на меняющееся местоположение


А у меня не возникают. Но возникают относительно разумности расчёта на GPS в условиях современного боя, и на фоне успехов развития современной РЭБ.

Пока основным применением рельсотрона можно назвать лишь ПРО ближнего радиуса -- функциональный аналог АК-630. Там не нужно ничего корректировать вообще, если время полёта снаряда сократить в разы. Например, дальность 1км, скорость 3км/с -- время полёта снаряда 333мс, на дальности 100м -- 33мс. Если в снаряде есть ВВ, то достаточен подрыв по таймеру, программируемому при выстреле -- у немцев подобное уже есть.


Можно также предположить применение в качестве замены танковому подкалиберному бронебойному снаряду. Но раз на "Армату" решили ставить 152мм пушку, то это лишнее. Пока что рельсотрон остаётся рабочей идеей, или решением в поисках проблемы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:28:09 / 04-06-2015)

3км\с не скорость для рельсы.... технический она выгодна со скоростей от 25-50 км/с уже не  достижимо сТЗ обычных методов и еще не слишком  дорого по энергетике.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Тем лучше -- подлётное время сокращается на порядок, наведение вообще не нужно. Фактически это пуля.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:29:52 / 04-06-2015)

Учитывая скорострельность, на каждую падающую ракету нужен отдельный рельсотрон. По моему, дешевле сделать ракету на ракету. Даже 2 зенитных ракеты на одну балистическую будет дешевле.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:31:51 / 04-06-2015)

Скорострельность планируется 10 выстрелов в минуту, нет принципиальных причин что-бы не достигнуть этого параметра.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:36:30 / 04-06-2015)

Судя по идее с крылышком, вы таки разбираетесь в вопросе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:38:32 / 04-06-2015)

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:40:49 / 04-06-2015)

То есть попав в самолет, с помощью крылышек можно перенаправить снаряд в... допустим кабыну пилотов. Вах. Дайте два.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:43:07 / 04-06-2015)

Вы на меня скуку наводите, самолёту хватит попадание в любом месте самолёты после этого не живут. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:45:51 / 04-06-2015)

Скуку? Как ваш учитель физики в школе? Не сомневаюсь.

Американские, наверное, не живут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:50:39 / 04-06-2015)

А у вас самолёты, что внутри не чего полезного не имеют там пусто ? И отсутствие герметизации на них не как не влияет ? Как интересно.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:17:52 / 04-06-2015)

Ну да, рассказывайте дальше, очень интересно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:21:32 / 04-06-2015)

Это типа боевые единицы которые готовы в бой идти ?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:42:23 / 04-06-2015)

Это типа боевые единицы вернувшиеся своим ходом с площадью повреждения на порядок большей чем может дать одиночное попадание из рельсотрнона.

Никогда не задумывались зачем на серьёзных самолётах 2 двигателя? А почему всё управление и большинство систем минимум дублируются? Что именно вы собираетесь уничтожить дыркой, пусть в 30см диаметром? Попадать нужно исключительно в кабину? Или попросить его развернуться боком чтобы попасть в оба движка сразу?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:57:41 / 04-06-2015)

Самолёты со сквозной дыркой теряет, что-то важное и перестаёт быть боевой единицей если очень повезёт он может попытаться убраться подальше. Но ведь будет совсем не западло сделать в нём ещё с десяток таких же дырок не находите ?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:10:50 / 04-06-2015)

О, уже таки нужно несколько попаданий. Как быстро учитесь то. Я немножко напомню, 2 поста назад:

самолёту хватит попадание в любом месте самолёты после этого не живут.

А, да, и ещё чуть-чуть напомню:

Скорострельность планируется 10 выстрелов в минуту, нет принципиальных причин что-бы не достигнуть этого параметра.

Забывать о чём споришь - плохо.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:14:37 / 04-06-2015)

Если самолёту очень повезёт он может пережить одно попадание проживёт в лучшем случае минуту, большая радость.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:46:08 / 04-06-2015)

Форсажная скорость су 34 - 2200 км/ч. За минуту - он сбрасывает по цели всё что на нём подвешено, улетает на 37 километров (часть из них - снижением) и скрывается за горизонтом. После чего благополучно возвращается на базу и после ремонта/замены запчастей снова в строю.

Это между прочим называется успешным выполнением задания.

Аватар пользователя Вован Толяныч

А вы посчитайте потери от пропущенной ракеты -- будет ли это дешевле? Например, в крейсер за гигабакс попадает новенькая ПКР за пару мегабаксов, в результате чего получается очередной "Варяг" и отсутствие замены для крейсера до конца войны. Если дла победы крейсер не нужен, дешевле его не строить вообще. Если же нужен и вы его потеряли, войну можно и проиграть, а сегодня проигранная война -- это конец государства. Проверьте свою методику расчёта.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Рельсотрон - какую нишу он "закрывает"?

Я так предполагаю, что сейчас практически все ниши метательного оружия заполнены, причём с достаточной эффективностью сочетания самых разных свойств. Что не берут пушки - берут ракеты. Смысл в рельсотроне?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:29:23 / 04-06-2015)

космос, снайпинг, ПКО, ПРО, Защита планеты от астероидов....Транспорт из астероидного пояса или с плент для доставки руды.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:30:17 / 04-06-2015)

Болванка у рельсотрона стоит пару тысяч долларов ракета пару сотен тысяч. Занимаемое место в такой же пропорции скорострельность рельсотрона потенциально больше чем у пушки. Получается, что можете подовлять наземные цели в большом количестве на расстояние 150 км от берега. Можно отстреливать колоны танков в движение. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:32:45 / 04-06-2015)

не совсем  так  у рельсы  есть проблема  он может сделать всего 50-100 выстрелоав макс потом ствол менять.... даже если сборка из N стволов все равно это не  более 1000 -3000 выстрелов.

ну или переходить на  очень малые калибр  и огромные скорости.... да здраствуют Игольники... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:37:22 / 04-06-2015)

Я таких цифр в 100 выстрелов не видел откуда дровишки ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:45:19 / 04-06-2015)

физика, личный опыт на ниве рельсотроностроительства, отчеты DARPA.....

Ресурс ствола СИЛЬНО зависит от того дадут ему  остынуть или нет и от материала

медные шины жили по 2-3 выстрела потом  они напоминали лунный пейзаж.... 

Нержавейка жила горадо дольше 25-40 выстрелов.... но потери были сильнее и остужать их надо очень долго.

Лучше всего жили наборы  из медных пластин с  оболочской из нержавейки по внутреней поверхности "ствола" её еще и менять было проще главное - площадь контактка побольше между  шинами и оболочкой, и еще графитовой смазки не жалеть иначе привариваются... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Рельсотрон - это узкая специализация. Электричество тоже в гильзах хранить? А, для него придётся целую мини-атомную электростанцию с собой возить? И "рельса" изнашивается по страшному? Дык это, фактически, получается не оружие, а что-то совсем уж невразумительное. Стационарный комбинат по метанию болванок.

Рельсотрон - это для других условий, не земных. Не для земной войны. Вокруг "боевого лазера" было сколько плясок - ни один не показал себя в качестве поражающего инструмента. Вот разве что в глазик светить.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:27:42 / 04-06-2015)

Да пожалуй если бы у нас были транспортные средства с атомными реакторами в качестве силовой установки это пожалуй сработало бы, а так фигня.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Самое главное - рельсотрон это совершенно иная инфраструктура.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:51:22 / 04-06-2015)

ну не все так  плохо... просто если  старатся в размеры автомата  упихать космические  мощности вот иполучается смешной ресурс.... 

а вот например снайперские винтовки на базе рельсы уже во всю интересуют специфический народ....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну вот я ж говорю - крайне нишевое устройство.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:40:44 / 04-06-2015)

читал статьи о создании электромеханических систем метания гранат из гранатомета

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:26:33 / 04-06-2015)

Достаточно просто сделать сенсор который определит, что был преодолён слой брони и выставит малюсенькое крылышко что-бы завертеть болванку по спирали даже взрывать не чего не нужно а можно и взорвать если очень хочется.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:30:33 / 04-06-2015)

вот когда такие  сенсоры  начнут выживать при 20килоG  вот тогда и поговорим.... а там еще и электромагнитное  поле не слабое... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:31:42 / 04-06-2015)

Срочно в голивуд, продать идею! Бегом! Так и вижу в замедленной сьемке как высовывается крылышко и закручивает снаряд. И крушит, крушит проклятую вату!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:34:31 / 04-06-2015)

Я открыл для вас Америку ? Вы не знали как работают управляемые снаряды ? 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:38:54 / 04-06-2015)

Ваша техническая компетенция настолько низка, что у меня возникли сербезные трудности объяснить вам, почему ваше решение бесполезно. Попросите кого нибудь, кому не жалко времени.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:39:57 / 04-06-2015)

Я вам картинку вставил

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(13:46:22 / 04-06-2015)

Мда, с физикой совсем не дружим. Ну посчитайте насколько это крылышко сможет опереться на воздух за время пролёта болванкой цели.

А проще - какую энергию нужно приложить чтобы сдвинуть такую болванку хоть на миллиметр за время пролёта сквозь цель.

mv^2, помните?

UPD: Картинку вставили, замечательно. А теперь - снаряд будет корректироваться с той же свободой как экскалибур если его крылышки будут больше в квадрат пропорции скоростей. На сколько там может этот снаряд сдвинуться пролетев за метр (ну пусть 10 метров) пройденного расстояния?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:44:37 / 04-06-2015)

Ну вы и посчитайте если считаете, что это не возможно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:47:11 / 04-06-2015)

скажу так  сквозь броню пройдет снаряд, но скорее всего уже в  жидком виде.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:52:11 / 04-06-2015)

Есть же ролик где снаряд проходи сквозь 6 листов брони

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:00:36 / 04-06-2015)

на скорости 800-1200 м/с еще  да, а вот на скорости 6-10 км/с это будет уже  жидкость... Очень горячая жидкость....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:05:40 / 04-06-2015)

Только если броня будет оказывать сопротивление сопоставимое с энергией снаряда. А так - пролетит насквозь, испарив тоненький слой с поверхности снаряда, и будет дальше буравить воздух.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:34:52 / 04-06-2015)

ну кстати да  с появлением таких игрушек броня может стать сильно тоньше и мягче что бы не  задерживать такие "гостинцы"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:15:49 / 04-06-2015)

Да даже танковая против корабельного рельсотрона. Да и вообще любое применение корабельного - аккурантная но глубокая дырочка. И никаких других повреждений, разве что звуковой волной кого контузит.

Эффективность как у немецкой "Доры" - 12м в глубину дырка по диаметру снаряда, и нет выброса грунта и образования воронки.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:31:51 / 04-06-2015)

ну не все так  радужно тк  всетаки снаряд надо делать "мягким" что бы  он  е пробивал а растекался и отдавал энергию...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:14:02 / 04-06-2015)

Тогда он растечётся и испарится сразу по вылету из ствола )

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(14:06:53 / 04-06-2015)

Очень горячая жидкость... Фонтаном, и в стороны.

А вообще можно с орбиты в Землю гвоздить очередями. Фантастиш. И ПРО не поможет.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:07:02 / 04-06-2015)

может хватить вводить людей в заблуждение? Я выкладки сделал в статье. Будете сасирать мусором комменты - забаню.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:26:11 / 04-06-2015)

кхм.. почитал посмеялся... но в целом вы не поверите, но например унас есть институт где  занимаются проблематикой  рельсотронов.... 

Главная ваша ошибка вы не понимаете что сейчас в 10кг можно впихнуть мощность в 3-5 мегават для импульса 5 милисекунд а это даже при КПД в 20% - 3кДж....

да и многие  энтузиасты их строят, есть не подтвержденная инфа о достижении скорости в 800м/с у "домашних рельсы".... Моя самая  быстрая  давала 180 для 30 граммового снаряда, но я этим еще в школе занимался в 90-х.... как увидел в книжке про СОИ так и заболел....

Это лет 15  назад 1 000А казалось огромным током.... а сейчас 20 Lipo батарей в режиме КЗ дают 50C * 5 А*ч * 20 = 5 000 А, при 19-20В, а это 100 кВт от источника весом 16 кг...

А еще есть энтузиасты которые делают конденсаторные сборки и сами конденсаторы клеют и индуктивные накопители энергии - это уже мегаваты.

А если не жалко денег можно и ступенчатые системы делать и управляемые внешние источники поля для концентрации магнитного потока, и сегментные шины и много чего еще.... 

Насчет управляемости Рельсотронные снаряды управляемыми не  будут - никогда слишком Быстро, слишком большие нагрузки.... как рулить метеоритом представляете? вот и я нет, а при движении на Гиперзвуке  там такие  нагрузки что рулить можно только смещением центрамасс  и то не факт что получится тк слишком  мало время активной жизни снаряда.

И да вы хотите поспорить что при скоростях соприкосновения порядка 7км/с  метал будет вести себя как твердое тело - обоснуете? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:29:30 / 04-06-2015)

Почему нельзя ограничиться 3 км/с ? Зачем это гигантомания ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:40:29 / 04-06-2015)

потому чт о смысла нет.

(m*v^2)/2 - вот по этому при возможности надо уменьшать массу  снаряда и повышать скорость.

тк что бы доставить одну и туже энергию к цели можно взять - или болванку 1кг при 3 км/с или болванку в 150 грамм при 8км/с - 4,5 МДж

а таскать с собой в 10 раз больше  боеприпаса  гораздо выгоднее....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:49:11 / 04-06-2015)

На меньших скоростях снаряд может быть управляемым в полёте и соответственно точным а это не менее важно чем количество энергии. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:56:24 / 04-06-2015)

Зачем? после определной скорости атмосфера просто неуспевает повлиять на снаряд.

а если задумыватся об управляемости и тп то это скорости уже ниже даже не 3км/с, а 1,5км/с... и это уже не имеет смысла тогда дешевле использовать не рельсы, а разработки вермахта в  области цилиндроконических стволов да и наши разработки в обласити специфических артелиристких технологий.....

и да - экономика войны - дешевле произвести и подвести электричество чем гильзы и метательное ВВ - тут только один минус хранить нельзя много.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:18:03 / 04-06-2015)

Собственно, зачем тогда изобретать велосипед?

Скорость БОПС также ограничена величинами в интервале 1500—1800 м/с и зависит от конструкции артиллерийских орудий и боеприпасов к ним

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:32:54 / 04-06-2015)

я про то же управляемость на космических скоростях это не совсем то что нужно здесь.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:30:24 / 04-06-2015)

Я уже обосновал. Поведение снаряда будет зависесть от характера мишени.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:41:54 / 04-06-2015)

не всегда еще  и от структуры  снаряда. если он будет из мягкого Свинца отдача  энергии будет одна   а если из карбида  вольфрама  то совсем  дургая.... ну а прискоростях больше 100Км/с  это все снова поменятеся и совсем в другую сторону...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:00:06 / 04-06-2015)

100 кВт от источника весом 16 кг...

Собственно, это приговор.

что бы было понятно мощность АК-74 при выстреле - примерно 150кВт

Массу патрона напомнить?


Вот когда случится прорыв всего-то на два порядка в плотности хранения энергии - тогда можно вспоминать про не-корабельные рельсотроны.

Как вариант, конечно - взрывомагнитные генераторы, но по логистике - это обычная пушка.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:06:44 / 04-06-2015)

Вы теплое с мягким не путайте - я говорю про то что такую установку может свободно собрать и купить ЛЮБОЙ это даже не очень дорого....

А насчет плотности Энергии индукционный накопитетль на 40 кДж с мощностью несколько ГВт это уже не потолок и весит он всего 80 кило....а что сейчас есть у ребят в халатах и у ребят в Форме я не скажу "низзя..." да и допуска уже нет....

И да КПД можно иподнять и тогда  это станет не так уж критично....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:39:32 / 04-06-2015)

может свободно собрать и купить ЛЮБОЙ

А купить охотничий или снарядить гильзу патрона и найти трубу + шпингалет + резинку/пружину + немного скотча - может вообще любой. При том стоимость - около нуля, собирается из мусора.


40 кДж с мощностью несколько ГВт это уже не потолок и весит он всего 80 кило

Подкините ссылку? Интересуюсь темой. А экранировка в этот вес входит? И через сколько после зарядки он утечёт если он индукционный?


Правда если посчитать - вообще ниразу не радует (

1000дж - ваша же цифра дульной энергии для калашникова.

40 выстрелов - 80кг. Против 400г. Два порядка. 

Массами пуль для  рельсотрона при таком раскладе можно пренебречь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:59:41 / 04-06-2015)

делали для себя - под импусльный магнит для  одного эксперимента.

и да вы еще КПД не учитыываете

Главный ведь вопрос не Ообъем  энергии, а скорость её перехода из Электричества в кинетику...а уже там вылазит скорость Отдачи от источника и тп... 

для рельсы  такой  индукционник  не пойдет он СЛИШКОМ быстрый... туту или реально LiPo в режиме КЗ или медленные конденсаторные сборки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:59:42 / 04-06-2015)

делали для себя - под импусльный магнит для  одного эксперимента.

и да вы еще КПД не учитыываете

Главный ведь вопрос не Ообъем  энергии, а скорость её перехода из Электричества в кинетику...а уже там вылазит скорость Отдачи от источника и тп... 

для рельсы  такой  индукционник  не пойдет он СЛИШКОМ быстрый... туту или реально LiPo в режиме КЗ или медленные конденсаторные сборки.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:24:15 / 04-06-2015)

Да, я ещё не учитываю кпд (

С кпд - там и к трём порядкам приблизится.

Главный ведь вопрос не Ообъем  энергии

Нет, главный вопрос для практического применения - именно объём энергии. Ну нет у человечества достаточно плотных (и не сверхдорогих) хранилок которые могли бы выдавать сразу ток. Химические пороха - на порядки эффективнее в плане запасания. А если пытаться конвертировать из чего-то в ток - там ещё несколько раз на разные кпд множить. Взрывомагнитные - именно по этому пути идут и вроде даже приличного кпд добились, но всё равно - тяжело и дорого.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(15:08:16 / 04-06-2015)

А можно, наверное, ещё и с сердечничками поиграть - уран там, вольфрам, керамика...

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:03:35 / 04-06-2015)

Особо не разрушаясь при этом, и практически не меняя траектории.

Собственно, чего вы хотите добиться крылышком, даже любопытно? Того что снаряд выйдет из задней стенки по той же траектории, но на метр в стороне? Передав ровно столько же энергии?

Если хотите закрутить а-ля современные пули со смещёным центром тяжести - тут сразу две проблемы.

Первое и главное - у рельсотрона нет стабилизации вращением, снаряд начнёт кувыркаться уже в воздухе.

Второе - даже если удастся решить проблему стабилизации неуравновешенного снаряда - 

появляется ещё одна проблема - или оно легче проворачивается, и относительно короткое, либо наоборот. При том - для каждого типа преград - разные параметры. Земля/бетон/броня - для каждой цели разные боеприпасы не эффективные по другим?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(14:24:26 / 04-06-2015)

Первое и главное - у рельсотрона нет стабилизации вращением,

А вот в ролики снаряд вертится кому верить ?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(14:42:53 / 04-06-2015)

Физике верить, физике. В частности тому как его носит из стороны в сторону после вылета из ствола. Предназначенный для того чтобы провернуться в мишени снаряд - уже бы провернулся.

А так - раскрутить крылышками во время полёта можно, и это даже чуть улучшит точность.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(14:44:00 / 04-06-2015)

обычная рельса  не может выдавать вращающиеся снаряды, но есть несколько вариантов которые  позволяют это обойти, но я не вижу смысла... при таких скоростях нет смысла в этом тк  время полеита снаряда  измеряется даже не секундами....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:51:20 / 04-06-2015)

Вы технически невежественны и потому неправы.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:00:01 / 04-06-2015)

покажите ка мне  хотя бы от руки как будет работать Рельсотрон в котором должен получатся на выходе вращающийся снаряд да еще и так что бы у вас не было пробоя между витками ведущих электродов - я то такой могу и нарисовать и построить...

можно в личку чтобы не позорится

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:09:03 / 04-06-2015)

Вращение достигается таким же способом как и на РПГ-7. Пассивная крылчатка вращает снаряд. Но мое замечание относилось к вашему принебрежению к вращению. Не важно какова скорость, нестабилизированный снаряд все равно может сильно отклониться от прямой.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:19:02 / 04-06-2015)

угу:

Вот так  будет выглядеть ваша снаряда на скорости всего 3км/с и крыльчатка окажется в вакууме.... от чего она  будет там вращатся понятно только ВАМ....

Еще  раз при скорости выше 2км/с Про аэродиномические методы управления можно ЗАБЫТЬ, от слова СОВСЕМ. Тк  Трение на кромке ударной  волны  будет давать Темературу под 1000 градусов и плавить тело снаряда о каких крыльчатках вы говорите в  таких условиях?

Блин просто Попробуйте сделать Пулю раскручиваюмую набегающим потоком воздуха и обнаружите что она  хуже чем обычная  не вращающаяся тк теряет на порядок  больше  энергии изза больше аэро динамического сопротивления.

Для  гиперзвука или отклоенение центра масс или Нарезы или реактивный двигатель.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:33:41 / 04-06-2015)

Ну, на видео всё-таки крылышки есть и какую-то раскрутку обеспечивают. Но изначально снаряд не стабилизирован вообще и его мечет из стороны в сторону.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:35:15 / 04-06-2015)

скорость у них слишком маленькая.... лучше бы снаряд меньше скорость выше.... 

а так  да  как его не перевернуло не понятно.... а еще вопрос почему нет видео со стрельбы на  хотя бы  километровой  дистанции.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(15:50:35 / 04-06-2015)

Как не перевернуло - он похоже не цельночугуниевый а сложной формы/развесовки внутри. Такое поведение может быть только при центре тяжести спереди и соответственно стабилизации за счёт этого.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:56:50 / 04-06-2015)

Похоже.... но тогда почему не сабот и отработанные стреловидные  боеприпасы,  а именно такая  форма  болванки? 

да  это видео больше вопросов  дает чем ответов.... нету  такого облака газов при работе  рельсы да и скосрости у них должнгы  быть реально в 10-ки Км/с а не то что они показывают

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(15:59:36 / 04-06-2015)

Болванка на вид весит 10 кг +/- они говорят про энергию в 30 МДЖ вроде сходиться со скоростью нет ?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(16:34:42 / 04-06-2015)

Чтобы не сравнивали с обычными БОПСами.

Может какие хитрости гиперзвукового обтекания, может им на их крылышки хоть сколько-то воздуха привести нужно, может просто не заморачивались, ибо "прототип". Они и так в край мишени попали с мизерного расстояния.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(14:51:47 / 04-06-2015)

Оценим необходимую останавливающую силу.

F=ma, a = v^2/(2*s)

a = (3000^2)/(2*0.5) = 9 000 000М/C^2

F=3кг*9000000М/C^2 = 27 000 КН = 2700т


а чо такое s равное 0,5 ?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(14:53:25 / 04-06-2015)

длинна снаряда. Это конечно упрощение но оно не слишком важно так как расчеты носят оценочных характер.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:22:38 / 04-06-2015)

не а не длина снаряда.... 

это длина  пути разгона - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:39:17 / 04-06-2015)

если длинна пути разгона - вообще не понятно

о какой такой "останавливающей силе" идет речь

и как это относится к характеристикам цели

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:33:45 / 04-06-2015)

ну я же говорю автор не сколько забыл курс физики за 7 класс... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(15:37:35 / 04-06-2015)

а про экспансивные снаряды просто не слышал

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:04:04 / 04-06-2015)

Вообще то речь шла о столкновении снаряда с целью. Разгон тут непричем. Вы мне надоели я вас удаляю

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(16:14:51 / 04-06-2015)

непонятно каким образом вообще длина болванки может каким то образом влиять на "останавливающую силу"

и вообще что собственно характеризует такая сила?

что вы из ее значения(оценочного) делаете какие то выводы

важна скорость, масса и площадь воздействия

а вы про какую то длину речь ведете

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:21:25 / 04-06-2015)

Я писал, что для превращения кинетической в тепловую, тело нужно остановить, то есть выполнить работу. работа = сила*путь. путь равен длинне снаряда так как при ударе он будет деформироваться.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(18:27:38 / 04-06-2015)

Ахренеть!

Нет слов!....

добрый совет

не пишите ничего что хоть как то, хоть с какого то боку может быть с физикой связано 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:27:52 / 04-06-2015)

кхм понятны ваши заблуждения, не которые, вы хотите  3кг на  отреезке 0,5 метра  разогнать до скорости в 3000 м/с конечно что сила нужна  огромная 

но вот если в ваши же расчеты поставить адекватную длину(3метра)  то получится:

F=ma, a = v^2/(2*s)

a = (3000^2)/(2*3) = 1 500 000М/C^2

F=3кг*1 500 000М/C^2 = 4 500 000Н = 458 тонн что не так уж и много например 80 МПа на площадь дна снаряда диаметром 5 см = 16,1 тонны....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(16:12:41 / 04-06-2015)

он не разогнать я так понял хочет, а затормозить



Очевидно, что фюзеляж самолета такое сопротивление не окажет и болванка, пробив самолет насквозь, умчится в голубуют даль, унося с собой львинную долю неизрасходованной энергии. Примерно так же будет и в случае с кораблем и многими другими потенциальными целями.

А вот из чего  пристекает такая  очевидность для автора я так и не понял?

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:32:09 / 04-06-2015)

какаято странная истерика

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(15:48:30 / 04-06-2015)

автору видно руководитель идею приказал развить: "рельсотрон!" - вот он (автор) и ищет "осколки этого зеркала"...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:51:30 / 04-06-2015)

Продам не  дорого Идею Могу помочь с реализацией  совсеми придуманными за 15  лет извращениями для повышения КПД

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(16:04:14 / 04-06-2015)

Позвольте угадаю, максимальный КПД рельсотрона: 35, ладно: гулять так гулять: 42 %?!

Аватар пользователя serg45
serg45(5 лет 2 недели)(04:56:36 / 05-06-2015)
Все классно , обсуждается скорость снаряда , стоимость , степень поражения цели , но почему не обсуждается попадет ли снаряд в цель вообще ? Почему не обсуждается самый важный параметр современного оружия -точность ? Какой КВО рельсотрона на расстоянии допустим 500 метров ( что бы можно было сравнить с обычным огнестрелом ) ? Без ответа на этот вопрос обсуждать все остальное бессмысленно .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...