Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Знает ли бог теорию эволюции

Аватар пользователя Химик

Креационисты часто обосновывают концепцию Дизайна претензиями к объяснениям, даваемым СТЭ. Однако такие претензии являются пустой тратой трафика. Ибо из ложности одних представлений не следует истинность других. 

Например, если виды образуются путём естественного отбора мутаций, это никак не препятствует Дизайнеру заниматься любимым делом. 

Но на самом-то деле всё сложнее. Ибо между эволюцией и «разумным дизайном» не только отсутствуют противоречия, но и должно поддерживаться теснейшее сотрудничество. Ибо дизайнить Дизайнер – особенно если он такой интеллектуал, каковым его почитают сторонники, - может лишь то, что сформировалось бы и так. Естественным путём.

Пояснить вышеизложенную связь можно на примере горячо любимого сторонниками ID павлиньего хвоста. Безусловно, хвост чрезвычайно красив, и будь Дизайнер человеком, он бы принял такое оформление птицы без каких-либо дополнительных условий. Люди вывели путём селекции – исключительно из любви к прекрасному - массу декоративных животных. 

Но проблема в том, что Дизайнер, в отличие от человека, не располагает средствами для содержания декоративных животных. И павлин – животное не декоративное, а вполне себе дикое, лесное. Соответственно, разрабатывая дизайн хвоста, Дизайнер вынужден был так ограничить длину и форму оперения, чтобы оно не создавало птице даже малейших проблем и неудобств. 

Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников. 

И этого было бы мало. В природе угрозу творению нёс бы ещё один фактор, у декоративных животных вручную контролируемый человеком, - вырождение. Если хвост, пусть и безвреден, но бесполезен, с равным успехом выживать и оставлять потомство будут носители «бракованных» хвостов. Разнобой в оперении и отклонения от задуманного Дизайнером стандарта будут накапливаться с каждым поколением, - стремительно и лавинообразно. Если же первый фактор объединится со вторым, то есть, бесполезный хвост будет мешать, начнётся селекция, направленная на укорочение хвоста. 

Опять-таки, всем известно, как быстро отбирая самых лапоухих собак можно вывести спаниелей. В течение нескольких десятков поколений павлины остались бы без хвостов. И все труды Дизайнера пошли бы прахом.

Разумеется, будучи в отличие от своих адептов существом вполне разумным, такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы. 

Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана – птицу павлина!

http://www.evangelie.ru/forum/t124620.html#post4290953

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(00:01:36 / 17-06-2013)

послежу

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Похоже вместо покинувшего нас Льва Натановича Щаранского на Афтершоке обосновался дух Дарвина. И ведь ни у кого не достанет смелости, чтобы обвинить его в несмешной юродивости...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(00:10:14 / 17-06-2013)

да нет же.

просто некоторые считают себя самыми умными, и без достаточных на то оснований становятся в позу всёзнающего учителя, мэтра.

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:12:35 / 17-06-2013)

Да, верующие они такие. Только православие, только хардкор!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(00:13:43 / 17-06-2013)

дёшево

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:16:15 / 17-06-2013)

За что купил за то продал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 7 месяцев)(00:17:46 / 17-06-2013)

так этот высер - не ты придумал ?

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:19:41 / 17-06-2013)

На твою дешевую фразу и отреагировал соответственно.

Аватар пользователя lushik
lushik(6 лет 6 месяцев)(13:54:19 / 17-06-2013)

Химик, согласитесь, человеку свойственно находится во власти некоторых иллюзий. Верующие питают иллюзии в отношении разумности бытия, существования Творца, и загробной жизни. Вы питаете иллюзии в отношении вашей способности понять бессмысленное бытие, отсутствии Творца, и вашей окончательной смерти. Остается определить чьи иллюзии более продуктивны, в смысле выживания человечества как вида. Со старыми иллюзиями человечество дожило до сего дня, тыщ 10 лет. С новыми иллюзиями, коим 2 века от силы, посмотрим сколько проживет. Если судить по самым прогрессивным странам Западной Европы где ваши иллюзии победили, не долго.

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:15:48 / 17-06-2013)

И ведь ни у кого не достанет смелости, чтобы обвинить его в несмешной юродивости...

Вам предоставляется уникальный шанс прилюдно поставить меня на место, ткнуть, так сказать, носом в мое невежество )

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем? У меня и духу не хватит! Вот был бы с нами Лев Натанович - он бы вас помочил в сортире, как полживца Солженицына:

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:24:33 / 17-06-2013)

Зачем? У меня и духу не хватит!

Я в вас не сомневался )

Аватар пользователя maestro
maestro(6 лет 5 месяцев)(01:37:49 / 17-06-2013)

Солжи уже откинулся?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(02:33:14 / 17-06-2013)

ну, дело льва натановича-то живет и благоухает благодаря вам :) а в теории дарвина ничего неестественного нет. она очень даже естественна. если не делать из неё культа и не доводить до абсурда.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:19:11 / 17-06-2013)

Основа всего живого - квантовая физика.  Изучение супрамалекулярных явлений - даст приличное число ответов для СТЭ... Нужны исследования и эксперименты. Со временем объяснения СТЭ станут ещё убедительнее, дайте время.

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:21:40 / 17-06-2013)

Теория эволюции не нуждается в привлечении квантовой физики.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(00:27:47 / 17-06-2013)

Ещё как...

Синтетическая Теория Эволюции - это не только индивиды, популяции, выживание, отбор и т.д.

Есть много тёмных мест в ней, которые теперь копают с привлечением физики, физической химии, и квантовой теории. И таки докопаются...

Аватар пользователя Химик
Химик(6 лет 2 месяца)(00:30:25 / 17-06-2013)

Ну, если в плане инструментария то да, биология широко использует методы физики, химии и т.д.

Аватар пользователя maestro
maestro(6 лет 5 месяцев)(01:36:50 / 17-06-2013)

А метематику забыли, царицу мать ее

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(01:42:37 / 17-06-2013)

Она вне конкуренции... она всегда и везде. Она так же бесконечна, как и вселенная. Наука может быть основана только на ней.

Её не забыли, её просто не упомянули в виду очевидности.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жизнь не основана на математике, увы вам.

То есть вообще.

Даже сами математики действуют невычислимыми методами при открытии математики.

То есть это жизнь воссоздаёт математику, открывая её как часть мироздания, а вовсе не математика порождает жизнь.

Так что никак не могу согласиться с вашим утверждением, что "наука может быть основана только на ней". Ибо жизнь и есть высшая наука. А математика - лишь ограниченная часть жизни.

PS. Даже в лженауке психологии математики нет как класса :-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(02:31:55 / 17-06-2013)

Я о науке, а не о жизни... А жизнь состоит из логики и из иррациональной части, поэтому в философском смысле - я дуалист. Но математика - как язык совершенна, науке - без неё - никуда.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А я по-вашему "синкретист"? :-)

Нет, я просто согласен, что "Практика - Высший Критерий Истины". А ничего более практичного, кроме жизни, нам неизвестно, увы. И если нечто не способно объяснять высшую практику - жизнь - то это сугубо личная проблема подшконочности полживости именно этого нечта, а вовсе не высшего критерия истины.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(02:52:13 / 17-06-2013)

Кроме жизни... ну, только смерть... т.е. понимание того, что срок жизни ограничен, и в отведённое окно нужно сделать много важного. Например, отправить свои гены в будущее... спасти свою душу, и т.д.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну это же смешно! Как мы можем решать - отправлять свои гены в будущее или не отправлять - если понятия о них никакого не имеем? :-)))

Математика нам в этом тоже никак не поможет, ибо даже однояйцевые близнецы - разные личности :-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(03:00:54 / 17-06-2013)

За нас решил создатель. Мы здесь только по тому, что наши родители и весь род - решил всё-таки отправить свои гены в будущее, однажды... Если мы сделаем так же - то потомки скажут нам спасибо за подарок этого мира, за жизнь.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 11 месяцев)(07:57:05 / 17-06-2013)

А может проклянут. Тут гарантий никаких.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 7 месяцев)(12:05:33 / 17-06-2013)

Наука не основана на математике. Наука использует математику как свой язык.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(12:12:06 / 17-06-2013)

Так вернее, да...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 9 месяцев)(02:29:24 / 17-06-2013)

>Основа всего живого - квантовая физика. 
Разум - основа всего живого :) Есть мнение, что Разум (в широком смысле, как часть Абсолюта) вообще основа ВСЕГО. Но эта точка пока не популярна на АШ. пока :)  То что мы понимаем под квантовой физикой есть малая (и только материальная) часть всей этой системы взаимодействия, девять десятых которой нам (почти) не дано ни в каких ощущениях (определение материи). Уже даже учёные признают что масса вселенной в 10 раз больше её видимой части. а как вы понимаете, квантовая физика в невидимой (и никак не ощущаемой) части не работает :) 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Британским учоным доподлинно неизвестно, что такое Разум, но они прекрасно осведомлены, что из квантовой теории невозможно вывести ничего отличного от жосткой определённости и тупой случайности. Увы и ах!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(02:36:38 / 17-06-2013)

Вообще-то я говорил не о реальном мире, а о его физической модели, так в ней - основа всего живого - это квантовая физика, молекулы там, атомы и т.д.

А в как оно в реальном мире - это совершенно иной вопрос. Наука, к сожалению - изучает только модели этого мира, но не его самого...

Наука - искусство упрощать, и реальный мир в ней упрощён до моделей, и они всегда не верные (или точнее - не истинные).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(07:21:44 / 17-06-2013)

Зойчем тут физика, тем более квантовая, принципы которой действуют-то толком только в микромире. Тут иной уровень организации материи со своими законами, не надо всё в одну кучу пихать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(10:21:09 / 17-06-2013)

Ну, хотя бы что б объяснить, как неживая материя стала супом из РНК, ДНК, белков и т.д.... ну, а потом и живой клеткой.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:25:55 / 17-06-2013)
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(10:27:27 / 17-06-2013)

Ты не совсем понимаешь слово объяснить ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:32:19 / 17-06-2013)

ааа, ты хочешь, чтобы Жора объяснил, понятно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(10:35:32 / 17-06-2013)

Ты знаешь, почему автомобильный аккумулятор даёт электроэнергию, а кирпич нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 1 месяц)(10:43:42 / 17-06-2013)

Знаю. Вкраце - потому что кирпич это не аккумулятор)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(10:48:26 / 17-06-2013)

Вот и в твоей ссылке в Википедию - примерно такие же объяснения как неживая материя стала живой... А нужно глубжее и конкретнее... и справится с этим, однажды, квантовая наука.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(17:47:52 / 17-06-2013)

Ну да, есть такая проблема. Вроде даже синергетика (которая нормальная) как бы нашла ответ на вопрос появления хиральной чистоты.

Только причём тут, собственно, квантовая механика?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(18:11:49 / 17-06-2013)

А какая по твоему наука, как не квантовая физика со своим знаменитым уравнением Шредингера и т.д. - помогла прийти химикам к пониманию строения молекул и таким картинкам, в частности:

 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(18:19:30 / 17-06-2013)

Ну там много факторов, в частности наиболее значительную роль сыграло открытие делимости атома. Ну и Нильсу Бору за его модель, которая решала противоречия планетарной модели атома, отдельное спасибо.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(18:23:38 / 17-06-2013)

Так Планк, Нильс Бор и т.д. - они и были у истоков квантовой физики, и у истоков понимание того, что электроны в атоме - приобретают строго квантованные значения собственной энергии, с чем и связаны, в том числе и орбитали электронов... А в итоге - форма орбиталей была уже предсказана уравнением Шредингера.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(18:28:30 / 17-06-2013)

Так вот, я о чём и говорю. Им отдельное спасибо. Но это никак не отбросило предыдущих достижений в химии в эпоху классической механики, например закон сохранения массы или закон постоянства состава.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(18:33:48 / 17-06-2013)

Верно, но предыдущие познания в химии (до эпохи квантовой физики) - не давали ответа на вопрос (и не могли его дать), а как же первичный бульон - стал самоподдерживающейся РНК или ДНК, а потом и клеткой...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(18:44:04 / 17-06-2013)

Они и сейчас точно так дже не дают. Появление хиральной чистоты до сих пор является дискуссионным вопросом. И, я думаю, надеяться в этом вопросе на вмешательство боженьки - удел пещерного человека, объясняющего грозу вмешательством высших сил. Значит мы чего-то не знаем. Значит существовали такие условия, в которых исключалась симметрия.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 7 месяцев)(18:52:24 / 17-06-2013)

Боженька вмешался только один раз, когда дал нам (вселенной) все законы бытия, которые и познают науки... иного вмешательства - не требуется. Все остальные фишки чё и как было - люди откроют сами, с помощью науки, со временем.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 12 месяцев)(18:54:09 / 17-06-2013)

Не говори только пгавославным такого - посадят за оскорбление их нежных чувств. Это же деизм, одна из тягчайших ересей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 7 месяцев)(18:57:19 / 17-06-2013)

Дурилка ты. Он, как раз, и излагает православный подход к месту науки.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...