Знает ли бог теорию эволюции

Аватар пользователя Химик

Креационисты часто обосновывают концепцию Дизайна претензиями к объяснениям, даваемым СТЭ. Однако такие претензии являются пустой тратой трафика. Ибо из ложности одних представлений не следует истинность других. 

Например, если виды образуются путём естественного отбора мутаций, это никак не препятствует Дизайнеру заниматься любимым делом. 

Но на самом-то деле всё сложнее. Ибо между эволюцией и «разумным дизайном» не только отсутствуют противоречия, но и должно поддерживаться теснейшее сотрудничество. Ибо дизайнить Дизайнер – особенно если он такой интеллектуал, каковым его почитают сторонники, - может лишь то, что сформировалось бы и так. Естественным путём.

Пояснить вышеизложенную связь можно на примере горячо любимого сторонниками ID павлиньего хвоста. Безусловно, хвост чрезвычайно красив, и будь Дизайнер человеком, он бы принял такое оформление птицы без каких-либо дополнительных условий. Люди вывели путём селекции – исключительно из любви к прекрасному - массу декоративных животных. 

Но проблема в том, что Дизайнер, в отличие от человека, не располагает средствами для содержания декоративных животных. И павлин – животное не декоративное, а вполне себе дикое, лесное. Соответственно, разрабатывая дизайн хвоста, Дизайнер вынужден был так ограничить длину и форму оперения, чтобы оно не создавало птице даже малейших проблем и неудобств. 

Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников. 

И этого было бы мало. В природе угрозу творению нёс бы ещё один фактор, у декоративных животных вручную контролируемый человеком, - вырождение. Если хвост, пусть и безвреден, но бесполезен, с равным успехом выживать и оставлять потомство будут носители «бракованных» хвостов. Разнобой в оперении и отклонения от задуманного Дизайнером стандарта будут накапливаться с каждым поколением, - стремительно и лавинообразно. Если же первый фактор объединится со вторым, то есть, бесполезный хвост будет мешать, начнётся селекция, направленная на укорочение хвоста. 

Опять-таки, всем известно, как быстро отбирая самых лапоухих собак можно вывести спаниелей. В течение нескольких десятков поколений павлины остались бы без хвостов. И все труды Дизайнера пошли бы прахом.

Разумеется, будучи в отличие от своих адептов существом вполне разумным, такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы. 

Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана – птицу павлина!

http://www.evangelie.ru/forum/t124620.html#post4290953

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Всё верно, но забывать, что всё в науке - лишь модель реального мира, а не он сам - не стоит.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(11 лет 8 месяцев)

И что это за законы?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(11 лет 8 месяцев)

Нет, конечно. Край есть у объекта.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(11 лет 8 месяцев)

Смотря что подразумевать под "вселенная".

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 3 месяца)

Тогда понятно... (это для drNeubauer)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 8 месяцев)

Пифагоровы штаны во все стороны равны.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Было в публикации книги Еськова Плаксивой Тряпкой:

В отличие от крыльев всех летающих позвоночных крыло насекомого не является видоизмененной конечностью и представляет собой разросшуюся складку кутикулы грудных сегментов, укрепленную жилками — полыми каналами с утолщенными стенками, по которым осуществляется кровоснабжение крыла, проходят нервы и трахеи. Как предполагает А. П. Расницын (1976), крылатые насекомые произошли от предков, обитавших на деревьях и питавшихся содержимым спорангиев (рис. 36, г). При питании и нападении хищников (паукообразных) они вынуждены были прыгать с ветки на ветку или на землю. Очевидное преимущество особей, способных к дальнему и точному прыжку и к контролю за положением тела в воздухе, обусловило развитие крыльев. Зачатки крыльев в виде боковых пластинчатых выростов на грудных сегментах возникали именно у крупных насекомых, т. к. при малых размерах увеличение поверхности тела невыгодно (и длина прыжка, и особенно его точность уменьшается из-за влияния ветра).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

мне не понятно, зачем Химик это запостил?

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

Чтобы дать возможность креационитам спать спокойно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ах, как хотелось бы влететь в дискуссию на тему «концепция Дизайна претензий к объяснениям, даваемым СТЭ», но. Умом дизайнер ID павлиньего хвоста обделил ...

Бл., это ж надо так свой мозг задрочить до полного краха ... Онанизм вреден — не я сказал.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Сегодня я в замешательстве от процессов происходящих в головах редакторов ... Тема для диспута о преемственности поколений на конкретном примере им показалась малоинформативной и неинтересной. А вот эта - мозгодробильная с замусоренным невнятными определениями и понятиями «заумь» оставлена в назидание потомкам.

Вспышки видать на солнце опять сильные ...

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>Тема для диспута о преемственности поколений на конкретном примере им показалась малоинформативной и неинтересной

так и есть - не интересно, не информативно

>А вот эта - мозгодробильная с замусоренным невнятными определениями и понятиями «заумь» оставлена в назидание потомкам.

Рыжик ещё присматривается

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я знаю, что вспышки пронизывают все объекты на земле, но,  даже при своей болезненности я не подвержен влияниям всяческих «магнитных бурь». Проверено на себе — методом сличения с окружающими меня людьми. Поэтому, этот фактор исключен.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

Если бы ты носил шапочку из фольги, то сразу бы заметил изменения в поведении окружающих... Это потому что шапочка из фольги экранирует вредные излучения солнца

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

чем флудить в этой теме ниачём, и Сереже и Корсуненко предлагаю прочесть

http://new.aftershock.news/?q=node/31250

мне статья очень понравилась

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Объёмный материал. Тряпка не лажовщик, поэтому почитать надо. Еще не дошел...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

блин, там читать-не перечитать, ограничусь выводами)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

У вас переполнен ящик.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>У вас переполнен ящик

не переполнен

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я Читарю отправлял.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

и мне отправь, интересно же

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

у меня только 21% занят.

213 сообщений ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Щаз проверю еще раз. Бл. это у меня оказывается ...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 10 месяцев)

>у меня только 21% занят.

мне хотя бы 300...

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Х.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Говорю же тебе, что влияние атмосферных явлений в виде перепадов давлений и пр. магнитных бурь, именно на мой организьм, ощутимого мною негативного влияния не имеют. Просто индивидуальные свойства такие — без всяких шапочек.

Аватар пользователя Grey027
Grey027(10 лет 10 месяцев)

Вот вы странные. Вы хотите чтобы после тысячелетий р.мракобесия за неполные триста лет раскрыть все тайны развития приоды , физическую структуру мироздания ?  Конечно так не получится.

Да большинству и не надо. Им достаточно того что они обяснили самим себе величие окружающего мира  - как плод гениального, непостижимого создателя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Уверен, что вы уверены в том, что «плоды гениального непостижимого создателя» с их местечковой научной гениальностью оставят себе достаточно времени дабы «раскрыть все тайны развития природы». Вы клоун на фоне вот-вот возможной третьей и последней мировой?

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

Еще один "потомственный импотент" )))

- Доктор, помогите, у меня редкое заболевание, я - потомственный импотент детства.
- Эээээ...?
- Ну, что тут непонятного, я с детства импотент. И отец мой с детства импотент, и дед мой тоже с детства был импотентом...
- Эээээ ... ммммм ... ну а сами Вы тогда откуда?
- Я? Я из Саратова!

Аватар пользователя Grey027
Grey027(10 лет 10 месяцев)

Вы сами себе кажетесь таким затейниковм, да ? )))

Оно правильно  - проше всего ведь нести чушь , подавая ее как утонченный юмор, сочащийся сарказмом. Только в вашем комменте не ощуается ваапще ничего.. 

Этотож такая импотенция, когда живчики увы..  дохленькие .. но чемтотам еще брызгать получается )))

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

если мысли не понял - значит не дорос еще

Аватар пользователя Grey027
Grey027(10 лет 10 месяцев)

а может просто не все внятно пишут

Аватар пользователя Grey027
Grey027(10 лет 10 месяцев)

война не будет последней. ;-) "...Не знаю , каким оружиме будет вестись третья мировая война - но четвертая мировая будет вестись камнями и палками..."

 А по поводу первого утверждения замечу, что люди не успеют больше ничего. МанКинд выходит на финишную прямую. Исчерпанность перспектив научного и культурного развития вырисовывается все чОтче. Для природы человека, его ленности и тщеславия досточно феодализма. Тем более что какой бы строй не был провозглашен - все равно на местечковом уровне царит модернизированный и не очень феодализм. Смотрите , как успешно охватывает мир, как силен ! ислам - а я эту религию считаю симбионтом феодализма. К тому и придем.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Склонен согласиться.

Аватар пользователя Простотак
Простотак(11 лет 6 месяцев)

Я смотрю "потомственным импотентам" все неймется ))

Так им религия мешает - аж кушать не могут. Только икона святого Невзорова хоть как-то спасает и помогает жить.

Любит же сегодняшний сброд ставить себя выше тех, кто жил ранее.

--

Интересно  - а если кто о ваших родителях написал бы, что они тупые идиоты, выродки и вообще их надо умертвить? Как назвали бы того?

Трудно отрефлексировать связь времен, что вы сами  - есть не что иное как продукт Истории?

Русская соборность - это не храмы и христианские традиции, соборность (народ) - это единство живых и мертвых, историческое единство.

Если что  - я неверующий человек и к конфессиям отношусь ровно и спокойно.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Полностью согласен. Ну, если только с маленькой поправкой насчет христианства:  оно так удачно подошло к той самой русской соборности, что стало даже самоназванием 90% собственно населения России - крестьян. Так что формулировку я бы заменил на "соборность - это не только храмы" и тд, далее по тексту :).

А так - целиком и полностью за. Человек, не уважающий предков - полное дерьмо, а не человек, однозначно и точно. Человек, считающий предков "глупыми и доверчивыми простаками, которых всякий мог обмануть-обобрать" - ну, в лучшем случае умом слаб, поскольку достаточно взглянуть на карту современной России - и вспомнить, сколько земель, собранных нашими предками и входивших в состав Российской империи, мы уже потеряли.

Значит, тот пост про "нет национальности" был просто ошибкой? Ну, рад безмерно.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Хм. Уважаемый Химик. Продолжаете неблагодарное дело нападок на Господа? Ну-ну. 

А беда Ваша все та же, что в прошлый раз, про чудеса. Незнание основ-с и более чем вольное отношение к терминологии-с. Отсюда и произрастают Ваши "выводы", как тот пырей на огороде :) никчемушный, зато гоордый.

Так вот. В осноае новой статьи банальная подтасовка, которой печально знамениты практически все современные сторонники гипотезы Дарвина. А именно: с поразительной нахальностью путаются понятия "эволюция" и "видовая изменчивость". Все, о чем Вы тут так трогательно говорите, к эволюции не имеет ни малейшего отношения :). Фактически. Поскольку относится к той самой видовой изменчивости, которую ни один креационист и не отрицает. Возможность вида изменяться и приспосабливаться - один из Божьих законов, заложенный Создателем в основу нашего мира при Творении. Именно этот закон, изученный людьми сначала на практике, потом - в теории, и позволил выводить нужные человеку породы животных. И этот же закон сохраняет самих животных в границах вида - тех самых павлинов с хвостом, данным им Создателем, например. И, соответственно, если выведенные человеком породы дичают - они быстро возвращаются к тому самому изначальному состоянию.

Но. И еще раз но. Эволюция здесь и рядом не лежала. Поскольку в рамках эволюционной гипотезы ее адепты говорят именно о переходе одного вида в другой. Жила себе доисторическая лягушка, болотце пересохло - хвать, стала ящеркой; бегала-бегала, прыгала - прыгала - и вот уже перышками обросла и стала птичкой... и тд и тп, из обезьянки человек, из человека Химик ... 

Так вот. Именно этого и не было никогда, и не будет до скончания мира. Никакого фактического подтверждения этой умозрительной гипотезе тов. Дарвина нет и не предвидится. Просто потому, что Господь таких законов не устанавливал. И все :).

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

Продолжаете неблагодарное дело нападок на Господа?

Где вы увидели нападки на господа?

А беда Ваша все та же, что в прошлый раз, про чудеса. Незнание основ-с и более чем вольное отношение к терминологии-с. Отсюда и произрастают Ваши "выводы", как тот пырей на огороде :) никчемушный, зато гоордый.

Я готов выслушать все ваши аргументы.

Так вот. В осноае новой статьи банальная подтасовка, которой печально знамениты практически все современные сторонники гипотезы Дарвина. А именно: с поразительной нахальностью путаются понятия "эволюция" и "видовая изменчивость".

Т.е. вы попрекаете неправильным использованием терминов тех, кто эти термины же и ввел?  Гениально )

Возможность вида изменяться и приспосабливаться - один из Божьих законов,

Изменение и приспособление это и есть эволюция.

И этот же закон сохраняет самих животных в границах вида - тех самых павлинов с хвостом, данным им Создателем, например.

Все бы хорошо, вот только образование новых видов это не "гипотеза Дарвина", а наблюдаемый факт. И кстати, если бы у павлинов хвост стал обычным в рамках вида, как бы вы это объяснили? 

И, соответственно, если выведенные человеком породы дичают - они быстро возвращаются к тому самому изначальному состоянию.

Что не противоречит ТЭ. Ненужные признаки не закрепляются.

Жила себе доисторическая лягушка, болотце пересохло - хвать, стала ящеркой

Если бы лягушка родила ящерицу, то ТЭ была бы опровергнута, ибо она такие вещи как раз запрещает.

Никакого фактического подтверждения этой умозрительной гипотезе тов. Дарвина нет и не предвидится.

Для вас конечно же нет. Для тех кто знаком с ТЭ - есть.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Если бы у бабушки была борода - был бы дедушка :). А попрекаю я не тех, кто ввел, а конкретно Вас. Кто использовать толком не умеет :).

Далее. Изменение и приспособление в границах вида никакого отношения к эволюции в Дарвиновском смысле не имеет. Поскольку не приводит к образованию одних видов из других. Обезьяна остается обезьяной, человек - человеком. Никакого происхождения :). 

И далее. Кто и когда наблюдал превращение лягушки в ящерку, или там ящерки в птичку? :) Конкретно, пожалуйста. Не как "родила", а как помаленьку, покряхтывая, надо полагать, на самых трудных местах, рожала сначала четвертьящерку, потом полуящерку.. Итак: кто и когда? Прямой вопрос.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

А попрекаю я не тех, кто ввел, а конкретно Вас. Кто использовать толком не умеет :).

У эволюционных биологов со мной разногласий нет. А у вас с эволюционными биологами? Вы попрекаете их в неправильном понимании ими же введенного термина? Ведь согласно их определению эволюция это и есть изменение и приспособление.

Далее. Изменение и приспособление в границах вида никакого отношения к эволюции в Дарвиновском смысле не имеет.

Изминения и приспособления в рамках вида происходят ровно по тем же самым механизмам, что и "эволюция в дарвиновском смысле".

Поскольку не приводит к образованию одних видов из других.

Образование новых видов это наблюдаемый факт.

Обезьяна остается обезьяной, человек - человеком. Никакого происхождения :). 

То, что от обезьяны рождается обезьяна, никак не противоречит ТЭ. Если бы от обезьяны родилась не обезьяна, то это опровегло бы ТЭ. И кстати что для вас, например, было бы критерием того, что обезьна стала уже не обезьяной?

Кто и когда наблюдал превращение лягушки в ящерку, или там ящерки в птичку?

Образование новых классов не может наблюдаться человеком по понятным причинам - теории эволюции всего несколько десятков лет. А вот образование видов да, наблюдается. Как бы там ни было, в основе образовния новых видов или новых классов лежат одни и те же принципы - приспособление через изменение и отбор.


Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Голословная ерундистика. Пример, пожалуйста.

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

Ну я рад, что у вас нет возражений к сказанному.

Пример, пожалуйста.

Пример чего?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

:) А я вот не рад, что Вы не умеете читать. Сказанное Вами является голословной ерундистикой - это и есть возражение. Голословная - значит, не подтвержденная фактами. Ерундистика - значит, бессмыслица, реально не существующая. Так понятней ? :)

Пример наблюдения происхождения нового вида, разумеется. Подкрепите голословную ерундистику тем, что Вы считаете фактом. Пожалуйста :).

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

Я вам там вопросы задал кстати. Вы хоть читаете вообще мои сообщения? Можно конкретно с чем мною сказанным и почему вы не согласны?

Образование новых видов мышей на Мадейре.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

Читаю и очень внимательно. Поэтому и отличаю сразу пустопорожнюю болтовню, на которую отвечать - только время терять.

Мыши на Мадейре.. значит, жили там Mus domesticus, предположим, а стали.. так кем же они стали? Кто и когда выявил, кто подтвердил, где опубликовано? Кто реферирует издание, в котором опубликовано? Как человек высокой науки, не откажите в любезности, поведайте миру. А то в следующий раз Вы нам расскажете про новый вид сусликов на Марсе, а мы поверим, по простоте душевной... :)))

Аватар пользователя Химик
Химик(11 лет 10 месяцев)

Читаю и очень внимательно. Поэтому и отличаю сразу пустопорожнюю болтовню, на которую отвечать - только время терять.

В том и смысл дискуссии - отвечать на сообщения. Иначе зачем ее начинать? Я бы хотел услышать ваши возражения на мои аргументы выше, если можно. Только сначала прочитайте их пожалуйста.

Мыши на Мадейре.. значит, жили там Mus domesticus, предположим, а стали.. так кем же они стали?

Стали другими видами мышей.

Кто и когда выявил, кто подтвердил, где опубликовано? Кто реферирует издание, в котором опубликовано? Как человек высокой науки, не откажите в любезности, поведайте миру.

Если я поведаю вам кто, когда и где опубликовано, вы будете удовлетворены?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 10 месяцев)

:)Уважаемый Химик, я вижу, Вы начали понемногу понимать, что в Божьем мире все не так просто, как на страницах Википедии :)).

Аргументы выше? Их там не было, были только голословные утверждения. Они не являются аргументами, скажу Вам по секрету.

Аргументом могла бы стать научная статья про тех самых мышей, опубликованная в реферируемом издании, к примеру. Но ведь и статья такая - только начало. Автор ведь должен доказать, что это именно новый вид, а не подвид; что этот новый вид образовался именно здесь, а не был завезен, к примеру, за те самые 500-то лет :))))) ; что этот вид действительно возник, а не был открыт ранее существующий; и еще куча всяких "если" из сравнительной анатомии, клеточного анализа, генетических исследований. Покажете мне их? Вряд ли. Вы даже название этих предполагаемых "новых видов" не знаете, куда уж Вам..

А ведь есть еще проблема простой фальсификации, которыми так богата история эволюционносй теории. Пилтдаунского человека помните? А гесперопитека? И ведь это только те случаи, когда горе-эволюционистов схватили в буквальном смысле с кошельком в руках.

Короче, уважаемый оппонент, привыкайте, пожалуйста, к сложности Божьего мира. И к тому, что за свои слова надо отвечать :). Пока что этот раунд "борьбы за ТЭ" Вы вчистую проигрываете :).

Страницы