Креационисты часто обосновывают концепцию Дизайна претензиями к объяснениям, даваемым СТЭ. Однако такие претензии являются пустой тратой трафика. Ибо из ложности одних представлений не следует истинность других.
Например, если виды образуются путём естественного отбора мутаций, это никак не препятствует Дизайнеру заниматься любимым делом.
Но на самом-то деле всё сложнее. Ибо между эволюцией и «разумным дизайном» не только отсутствуют противоречия, но и должно поддерживаться теснейшее сотрудничество. Ибо дизайнить Дизайнер – особенно если он такой интеллектуал, каковым его почитают сторонники, - может лишь то, что сформировалось бы и так. Естественным путём.
Пояснить вышеизложенную связь можно на примере горячо любимого сторонниками ID павлиньего хвоста. Безусловно, хвост чрезвычайно красив, и будь Дизайнер человеком, он бы принял такое оформление птицы без каких-либо дополнительных условий. Люди вывели путём селекции – исключительно из любви к прекрасному - массу декоративных животных.
Но проблема в том, что Дизайнер, в отличие от человека, не располагает средствами для содержания декоративных животных. И павлин – животное не декоративное, а вполне себе дикое, лесное. Соответственно, разрабатывая дизайн хвоста, Дизайнер вынужден был так ограничить длину и форму оперения, чтобы оно не создавало птице даже малейших проблем и неудобств.
Иначе бы, если б, хвост павлину мешал, не было бы никаких павлинов. Уже через несколько лет какие-нибудь вонючие хорьки дожёвывали бы последнее павлинье перо, начисто уничтожив плоды вдохновения Дизайнера. Всем известны примеры непродуманных интродукций, и то с какой скоростью вымирают виды, оказавшиеся неспособными спастись от хищников.
И этого было бы мало. В природе угрозу творению нёс бы ещё один фактор, у декоративных животных вручную контролируемый человеком, - вырождение. Если хвост, пусть и безвреден, но бесполезен, с равным успехом выживать и оставлять потомство будут носители «бракованных» хвостов. Разнобой в оперении и отклонения от задуманного Дизайнером стандарта будут накапливаться с каждым поколением, - стремительно и лавинообразно. Если же первый фактор объединится со вторым, то есть, бесполезный хвост будет мешать, начнётся селекция, направленная на укорочение хвоста.
Опять-таки, всем известно, как быстро отбирая самых лапоухих собак можно вывести спаниелей. В течение нескольких десятков поколений павлины остались бы без хвостов. И все труды Дизайнера пошли бы прахом.
Разумеется, будучи в отличие от своих адептов существом вполне разумным, такого провала Дизайнер допустить не мог. По этому, и пошёл он проторенным эволюцией путём, предусмотрев половой отбор. То есть внушил павлиньим самкам любовь к хвостам строго определённых размеров и формы.
Так знание Дизайнером основ эволюционной биологии спасло для человечества блестящее украшение лесов Индостана – птицу павлина!
Комментарии
послежу
Похоже вместо покинувшего нас Льва Натановича Щаранского на Афтершоке обосновался дух Дарвина. И ведь ни у кого не достанет смелости, чтобы обвинить его в несмешной юродивости...
да нет же.
просто некоторые считают себя самыми умными, и без достаточных на то оснований становятся в позу всёзнающего учителя, мэтра.
Да, верующие они такие. Только православие, только хардкор!
дёшево
За что купил за то продал.
так этот высер - не ты придумал ?
На твою дешевую фразу и отреагировал соответственно.
Химик, согласитесь, человеку свойственно находится во власти некоторых иллюзий. Верующие питают иллюзии в отношении разумности бытия, существования Творца, и загробной жизни. Вы питаете иллюзии в отношении вашей способности понять бессмысленное бытие, отсутствии Творца, и вашей окончательной смерти. Остается определить чьи иллюзии более продуктивны, в смысле выживания человечества как вида. Со старыми иллюзиями человечество дожило до сего дня, тыщ 10 лет. С новыми иллюзиями, коим 2 века от силы, посмотрим сколько проживет. Если судить по самым прогрессивным странам Западной Европы где ваши иллюзии победили, не долго.
И ведь ни у кого не достанет смелости, чтобы обвинить его в несмешной юродивости...
Вам предоставляется уникальный шанс прилюдно поставить меня на место, ткнуть, так сказать, носом в мое невежество )
Зачем? У меня и духу не хватит! Вот был бы с нами Лев Натанович - он бы вас помочил в сортире, как полживца Солженицына:
Зачем? У меня и духу не хватит!
Я в вас не сомневался )
Солжи уже откинулся?
ну, дело льва натановича-то живет и благоухает благодаря вам :) а в теории дарвина ничего неестественного нет. она очень даже естественна. если не делать из неё культа и не доводить до абсурда.
Основа всего живого - квантовая физика. Изучение супрамалекулярных явлений - даст приличное число ответов для СТЭ... Нужны исследования и эксперименты. Со временем объяснения СТЭ станут ещё убедительнее, дайте время.
Теория эволюции не нуждается в привлечении квантовой физики.
Ещё как...
Синтетическая Теория Эволюции - это не только индивиды, популяции, выживание, отбор и т.д.
Есть много тёмных мест в ней, которые теперь копают с привлечением физики, физической химии, и квантовой теории. И таки докопаются...
Ну, если в плане инструментария то да, биология широко использует методы физики, химии и т.д.
А метематику забыли, царицу мать ее
Она вне конкуренции... она всегда и везде. Она так же бесконечна, как и вселенная. Наука может быть основана только на ней.
Её не забыли, её просто не упомянули в виду очевидности.
Жизнь не основана на математике, увы вам.
То есть вообще.
Даже сами математики действуют невычислимыми методами при открытии математики.
То есть это жизнь воссоздаёт математику, открывая её как часть мироздания, а вовсе не математика порождает жизнь.
Так что никак не могу согласиться с вашим утверждением, что "наука может быть основана только на ней". Ибо жизнь и есть высшая наука. А математика - лишь ограниченная часть жизни.
PS. Даже в лженауке психологии математики нет как класса :-)
Я о науке, а не о жизни... А жизнь состоит из логики и из иррациональной части, поэтому в философском смысле - я дуалист. Но математика - как язык совершенна, науке - без неё - никуда.
А я по-вашему "синкретист"? :-)
Нет, я просто согласен, что "Практика - Высший Критерий Истины". А ничего более практичного, кроме жизни, нам неизвестно, увы. И если нечто не способно объяснять высшую практику - жизнь - то это сугубо личная проблема подшконочности полживости именно этого нечта, а вовсе не высшего критерия истины.
Кроме жизни... ну, только смерть... т.е. понимание того, что срок жизни ограничен, и в отведённое окно нужно сделать много важного. Например, отправить свои гены в будущее... спасти свою душу, и т.д.
Ну это же смешно! Как мы можем решать - отправлять свои гены в будущее или не отправлять - если понятия о них никакого не имеем? :-)))
Математика нам в этом тоже никак не поможет, ибо даже однояйцевые близнецы - разные личности :-)
За нас решил создатель. Мы здесь только по тому, что наши родители и весь род - решил всё-таки отправить свои гены в будущее, однажды... Если мы сделаем так же - то потомки скажут нам спасибо за подарок этого мира, за жизнь.
А может проклянут. Тут гарантий никаких.
Наука не основана на математике. Наука использует математику как свой язык.
Так вернее, да...
>Основа всего живого - квантовая физика.
Разум - основа всего живого :) Есть мнение, что Разум (в широком смысле, как часть Абсолюта) вообще основа ВСЕГО. Но эта точка пока не популярна на АШ. пока :) То что мы понимаем под квантовой физикой есть малая (и только материальная) часть всей этой системы взаимодействия, девять десятых которой нам (почти) не дано ни в каких ощущениях (определение материи). Уже даже учёные признают что масса вселенной в 10 раз больше её видимой части. а как вы понимаете, квантовая физика в невидимой (и никак не ощущаемой) части не работает :)
Британским учоным доподлинно неизвестно, что такое Разум, но они прекрасно осведомлены, что из квантовой теории невозможно вывести ничего отличного от жосткой определённости и тупой случайности. Увы и ах!
Вообще-то я говорил не о реальном мире, а о его физической модели, так в ней - основа всего живого - это квантовая физика, молекулы там, атомы и т.д.
А в как оно в реальном мире - это совершенно иной вопрос. Наука, к сожалению - изучает только модели этого мира, но не его самого...
Наука - искусство упрощать, и реальный мир в ней упрощён до моделей, и они всегда не верные (или точнее - не истинные).
Зойчем тут физика, тем более квантовая, принципы которой действуют-то толком только в микромире. Тут иной уровень организации материи со своими законами, не надо всё в одну кучу пихать.
Ну, хотя бы что б объяснить, как неживая материя стала супом из РНК, ДНК, белков и т.д.... ну, а потом и живой клеткой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%ED%E8%EA%ED%EE%E2%E5%ED%E8%E5_%E6%E8%E7%ED%E8
Ты не совсем понимаешь слово объяснить ;)
ааа, ты хочешь, чтобы Жора объяснил, понятно
Ты знаешь, почему автомобильный аккумулятор даёт электроэнергию, а кирпич нет?
Знаю. Вкраце - потому что кирпич это не аккумулятор)))
Вот и в твоей ссылке в Википедию - примерно такие же объяснения как неживая материя стала живой... А нужно глубжее и конкретнее... и справится с этим, однажды, квантовая наука.
Ну да, есть такая проблема. Вроде даже синергетика (которая нормальная) как бы нашла ответ на вопрос появления хиральной чистоты.
Только причём тут, собственно, квантовая механика?
А какая по твоему наука, как не квантовая физика со своим знаменитым уравнением Шредингера и т.д. - помогла прийти химикам к пониманию строения молекул и таким картинкам, в частности:
Ну там много факторов, в частности наиболее значительную роль сыграло открытие делимости атома. Ну и Нильсу Бору за его модель, которая решала противоречия планетарной модели атома, отдельное спасибо.
Так Планк, Нильс Бор и т.д. - они и были у истоков квантовой физики, и у истоков понимание того, что электроны в атоме - приобретают строго квантованные значения собственной энергии, с чем и связаны, в том числе и орбитали электронов... А в итоге - форма орбиталей была уже предсказана уравнением Шредингера.
Так вот, я о чём и говорю. Им отдельное спасибо. Но это никак не отбросило предыдущих достижений в химии в эпоху классической механики, например закон сохранения массы или закон постоянства состава.
Верно, но предыдущие познания в химии (до эпохи квантовой физики) - не давали ответа на вопрос (и не могли его дать), а как же первичный бульон - стал самоподдерживающейся РНК или ДНК, а потом и клеткой...
Они и сейчас точно так дже не дают. Появление хиральной чистоты до сих пор является дискуссионным вопросом. И, я думаю, надеяться в этом вопросе на вмешательство боженьки - удел пещерного человека, объясняющего грозу вмешательством высших сил. Значит мы чего-то не знаем. Значит существовали такие условия, в которых исключалась симметрия.
Боженька вмешался только один раз, когда дал нам (вселенной) все законы бытия, которые и познают науки... иного вмешательства - не требуется. Все остальные фишки чё и как было - люди откроют сами, с помощью науки, со временем.
Не говори только пгавославным такого - посадят за оскорбление их нежных чувств. Это же деизм, одна из тягчайших ересей.
Дурилка ты. Он, как раз, и излагает православный подход к месту науки.
Страницы