Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

Аватар пользователя кислая
  • Российские промышленные компании, как частные, так и государственные, вкладывают значительные средства в научно-исследовательские разработки и модернизацию производства. Это происходит в рамках общего движения страны в сторону строительства инновационной экономики, ухода от сырьевой модели. Одно из главных препятствий на этом пути — недостаток квалифицированных кадров.

20 лет назад самыми перспективными профессиями считались юристы и экономисты, спустя десятилетие — маркетологи и программисты, сегодня все хотят стать айтишниками и стартаперами. Мало кто мечтает стать фрезеровщиком, слесарем или токарем. Именно эти специальности наиболее востребованы сегодня в оборонно-промышленном комплексе. Нужны также высококвалифицированные инженеры-конструкторы, инженеры-технологи. Промышленность активно автоматизируется, что вызывает потребность в большем числе программистов. Особый случай — двигателестроительная отрасль. Там очень высокие требования к профессиональному уровню специалистов, длительный период врабатываемости. Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей. Поэтому предприятиям приходится заниматься поиском специалистов иногда и за рубежом либо выращивать их со студенческой скамьи. Кадровый голод в оборонно-промышленной индустрии острый. Во многом он вызван тем, что в 1990-е годы из-за глубокого кризиса в этой сфере на предприятия не шла молодежь, отсюда старение кадров плюс демографическая яма, образовавшаяся в то же время: рождаемость после развала Союза была очень низкой. Ситуация понемногу меняется, и школьники идут учиться на специальности, которые востребованы в ОПК.

Так, на КАМАЗе доля сотрудников в возрасте до 35 лет на сегодняшний день более 30%. В концерне «Калашников» средний возраст в 2013 году составлял 47 лет, а уже в начале 2015-го — 44 года. В начале текущего года доля сотрудников ОДК до 35 лет составляла 25,6%. «Росэлектроника» планирует омолаживать коллектив до 10% в год от общей численности персонала компании (38 тыс. человек), то есть будет набирать каждый год около 4 тыс. молодых специалистов. В холдинге «Технодинамика» доля специалистов в возрасте 18-25 лет составляет 19%, в то время как в 2011 году она не превышала 14%.

Мотивирует молодых людей возможность самореализации, использования полученных знаний на практике в крупных проектах на серьезных промышленных предприятиях. Впрочем, для тех, кто следует прагматичной логике, работают другие аргументы. Предприятия многое делают в социальной сфере: реализуют программы компенсации расходов на оплату детского сада, организуют детские оздоровительные лагеря, санаторно-курортное лечение и отдых сотрудников. Ростех приступает к реализации масштабной программы по обеспечению сотрудников жильем. Компании, входящие в Ростех, смогут направить на улучшение жилищных условий сотрудников около 2 млрд руб. до конца текущего года. Участниками корпоративной программы как раз станут квалифицированные специалисты наиболее востребованных профессий, в которых испытывается кадровый дефицит.

Но есть и другая проблема: по мнению собеседников «Коммерсанта», преподаваемые сегодня в вузах практические знания и навыки существенно отстают от требований передовых предприятий, использующих современные ИТ.

Российская система образования обладает определенной инертностью, которая мешает тому, чтобы на рынке труда вовремя появлялись специалисты, владеющие нужными современными технологиями. Методы контроля качества образования работают по быстро устаревающим требованиям. Пока образовательные учреждения внедряют, адаптируются и начинают использовать новые стандарты, они уже начинают отставать от тех достижений современных информационных технологий, которые появляются на рынке. В результате, по словам заведующего кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Ивана Засурского, сейчас очень многие позиции остаются незаполненными потому, что не удается найти правильных специалистов. Это характерно для любой высокотехнологичной отрасли, которой, безусловно, является и оборонная промышленность.

Для решения этой проблемы Ростех активно взаимодействует с вузами. На данный момент корпорацией заключены соглашения о сотрудничестве более чем с 200 вузами, создаются базовые кафедры для подготовки специалистов. Кроме того, в Ростехе прорабатывается вопрос объединения бюджетов предприятий на образовательные цели и создания единого центра обучения — корпоративного университета, где можно будет внедрять ведущие мировые практики. Сотрудничая с вузами, решают проблему подготовки и другие промышленные предприятия. Но дефицит кадров при этом сохраняется.

Эксперты отмечают, что необходимо усиливать связи вузов с работодателями. Например, по словам Ивана Засурского, проект «Востребованное образование» предполагает, что работодатели будут формулировать запрос на решение актуальных проблем своего бизнеса, социальных и практических задач в виде тем для проведения конкурсов учебных и дипломных работ. В следующем учебном году начиная с сентября больше десяти вузов примет участие в пилотном, добровольном этапе проекта. Работы выпускников будут опубликованы, а их учащиеся смогут с помощью учебной работы построить себе карьеру — хотя бы в виде практики или стажировки, бюджетных мест в аспирантуре или гранта на продолжение исследований. «Развитие электронных систем для студентов, в том числе для публикации научных работ, безусловно, сдвинет процесс в лучшую сторону», — резюмирует Антон Меркуров, эксперт Institute for State Ideologies.

Близко к провалу

Отдельная категория сотрудников, которая очень нужна «оборонке», — специалисты в области информационных технологий по самым разным направлениям. Сегодня невозможно выпускать современную промышленную продукцию без интенсивного внедрения ИТ в процессы разработки и производства. Поэтому достижение цели новой индустриализации невозможно без перевода в цифровой формат инженерно-конструкторской, производственно-технологической и финансово-экономической деятельности высокотехнологичных предприятий. «К сожалению, руководство промышленных предприятий относится к ИТ не как к стратегической задаче изменения технологического уклада и перехода к новому формату деятельности, а как к второстепенному фактору производства», — отмечает Владимир Рубанов, член общественного совета при Минпромторге РФ. По его словам, топ-менеджеры слабо представляют роль, место и возможности ИТ, а также требования к соответствующей реорганизации предприятия и подготовке кадров при их внедрении. Это требует включения в образовательный стандарт для руководящих кадров компетенции заказчика информационных технологий и систем производственного назначения.

Это критически важная задача, ведь промышленные предприятия сейчас часто работают на устаревших системах, что повышает риск подвергнуться нападению хакеров. В XXI веке задачи ОПК во многом переместились в область кибернетической безопасности. «Для повышения обороноспособности и в том числе кадровой безопасности страны предприятия ОПК должны не только формировать заказ, но и предугадывать его на будущее. Сегодня большой акцент в этой сфере стоит на машиностроении (двигатели, летательные аппараты, спецтехника), последние конфликты показали, что война будущего — это в первую очередь кибербезопасность», — говорит Антон Меркуров. В эту сферу, по его словам, попадают как защита стратегических объектов, так и наступательные функции. Если раньше нам нужны были солдаты на поле боя, то в ближайшем будущем воевать они будут, не выходя из-за компьютера. И задача государства в этой сфере — обеспечить привлекательные рабочие места и формулировать задачи, нацеленные на развитие собственных продуктов для защиты.

В идеале в каждой автоматизированной системе управления (АСУ) материальными и людскими ресурсами уже должны быть встроены средства кибербезопасности. В устаревших решениях их, конечно, нет. При этом ущерб от неправильной работы таких систем, от последствий их взлома может быть огромен. К примеру, подобные АСУ, которые в XXI веке все чаще становятся мишенью кибертеррористов, используются на критически важных объектах: транспортных узлах, АЭС, ТЭС, ГЭС, на крупных производственных предприятиях и т. п.

В большинстве случаев такие АСУ построены на программно-аппаратном обеспечении зарубежного производства, которое, как говорят эксперты, во-первых, не является доверенным, во-вторых, имеет множественные уязвимости. На всем жизненном этапе АСУ — от проектирования до эксплуатации — задействованный в процессах персонал ввиду не очень высокой компетенции и отсутствия специальных знаний может допускать существенные ошибки, что негативно сказывается на защищенности подобных систем. Во многом подобная ситуация складывается ввиду отсутствия систематизированной подготовки кадров.

Эта проблема касается не только предприятий ОПК, но также и других системообразующих отраслей российской экономики, например нефтегазовой и электроэнергетической. Учитывая особенный характер получаемых при обучении знаний и умений, связанный с двойным вариантом их применения, эта область образовательной деятельности должна иметь особый уровень контроля качества, говорят в Ростехе. Речь идет не о совершенствовании федерального контроля качества образования в области информбезопасности, а о создании дополнительной системы контроля, основанной на сертификации квалификационного уровня выпускников образовательных учреждений. Для этого необходимо создать комплекс сертификационных требований, определить совокупность доверенных независимых сертификационных центров и предоставить всем желающим возможности пройти испытания и подтвердить соответствующий сертификационный уровень. Разработка сертификационных программ должна вестись на основе создаваемых профессиональных стандартов в области информационной безопасности.

Помимо этого ни у кого не возникает сомнений в том, что нужно обязательно внедрять в сферу подготовки ИТ в России современные образовательные технологии. Есть и такое мнение, что необходимо использовать два вида образовательных программ на каждом уровне обучения: одна — для целевой подготовки обучаемых, выпускаемых на предприятия госсектора (национальная система сертификации), другая — для обучаемых, связавших свою карьеру с коммерческими предприятиями (международная система сертификации). Также нужно выстраивать продуманную кооперацию между образованием, наукой и промышленностью, которая должна формировать заказ на подготовку кадров.

В отличие от многих других областей информационной безопасности, в сфере кибернетической безопасности АСУ ТП критически важных объектов для качественной подготовки кадров требуются большие инвестиции в создание современных учебно-лабораторных баз и испытательно-диагностических лабораторий. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.), а также тем фактом, что для подготовки специалистов требуется работа не только с компьютерной системой, но и со сложной иерархической системой контроллеров, причем как на уровне разработки программного кода, так и на аппаратном уровне.

То есть компетенции профессионально-кадрового состава сферы ИТ в России сконцентрированы на решении задач локализации и адаптации импортных решений, программных продуктов и электронной техники, навыках программирования и системной интеграции. Однако, как подчеркивает Владимир Рубанов, сегодня общемировой вектор развития ИТ связан с умениями управления информацией, концептуального и логического моделирования и архитектурного проектирования сложных информационных систем. Ожидания от прорывов в сфере ИТ путем концентрации усилий только на индустрии программирования представляются неоправданными, так как успехи в сфере ИТ связаны со знанием предметных областей их применения, умением поставить и формализовать задачи для программирования. Это требует смещения образовательных программ от технических навыков программирования к умениям моделирования и формализации описания деятельности в предметных областях применения ИТ.

Как говорят в Ростехе, учитывая существующие проблемы с государственным финансированием бюджетных отраслей, можно прийти к единственному оптимальному решению на данный момент, связанному с формированием контингента обучающихся на бюджетной основе исключительно на основе государственного заказа с обязательным распределением выпускников в государственные учреждения. Подготовка специалистов для негосударственных организаций должна вестись на платной основе или при наличии компенсации затрат на обучение, если выпускник, прошедший обучение на бюджетной основе, по тем или иным причинам вынужден трудоустраиваться в негосударственную организацию.

«Подходы к организации научно-образовательных экосистем в случае с гражданским сектором и «оборонкой» действительно разные. И там, и там огромную роль сыграют системы открытой публикации и доступа к исследованиям, но в случае с «оборонкой» реализация потенциала этих систем упирается в уровни доступа. Понятна потребность в закрытии информации для «внешних» специалистов не только по принципу страновой принадлежности, но и вообще за рамками ОПК или конкретных концернов. Однако сам принцип открытого информационного обмена и конкурсного трудоустройства будет в итоге реализован и там, и там. А образовательные программы должны быть привязаны, на мой взгляд, к конкретным потребностям каждого сектора индустрии», — комментирует Иван Засурский.

Обмен разумов

Еще одной из причин огромного дефицита качественных ИТ-специалистов на производствах является наследство системы рекрутинга специалистов, ориентированной на несколько вузов, у которых есть соответствующие базовые кафедры по подготовке специалистов. «Вы не можете попасть на работу, к примеру, в ЦАГИ, если вы не учились там, где они набирают специалистов. Поэтому набор ограничен вузами, где такая возможность есть, и теми студентами, которые, поступая в вуз, уже знали, где они хотят работать. Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны», — поясняет Иван Засурский. По мнению эксперта, необходимо выстраивать систему рекрутинга по-новому, открывать входы в карьеру в ОПК и индустрии на новых уровнях. В ситуации экономического кризиса карьера в ОПК может оказаться интересным предложением для молодых людей, особенно в сочетании с программой поддержки в плане жилищно-бытовых условий. К сожалению, пока, по словам Антона Меркурова, «в короткой перспективе IT-образование в России — это в первую очередь билет в Европу или Силиконовую долину. В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом».

Но, как говорилось выше, хорошие специалисты не всегда уезжают только из материальных соображений — большую роль играет возможность самореализации, шанс участвовать в интересном научном проекте в сотрудничестве с экспертами, у которых можно многому научиться. Сегодня одним из главных направлений совершенствования подготовки кадров, в частности, в сфере информационной безопасности является создание на базе ведущих учебных заведений современной лабораторной базы, которая позволила бы, во-первых, получить глубокие знания в данной области, а во-вторых, осуществлять качественную подготовку кадров самого различного профиля: проектировщиков, эксплуатационников и специалистов, в том числе в области кибернетической безопасности АСУ. Среди возможных путей за счет начального госфинансирования на базе ведущих вузов могут быть созданы коллективные центры прорывных решений в сфере ИТ (например, кибербезопасности), которые по материально-техническому оснащению находились бы на передовом мировом уровне и в перспективе за счет выполнения НИР и НИОКР смогли бы обеспечить свое последующее финансирование и развитие.

Кроме того, необходимо шире использовать возможности сетевого обучения, отмеченные в новом законе «Об образовании», которые позволят сконцентрировать усилия профессионалов из различных областей (техническая, финансово-экономическая, лингвистическая и др.) по ряду направлений подготовки в сфере ИТ для достижения максимального эффекта по уровню знаний и умений.

Леонид Хомерики

http://rostec.ru/news/4516663

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(11:16:33 / 04-06-2015)

Кадры ковать нужно. Кого у нас физико-математические вузы выпускают? Бухгалтеров?

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 6 месяцев)(12:22:39 / 04-06-2015)

Хрень пишите. Кадры куют, только эти кадры валят на запад.

В статье противоречие:"Нет специалистов" ->  <-"Специалисты IT уезжают на запад"

 Так не давайте им уехать.

Если специалист обучался бесплатно - распределите его на гос предприятие, дайте зарплату достойную и социалку, и участие в интерестном деле.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(12:29:35 / 04-06-2015)

увы, такое есть.

был у нас в классе отличничек, натянули на медаль, но там отдельная тема, поступил в универ на ИВТ, сейчас в Канаде околачивается. А мне и тут неплохо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(12:31:50 / 04-06-2015)

Без единой тарифной сетки понятие «достойная» теряет очертания. Напрочь.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(3 года 11 часов)(13:13:00 / 04-06-2015)

А единая система оплаты труда - это как? Вот, например, в каком-нибудь Комсомольске-на-Амуре 40 тысяч рублей - весьма достойная зарплата, а в Москве (если нет собственного жилья) - весьма поганенькая.

Кроме зарплаты, социалки - надо ещё кое-какие проблемы людей решить.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(13:17:19 / 04-06-2015)

Районные коэффициенты вводить. 

Аватар пользователя str68
str68(3 года 2 месяца)(17:06:46 / 04-06-2015)

 В Москве - 150%...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 5 месяцев)(21:09:07 / 04-06-2015)

 зарплаты должны быть в стране одинаковые. а повышающие коэффициенты лишь в регионах с тяжелыми условиями, к каковым москва не относится

Аватар пользователя True
True(6 лет 2 месяца)(13:41:27 / 05-06-2015)

Есть ещё такое мнение - перетянуть с Украины всех, кого можно: ссылка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(3 года 5 месяцев)(15:07:20 / 05-06-2015)

проблема кадров гораздо сложнее, чем кажется многим. хотя бы потому, что действуют не персоналии, а коллективы специалистов, которые складываются годами. понадергав отдельных работников можно ничего не добиться

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(13:19:36 / 04-06-2015)

40 тыс на холостяка - нормально, а на семью из 4 человек - крохи... К примеру.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(13:28:37 / 04-06-2015)

Это — как в тяжелом наследии где ракеты пятьдесят лет назад не падали с такой регулярностью и «ту-160» строили пачками. А для ваших «комсосмольсков-на-амуре» коэффициенты существовали.

Я обычно такие разговоры начинаю, зная что они утопичны, но за могучую некогда державу просто обидно. В нынешней модели, долгосрочно, ничего подобного советским завоеваниям не будет. Системно. Конструкционно. Как говорит Алекс, мы теперь едем в том же составе партнёров в пропасть, только не в числе первых вагонов. Вот и вся разница с цивилизованым до смерти западом. Где «молодые специалисты» как «вице-премьеры» получают. А прыщавый мудак с клавой, как президент страны.

 

 

 

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 11 месяцев)(12:31:56 / 04-06-2015)
Кадры куются, тут все прекрасно. Только им еще и платить нужно.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 3 месяца)(12:33:37 / 04-06-2015)

в идеальном мире директор завода получает 80% от зарплаты ведущего токаря :)

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 11 месяцев)(12:44:01 / 04-06-2015)
Если честно, то лично мне все равно, сколько получает директор компании-нанимателя и ее владельцы - пусть хоть на мазерати с водителем ездят на золотой сортир облегчаться. Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи.

А эта левацкая обманка с уровнем зарплат, это чушь собачья.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(13:14:46 / 04-06-2015)

«Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи» — в глобальной цивилизованной рыночной экономике капитализма так тоже думали. «Это праздник будет вечным!». Журнал читаете? Да.  Так вот — «Она утонула»©. Количество паразитов на «золотых мазератти» на единицу здоровой ткани зашкалило и усё. Упс.

И вы хрен будете что получать, пока гельминты в организме на первых ролях живут.

Аватар пользователя arma
arma(6 лет 4 месяца)(13:19:47 / 04-06-2015)

Если компания частная, то их дело.

Сами ищут заказы, сами сводят концы с концами.

Если компания выживает исключительно за счет госзаказа - то и рулить должен ГОЗ с его жесткими правилами. Накладные  должны быть лимитированы. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 7 месяцев)(22:36:33 / 05-06-2015)

Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи.

Возможности Вашей семьи превышают возможности живших в начале 20-го века, по некоторым позициям многократно. Так что радуйтесь жизни и работайте с энтузиазмом, получая при этом доход, который и не снился большинству населения сотню лет назад.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 4 месяца)(12:56:58 / 04-06-2015)

Ну-ну...уравниловка введенная в постСталинском СССР угрохала промышленость СССР.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(13:49:09 / 04-06-2015)

Леберальное бла-бла-бла.

«Последнего советский министр станкостроительной и инструментальной промышленности Николай Паничев.

– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.

– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ».

http://argumenti.ru/print/society/n303/121611

За четыре года с одиннадцатого из статьи стало только хуже. Зарплаты эффективным помогли? Где ваши достойные без уравниловки, клепающие средства производства как галоши?

Аватар пользователя str68
str68(3 года 2 месяца)(17:15:51 / 04-06-2015)

Да-да-да. Помню, как же - с 1998 года страна откатилась назад на десятилетия, видимо как раз к 2011. Ну а сейчас, само-собой, стало только хуже.

Как там в Вашей реальности? Наши станки в Японии - до сих пор работают?

А то у нас, тут, в нашей реальности, немецкие станки с 40-ых годов кое-где еще встречаются. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(17:41:05 / 04-06-2015)

Я привёл рассуждения компетентного лица о состоянии базового сектора любой промышленности на момент 2011 года в сравнение с тяжелым наследием конца 80-х. Вы чо, сказать-то хотели? Что сегодня стало лучше?

Аватар пользователя str68
str68(3 года 2 месяца)(05:26:56 / 05-06-2015)

Чем в 1998 году? У нас - зн-а-а-а-чительно лучше.

Аватар пользователя Телеграфист

В реальном мире, директор госзавода должен получать не менее 60-80% от зарплаты директора частного завода. Это в теории. на практике, директором завода назначается "нужный человек" (кто-то, входящий в российскую элиту), который в первую очередь "зачищает" специалистов, что бы все его возможные сменщики были гарантированно тупее его самого. После чего этот директор едет на Запад, открывать там счета себе и тем, кто его посадил в кресло, и заодно искать исполнителей на тот заказ от Ростеха, который спущен заводу. Самим выполнять заказ никто не планирует, да и невозможно его выполнить, если все руководство чьи-то сынки, зятьки, йопари "нужных людей".

А потом вводятся санкции, и внезапно становится известно, что вся отечественная продукция "сделаноунас", произведенная по программе импортозамещения, состоит из 90% импорта по номенклатуре и 25% по стоимости. 10% самой низкотехнологичной номенклатуры дает 75% цены для бюджета. А как выхотели?

Причина подобной ситуации в том, что культурный код, который вбивается в головы детей российской элиты радикально отличается от того культурного кода, которым программируют мозги детям быдлонаселения. Поэтому никакого шанса занять руководящие должности у детей быдлонаселения нет в-принципе.

Эта фишка, кстати, международная. Просто там, на Западе, культурный код быдлонаселения гораздо длиже к культуре элиты. Правильный культурный код, частью которого элита Запада в свое время поделилась с быдлонаселением, обеспечил Западу взрывной темп развития, начиная с начала Средневековья и до нынешней эпохи Постмодерна. Эпоха Модерна завершилась триумфальной победой Запада над всем остальным миром вместе взятом, и тем самым стала ненужной западной элите. Поэтому культурный код западного быдлонаселения переписывается прямо сейчас, чему мы все являемся свидетелями.

Афтершоковцы могут сколько угодно возмущаться окружающей реальностью. Никакого шанса повлиять на эту реальность у них НЕТ в-принципе. Лень писать, почему. Те "духовные скрепы", что вбитыв голову большинству Афтершоковцев, заставят их ненавидеть меня и осудить, не читая, любой текст, где поясняется скрытые от них ранее культурные паттерны, на которых воспитана элита. "Гарри Поттер" это не сказка для детей, а безрадостная правда для взрослых. Примерно так все и обстоит с воспитанием детей элиты на самом деле

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя str68
str68(3 года 2 месяца)(17:20:45 / 04-06-2015)

Ну что, мощно!!!

"В реальном мире, директор госзавода должен получать не менее 60-80% от зарплаты директора частного завода. Это в теории."

Теория Ваша? Уже опубликована?

Про "скрепы" - даже и неинтересно читать... Хрен ли, тут Энгельс пропадает... в теории. Не Бердяев - точно. 

Аватар пользователя Телеграфист

Непреодолимая сила твоей мозговой программы заставила тебя закричать "Фу! ВСЕМ осуждать, не читая!"

Я предупреждать.

пс Самое смешное, что возразить по делу ты сумел только против самоочевидных утверждений,типа что в госсекторе зарплата должна ориентироваться на рынок труда и зарплат.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя str68
str68(3 года 2 месяца)(05:45:26 / 05-06-2015)

Вы не поняли, что я Вам написал? Ладно, поясню.

В начале я удивился наличию некой экономической теории, которая устанавливает соотношение зарплат руководителей частных и государственных предприятий.

Затем я поинтересовался авторством этой теории и предположил,что автор Вы. Поэтому и сравнил Вас с Энгельсом. Понимаю, что не вполне правомочно.

Когда я прочитал про скрепы, т.е. философскую часть вашего поста, я понял - читать её не интересно, в виду очевидной слабости Ваших философских талантов. В отличии от экономических. 

Именно поэтому я поинтересовался, где можно ознакомиться с Вашей экономической теорией. Ваши же философские таланты я оценил скептически, сказав, что читать это неинтересно. Да, Бердяев Николай- это философ. Поэтому Вы - не он.

ПыСы Да, ещё тем самым я намекнул, что Бердяева читать интересно. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(11:22:05 / 04-06-2015)

1. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.).

Вы действительно считаете, что АСУ отечественного производства будут/должны быть существенно дешевле? С какой стати?

2. Уровень зарплат в "оборонке" не озвучите?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(4 года 1 месяц)(11:47:12 / 04-06-2015)

1)Не повериш) в разы дешевле . Если брать уровень базовой автоматизации то в 3-4 раза. Если брать процовые сплк и панельки то раза в два.

2) Для области (Не москва) слесаря 20-28 , инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(12:14:02 / 04-06-2015)

"инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше." -- это и есть исчерпывающий ответ, почему нехватка кадров.


Я скажу так, специалист Вертолетов России контролирующий качество сборки чего-то, не знаю точно что он контролирует, но это инженерная специальность, получает 300. Это Москва.

В Новосибе ЗП была 100. Цифры от его сестры, с которой общался пару лет назад на отдыхе.


Так что, там где нужно,  вопрос адекватной ЗП решается переездом в Мск. Но опять же, это для ЗП сильно за 100. Меньше для Москвы -- это пожизненый съем жилья без перспектив. Если своего нет.



Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(6 лет 2 месяца)(12:24:12 / 04-06-2015)

Вопрос уровня зарплаты конечно имеет влияние, но
наивно предположить, что вот мы сейчас поднимеме зарплату и сразу всё наладится. Как правило если кто не привык хорошо и качественно выполнять свою работу, то он и не будет, хоть миллион ему в месяц положи.
ИМХО тут нужен идивидуальный подход, выполняешь хорошо свою работу-зарплата у тебя растёт до вполне приличного уровня, тогда и молодёж будет стремиться

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(12:32:45 / 04-06-2015)

>>Вопрос уровня зарплаты конечно имеет влияние, но наивно предположить, что вот мы сейчас поднимем зарплату и сразу всё наладится.

Разумеется, нет. Никто, имхо, иллюзий здесь не строит. Все всё понимают (кроме "планктона"). Деньги деньгами, а кадры кадрами.

Тем не менее, сие не означает "пусть сначала нырять научатся, а тогда и воды в бассейн нальем". Молодой человек, выбирающий карьеру, должен видеть, что его ждет не жлобская "тридцатка", а нормальная, достойная зарплата.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 11 месяцев)(12:33:16 / 04-06-2015)

Посмотрите на него!

Еще один нетоварищ, желающи рабов "числом поболе, ценой подешевле"!

Окстись, родной!

Сказки про индивидуальный подход и самореализацию не работают уже лет 20!

БАБЛО РУЛИТ!

Не хочешь бабла платить - сам работай.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 11 месяцев)(12:34:00 / 04-06-2015)
наивно предположить, что вот мы сейчас поднимеме зарплату и сразу всё наладится


Это необходимое, но, разумеется, недостаточное условие. Без подъема зарплат не о чем дальше говорить.
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 10 месяцев)(15:31:43 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 10 месяцев)(15:31:54 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(13:39:03 / 04-06-2015)

Экономика -- это продолжение политики. Т.е. квинтэссенция общественного устройства: производства и распределения благ.

И говорить про индивидуальный подход -- несерьезно.

Проблема -- системная, и не решается подкруткой коэффициентов.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(4 года 3 месяца)(12:38:36 / 04-06-2015)

Камрад valeryma в одном из своих постов указывал, что на предприятиях Эрбаса контролеры отсутствуют как класс.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 7 месяцев)(09:19:53 / 06-06-2015)

Какие-то сказочные цифры вы приводите. У меня отец недавно уволился из одного московского космического НПО. До кризиса заместитель ген директора получал 140тыс - это с компенсацией на съем жилья. В декабре 2014 срезали ЗП до 75 тыс.

При этом квалифицированные рабочие получали около 50, инженеры ОТК 70, обычные секретарши и кадровички вообще 18-25! А зимой по разным отделам урезали ЗП на 10-30%. Народ разбегается во все стороны, при том что объем заказов за год вырос в полтора раза. Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним.

Р.S. Если тем вашим знакомым нужны кадры - скиньте, пожалуйста, в личку куда резюме слать :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(12:31:51 / 06-06-2015)

Это случайная знакомая, у меня нет ее контактов.

К сожалению, сам уже год не могу нормальную работу найти, поэтому сижу просто не напрягаюсь и все.

"Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним." -- в этом виноваты не рабочие, а ублюдки из правительтва.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(13:29:04 / 06-06-2015)

Рыночная демократия предоставила тебе море инструментов повышения конкурентоспособности, успешности и материального благополучия. Для начала посмотри на себя в зеркало и скажи: «ты лучший, я люблю тебя, ты всё сможешь». Потом — на курсы повышения мобильной гибкости при «ВШЭ-МБА» за малую толику, и — делай себя сам. Элементарно. Может Икстрисс подобные тренинги и ведёт, хз. У девичьих зубрилок чужих схем это всегда отлично получалось. «Расширьте свои горизонты, выдавите из себя по капле психологию нищего, создайте свою бизнес-схему успеха ... Спите ... Спите ...». 

Работает, поциенты говорят.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(16:46:40 / 06-06-2015)

"Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним." -- в этом виноваты не рабочие, а ублюдки из правительтва.

Да ну? "Ублюдки из правительства" отогнали рабочих от их рабочих мест и ну давай сами гайки крутить? А где же "та самая" рабочая честь? Проще всего валить собственное раздолбайство на "ублюдков из правительства". Только я вот что скажу: если ты по жизни раздолбай, то тебе любое правительство будет "ублюдочным".

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 1 месяц)(19:43:01 / 06-06-2015)

Это не моя фраза про качество.

Я всего лишь буду меньше работать, не вредя качеству.

Но вкалывать, когда ЗП падает нет смысла. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(19:59:38 / 06-06-2015)

Вы никогда не держали в руках гаечный ключ. В смысле, промышленный. В цехе. Если вы в цех и заглядывали, то только туристом. Иначе такую ересь не писали бы.

Вот какой вывод я делаю из вот этого вашего поста.

Я уже много лет не лапаю железо своими ручонками. Но было дело, лапал. Извиняюсь.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 7 месяцев)(07:26:27 / 08-06-2015)

А где же "та самая" рабочая честь? Проще всего валить собственное раздолбайство на "ублюдков из правительства".

"Рабочая честь" даже у самых энтузиастов ограничивается своим участком работы. Ему сказали точать деталь - он выполняет максимально квалифицированно. Причем на очень многих производствах трудятся ещё те самые советские рабочие кадры: многие незаменимые операции выполняют старички по 60-70 лет, которых держат всеми силами несмотря на состояние здоровья (передать опыт молодежи трудно не только из-за непривлекательности этой работы, но и потому что новое поколение не может освоить станки производства 50х гг). И кризис ликвидности на предприятии в декабре 2014 коснулся рабочих только краешком - им урезали ЗП всего на 10%, в остальном для них ничего не изменилось.

А вот думать об изделии целиком - задача инженера. Так вот со слов отца ситуация сейчас в космической отрасли далека от бравурных настроений сообщества АШ. Отказ США и их европейских сателитов продавать России электронные компоненты и другие высокотехнологичные детали очень больно ударил по большинству производств. Наконец-то высокие чины озаботились импортозамещением. Однако на деле сейчас работа выглядит так: снабжение хронически срывает сроки поставок комплектующих (либо ищет новые серые каналы поставок, либо пытается купить аналоги), а инженеры ОТК бегают с выпученными глазами, пытаясь придумать, как бы им использовать не совсем подходящие материалы или сократить технологический срок изготовления некоторых узлов, который может исчисляться месяцами! Ведь график сдачи изделий жестко прописан на несколько лет, срыв сроков грозит штрафами и финансовыми потерями для всего предприятия и для работника лично. Это, знаете ли, огромная ответственность - подтверждать своей подписью замену материалов на аналоги или изменения технологии производства серийных изделий. Ведь если что, в первую очередь будут драть отдел контроля качества. 

От такой работы мой отец стремительно поседел, похудел и стал завсегдатаем у невролога, потому пришлось уволиться всего за год до пенсии, до которой в таком режиме он мог просто не дожить.

P.S. Забыла добавить, что инженерам на том НПО, как раз в декабре 2014 года срезали ЗП в среднем на 30%, отчего самые толковые тут же уволились, и кроме описанных проблем с комплектующими, теперь просто некому принимать "сложные решения". Даже если наберут новичков - тем надо перенимать специфику, учиться хотя бы пару лет.

Поэтому я и делаю вывод о том, что в таких условиях качество готовых высокотехнологичных изделий не может остаться прежним.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(12:33:17 / 04-06-2015)

>>1)Не повериш) в разы дешевле .

Не поверю, конечно. При сопоставимом качестве, техподдержке, логистике, объемах производства и так далее и так далее. Деклараций много всяких видели. А как до реального дела доходит, так цены таинственным образом сразу взлетают до стратосферы. Или поставить нужные объемы в нужные сроки не могут. Или потом на буровой ломается по два раза за сутки. Плавали, знаем уже.

>>2) Для области (Не москва) слесаря 20-28 , инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше.

Это очень низкие зарплаты. Просто нищенские. Не способные мотивировать ни на что, кроме желания или слинять из такой "щедрой" конторы поскорее, или сидеть там и как в старом советском анекдоте: они делают вид что платят нам, мы делаем вид, что работаем. А потом "ах, Протон упал, вот нежданчик-то".

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 11 месяцев)(12:34:08 / 04-06-2015)

Щас тебя заплюют, камрад, за меркантильность твою бездуховную...

Аватар пользователя uramen
uramen(3 года 4 месяца)(12:42:26 / 04-06-2015)

Это очень низкие зарплаты.  оО.

Походу я не в том регионе живу... Это крутая зарплата, я теперь понимаю почему в Москве начинают офисы закрывать и переводить всё в регионы. За ту же работу можно платить нищенские зп в регионах...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 7 месяцев)(12:45:10 / 04-06-2015)

>>Походу я не в том регионе живу... Это крутая зарплата

У вас там в "не том" регионе жрачка и шмотки дешевле, чем в Москве? В 3-4 раза?

Аватар пользователя uramen
uramen(3 года 4 месяца)(14:27:49 / 04-06-2015)

Наверно я Вас удивлю, но если мой город сравнивать с Москвой...

то в Москве шмотки дешевле и выбора в разы больше ( за исключение может быть супер-премиум одежды) Всякие детские принадлежности ( коляски, стульчики, детские развлекаловки) дешевле. Еда в магазинах стоит столько же, а по некоторым сегметнам дешевле (овощи, фрукты, рыба, сыры). Еда в общепитах (макдаки, бургерные всякие), кафешках, пабах и стейк-барах стоит всё так же, рестораны не знаю не ходил. Хоз товары не знаю, кроме зубной пасты и мыла я себе ни чего там не покупал, но стоят так же. Машины со вторичного рынка в Москве дешевле купить, поэтому многие туда гоняют за ними и здесь их перепродают.  А квартиры да, в Москве дороже в 3 и более раза. Ну ещё общественный транспорт в Москве в два раза дороже, но опят же сел в метро за 50 рублей и доехал в любую точку Москвы, у меня в городе через район проехать уже нужна пересадка получаются те же 50 рублей, но дольше Такси ещё в Москве чуть дороже нашего. 

А всё потому что народу там больше ( столько же сколько в моём федеральном округе), а значит конкуренции больше, цены ниже, выбора больше. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...