Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оборонно-промышленная индустрия испытывает кадровый голод

Аватар пользователя кислая
  • Российские промышленные компании, как частные, так и государственные, вкладывают значительные средства в научно-исследовательские разработки и модернизацию производства. Это происходит в рамках общего движения страны в сторону строительства инновационной экономики, ухода от сырьевой модели. Одно из главных препятствий на этом пути — недостаток квалифицированных кадров.

20 лет назад самыми перспективными профессиями считались юристы и экономисты, спустя десятилетие — маркетологи и программисты, сегодня все хотят стать айтишниками и стартаперами. Мало кто мечтает стать фрезеровщиком, слесарем или токарем. Именно эти специальности наиболее востребованы сегодня в оборонно-промышленном комплексе. Нужны также высококвалифицированные инженеры-конструкторы, инженеры-технологи. Промышленность активно автоматизируется, что вызывает потребность в большем числе программистов. Особый случай — двигателестроительная отрасль. Там очень высокие требования к профессиональному уровню специалистов, длительный период врабатываемости. Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей. Поэтому предприятиям приходится заниматься поиском специалистов иногда и за рубежом либо выращивать их со студенческой скамьи. Кадровый голод в оборонно-промышленной индустрии острый. Во многом он вызван тем, что в 1990-е годы из-за глубокого кризиса в этой сфере на предприятия не шла молодежь, отсюда старение кадров плюс демографическая яма, образовавшаяся в то же время: рождаемость после развала Союза была очень низкой. Ситуация понемногу меняется, и школьники идут учиться на специальности, которые востребованы в ОПК.

Так, на КАМАЗе доля сотрудников в возрасте до 35 лет на сегодняшний день более 30%. В концерне «Калашников» средний возраст в 2013 году составлял 47 лет, а уже в начале 2015-го — 44 года. В начале текущего года доля сотрудников ОДК до 35 лет составляла 25,6%. «Росэлектроника» планирует омолаживать коллектив до 10% в год от общей численности персонала компании (38 тыс. человек), то есть будет набирать каждый год около 4 тыс. молодых специалистов. В холдинге «Технодинамика» доля специалистов в возрасте 18-25 лет составляет 19%, в то время как в 2011 году она не превышала 14%.

Мотивирует молодых людей возможность самореализации, использования полученных знаний на практике в крупных проектах на серьезных промышленных предприятиях. Впрочем, для тех, кто следует прагматичной логике, работают другие аргументы. Предприятия многое делают в социальной сфере: реализуют программы компенсации расходов на оплату детского сада, организуют детские оздоровительные лагеря, санаторно-курортное лечение и отдых сотрудников. Ростех приступает к реализации масштабной программы по обеспечению сотрудников жильем. Компании, входящие в Ростех, смогут направить на улучшение жилищных условий сотрудников около 2 млрд руб. до конца текущего года. Участниками корпоративной программы как раз станут квалифицированные специалисты наиболее востребованных профессий, в которых испытывается кадровый дефицит.

Но есть и другая проблема: по мнению собеседников «Коммерсанта», преподаваемые сегодня в вузах практические знания и навыки существенно отстают от требований передовых предприятий, использующих современные ИТ.

Российская система образования обладает определенной инертностью, которая мешает тому, чтобы на рынке труда вовремя появлялись специалисты, владеющие нужными современными технологиями. Методы контроля качества образования работают по быстро устаревающим требованиям. Пока образовательные учреждения внедряют, адаптируются и начинают использовать новые стандарты, они уже начинают отставать от тех достижений современных информационных технологий, которые появляются на рынке. В результате, по словам заведующего кафедрой новых медиа и теории коммуникации факультета журналистики МГУ Ивана Засурского, сейчас очень многие позиции остаются незаполненными потому, что не удается найти правильных специалистов. Это характерно для любой высокотехнологичной отрасли, которой, безусловно, является и оборонная промышленность.

Для решения этой проблемы Ростех активно взаимодействует с вузами. На данный момент корпорацией заключены соглашения о сотрудничестве более чем с 200 вузами, создаются базовые кафедры для подготовки специалистов. Кроме того, в Ростехе прорабатывается вопрос объединения бюджетов предприятий на образовательные цели и создания единого центра обучения — корпоративного университета, где можно будет внедрять ведущие мировые практики. Сотрудничая с вузами, решают проблему подготовки и другие промышленные предприятия. Но дефицит кадров при этом сохраняется.

Эксперты отмечают, что необходимо усиливать связи вузов с работодателями. Например, по словам Ивана Засурского, проект «Востребованное образование» предполагает, что работодатели будут формулировать запрос на решение актуальных проблем своего бизнеса, социальных и практических задач в виде тем для проведения конкурсов учебных и дипломных работ. В следующем учебном году начиная с сентября больше десяти вузов примет участие в пилотном, добровольном этапе проекта. Работы выпускников будут опубликованы, а их учащиеся смогут с помощью учебной работы построить себе карьеру — хотя бы в виде практики или стажировки, бюджетных мест в аспирантуре или гранта на продолжение исследований. «Развитие электронных систем для студентов, в том числе для публикации научных работ, безусловно, сдвинет процесс в лучшую сторону», — резюмирует Антон Меркуров, эксперт Institute for State Ideologies.

Близко к провалу

Отдельная категория сотрудников, которая очень нужна «оборонке», — специалисты в области информационных технологий по самым разным направлениям. Сегодня невозможно выпускать современную промышленную продукцию без интенсивного внедрения ИТ в процессы разработки и производства. Поэтому достижение цели новой индустриализации невозможно без перевода в цифровой формат инженерно-конструкторской, производственно-технологической и финансово-экономической деятельности высокотехнологичных предприятий. «К сожалению, руководство промышленных предприятий относится к ИТ не как к стратегической задаче изменения технологического уклада и перехода к новому формату деятельности, а как к второстепенному фактору производства», — отмечает Владимир Рубанов, член общественного совета при Минпромторге РФ. По его словам, топ-менеджеры слабо представляют роль, место и возможности ИТ, а также требования к соответствующей реорганизации предприятия и подготовке кадров при их внедрении. Это требует включения в образовательный стандарт для руководящих кадров компетенции заказчика информационных технологий и систем производственного назначения.

Это критически важная задача, ведь промышленные предприятия сейчас часто работают на устаревших системах, что повышает риск подвергнуться нападению хакеров. В XXI веке задачи ОПК во многом переместились в область кибернетической безопасности. «Для повышения обороноспособности и в том числе кадровой безопасности страны предприятия ОПК должны не только формировать заказ, но и предугадывать его на будущее. Сегодня большой акцент в этой сфере стоит на машиностроении (двигатели, летательные аппараты, спецтехника), последние конфликты показали, что война будущего — это в первую очередь кибербезопасность», — говорит Антон Меркуров. В эту сферу, по его словам, попадают как защита стратегических объектов, так и наступательные функции. Если раньше нам нужны были солдаты на поле боя, то в ближайшем будущем воевать они будут, не выходя из-за компьютера. И задача государства в этой сфере — обеспечить привлекательные рабочие места и формулировать задачи, нацеленные на развитие собственных продуктов для защиты.

В идеале в каждой автоматизированной системе управления (АСУ) материальными и людскими ресурсами уже должны быть встроены средства кибербезопасности. В устаревших решениях их, конечно, нет. При этом ущерб от неправильной работы таких систем, от последствий их взлома может быть огромен. К примеру, подобные АСУ, которые в XXI веке все чаще становятся мишенью кибертеррористов, используются на критически важных объектах: транспортных узлах, АЭС, ТЭС, ГЭС, на крупных производственных предприятиях и т. п.

В большинстве случаев такие АСУ построены на программно-аппаратном обеспечении зарубежного производства, которое, как говорят эксперты, во-первых, не является доверенным, во-вторых, имеет множественные уязвимости. На всем жизненном этапе АСУ — от проектирования до эксплуатации — задействованный в процессах персонал ввиду не очень высокой компетенции и отсутствия специальных знаний может допускать существенные ошибки, что негативно сказывается на защищенности подобных систем. Во многом подобная ситуация складывается ввиду отсутствия систематизированной подготовки кадров.

Эта проблема касается не только предприятий ОПК, но также и других системообразующих отраслей российской экономики, например нефтегазовой и электроэнергетической. Учитывая особенный характер получаемых при обучении знаний и умений, связанный с двойным вариантом их применения, эта область образовательной деятельности должна иметь особый уровень контроля качества, говорят в Ростехе. Речь идет не о совершенствовании федерального контроля качества образования в области информбезопасности, а о создании дополнительной системы контроля, основанной на сертификации квалификационного уровня выпускников образовательных учреждений. Для этого необходимо создать комплекс сертификационных требований, определить совокупность доверенных независимых сертификационных центров и предоставить всем желающим возможности пройти испытания и подтвердить соответствующий сертификационный уровень. Разработка сертификационных программ должна вестись на основе создаваемых профессиональных стандартов в области информационной безопасности.

Помимо этого ни у кого не возникает сомнений в том, что нужно обязательно внедрять в сферу подготовки ИТ в России современные образовательные технологии. Есть и такое мнение, что необходимо использовать два вида образовательных программ на каждом уровне обучения: одна — для целевой подготовки обучаемых, выпускаемых на предприятия госсектора (национальная система сертификации), другая — для обучаемых, связавших свою карьеру с коммерческими предприятиями (международная система сертификации). Также нужно выстраивать продуманную кооперацию между образованием, наукой и промышленностью, которая должна формировать заказ на подготовку кадров.

В отличие от многих других областей информационной безопасности, в сфере кибернетической безопасности АСУ ТП критически важных объектов для качественной подготовки кадров требуются большие инвестиции в создание современных учебно-лабораторных баз и испытательно-диагностических лабораторий. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.), а также тем фактом, что для подготовки специалистов требуется работа не только с компьютерной системой, но и со сложной иерархической системой контроллеров, причем как на уровне разработки программного кода, так и на аппаратном уровне.

То есть компетенции профессионально-кадрового состава сферы ИТ в России сконцентрированы на решении задач локализации и адаптации импортных решений, программных продуктов и электронной техники, навыках программирования и системной интеграции. Однако, как подчеркивает Владимир Рубанов, сегодня общемировой вектор развития ИТ связан с умениями управления информацией, концептуального и логического моделирования и архитектурного проектирования сложных информационных систем. Ожидания от прорывов в сфере ИТ путем концентрации усилий только на индустрии программирования представляются неоправданными, так как успехи в сфере ИТ связаны со знанием предметных областей их применения, умением поставить и формализовать задачи для программирования. Это требует смещения образовательных программ от технических навыков программирования к умениям моделирования и формализации описания деятельности в предметных областях применения ИТ.

Как говорят в Ростехе, учитывая существующие проблемы с государственным финансированием бюджетных отраслей, можно прийти к единственному оптимальному решению на данный момент, связанному с формированием контингента обучающихся на бюджетной основе исключительно на основе государственного заказа с обязательным распределением выпускников в государственные учреждения. Подготовка специалистов для негосударственных организаций должна вестись на платной основе или при наличии компенсации затрат на обучение, если выпускник, прошедший обучение на бюджетной основе, по тем или иным причинам вынужден трудоустраиваться в негосударственную организацию.

«Подходы к организации научно-образовательных экосистем в случае с гражданским сектором и «оборонкой» действительно разные. И там, и там огромную роль сыграют системы открытой публикации и доступа к исследованиям, но в случае с «оборонкой» реализация потенциала этих систем упирается в уровни доступа. Понятна потребность в закрытии информации для «внешних» специалистов не только по принципу страновой принадлежности, но и вообще за рамками ОПК или конкретных концернов. Однако сам принцип открытого информационного обмена и конкурсного трудоустройства будет в итоге реализован и там, и там. А образовательные программы должны быть привязаны, на мой взгляд, к конкретным потребностям каждого сектора индустрии», — комментирует Иван Засурский.

Обмен разумов

Еще одной из причин огромного дефицита качественных ИТ-специалистов на производствах является наследство системы рекрутинга специалистов, ориентированной на несколько вузов, у которых есть соответствующие базовые кафедры по подготовке специалистов. «Вы не можете попасть на работу, к примеру, в ЦАГИ, если вы не учились там, где они набирают специалистов. Поэтому набор ограничен вузами, где такая возможность есть, и теми студентами, которые, поступая в вуз, уже знали, где они хотят работать. Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны», — поясняет Иван Засурский. По мнению эксперта, необходимо выстраивать систему рекрутинга по-новому, открывать входы в карьеру в ОПК и индустрии на новых уровнях. В ситуации экономического кризиса карьера в ОПК может оказаться интересным предложением для молодых людей, особенно в сочетании с программой поддержки в плане жилищно-бытовых условий. К сожалению, пока, по словам Антона Меркурова, «в короткой перспективе IT-образование в России — это в первую очередь билет в Европу или Силиконовую долину. В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом».

Но, как говорилось выше, хорошие специалисты не всегда уезжают только из материальных соображений — большую роль играет возможность самореализации, шанс участвовать в интересном научном проекте в сотрудничестве с экспертами, у которых можно многому научиться. Сегодня одним из главных направлений совершенствования подготовки кадров, в частности, в сфере информационной безопасности является создание на базе ведущих учебных заведений современной лабораторной базы, которая позволила бы, во-первых, получить глубокие знания в данной области, а во-вторых, осуществлять качественную подготовку кадров самого различного профиля: проектировщиков, эксплуатационников и специалистов, в том числе в области кибернетической безопасности АСУ. Среди возможных путей за счет начального госфинансирования на базе ведущих вузов могут быть созданы коллективные центры прорывных решений в сфере ИТ (например, кибербезопасности), которые по материально-техническому оснащению находились бы на передовом мировом уровне и в перспективе за счет выполнения НИР и НИОКР смогли бы обеспечить свое последующее финансирование и развитие.

Кроме того, необходимо шире использовать возможности сетевого обучения, отмеченные в новом законе «Об образовании», которые позволят сконцентрировать усилия профессионалов из различных областей (техническая, финансово-экономическая, лингвистическая и др.) по ряду направлений подготовки в сфере ИТ для достижения максимального эффекта по уровню знаний и умений.

Леонид Хомерики

http://rostec.ru/news/4516663

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(11:16:33 / 04-06-2015)

Кадры ковать нужно. Кого у нас физико-математические вузы выпускают? Бухгалтеров?

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(12:22:39 / 04-06-2015)

Хрень пишите. Кадры куют, только эти кадры валят на запад.

В статье противоречие:"Нет специалистов" ->  <-"Специалисты IT уезжают на запад"

 Так не давайте им уехать.

Если специалист обучался бесплатно - распределите его на гос предприятие, дайте зарплату достойную и социалку, и участие в интерестном деле.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:29:35 / 04-06-2015)

увы, такое есть.

был у нас в классе отличничек, натянули на медаль, но там отдельная тема, поступил в универ на ИВТ, сейчас в Канаде околачивается. А мне и тут неплохо.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:31:50 / 04-06-2015)

Без единой тарифной сетки понятие «достойная» теряет очертания. Напрочь.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(13:13:00 / 04-06-2015)

А единая система оплаты труда - это как? Вот, например, в каком-нибудь Комсомольске-на-Амуре 40 тысяч рублей - весьма достойная зарплата, а в Москве (если нет собственного жилья) - весьма поганенькая.

Кроме зарплаты, социалки - надо ещё кое-какие проблемы людей решить.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:17:19 / 04-06-2015)

Районные коэффициенты вводить. 

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(17:06:46 / 04-06-2015)

 В Москве - 150%...

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(21:09:07 / 04-06-2015)

 зарплаты должны быть в стране одинаковые. а повышающие коэффициенты лишь в регионах с тяжелыми условиями, к каковым москва не относится

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(13:41:27 / 05-06-2015)

Есть ещё такое мнение - перетянуть с Украины всех, кого можно: ссылка.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(15:07:20 / 05-06-2015)

проблема кадров гораздо сложнее, чем кажется многим. хотя бы потому, что действуют не персоналии, а коллективы специалистов, которые складываются годами. понадергав отдельных работников можно ничего не добиться

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:19:36 / 04-06-2015)

40 тыс на холостяка - нормально, а на семью из 4 человек - крохи... К примеру.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:28:37 / 04-06-2015)

Это — как в тяжелом наследии где ракеты пятьдесят лет назад не падали с такой регулярностью и «ту-160» строили пачками. А для ваших «комсосмольсков-на-амуре» коэффициенты существовали.

Я обычно такие разговоры начинаю, зная что они утопичны, но за могучую некогда державу просто обидно. В нынешней модели, долгосрочно, ничего подобного советским завоеваниям не будет. Системно. Конструкционно. Как говорит Алекс, мы теперь едем в том же составе партнёров в пропасть, только не в числе первых вагонов. Вот и вся разница с цивилизованым до смерти западом. Где «молодые специалисты» как «вице-премьеры» получают. А прыщавый мудак с клавой, как президент страны.

 

 

 

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:31:56 / 04-06-2015)
Кадры куются, тут все прекрасно. Только им еще и платить нужно.
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:33:37 / 04-06-2015)

в идеальном мире директор завода получает 80% от зарплаты ведущего токаря :)

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:44:01 / 04-06-2015)
Если честно, то лично мне все равно, сколько получает директор компании-нанимателя и ее владельцы - пусть хоть на мазерати с водителем ездят на золотой сортир облегчаться. Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи.

А эта левацкая обманка с уровнем зарплат, это чушь собачья.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:14:46 / 04-06-2015)

«Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи» — в глобальной цивилизованной рыночной экономике капитализма так тоже думали. «Это праздник будет вечным!». Журнал читаете? Да.  Так вот — «Она утонула»©. Количество паразитов на «золотых мазератти» на единицу здоровой ткани зашкалило и усё. Упс.

И вы хрен будете что получать, пока гельминты в организме на первых ролях живут.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:19:47 / 04-06-2015)

Если компания частная, то их дело.

Сами ищут заказы, сами сводят концы с концами.

Если компания выживает исключительно за счет госзаказа - то и рулить должен ГОЗ с его жесткими правилами. Накладные  должны быть лимитированы. 

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(22:36:33 / 05-06-2015)

Мне гораздо интереснее, сколько я получаю, и каковы по результатам возможности моей семьи.

Возможности Вашей семьи превышают возможности живших в начале 20-го века, по некоторым позициям многократно. Так что радуйтесь жизни и работайте с энтузиазмом, получая при этом доход, который и не снился большинству населения сотню лет назад.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(5 лет 10 месяцев)(12:56:58 / 04-06-2015)

Ну-ну...уравниловка введенная в постСталинском СССР угрохала промышленость СССР.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:49:09 / 04-06-2015)

Леберальное бла-бла-бла.

«Последнего советский министр станкостроительной и инструментальной промышленности Николай Паничев.

– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.

– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ».

http://argumenti.ru/print/society/n303/121611

За четыре года с одиннадцатого из статьи стало только хуже. Зарплаты эффективным помогли? Где ваши достойные без уравниловки, клепающие средства производства как галоши?

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(17:15:51 / 04-06-2015)

Да-да-да. Помню, как же - с 1998 года страна откатилась назад на десятилетия, видимо как раз к 2011. Ну а сейчас, само-собой, стало только хуже.

Как там в Вашей реальности? Наши станки в Японии - до сих пор работают?

А то у нас, тут, в нашей реальности, немецкие станки с 40-ых годов кое-где еще встречаются. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:41:05 / 04-06-2015)

Я привёл рассуждения компетентного лица о состоянии базового сектора любой промышленности на момент 2011 года в сравнение с тяжелым наследием конца 80-х. Вы чо, сказать-то хотели? Что сегодня стало лучше?

Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(05:26:56 / 05-06-2015)

Чем в 1998 году? У нас - зн-а-а-а-чительно лучше.

Аватар пользователя Телеграфист

В реальном мире, директор госзавода должен получать не менее 60-80% от зарплаты директора частного завода. Это в теории. на практике, директором завода назначается "нужный человек" (кто-то, входящий в российскую элиту), который в первую очередь "зачищает" специалистов, что бы все его возможные сменщики были гарантированно тупее его самого. После чего этот директор едет на Запад, открывать там счета себе и тем, кто его посадил в кресло, и заодно искать исполнителей на тот заказ от Ростеха, который спущен заводу. Самим выполнять заказ никто не планирует, да и невозможно его выполнить, если все руководство чьи-то сынки, зятьки, йопари "нужных людей".

А потом вводятся санкции, и внезапно становится известно, что вся отечественная продукция "сделаноунас", произведенная по программе импортозамещения, состоит из 90% импорта по номенклатуре и 25% по стоимости. 10% самой низкотехнологичной номенклатуры дает 75% цены для бюджета. А как выхотели?

Причина подобной ситуации в том, что культурный код, который вбивается в головы детей российской элиты радикально отличается от того культурного кода, которым программируют мозги детям быдлонаселения. Поэтому никакого шанса занять руководящие должности у детей быдлонаселения нет в-принципе.

Эта фишка, кстати, международная. Просто там, на Западе, культурный код быдлонаселения гораздо длиже к культуре элиты. Правильный культурный код, частью которого элита Запада в свое время поделилась с быдлонаселением, обеспечил Западу взрывной темп развития, начиная с начала Средневековья и до нынешней эпохи Постмодерна. Эпоха Модерна завершилась триумфальной победой Запада над всем остальным миром вместе взятом, и тем самым стала ненужной западной элите. Поэтому культурный код западного быдлонаселения переписывается прямо сейчас, чему мы все являемся свидетелями.

Афтершоковцы могут сколько угодно возмущаться окружающей реальностью. Никакого шанса повлиять на эту реальность у них НЕТ в-принципе. Лень писать, почему. Те "духовные скрепы", что вбитыв голову большинству Афтершоковцев, заставят их ненавидеть меня и осудить, не читая, любой текст, где поясняется скрытые от них ранее культурные паттерны, на которых воспитана элита. "Гарри Поттер" это не сказка для детей, а безрадостная правда для взрослых. Примерно так все и обстоит с воспитанием детей элиты на самом деле

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(17:20:45 / 04-06-2015)

Ну что, мощно!!!

"В реальном мире, директор госзавода должен получать не менее 60-80% от зарплаты директора частного завода. Это в теории."

Теория Ваша? Уже опубликована?

Про "скрепы" - даже и неинтересно читать... Хрен ли, тут Энгельс пропадает... в теории. Не Бердяев - точно. 

Аватар пользователя Телеграфист

Непреодолимая сила твоей мозговой программы заставила тебя закричать "Фу! ВСЕМ осуждать, не читая!"

Я предупреждать.

пс Самое смешное, что возразить по делу ты сумел только против самоочевидных утверждений,типа что в госсекторе зарплата должна ориентироваться на рынок труда и зарплат.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя str68
str68(2 года 8 месяцев)(05:45:26 / 05-06-2015)

Вы не поняли, что я Вам написал? Ладно, поясню.

В начале я удивился наличию некой экономической теории, которая устанавливает соотношение зарплат руководителей частных и государственных предприятий.

Затем я поинтересовался авторством этой теории и предположил,что автор Вы. Поэтому и сравнил Вас с Энгельсом. Понимаю, что не вполне правомочно.

Когда я прочитал про скрепы, т.е. философскую часть вашего поста, я понял - читать её не интересно, в виду очевидной слабости Ваших философских талантов. В отличии от экономических. 

Именно поэтому я поинтересовался, где можно ознакомиться с Вашей экономической теорией. Ваши же философские таланты я оценил скептически, сказав, что читать это неинтересно. Да, Бердяев Николай- это философ. Поэтому Вы - не он.

ПыСы Да, ещё тем самым я намекнул, что Бердяева читать интересно. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(11:22:05 / 04-06-2015)

1. Такое положение дел связано с дороговизной систем АСУ зарубежного производства (Siemens, ABB, Schneider Electric и т. п.).

Вы действительно считаете, что АСУ отечественного производства будут/должны быть существенно дешевле? С какой стати?

2. Уровень зарплат в "оборонке" не озвучите?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:47:12 / 04-06-2015)

1)Не повериш) в разы дешевле . Если брать уровень базовой автоматизации то в 3-4 раза. Если брать процовые сплк и панельки то раза в два.

2) Для области (Не москва) слесаря 20-28 , инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:14:02 / 04-06-2015)

"инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше." -- это и есть исчерпывающий ответ, почему нехватка кадров.


Я скажу так, специалист Вертолетов России контролирующий качество сборки чего-то, не знаю точно что он контролирует, но это инженерная специальность, получает 300. Это Москва.

В Новосибе ЗП была 100. Цифры от его сестры, с которой общался пару лет назад на отдыхе.


Так что, там где нужно,  вопрос адекватной ЗП решается переездом в Мск. Но опять же, это для ЗП сильно за 100. Меньше для Москвы -- это пожизненый съем жилья без перспектив. Если своего нет.



Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(12:24:12 / 04-06-2015)

Вопрос уровня зарплаты конечно имеет влияние, но
наивно предположить, что вот мы сейчас поднимеме зарплату и сразу всё наладится. Как правило если кто не привык хорошо и качественно выполнять свою работу, то он и не будет, хоть миллион ему в месяц положи.
ИМХО тут нужен идивидуальный подход, выполняешь хорошо свою работу-зарплата у тебя растёт до вполне приличного уровня, тогда и молодёж будет стремиться

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:32:45 / 04-06-2015)

>>Вопрос уровня зарплаты конечно имеет влияние, но наивно предположить, что вот мы сейчас поднимем зарплату и сразу всё наладится.

Разумеется, нет. Никто, имхо, иллюзий здесь не строит. Все всё понимают (кроме "планктона"). Деньги деньгами, а кадры кадрами.

Тем не менее, сие не означает "пусть сначала нырять научатся, а тогда и воды в бассейн нальем". Молодой человек, выбирающий карьеру, должен видеть, что его ждет не жлобская "тридцатка", а нормальная, достойная зарплата.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:33:16 / 04-06-2015)

Посмотрите на него!

Еще один нетоварищ, желающи рабов "числом поболе, ценой подешевле"!

Окстись, родной!

Сказки про индивидуальный подход и самореализацию не работают уже лет 20!

БАБЛО РУЛИТ!

Не хочешь бабла платить - сам работай.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:34:00 / 04-06-2015)
наивно предположить, что вот мы сейчас поднимеме зарплату и сразу всё наладится


Это необходимое, но, разумеется, недостаточное условие. Без подъема зарплат не о чем дальше говорить.
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(15:31:43 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(15:31:54 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:39:03 / 04-06-2015)

Экономика -- это продолжение политики. Т.е. квинтэссенция общественного устройства: производства и распределения благ.

И говорить про индивидуальный подход -- несерьезно.

Проблема -- системная, и не решается подкруткой коэффициентов.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:38:36 / 04-06-2015)

Камрад valeryma в одном из своих постов указывал, что на предприятиях Эрбаса контролеры отсутствуют как класс.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(09:19:53 / 06-06-2015)

Какие-то сказочные цифры вы приводите. У меня отец недавно уволился из одного московского космического НПО. До кризиса заместитель ген директора получал 140тыс - это с компенсацией на съем жилья. В декабре 2014 срезали ЗП до 75 тыс.

При этом квалифицированные рабочие получали около 50, инженеры ОТК 70, обычные секретарши и кадровички вообще 18-25! А зимой по разным отделам урезали ЗП на 10-30%. Народ разбегается во все стороны, при том что объем заказов за год вырос в полтора раза. Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним.

Р.S. Если тем вашим знакомым нужны кадры - скиньте, пожалуйста, в личку куда резюме слать :)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:31:51 / 06-06-2015)

Это случайная знакомая, у меня нет ее контактов.

К сожалению, сам уже год не могу нормальную работу найти, поэтому сижу просто не напрягаюсь и все.

"Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним." -- в этом виноваты не рабочие, а ублюдки из правительтва.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:29:04 / 06-06-2015)

Рыночная демократия предоставила тебе море инструментов повышения конкурентоспособности, успешности и материального благополучия. Для начала посмотри на себя в зеркало и скажи: «ты лучший, я люблю тебя, ты всё сможешь». Потом — на курсы повышения мобильной гибкости при «ВШЭ-МБА» за малую толику, и — делай себя сам. Элементарно. Может Икстрисс подобные тренинги и ведёт, хз. У девичьих зубрилок чужих схем это всегда отлично получалось. «Расширьте свои горизонты, выдавите из себя по капле психологию нищего, создайте свою бизнес-схему успеха ... Спите ... Спите ...». 

Работает, поциенты говорят.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:46:40 / 06-06-2015)

"Сомневаюсь, что качество изделий останется прежним." -- в этом виноваты не рабочие, а ублюдки из правительтва.

Да ну? "Ублюдки из правительства" отогнали рабочих от их рабочих мест и ну давай сами гайки крутить? А где же "та самая" рабочая честь? Проще всего валить собственное раздолбайство на "ублюдков из правительства". Только я вот что скажу: если ты по жизни раздолбай, то тебе любое правительство будет "ублюдочным".

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:43:01 / 06-06-2015)

Это не моя фраза про качество.

Я всего лишь буду меньше работать, не вредя качеству.

Но вкалывать, когда ЗП падает нет смысла. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(19:59:38 / 06-06-2015)

Вы никогда не держали в руках гаечный ключ. В смысле, промышленный. В цехе. Если вы в цех и заглядывали, то только туристом. Иначе такую ересь не писали бы.

Вот какой вывод я делаю из вот этого вашего поста.

Я уже много лет не лапаю железо своими ручонками. Но было дело, лапал. Извиняюсь.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(07:26:27 / 08-06-2015)

А где же "та самая" рабочая честь? Проще всего валить собственное раздолбайство на "ублюдков из правительства".

"Рабочая честь" даже у самых энтузиастов ограничивается своим участком работы. Ему сказали точать деталь - он выполняет максимально квалифицированно. Причем на очень многих производствах трудятся ещё те самые советские рабочие кадры: многие незаменимые операции выполняют старички по 60-70 лет, которых держат всеми силами несмотря на состояние здоровья (передать опыт молодежи трудно не только из-за непривлекательности этой работы, но и потому что новое поколение не может освоить станки производства 50х гг). И кризис ликвидности на предприятии в декабре 2014 коснулся рабочих только краешком - им урезали ЗП всего на 10%, в остальном для них ничего не изменилось.

А вот думать об изделии целиком - задача инженера. Так вот со слов отца ситуация сейчас в космической отрасли далека от бравурных настроений сообщества АШ. Отказ США и их европейских сателитов продавать России электронные компоненты и другие высокотехнологичные детали очень больно ударил по большинству производств. Наконец-то высокие чины озаботились импортозамещением. Однако на деле сейчас работа выглядит так: снабжение хронически срывает сроки поставок комплектующих (либо ищет новые серые каналы поставок, либо пытается купить аналоги), а инженеры ОТК бегают с выпученными глазами, пытаясь придумать, как бы им использовать не совсем подходящие материалы или сократить технологический срок изготовления некоторых узлов, который может исчисляться месяцами! Ведь график сдачи изделий жестко прописан на несколько лет, срыв сроков грозит штрафами и финансовыми потерями для всего предприятия и для работника лично. Это, знаете ли, огромная ответственность - подтверждать своей подписью замену материалов на аналоги или изменения технологии производства серийных изделий. Ведь если что, в первую очередь будут драть отдел контроля качества. 

От такой работы мой отец стремительно поседел, похудел и стал завсегдатаем у невролога, потому пришлось уволиться всего за год до пенсии, до которой в таком режиме он мог просто не дожить.

P.S. Забыла добавить, что инженерам на том НПО, как раз в декабре 2014 года срезали ЗП в среднем на 30%, отчего самые толковые тут же уволились, и кроме описанных проблем с комплектующими, теперь просто некому принимать "сложные решения". Даже если наберут новичков - тем надо перенимать специфику, учиться хотя бы пару лет.

Поэтому я и делаю вывод о том, что в таких условиях качество готовых высокотехнологичных изделий не может остаться прежним.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:33:17 / 04-06-2015)

>>1)Не повериш) в разы дешевле .

Не поверю, конечно. При сопоставимом качестве, техподдержке, логистике, объемах производства и так далее и так далее. Деклараций много всяких видели. А как до реального дела доходит, так цены таинственным образом сразу взлетают до стратосферы. Или поставить нужные объемы в нужные сроки не могут. Или потом на буровой ломается по два раза за сутки. Плавали, знаем уже.

>>2) Для области (Не москва) слесаря 20-28 , инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше.

Это очень низкие зарплаты. Просто нищенские. Не способные мотивировать ни на что, кроме желания или слинять из такой "щедрой" конторы поскорее, или сидеть там и как в старом советском анекдоте: они делают вид что платят нам, мы делаем вид, что работаем. А потом "ах, Протон упал, вот нежданчик-то".

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:34:08 / 04-06-2015)

Щас тебя заплюют, камрад, за меркантильность твою бездуховную...

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(12:42:26 / 04-06-2015)

Это очень низкие зарплаты.  оО.

Походу я не в том регионе живу... Это крутая зарплата, я теперь понимаю почему в Москве начинают офисы закрывать и переводить всё в регионы. За ту же работу можно платить нищенские зп в регионах...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:45:10 / 04-06-2015)

>>Походу я не в том регионе живу... Это крутая зарплата

У вас там в "не том" регионе жрачка и шмотки дешевле, чем в Москве? В 3-4 раза?

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(14:27:49 / 04-06-2015)

Наверно я Вас удивлю, но если мой город сравнивать с Москвой...

то в Москве шмотки дешевле и выбора в разы больше ( за исключение может быть супер-премиум одежды) Всякие детские принадлежности ( коляски, стульчики, детские развлекаловки) дешевле. Еда в магазинах стоит столько же, а по некоторым сегметнам дешевле (овощи, фрукты, рыба, сыры). Еда в общепитах (макдаки, бургерные всякие), кафешках, пабах и стейк-барах стоит всё так же, рестораны не знаю не ходил. Хоз товары не знаю, кроме зубной пасты и мыла я себе ни чего там не покупал, но стоят так же. Машины со вторичного рынка в Москве дешевле купить, поэтому многие туда гоняют за ними и здесь их перепродают.  А квартиры да, в Москве дороже в 3 и более раза. Ну ещё общественный транспорт в Москве в два раза дороже, но опят же сел в метро за 50 рублей и доехал в любую точку Москвы, у меня в городе через район проехать уже нужна пересадка получаются те же 50 рублей, но дольше Такси ещё в Москве чуть дороже нашего. 

А всё потому что народу там больше ( столько же сколько в моём федеральном округе), а значит конкуренции больше, цены ниже, выбора больше. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:37:35 / 04-06-2015)

Наверно я Вас удивлю

Нет, не удивите. Мне по роду работы часто приходится бывать в самых разных регионах и нашей страны, и стран СНГ. Где, что и почем, я в общем представляю. Я только не очень понял, что вы имели в виду когда писали "это крутая зарплата". В том же городе Ельце Липецкой области есть завод "Гидроагрегат". Делает всякие, ясен пень, гидроагрегаты. Для тракторов и т.д. Зарплата на заводе у работяг в среднем - 5 (пять) - 7 (семь) тысяч рублей в месяц. По меркам города Ельца это считается "круто". Но большинство мужчин-ельчан в основном предпочитают вахтоваться (неделя через неделю) в Москву (ехать ок. 400 км), где трудятся в основном охранниками в магазинах. За примерно 30 т.р. А кто и почему работает на "Гидроагрегате" за 5 т.р. - понятия не имею. Но завод работает, продукцию выпускает. Продукция востребованная, продается хорошо.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(15:16:25 / 04-06-2015)

Потому что за ЗП "Для области (Не Москва) слесаря 20-28 , инженера 30-37 , ведущие 37-50, начальство 80 - и выше", вся округа ездит работать в Екатеринбург, все студенты остаются и все местные на такой зп работают. В Челябинске и Перми ЗП ниже, в Кургане на порядок ниже. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:36:06 / 04-06-2015)

Зашел из любопытства на хахару (hh.ru), посмотрел вакансии по Перми для рабочих и ИТР. От 20 до 40 в основном. Наверное, это и есть "среднее по стране". Другой вопрос, что, несмотря на то, что это "среднее", этого в принципе мало. Хоть в Перми, хоть в Кургане, хоть где. Не должен токарь 4 разряда "в авиапромышленности" получать "от 17". Он должен получать минимум "от 50". Как-то так. Независимо от того, что девочка на ресепшн после "международно-гуманитарного колледжа" в Нерезиновой от 35 нос воротит. Ну да чё уж. А вот как сделать так, чтобы рабочие и квалифицированные специалисты получали достойную оплату, я, увы, не знаю.

Еще пример: Братский алюминиевый завод. Электролизный цех (собственно, где алюминий и выплавляется). Работа по вредности мало с какой сравнится: глиноземная пыль и следы фтора в воздухе, мощнейшие электромагнитные поля, жарища. Зарплата оператора - 30-40. И весь Братск им завидует. Потому что это самая высокооплачиваемая там работа. Даром что через 5 лет работяга остается без съеденных этой шнягой легких.

Аватар пользователя Телеграфист
А вот как сделать так, чтобы рабочие и квалифицированные специалисты получали достойную оплату, я, увы, не знаю.

Я тебе помогу. Нужно, чтобы квалифицированный специалист эксплуатировался по своей квалификайии на 100% (желательно, но допустимо и 80-90%).

Уникальный токарь, который на наших заводах может время от времени сделать уникальную вещь, на западном заводе точит её непрерывно. Грамотный инженер ГСС должен делать какой-нибудь центроплан магистрального лайнера, которых продается сотни штук в год, как Боинг, а не такой же центроплан SSJ-100, которго и десятки в год не берут, поскольку не нужен никому в мире региональный джет. В результате, в инженерном центре Боинга в подмосковном Жуковском работают все лучшие авиаконструкторы России. (1200 самых высококвалифицированных специалистов, задумайтесь на минуточку о колличествах. Весь остальной авиапром России не имеет и 200 специалистов такой квалификации) ГСС просто не имеет доходов, чтобы платить столько, сколько платит Боинг. Не приносит ГСС квалифицированный труд таких прибылей, какой приносит Боингу такой же труд такого же инженера. С каких шишей ГСС будет платить своему инженеру столько, сколько платит Боинг?

ПС Мне приходилось бывать в одном немецком "высокотехнологичном" производстве на юге Германии, рядом с границей Швейцарии. С квалифицированными работниками такая же Жопа, с большой буквы "Жо", что и в 50-100 километровой зоне вокруг любого российского мегаполиса. Всех грамотных сманили в Швейцарию. Там выработка на одного специалиста больше, и, соответственно, больше зарплаты. А 100 км от работы до дома по немецким автобанам, это меньше часа времени.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:49:13 / 04-06-2015)
ССЖ хорошо продается.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:44:31 / 04-06-2015)

Москва для России — это штаты для всего мира. Отсюда и нет удивления на ваше изложение. Сказки «у нас всё (в пузырях правда) дороже» — для лохов. Да, американский безработный «зарабатывает» как сотня негров в африке ибо у него «жизнь дороже» типо. Но это ж п...ж. С ним, ради своих интересов безопасности, просто делится наворованным с мира пресловутый транснациональный капитал и не более того. Москва — с России таким же образом сосёт, а управляющий городом пидорг делит с «москвичами». По понятиям места в хате. Вот и вся ботва.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(15:30:03 / 04-06-2015)

Мне кажется Вы не правы. На бытовом уровне себестоимость жизни в Москве гораздо выше чем в областях. На те деньги, которые в месяц уходят на необходимых расходы в Москве, в той же Владимирской области можно прожить три месяца без  введения для семьи режима экономии.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:47:13 / 04-06-2015)

Я ж написал по привычке: «у нас всё дороже (в пузырях правда)». Жильё, несмолкаемая гулянка в клубах, борделях, спортивных беснований и т.п. — это и есть тот самый московский-американский пузырь.

Пузырь — это когда что-то надуто из ничего. Вот я и написал, что он дороже — да, но только не всё необходимое, родившемуся в городе человеку с жильём родителей, например.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:08:03 / 04-06-2015)

Конечно, "во Владимирской области" просто физически некуда тратить такую прорву денег, которую тратишь, казалось бы "ни на что" в Москве. Транспорт на работу/с работы. Пожрать в обед (т.н. "бизнес ланч", прости господи). Вот уже минимум (!) 6-7 т.р. в месяц. На одного. Поборы в школах, даже скромные, тоже по скромности далеки от провинциальных...

Аватар пользователя Радионеслушатель

да хренов-дров. Те же деньги тут собирают. Как люди на 40 тыр живут, представления не имею. На 30 - тем более. 6-10 квартира, 4-6 бензин, магазин со жратвой раз в неделю рубля на 3-4 минимум. А еще кредиты-ипотеки, одеться и вообще.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:48:11 / 04-06-2015)
Просто. 3-4 тыщи квартира. 5 тыщ на рыло еды за глаза. Без тачилы и бензин не нужен. Штучку в месяц отложим на штаны - срам прикрыть. Итого в десятку укладываемся. А если 15 получаешь - жизнь удалась.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(12:48:28 / 04-06-2015)
Это крутая зарплата, я теперь понимаю почему в Москве начинают офисы закрывать и переводить всё в регионы


Я читал, что те, кто помогают капиталисту бороться за ухудшение условий труда и его оплаты, это штрейкбрехеры. Интересно, будучи работником в регионе, получающим в разы меньше московского, каково это, чувствовать себя штрейкбрехером, борясь за уменьшение зарплаты в отрасли?
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:41:50 / 04-06-2015)

А какого вообще по жизни быть е..натом? Вот так же и штрейкбрехером, наверное.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(13:45:48 / 04-06-2015)

Это же невидимая рука рынка борется за снижение зарплат, очевидно же!

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(14:41:08 / 04-06-2015)

А ни кто себя и не чувствует Вашим не русским словом. Чем московский манагер после универа лучше нашего местного ? такой же бездельник. Поэтому компании, которым не особо упёрлась Москва, ради сокращения затрат приезжают в регион и набирают людей на такие же позиции, но с крутой ЗП для региона и со стрёмной для Москвы.

Например крутой сборщик релейки в Москве стоит 250 - 400 килорублей, в регионе такой же от 100 до 200. Он и за 250 в Москву поедет вахтой в вагоне жить на подстанции. Да есть в Москве крутые управленцы, ворочащие огромными компаниями и большими финансами, и их там много. Есть и супер спецы в разы покруче местных. Но это не большая доля уникальных кадров по сравнению с остальной массой работников. 

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(13:07:35 / 04-06-2015)

Ваша правда. Немало видел примеров когда после института люди уходили телефонами торговать, зарплата в 3 раза выше, что сказать. Многие уехали за границу, получают по 200тр в эквиваленте на должности рядового инженера.

Видимо начальство предприятий считает, что художник должен быть голодным, а свой-то кайенн они полюбому заслужили.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:48:05 / 04-06-2015)

Видимо начальство предприятий считает, что художник должен быть голодным, а свой-то кайенн они полюбому заслужили.

а то как же!

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:40:17 / 04-06-2015)

поддерживаю!

и всё же добавлю к некоторым вышеотписавшимся: посрести по начальничкам гос.компаний крайне необходимо. уж чересчур кучеряво живут!

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:55:00 / 04-06-2015)

- Что должен делать инженер за зарплату в 25 т.р.? 

- Ничего. И даже немного вредить.

Анекдот еще советский, только зарплату "проиндексировал"

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:40:20 / 04-06-2015)
Они не будут дешевле. Однако будут выгодны. Во-1 за много лет с кучи предприятий утекает бабла на запад в сумме гораздо больше, чем разработка своей АСУ. Во-2 бабло останется в нашей экономике. В-3 и это главное - безопасность. Западные АСУ глюкавы и дырявы, это не считая нехороших намерений самих партнеров.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:22:22 / 04-06-2015)

Был бы УСТОЙЧИВЫЙ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЙ спрос от промышленности. Вузы подтянутся.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:49:27 / 04-06-2015)

не всегда "рука рынка работает" с хайтеком. От слова совсем.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Почти невозможно найти и привлечь готовых специалистов, имеющих практический опыт конструирования газотурбинных двигателей. Поэтому предприятиям приходится заниматься поиском специалистов иногда и за рубежом либо выращивать их со студенческой скамьи.

Маленькие холодные лапки крепко держат за горло руководителей оборонно-промышленной индустрии. Уже и сами знают где "найти", но платить людям за труд похоже не хотят, а выращивать за свои "приходится" -- вынужденно так, с обидой и сквозь зубы. Сколько раз уже было сказано в ответ на такое нытьё: люди есть в любой момент, но за их труд придётся заплатить, или они будут продолжать работать там где им платят сейчас. Неужели так трудно понять формулу равноценного обмена? Когда люди действительно нужны, людей "находят" за бабло целыми группами редких специалистов, и без нытья.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:25:16 / 04-06-2015)

точно. 200К+/мес. грамотному инженеру и все наладитсяТМ

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:28:27 / 04-06-2015)

Ога. При 20 тыс. р. грамотному доценту.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:32:05 / 04-06-2015)

При 20 тыс. р. грамотному доценту.


доценту 300+


"Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного институ­та. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а  отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.

Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы. На питание уходило 800 рублей. 150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон). 500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения. Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей.  Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год.

Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения. Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы. При этом доходы военных не облагались налогом. Для иллюстрации доходов работников оборонной промышленности приведу лишь  пример хорошо мне знакомой молодой семьи, работав­шей в опытно-конструкторс­ком бюро министерства авиационной промышлен­нос­ти. Муж, 25 лет, старший инженер с окладом 1400 рублей и ежемесячным доходом с уче­том различных премий и командировочных 2500 рублей. Жена, 24 года, старший техник с окладом 900 рублей и ежемесячным доходом 1500 рублей. В целом ежемесячный доход семьи из двух человек составлял 4000 рублей. В год оставалось около 15 тысяч рублей не­израсходованных денег. Полагаю, что значительная часть городских семей имела воз­мож­ность ежегодно откладывать 5 — 10 тысяч рублей (150 – 300 тысяч современных рублей)."


ИСТОЧНИК

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:23:58 / 04-06-2015)

Детский лепет сына начальничка.

Пусть еще опишет квартиру, которую его родителям бесплатно предоставили - он до сих пор уверен, что вся Москва в 50-е в сталинках жила.

Он понятия не имел, сколько платили другим категоряим работников.

Мой дедушка (не рядовой сотрудник) зарабатывал в 50-е годы 1400 рублей.

Бабушка после перенесенного остеомиелита плохо ходила, поэтому не работала, занималась домашним хозяйством. Инвалидность у нее была 3 группы, по такой группе то ли не платили, то ли смешные деньги.

Так вот,имея доход 1400 рублей на двоих (в Москве), мои старики считались небедными людьми.

Правда, был еще деревенский дом в 100 км от Москвы, там по весне картошку сажали, бабушка выращивала за лето поросенка, курочек, уточек, а дети и внуки приезжали туда в отпуск -на каникулы..

Рядовые рабочие могли и 600-700 и меньше зарабатывать.

Книжка у меня дома есть, учебник политграмоты 70-х годов издания, там есть официальные сведения о средних заработка. Выкладывала однажды...

В 50-е годы еще сохранялось правило - инженерам и прочим людям с высшим образованием платили кратно больше, чем рабочим. Начинающий инженер зарабатывал больше, чем опытный рабочий. Мало было инженеров-то...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:28:23 / 04-06-2015)

Начинающий инженер зарабатывал больше, чем опытный рабочий


так о том и речь! Вы гляньте, с чего ветка-то началась.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:42:40 / 04-06-2015)

Вы будете смеяться - но опытных рабочих тоже не хватает!

Берем с улицы кого попало, преимущественно молодых, учим - некоторые приживаются, один из трех примерно, остальным строгий заводской режим не по вкусу оказывается, уходят туда, где воли побольше. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:48:11 / 04-06-2015)

Вы будете смеяться - но опытных рабочих тоже не хватает!


не. не буду.


остальным строгий заводской режим не по вкусу оказывается


 100К+.мес. и будут петь гимны заводскому режиму.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:15:27 / 04-06-2015)

У нас директор и ведущие специалисты по 100 не зарабатывают. Не более 60 - иначе концы с концами не свести.

Пи.Си.

Вся зарплата белая.

Пи.Пи.Си.

Мальчонки, ничего не умеющие,  в погоне за свободой и длинным рублем порой сильно прогадывают, не могут заработать даже те 30, что им стабильно платили на заводе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:29:39 / 04-06-2015)

иначе концы с концами не свести


кстати да, в России, действительно, огромные налоги на ТРУД (наследие либероидов)

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(14:23:52 / 04-06-2015)

даже те 30, что им стабильно платили на заводе.

О Боже! Как же мужчины умудряются семью содержать на эти деньги? Нет, если холостяк, да ещё и родители подбрасывают что то, выручают, то оно конечно. А если семья да ещё и с детьми, то круглосуточный головняк где взять ещё денег, обеспечен. Такой работник не о работе думать будет, а о том где бы ему чего нарыть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:31:56 / 04-06-2015)

Не переживайте, их всего 80% в стране. Остальные: жена сказала надо — пошел и «сделал» нужное количество деньгов. Дороги-то все открыты... Лохом не надо быть просто.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(15:50:28 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:45:55 / 04-06-2015)

Нюся, тут речь о молодых людях, которые мало что умеют делать.

Буквально - мальчики после школы с опытом работы в охранной фирме, курьером или в извозе.

Или тетеньки под 40, просидевшие дома с детьми. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:48:03 / 04-06-2015)

arma, а специальности какие?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:59:40 / 04-06-2015)

Рабочие.

Сверловщики, фрезеровщики, операторы на разные линии.

Работа в одну смену. 

Заработками рабочие всегда и везде недовольны, а больше всего нашего рабочего гложет, если соседу на тысячу больше премию заплатили. 

Но тут дело не только в зарплате.

Хлебнувшие воли в режим не вписываются.

Пи.Си.

С инженерными кадрами, спасибо Матвиенке, вопрос худо-бедно решили.

Был период несколько лет назад - начинающим инженерам  город в первый год работы приплачивал, лишь бы шли на заводы.

Через год толковым ребятам и от предприятия жалованья добавляли, если были заинтересованы в молодых инженерах. Остальные уходили. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:04:35 / 04-06-2015)

токарь:

http://spb.hh.ru/search/vacancy?text=%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C&only_with_salary=false&order_by=salary_desc&area=2&enable_snippets=true&clusters=true&salary=

фрезеровщик:

http://spb.hh.ru/search/vacancy?text=%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA&only_with_salary=false&order_by=salary_desc&area=2&enable_snippets=true&clusters=true&salary=

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:19:30 / 04-06-2015)

Условия труда и кто приглашает, узнал?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:21:00 / 04-06-2015)

там даны контакты. я не звонил -- мне не актуально.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:32:45 / 04-06-2015)

С красивыми «60-75» — кадровые агенства — на которые в суд еще ни один человек не подал, как на чудодейственные лекарства от простаты за один прём.

Как только — «ООО Быстрорежущая Сталь» — 35. И это — тоже ложь, как минимум на полгода. «Ну, эта ... Ты ж еще себя не зарекомендовал ... Сейчас у «нас» тяжелое положение ...» и т.п. месяц за месяцем.

В печатании приглашений не предусмотрена ответственность за нарушение означенных в них условий. А бегать, после каждого «расчетного листка» в конце отработанного уже месяца с места на место — это ты можешь, да. Свободный ведь.

Только сомневаюсь, что будешь. Можешь даже сканом перед Армой трясти, теряя слюни. Но она, девушка то в бараках тёртая, не дура какая: «Ну, вы ж понимаете? Это ж реклама была...».

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:35:11 / 04-06-2015)

я же написал -- мне не актуально. по своей специальности устраивался несколько раз через ха-ха и job.ru. проблем не возникало.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:49:45 / 04-06-2015)

Через агентства? «Не верю»©.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:35:35 / 04-06-2015)

дубль

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:29:22 / 04-06-2015)

Ты, видно, просто не понимаешь разницы между устройством на работу через частное «кадровое агентство» на которые дал свои «60-75» и напрямую у работодателя. Я понял.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:44:03 / 04-06-2015)

Нам на наши довольно современные станочки не нужен мастер - левша, который способен блоху подковать.

Нужен добросовестный и аккуратный работник.

Пи.Си.

Формально у нас есть ядро - учредители. Какими-то долями (на бумаге) владеют. Дивиденты не выплачивали ни разу, все средства пускаем на модернизацию.

Но - увы - основную поточную линию полностью обновить не сможем и за 100 лет работы. Не заработать таких денег. А вот чуток подержаный многошпиндельный станочек из Германии купить в состоянии. Установки электроконтроля, опять же - новые и со скрипом, но осилили.

Наши конкуренты возят заказы в Китай. Здесь только "изображают" производство. В Китае почему-то исходные материалы продаются дешевле, у нас материал продают дороже, чем китайские готовые изделия. Посему конкуренты в шоколаде - пока не прищучены. Мне понятно, почему падают ракеты - китайское качество плюс штампик местного военпреда.

Материал мы закупаем только у официальных дилеров - для серьезных заказов иное не проходит. Наименований - свыше 200, и некоторым нет отечественной замены и не будет в ближайшие десятилетия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:13:05 / 04-06-2015)

«Заработками рабочие всегда и везде недовольны» — эт точно. Только патриотический, сознательный руководящий состав ею доволен. Ибо — по первым двум причинам сначала, а потом — сам себе, в условиях управленческого бардака, её и начисляет. Потолок-то белый, широкий... Там — каких только чисел не увидишь.

«А почему бы мне, великому организатору процессов, достойно не оплатить свой кровавый ... Ведь хрен кто вспомнит о заслугах, пока сам себе не напомнишь. Возможность-то — вот она — в ручке».

Точно как у «рабочих» — всегда недовольны и просят сколько хотят. Не надоело еще корчить из себя этичных барчуков?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:42:13 / 04-06-2015)

Корси, в самые трудные времена мы пытались выдавать  расчетные листки в конвертах.

Тут же конверты вскрывались, работники сличали цыферки, а потом бежали разбираться к начальству из-за тысячи или даже меньшей суммы.

Премиальный фонд был небольшой, делить на всех - получались смехотворные суммы, и бригадиры отмечали работников премией поочередно. Но наш воспитанный на идее равенства гегемон упорно делал вид, что не понимает и обижается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:26:11 / 04-06-2015)

Да знаю я. Гегемон — он «более триллиона долларов™» из страны и вывез за время «реформ». В карманах вместе с гвоздями как обычно. «Мы» («мы пытались выдавать расчетные листки в конвертах») и понятия не имели, что такое может случиться. Один ваш коллега из общества «мы», например, заради гегемона конечно, подписавший докУмент на отправку состава (и не одного) штампов со всяким там бросовым ванадием, молибденом в химии и прочими ненужными частнику ингредиентами в Финляндию, — тоже несознательным пролетариатом был сильно недоволен. Причем сразу, как «хозяином» по праву стал, что характерно. Так убивался, что чумазые его титанических усилий по кормлению их семей не понимают, что даже жалко становилось на собраниях. Только вот сын, ставший тоже по праву «хозяином» нескольких лавчонок в месте прибытия твовара, об этом так и не узнал. Пох ему было гегемонское непонимание ситуации.

Вот, с тех времён, я, как услышу стенания этих не в чем неуноуных «нас», так снова плакать хочется... Вместе порыдать, ибо ответственны все одинаково. Это ж любой ваш кормилец знает и с трибуны сто раз повторит.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:38:10 / 04-06-2015)

Корси, всё  - не по адресу.

Мы - не владельцы, мы арендаторы поточной линии, которая у хозяев не работала с середины 90-х, пока мы ее в аренду не взяли.

Линия старенькая, она чуть не с советских времен полностью самортизирована и стоит на забалансовом счету.

Хозяева в любой момент могут нам дать пинка - и мы полетим вверх тормашками. Изначально отдали им долю 51%. Спасибо - не сильно мешают, не лезут в управление.

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(15:48:23 / 04-06-2015)

Нормально содержат и себя и жену с ребёнком с коммуналкой в 2500-4000, с ипотекой в 11 000 - 15 000 на 25-30 лет, либо без ипотеки в квартире с родственниками. Если своя квартира то на много легче. Машина от ВАЗ или дешёвые иномарки. Избегают платных садиков, не ходят по кафешками и в кино, раз в полгода на хоккей, раз в месяц на развелкаловку для шпингалета. Одежда для детей: интернет магазины либо дешёвые магазины. Поездка на работу, если в другом городе работаешь, то обязательно с пассажирами на хвосте, чтобы за бенз не платить. Обслуживание машины там где подешвле или у мужиков в гараже или знакомых в сервисе. Продукты обычные, без всякой экзотики. Январские и Майские праздники без шика иначе сильно садишь бюджет на дно. Жене одежду стараться покупать по акциям в бутиках, либо обычных магазинах. Мужик может и год в джинсах ходить на работу. Сезон отличается только наличием подштанников. Если правильно распределять траты то живут нормально. По всяким мелочам выручает интернет: Авито, совместные закупки, форумы обмена вещами. Если начинается перекос ( пиво пить начал, машина в ремонте, в квартире что то не ладно) то уже становится тяжело и тогда либо подработка либо помощь родственников. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вы описали выживание, а не жизнь, причём лишь до первой лёгкой болезни. Квалифицированный специалист на такое свой труд менять не станет -- в результате он будет работать где его труд ценят, а у альтернативно-разумных авторов таких условий труда будет вечный и безнадёжный "кадровый голод".

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:40:59 / 04-06-2015)

Толяныч, вы розовенькие очки-то снимите. Вон Корси напейсал - таких 80%.

И - да, в одиночку семью нашему мужчине трудно тянуть.

Чуть дитя подросло - маму на работу. И это - при наличии безработицы  и при дефиците садиков...

Аватар пользователя Вован Толяныч

80% -- это кого? Спецов, о которых годами про кадровый голод жалуются, вроде конструктора газовых турбин? :) Я знаю одну историю чуть-чуть из девяностых: знакомый целенаправленно проработал "за еду" год-два именно по газовым турбинам для самолёта -- набрался опыта, написал резюме на кривом английском, и не дольше чем через месяц был с руками оторван в Германию, где до сих пор и работает по своей теме. Кадровый голод, если он и есть, то среди управленцев, которым нельзя доверить управлять даже пивным ларьком летом на пляже.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(16:33:49 / 04-06-2015)

Дяденька, Вы простите, но в описанном Вами варианте, Вы либо теоретик, либо забыли упоминуть жену, которая зарабатывает не меньше, а то и больше упомянутого мужа.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:09:53 / 04-06-2015)

100К+.мес. и будут петь гимны заводскому режиму.

+ манекен/чучело директора и бита в комнате отдыха ))

А гимн заводу - да, с утра и в обязательном порядке

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(08:32:10 / 05-06-2015)
К людям надо помягче. А на вопросы смотреть ширше. Я тоже ушел проработав 13 лет после того как охранники стали докапываться к пассатижам в кармане, когда идешь по территории (а есть у тебя бумага на перемещение ТМЦ?) и после того как на работу запретили приезжать на велике, и после того как наше цеховое начальство стали зажимать с отгулами, чтобы людишек поменьше отпускали, и после того как заводскую столовку отдали в частные руки, после чего хавчик подорожал раза в 4.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

Если нужен грамотный инженер -- заплатите ему на 50% больше + затраты на переезд, и он у вас. Если нужен грамотный доцент -- заплатите ему как грамотному инженеру, и он у вас. Разве этот принцип так сложно понять?

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:53:47 / 04-06-2015)

ага заплати дворнику на 50 процентов больше и он начнет лопатки турбин проектировать.

Редких спецов нет от слова совсем, ваша формула работает для бухгалтеров, коих милион. Даже если Вуз и выпускает в год 5 штук физиков ядерщиков , то 4 не ищут работу по специальности, а пятый просто не знает где и как ее искать, в итого без системы распределения все "спецы" уходят в свисток.

Аватар пользователя Виктор1690

В наше время не знать как искать работу в инете?

Это современные студенты физики?

Скорее всего не ищут вот такой причине см демотиватор

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(07:37:55 / 05-06-2015)

И? Дворник узбек в москве тридцатку получает, но то в Москве. За МО 25 молодому, заметь молодому! Это то что надо, ибо он вообще еще не конструктор и станет им дай бог через пару лет. а потом можно и на 50-100 пойти. на какой нибудь ВИАМ.

 Хочешь много и сразу иди торговать сотовыми за 30 но это твоя верхняя планка на всю жизнь ибо в начальники единицы берут, а хочешь делать карьеру, иди работать за 20 , что бы через 7- 10 лет иметь сто.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(15:47:30 / 05-06-2015)
а хочешь делать карьеру, иди работать за 20 , что бы через 7- 10 лет иметь сто.


В вашей прекрасной и простой дихотомии вы как-то не замечаете третьего варианта (есть и еще, конечно, но они неинтересны) - сразу идти на зарплату под сотню. Но только не в ОПК и космос. А в ОПК и Космос пойдут те, кого не выбрали те, кто готов платить. Т.е. туда пойдет никчемный шлак. Конечно, и такими юнитами можно воевать, но тогда и результат будет иной, и управление потребуется иного уровня.
Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(13:15:32 / 04-06-2015)

знакомый прпод с кафедры где я учился несколько лет назад с группы заочников за экзамен и курсач в течении 2 часов рубанул 120 т.р. так что не нада.Вуз госудаственный не шарашка с продажей дипломов.Хотя я за 5 лет редко когда платил на физ-ру было оень ходить.И вот нам выдали дипломы и крутитесь как хотите.после упорных поисков работы

нашел в мск  а в регионах за 20 тыс рублей работать неохота.Столько же продавец в эльдорадо получает после школы с армией.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:13:23 / 04-06-2015)

«200К+/мес. грамотному инженеру и все наладится™» — нынче говорят «больше чем у вице-премьера и это правильно™».

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:17:06 / 04-06-2015)

а сколько у вице-премьера?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:27:00 / 04-06-2015)

Судя по приравненным к министрам депутатам, где-то за 400+ с разных схем доплатами.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:29:06 / 04-06-2015)

ну и гут. я только за!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:59:34 / 04-06-2015)

Ну, самого Рогозина уже такой позор из параллельной жизни граждан не мотивирует, например.

Достаточно вспомнить организацию «работы» на «Восточном». Где опять «недосмотрели». Наверное поможет 4,5 ляма в день как у миллера с сечиным. Вся вертикаль в действенности методы уверена до сих пор.

По мне, так ситуация с оплатой труда без единой сетки, да еще при наличии специально сунутых в процесс «бизнесменов» (напрочь разбалансирующих любую сетку даже в случае её принятия) пошла в разнос.

Общество разделилось по этому признаку на два абсолютно неравновесных массы с разным количественным показателем составляющих. На одном — сотки в виде личного оскорбления, на другом десятки — за счастье. Есть еще третья мизерная масса — вообще охеревшая, но её, дабы не путаться, я исключил.

Официальные власти поют, что «состок» «20%» в стране, типо средний класс, или как там его кличут. Это — уже позор даже в грубом приближении к понятиям справедливости, но лично я в эту цифру не верю.

Короче, камрад, мужик ты умный и сам поймёшь: может ли подобная конструкция быть долгосрочно устойчивой. Я, помня отечественную историю уверен, что хрен.

Аватар пользователя Радионеслушатель

мне, так ситуация с оплатой труда без единой сетки,

совершенно верно,  единые отраслевые нормативы, разряды по специальностям с минимальной оплатой по стране (больше - пожалста) и так далее - все решалось одинаково со времен Табели о рангах. И при капитализме это тоже прекрасно работает. При маленьком условии. Ответственность работодателя.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:01:55 / 04-06-2015)

Я знаю, что гениальный лидер воплотил в нашей стране худший из вариантов рыночного капитализма. Пещерный олигархический без намёка на «общество социального благоденствия (welfare state)» с которого якобы слизал своё местное убожество деления на быдло и элиту с таким же пещерным имущественным расслоением. От распирающей даже лицо гениальности наверное. Чего уж теперь поделаешь... 85% поддержкой от частной стат-лавочки только можно показать своё отношение к происходящему вокруг «беспределу». Что вы и делаете справно.

Думаю к осени «это» закончится. ИМХА моя такая.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Что вы и делаете справно.

а что у "нас" выбор есть? Тень Ходорковского - вот она. Это хоть государство сохраняет. До лучших времен :)))))))(сквозь слёзы)

Думаю к осени «это» закончится

я в том году еще сказал, что он поставил себя в положение СТалина, у него просто выбора нет. И сильно плевать, что он сам думает по этому поводу. Или Сталин или покойник. До него год с лишним доходило, что нельзя просто окуситьКрым, теперь придется воевать. Дошло. Теперь еще год будет доходить, что нельзя выиграть у США имея либералоэкономическую колониальную модель с уровнем расслоения общества и ответственности элит как в Османской империи. По моим прикидкам через год аккурат конкретно захрустит локомотив-стабилизец экономики РФ, пущенный им в 2002-2003 годах. Этот год -25-40%, следующий еще столько же. Это коллапс аккурат к концу следующей весны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:02:31 / 04-06-2015)

Проверим, чо. Если лидеры держав позволяют себе п...ть как троцкие, то почему бы и нам этим не заняться. Да я к 20-му году 20 мульёнов высокотехнологичных рабочих мест создам, ёпть. Оспоришь? Х. 20-й год — он еще когда будет. Да я, за это время, еще пять раз разведусь и свободно в любую точку мира свинчу не думая о пошлых средствах, ибо сам себе обеспечил эту свободу.

На крайняк — омеригу, дозволяющую мне это делать обвиню прилюдно — «не виноватый я».

У нас с тобой одинаковая с ними ответственность. Можно и погадать.

 

 

Аватар пользователя Радионеслушатель

Да я к 20-му году 20 мульёнов высокотехнологичных рабочих мест создам

во-во, а я б всосал стакан и в Ватикан. Кстати в тему :))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:37:51 / 04-06-2015)

Наивный ты. Это — я еще скромно перданул, прости. Есть пердуны покруче меня. Ты их любишь за это, кстати. Да и еще 85% населения вместе с тобой.

«В России появятся 25 миллионов дополнительных рабочих мест. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на саммите G20»

http://www.rg.ru/2014/11/15/rabota-anons.html

Двадцать, бггг... Это я со своей некрашеной плебейской скамейки шарнул. А, было б у меня море информации, компетенции, пастухов, опыта управления и т.п., так я бы, пожалуй, и круче число придумал. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

я в теме, если чё. Тоже слышал.

Вспомнилось другое тогда мне: "каждой семье к 2000 году отдельную квартиру". Потом подумал , пошевелил Пятном и добавил: "если родители и женатые дети живут вместе - это разные семьи. Т.е. всем - отдельное жилье. Или квартиру или дом." Ваш любимый совочек есличё ;)

Сбылось же! Пусть не в собственности, но все снимают :))))))))))))) Но про собственность Пятно и не заикалось!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:29:44 / 04-06-2015)

Мне трудно мысленно прилепить горби к совку. Кстати, увидел тут кусок млечина (пидорг типо сваниде, тоже случайно вылезший на экран, если не знаешь) в завываниях о личности михайл сергеича в истории.

Небольшой фактик всплыл с фото и очевидцами в этот момент. Ведущий ублюдка к власти одинокий упырь андропов, на совместных дачных посиделках, больше общался с раисой максимовной нежели с пятнистой гнидой. 

А она, в свою очередь, страстно любила достижения свободного западного общества, культуру, моды, приёмы и прочую бабью, тупую кривлячью хню с ценностями семьи конечно. Случайно, как обычно. Вот так примерно, объективные предпосылки к смене строя в стране складывались, как либероиды любят затереть.

«Народ устал, он захотел ...»

Аватар пользователя Радионеслушатель

одинокий упырь андропов

у одинокого упыря был как минимум один спутник (на самом деле еще кто-то из Политбюро, кто по Луне уладил в 1968-м, без члена такая афера не прокатила бы у США). Мистер нет, почетный гражданин Израиля, масон непоследней ступени товарищ Громыко. Ну а про отравителя членов Чазова и прочий легион даже нечего и вспоминать.

Млечин, к слову, совсем не безобиден. Он очень много совестливого материала для русских немцев в Германии нарисовал, причем системно, молодежи многим мозг запакостил страданиями немецкого народа под пятой тирана.

Аватар пользователя Радионеслушатель

культуру, моды, приёмы

ее в Италии поэтому и завербовали в 70-71 ЕМНИП году на "обмене опытом" с коммунистами по ВАЗу. Там действительно очень красиво, чего там, и пыль бабам в глаза умеют пустить и культурный пласт в какую развалюху не ткни. А на мужа чуть раньше глаз положили, он там с кем-то очень хитрым учился в Мск (если верить Крылову). Ну и выбрали схему через каблук.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:06:19 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:24:17 / 04-06-2015)
Полностью поддерживаю. Нужны спецы - ПЛАТИ.
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:25:15 / 04-06-2015)

Да. Подлые лицемеры, вроде Рогозина, будут до посинения отчитываться о нехватке кадров.

Работаю в гос. конторе и могу пояснить, как это работает.

Сидит подлец руководитель среднего звена, и пытается 3.14здить бабло. Если получается. В любом случае, на дело ему срать глубоко. Лишь бы с места не просили, и премии менеджерские платили. Т.е. если не получается с3.14здить, ему итак нормально.

Зарплаты "рабов" низкие. Если нужно кого-то найт, этот подлец, вместо того, чтобы повысить ставку, идет и отчитывается о том, что на рынке кадров нет. Нужно решать вопрос по-другому. Например, привлекать подрядчиков и платить им всего-то в три раза дороже, чем нанимать людей в штат. Да и откатики там попилить можно с подрядчиком. С рабом ничего не попилишь.

Так вот, у этих ублюдков корпоративный интерес таков, чтобы не держать в штате квалифицированные кадры, а нанимать подрядчиков. И пилить.

Поэтому они с удовольствием избавляются от любых специалистов, которых так или иначе занесло все-таки в штат.

Просить повысить ЗП -- бесполезно. Искать место с адекватной ЗП -- крайне тяжело. Ситуация созданна диким рынком, основанном на откатной экономике. В ней работник и результаты его работы сильно вторичны. Поэтому адекватных квалификации денег не платят нигде. Ни в Москве, ни на переферии. 

Я не жалуюсь, сам работаю за гроши. Просто это мое виденье того, почему ситуация такова, и почему она даже теоретически не может быть изменена. Потому что у подлых чиновников и менеджеров гос. корпораций главная цель одна: воровать. И повышение зарплат простых сотрудников этой цели прямо противоречит.

Аватар пользователя Усинегоморя

Потому что у подлых чиновников и менеджеров гос. корпораций главная цель одна: воровать. И повышение зарплат простых сотрудников этой цели прямо противоречит.

Принцип СССР «тащи с завода каждый гвоздь, ты тут Хозяин, а не гость» и «все вокруг народное, все вокруг Моё» видоизменен и дополнен.
К тому ж с образованием сейчас швах: С Ливановыми да Фурсенками не взлетит.
Для начала надо БЫ национально-ориентированное Правительство… а с этим проблема, у нас НЕ Китай.   Ниче, выкрутятся, что сделать не смогут, то ... в Китае закажут,.. если че, и китайцев-вьетнамцев завезут, блюдя заветы Тетчер(более 15 миллионов ртов для России не потребно)

ИМХО - надо или платить, как на Западе, или... загонять всех в шарашки, как при Берии.

А тут - ни рыба, ни мясо, воровство и срамота.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:50:20 / 04-06-2015)

Везут из китая хлам, и перепродают Министерству обороны втридорога.

Так работает гособоронзаказ реальный, а не напомаженный в блогах продажными пид..сами блоггерами.

Владельцы таких контор-поставщиков -- долларовые миллионеры.

ЗП рядового сотрудника: в районе 60р. Это Мск.

Имел вчера разговор с одним из таких сотрудников. Вообще, он не жаловался на жизнь, я сам к нему докопался.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:43:59 / 04-06-2015)

Всё именно так.

Но упоротую вату не переубедить.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:45:18 / 04-06-2015)

Ну полегче только с эпитетами.

Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(07:43:47 / 05-06-2015)

Да вы батенька социалист , с ленинскими скажу вам корнями.  Таки надо прижать капиталиста клеща, согласен).

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:35:24 / 04-06-2015)

люди есть в любой момент, но за их труд придётся заплатить

Бесполезно.

Я много раз это твердил на разные лады - не хотят понимать.

ЖАБА ДАВИТ.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:27:27 / 04-06-2015)

Для того, чтобы ковать кадры, нужны преподы. Для того, чтобы преподы были в курсе дела, им нужны заказы. Лет 20 не видел заказов на физфак ни университета, ни институтов в его составе (не Москва). Самое обидное, что и сейчас, после начала де-факто мобилизации не видно.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(11:26:40 / 04-06-2015)

А может быть от уровня оплаты труда квалифицированных рабочих начать плясать?

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 8 месяцев)(11:47:26 / 04-06-2015)

Может для начала зарплату не 20 тыс. сделать? А хотя бы тысяч 50-60+ для молодого специалиста? С последующим ростом до уровня 100-120 в перспективе нескольких лет. Тогда и с кадрами проблем не будет. А то с кадрами дефицит, а платить денег никто не хочет. Странные товарищи.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(12:15:21 / 04-06-2015)

А сколько тогда ГОЗ стоить будет? Плюс, контракты уже заключены, стоимость программ зафиксирована - откуда руководителям предприятий на такие зарплаты, если бюджет проекта уже зафиксирован? Кредиты в банке брать? А отдавать как?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:30:06 / 04-06-2015)

А когда эти гниды фиксировали бюджет, они о чем-то кроме воровства думали?

А теперь сидит выродок этот рогозинский и отчитывается урод, что "не все мол проекты провалены".

Подлая тварь. Какая голова, такая и рыба вся. А голова гнилая.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:46:15 / 04-06-2015)

Всё верно.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(15:19:28 / 04-06-2015)

А когда эти гниды фиксировали бюджет, они о чем-то кроме воровства думали?

Думали о том, как получить госзаказ для своего предприятия, в условиях, когда конкурент из Н-ска предлагает более низкую цену на аналогичное изделие. В этих условиях заложить себестоимость в три раза больший ФОТ - это гарантировано остаться без заказа (и, как следствие, ФОТ-а) вообще.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:14:38 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:32:04 / 04-06-2015)

Во-первых, сегодня ГОЗ - это "матрешка" из множества промежуточных фирм, и каждая отщипывает.

Во-вторых, непосредственно на предприятии-изготовителе неплохо бы кадровую расчистку произвести и отправить на пенсию ребят с "кладбища слонов" . Понятно - они все 90-е держались, сохраняли производство как могли, ждали и вот дождались, рисуют себе по 200 и выше без зазрения совести.

Пожировали - хватит.

Коли уж они живут за счет ГОЗа, принудительно спустить им сверху сетку окладов и штатное расписание. 

Сэкономленные денежки распредлить между непосредственными исполнителями.

И ГОЗ не подорожает.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(15:27:31 / 04-06-2015)

Коли уж они живут за счет ГОЗа, принудительно спустить им сверху сетку окладов и штатное расписание. 

Сэкономленные денежки распредлить между непосредственными исполнителями.

И кто эту сетку будет рассчитывать? И как? Ваше предложение равносильно освобождению руководства предприятия от управленческих функций и передача их "наверх". А "на верху" кто всем этим будет заниматься? У нас, вдруг, из ниоткуда нарисовался компетентный Госплан?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:49:21 / 04-06-2015)

При ГОЗе  можно и Госплан держать. Деньги-то немалые.

 

Интересно, что Вы не ухватились за мысль о ликвидации "кладбищ слонов" и о сокращения числа вкладышей в "матрешке".

По некоторым заказам мы - четырнадцатые в цепочке.

Перед нами - непосредственные изготовители изделия по госзаказу, у них счстливый номер 13 ( мы им некоторые изделия изготавливаем). 

А раньше них - дюжина фирмочек, корпораций, департаментов, которые только перекладывают бумаги и отщипывают от ГОЗа по кусочку.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:50:57 / 04-06-2015)

Вот именно.

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(12:39:36 / 04-06-2015)

1 грамотный спец легко заменяет 10 немотивированных обалдуев. Выгнять 10 бездельников нанять 1го мотивированного спеца за з.п. в 10 раз больше.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:45:16 / 04-06-2015)

Грамотный НЕ НУЖЕН.

Нужны тупые рабы. Ибо нужен не продукт труда, а ИБД.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(17:51:42 / 04-06-2015)

Грамотный очень нужен. Ну, чтоб писать умел без ошибок.

Не всем нужны уникальные специалисты, большинству достаточно "токаря 3-4 разряда". Специфика работы такова. Микроскопом гвозди не забивают.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(13:20:14 / 04-06-2015)

Сколько ? Столько же, если не меньше. Это при условии пары топ руководителей, сидящих на пожизненном. Я сужу по изредка попадающим в прессу суммам краж, а также по автопарку руководства и их загородным замкам.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:11:47 / 04-06-2015)

по автопарку руководства и их загородным замкам.

+++

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:59:50 / 04-06-2015)
Да оборонзаказ и так зело выгоден. Вот к примеру Н-ск точил телескоп ТАЛ-75R для граждан за 12500 руб, а щас получил заказ на прицелы для ружья и Путин за них платит уже 27000 руб. А на прицел уходит в 2 раза меньше времени чем на телескоп и в 4 раза меньше стекла. Телескопы побоку, вся фабрика точит прицелы в три смены и гребет деньги лопатой. Да, они еще ищут работяг за 20 тыр и жалуются, что народ плохо идет. (а ему неоткуда идти, избыточных спецов в отрасли нет, все кто были, уже прицелы точат, а савецкие кадры уже померли по старости)
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:52:49 / 04-06-2015)
Вы её сначала 20 сделайте. Чистыми. А то пока что 15 грязными.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(11:50:44 / 04-06-2015)

А  частник может платить больше так как не боитсч в серую платить, вот такая эффективность у частника, тупо без романтики +50 %.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:46:53 / 04-06-2015)

Это вопрос к государству - не офонарело ли оно драть такие поборы с частника?

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 6 месяцев)(11:51:02 / 04-06-2015)

 Кстати, если у вас или у ваших родственников есть квартира в Крыму-вам туда нельзя.

Не проходите по соображениям секретности.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:03:22 / 04-06-2015)

Прикольно, журналист Засурский, называемый экспертом, рассуждает о качестве подготовки специалистов для оборонки.)

Когда он говорит о невозможности попасть, к примеру, в ЦАГИ из других институтов, то мне слышится в этом желание неприкаянных гуманитариев (экономистов, юристов, социологов, политологов и прочих) попасть на сладкие места в какие-нибудь отделы по связям с общественностью, маркетинга и т.п.

А что касается якобы отсталости нашего высшего образования от требований рынка, то какие новые предметы можно впихнуть в программу бакалавриата, не выкинув из него и без того ужатые по часам существующие и необходимые для подготовки специалистов предметы (речь об инженерных специальностях)?

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:18:00 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Gbanderlog
Gbanderlog(3 года 7 месяцев)(11:56:44 / 04-06-2015)

"Люди из других вузов, даже если они хотят работать, не имеют шансов устроиться в оборонно-промышленный сектор, потому что нет системы рекрутинга, который бы позволил брать специалистов, которые компаниям действительно нужны"  - вот она главная проблема, а ваши плати + 20 тыщ, как бы далека от реальности по оборонке сейчас средний по стране уровень.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:09:55 / 04-06-2015)

Боюсь, что под упоминаемым рекрутингом в большинстве случаев понимаются не проблемы с привлечением технических специалистов, а невозможность попасть в оборонку людям очень далеких от нее специальностей.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(22:05:27 / 04-06-2015)
Да всех. Система тупая, не разбирается кто есть кто. Тупо не пускает.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 9 месяцев)(12:01:12 / 04-06-2015)

Российская система образования обладает определенной инертностью, которая мешает тому, чтобы на рынке труда вовремя появлялись специалисты ...

Да любая система образования интертна и это НОРМАЛЬНО. Именно непрекращающиеся эксперименты в области образования и приводят к снижению его качества.

Перечисленные специальности - это не пирожки на заказ. Требование к образовательной системе должно быть в том, чтобы специалисты могли динамично адаптироваться к изменяющимся требованиям. И в этом смысл высшего образования. А навыки .. Навыки приобретаются в процессе производства.

автор пишет

В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом


??? Так может проблема не в образовании?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 9 месяцев)(12:06:13 / 04-06-2015)

Наше высшее образование должно готовить квалифицированных пользователей западных разработок и технологий!))) Для этого достаточно половину учебной программы заполнить английским языком!))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:24:13 / 04-06-2015)

Еще один комментарий в стиле : гоню волну и я тебя забаню...- вентиляторный Иксперд..

Аватар пользователя Радионеслушатель

дело в том, что оборонка это самая здоровая часть сильно больного организма российского (ненародного) хозяйства. решать вопрос надо системно и везде. Нельзя окончательно оздоровить скажем печень, если весь остальной человек загибается от холеры - яды будут переть со всех сторон в нее.

Да нужны адекватные зарплаты, что к слову, пойдет не в инфлчяцию а в рост экономики, ведь скажем экономика той же США зиждется исключительно на частном спросе.

Да, нужно выгонять врагов из образования и все там возвращать к советской (старой немецкой) системе с учетом последних достижений швейцарцев, финнов и прочих, не отягощенных идиотизмом в индустриальном отношении, наций (практика, больше практики по выбранным направлениям в старших классах).

Да, нужно немедленно прекратить ломать людям судьбы болонской системой.

Нужно немедленно снизить количество классов в школе до советского уровня, убрав ненужные предметы, вроде "истории религии".

Нужно немедленно разобраться с кошмаром, устроенным в преподавании естественнонаучных предметов, - за один учебник Перышкина по физике нужно сажать, а за любое упоминание типа учеными при описании законов Ньютона "инерциальных систем" отправлять ублюдков строить дороги на Севера.

Но кто это сделает, пока властные кабинеты забиты врагами? Так что оборонку отдельно от страны велычить полностью нельзя, как бы не хотелось.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(12:51:03 / 04-06-2015)

В статье четко сказано, за жилье и небольшую социалку нужны специалисты. Ах да, еще и такие, чтобы им было плевать на зарплату, главное учавствовать в каком нибудь проекте.

Ну так ребят, в чем проблема, раздаем награбленное в 90-х, национализируем все научные учреждения, производства и тп. Чтобы все доходы от деятельности шли не в карман очередному олигарху, а на развитие предприятия, поддержку образовательных учреждений (тут список можно очень долго продолжать). В общем строим нормальное такое социалистическое государство. Слабо? так че ныть что специалистов не хватает?

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:27:03 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(12:51:47 / 04-06-2015)

Рогозин: Россия проспала революцию беспилотников
4 июня 2015, 12:04
Вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия «проспала» революцию беспилотников и вынуждена догонять в технологическом плане.
«Есть действительно революционные сдвиги, которые грех пропустить. Скажем, беспилотники мы не заметили, «проспали» эту революцию в военном деле. Теперь эта революция перешла на гражданское производство. А мы вынуждены догонять, создавать роботизированные системы», - сказал Рогозин, выступая на международном форуме «Технопром», передает ТАСС.
Рогозин отметил, что каждый производитель работает над двигателями и системой связи беспилотных систем.
«В итоге усилий много, а в результате – ничего. Мы «проспали» технологическую революцию. Сейчас можно сказать, что мы наблюдаем новую промышленную революцию», - считает вице-премьер.

Отсюда

От себя: Очнулись, blin! Опять нежданчег прилетел. В голубом беспилотнике на этот раз.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли, никогда не надо это забывать. Особенно в предвоенное время.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:52:03 / 04-06-2015)

Рогозину он дан, чтобы все могли видеть, какой он му..ак.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:10:43 / 04-06-2015)

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:28:17 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя Felix
Felix(5 лет 11 месяцев)(12:54:20 / 04-06-2015)

Я в сотый раз повторяю. готовить специалистов надо с начальной школы! 

Дле этого есть отличный способ - детский язык программирования Scratch!

scratch.mit.edu

Учебник - самоучитель для детей 8-12 лет можно скачать с сайта

scratch4russia.com

Школа не учит - учите детей сами!

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(13:01:51 / 04-06-2015)

Кадровый голод предрекали. Сейчас уже замечаю тенденцию что оборонка всё больше и больше забирает к себе лучших и самых ценных сотрудников ИТР. HR других отраслей бегают как ошпаренные чтобы сохранить у себя людей. Как только ЗП в Оборонке стала расти, как появились масштабные проекты люди пошли. Но это ресурсы их других отраслей, молодёжи пока мало, но и она потихоньку пошла ибо садики дают и ЗП стала позволять в ипотеку залезть. 

Что касается образования, то главный недостаток который я вижу это оторвонность вузов и ссузов от реального производства. Ещё недавно была практика приходящих с производства преподавателей. Это позволяло студентам увидеть человека от реального производства, получить знания применяемые на реальном производстве. На моей кафедре такой человек приносил новейшие и интересные приёмы, он имел реальный опыт, за что его очень любили студенты. Нас водили на экскурсии, нас привлекали на реальные практические работы, которые учитывались этим преподавателем, он давал темы для решения реальных проблем....но... Новые образовательные требования задушили бумагами его и таких же соратников на других факультетах. " как я могу не специалисту в этой области, этому тупому чиновнику от образования объяснить что это важно ! важно для студентов! как я ему могу в трёх слайдах объяснить всю сложную систему работы этого агрегата ? как я могу на 100 баллов разложить 5 бальную оценку подключение лампочки в схему ?? Кто он такой мне спецу указывать что и как я должен преподавать, он закон Ома то не знает ?" 

Новая система образования грамоздка и не эффективна. Бизнес не привлекает студентов на практики, а вся практика это отписки. Вузы не привлекают производственниках к процессу преподавания. Они их душат отчётами и всякой ересью от педагогики

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(13:57:19 / 04-06-2015)

Отчёты и ворохи бумаг. Знакомые педагоги из колледжа жалуются, что их вынудили перестать ставить высокие отметки. На поставленную 5 нужно написать ворох отчётов. В результате им проще ставить 3 и не писать бумаг. Все ужасы болонской системы.

Аватар пользователя geolux
geolux(4 года 11 месяцев)(13:11:32 / 04-06-2015)

Всё уже было, и проблема кадров решаема. Надо использовать советский опыт индустриализации. Тогда тоже кадров не хватало; и для решения проблемы при предприятиях создавались высшие и средние учебные заведения (ВТУЗ`ы и пр.), ориентированные на подготовку специалистов для данного предприятия и отрасли. Вот и сейчас можно так делать; убрать только из программ этих учебных заведений лишнее - бакалавриат, занятия наукой больше, чем обучением студентов и пр. ливановские примочки. Возможно, вообще вывести такие учебные заведения из-под Минобра.

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 9 месяцев)(13:17:32 / 04-06-2015)

Вакансии концерна "Калашников"

  • Сверловщик - от 15000 до 18000 руб
  • Фрезеровщик - от 15000 руб 

Минус 13%, очевидно. Т.е. от 13000 рублей в месяц. Пока один живёшь в родительской квартире, с голоду не подохнешь. Но, с детьми, ты впадашь в полную нищету. А вопрос о собственном жилье даже не встанет.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(13:25:30 / 04-06-2015)

это стабильность

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:36:18 / 04-06-2015)

Это — те самые 80% на весах с двадцатью. Некоторые, действительно называют подобный «баланс» стабильностью. Их даже «троллями 80-го левэла» или гениальными многоходовщиками кличут адепты. 

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(13:45:00 / 04-06-2015)

рыночная система не для нас не для нашей страны, у нас и за идею можно  умереть .Просто ФСБ не дают сажать онов курсе , всё видит а руки связаны вороватых сажать.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:53:11 / 04-06-2015)

«рыночная система не для нас не для нашей страны» - гениальные этого еще не поняли. У них лампочка над лабораторным столом еще не загорелась для запкска реакции выделения соков мозга.

К сожалению по-другому она не может.

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(16:33:49 / 04-06-2015)
(+)
Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:57:38 / 04-06-2015)

Да на силовиков-то что грешить.Сами может и рады перестрелять подонков, но им не дают.

По работе знаю случай, когда ворюгу топ-менеджера из ФСК ЕС служба собственной безопасности спалила на воровстве 60млн$ или около того.

Передали дело в ФСБ.

ФСБ взялось за него. Но тут с самого верха, Карл, с самого верха, передали команду: "Не раскачивать лодку, это свои". Карл, с нее...ического верха, прям совсем сверху.

Вот так, Карл, делаются дела в госкорпорациях.

А еще Карл, мне есть что рассказать про дочерние структуры Росэнергоатома, но я, Карл, промолчу пока. 

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(14:16:02 / 04-06-2015)

этож выходит и В В всё знает не иначе.Держит на крючке ?

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:19:30 / 04-06-2015)

Да, это коварный план, держать воров на крючке. Чтобы они воровали и боялись. А в страхе своем были послушны и управляемы.

Мудрая система мотивации и контроля персонала.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(20:48:41 / 04-06-2015)

Да кроме мата слов нет. Потому что он-то это по разряду юмор толкает, а я по работе сталкиваюсь.

И это не юмор даже, а просто мрачняк.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 9 месяцев)(14:01:25 / 04-06-2015)

Не дают сажать? Контору в которой я работал, они и курировали. Там была защита и холенье и лелеенье, связанные руки это смешно. Это муравьи которые расставляют тлю на чахлый государственный кустик для добычи сладкого сока.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:21:16 / 04-06-2015)

Вообще говоря, да.

Они и сами все поголовно причастны. Так что правильнее сказать так. И рады бы расстрелять, но тогда придется начинать с себя.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(13:53:09 / 04-06-2015)

Не раскачивайте лодку. А то америка нападет, сталинизм вернется , пятая колонна окрепнет.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:17:42 / 04-06-2015)

М-да уж... Фрезеровщик за пятнашку.... Это просто за гранью добра и зла. Охранник в магазине "Пятерочка" - от 25.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:28:31 / 04-06-2015)

О "нехватке" кадров у меня во френдленте рядом вот этот пост

Как у нас "космос" реформировали.
  • 4 июн, 2015 в 12:11

kostya_moskowit...вот в Центре имени Хруничева: ракета-носитель "Протон-М" раньше собиралась в шести разных цехах, а сейчас реализуется проект перевода изготовления "Протона" в один цех. Я считаю, что здесь и рождается та самая эффективность.

И. о. гендиректора Объединенной ракетно-космической корпорации Юрий Власов об итогах первого этапа реформы отрасли.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2739231Вот лично мне - смешно. Но вот такой солдафон от космоса, как Власов, считает, что сокращение площадей, числа рабочих и т.д. - это выход и прорыв.

"А вы друзья как не садитесь
всё в музыканты - не годитесь."
(С)Крылов.Метки:
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(14:00:54 / 04-06-2015)

Ну и нормально. У нас в айти постоянно какой-нибудь прорывной манагер дегенерат ( а других туда видимо не берут по требованиям к вакансиям), стремится объединить штук пять систем в одну. Ну типа так удобней.

Так почему такую передовую идею в ракетосроении не внедрить, я не понимаю :)

Молоток Власов. Таких бы побольше, и это "эффективное" безумие закончится так или иначе.

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(14:18:44 / 04-06-2015)

Да тупо закрыть гос финансирование мест . Хочешь быть бугалтером,менеджером,экономистом , пожалуйста , плати и учись.Хотя это не решение но всё же.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:41:53 / 04-06-2015)

это комплексная проблема. О ней и её обострении говорили ДАВНО!

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:45:53 / 04-06-2015)

"

адионеслушатель(12:53:15 / 04-06-2015)

 новое

дело в том, что оборонка это самая здоровая часть сильно больного организма российского (ненародного) хозяйства. решать вопрос надо системно и везде. Нельзя окончательно оздоровить скажем печень, если весь остальной человек загибается от холеры - яды будут переть со всех сторон в нее.

Да нужны адекватные зарплаты, что к слову, пойдет не в инфлчяцию а в рост экономики, ведь скажем экономика той же США зиждется исключительно на частном спросе.

Да, нужно выгонять врагов из образования и все там возвращать к советской (старой немецкой) системе с учетом последних достижений швейцарцев, финнов и прочих, не отягощенных идиотизмом в индустриальном отношении, наций (практика, больше практики по выбранным направлениям в старших классах).

Да, нужно немедленно прекратить ломать людям судьбы болонской системой.

Нужно немедленно снизить количество классов в школе до советского уровня, убрав ненужные предметы, вроде "истории религии".

Нужно немедленно разобраться с кошмаром, устроенным в преподавании естественнонаучных предметов, - за один учебник Перышкина по физике нужно сажать, а за любое упоминание типа учеными при описании законов Ньютона "инерциальных систем" отправлять ублюдков строить дороги на Севера.

Но кто это сделает, пока властные кабинеты забиты врагами? Так что оборонку отдельно от страны велычить полностью нельзя, как бы не хотелось."

+++

"

Что касается образования, то главный недостаток который я вижу это оторвонность вузов и ссузов от реального производства. Ещё недавно была практика приходящих с производства преподавателей. Это позволяло студентам увидеть человека от реального производства, получить знания применяемые на реальном производстве. На моей кафедре такой человек приносил новейшие и интересные приёмы, он имел реальный опыт, за что его очень любили студенты. Нас водили на экскурсии, нас привлекали на реальные практические работы, которые учитывались этим преподавателем, он давал темы для решения реальных проблем....но... Новые образовательные требования задушили бумагами его и таких же соратников на других факультетах. " как я могу не специалисту в этой области, этому тупому чиновнику от образования объяснить что это важно ! важно для студентов! как я ему могу в трёх слайдах объяснить всю сложную систему работы этого агрегата ? как я могу на 100 баллов разложить 5 бальную оценку подключение лампочки в схему ?? Кто он такой мне спецу указывать что и как я должен преподавать, он закон Ома то не знает ?" "

"

 душат отчётами и всякой ересью от педагогики

ответить

 Аватар пользователя IlyaFF

IlyaFF(13:57:19 / 04-06-2015)

 новое

Отчёты и ворохи бумаг. Знакомые педагоги из колледжа жалуются, что их вынудили перестать ставить высокие отметки. На поставленную 5 нужно написать ворох отчётов. В результате им проще ставить 3 и не писать бумаг. Все ужасы болонской системы."

ВШЭ в РФ---аналог "киевско-могилянской  академии" на бывшей "украине"

"

nenrav(13:17:32 / 04-06-2015)

 новое

Вакансии концерна "Калашников"

Сверловщик - от 15000 до 18000 руб

Фрезеровщик - от 15000 руб 

Минус 13%, очевидно. Т.е. от 13000 рублей в месяц. Пока один живёшь в родительской квартире, с голоду не подохнешь. Но, с детьм"

вероятно зарплаты разные на разных предприятиях,но!

Аватар пользователя Радионеслушатель

спасибо за плюсы, но вы пользуйтесь кнопочкой "ответить" и "цитировать" плз :)

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(17:17:20 / 04-06-2015)

В технологических вузах все еще сильное академическое образование, что до сих пор делает российских специалистов востребованными за рубежом»

Вот что этим хотел сказать господин "ыксперд" Иван Засурский? Порезать уровень образования я так понимаю? Ну чтобы спецы не сваливали.

Дык по своему опыту отмечу, что это самое "академическое образование" позволяет специалисту быть востребованным даже спустя многие годы после окончания ВУЗа. А то что сваливают и востребованы на западе - дык запад конретно уровнем зарплаты и показывает, насколько востребованы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:49:33 / 04-06-2015)
Ойдаладна людей нет. Зеленых новичков они не хотят, предпенсионного возраста не хотят, людей которые раньше работали по другой специальности, даже родственной, на пушечный выстрел не подпускают. Зарплата так себе. С жильем, даже служебным никак. Ноют теперь что де спецов нет. Мой шеф вон при совдепии с улицы учеником пришел, потом на первый разряд сдал. А спустя много лет даже звания и награды имел. Не было инженегров - брали людей со средним и ничего. Были всякие курсы, месяца на три-шесть и все бесплатно. А эти хотят все сразу заглотить. Чтоб был им молодой, со стажем в 20 лет и по этой профессии, чтобы бумажки были тютелька в тютельку, чтобы вышка непременно, чтобы много денег ему не платить, чтобы ничего не требовал и был всем доволен.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:58:16 / 04-06-2015)
В стране мильены безработных. Возьми да научи на токаря. Нет надо сразу чтоб 6-й разряд и сколько-то лет стажа и корочка правильная. У нас из депо как-то двух мужиков выперли. 25 лет колеса точили и все были щастливы. Потом спохватились - устроились-то они при совке, в счастливые времена, когда верили человеку, а не бумажке. А правильных корочек у них не оказалось. Ну то есть в трудовой была запись, что токаря, а что их где-то обучили - корочки нету. И выгнали.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:47:39 / 04-06-2015)

+++ Жизненно. По поводу образовательных курсов в нынешние времена тоже все через задницу. Полугодовые курсы - посмеялся... Сейчас по делу обучают сотрудников процентов 20 работодателей, а остальные - поскольку так принято и деньги в бюджете предприятия под эту строчку выделены. Или понты, или имитация деятельности. А еще есть всяческие курсы повышения квалификации для тех, кто не знает, как от этого отбрыкаться и хоть немножко спокойно поработать - для учителей и врачей. 

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(18:35:04 / 04-06-2015)

Оборонке пипец как нужны рабы!

Оборонный заказ по словам Императора Путина расчитан

до 2020 года. 

После этого значительная доля работников ВПК могут

отправить пинком под зад.

Тем более если получится настроить и запустить автоматизированные

или роботизированные производства как пишут.

Оставшимся молодым спешиалиштам предоставят

жилье за счет компании и зарплату, чтобы с голода не подохли.

13 000 рабочему как тут приводили выше это чуть выше прожиточного

минимума.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(23:10:03 / 11-06-2015)

  Современное российское образование, да и промышленность значительно, это:

 

Лоры — любовницы ответственных руководителей.
Доры — дети ответственных руководителей.
Жоры — жены ответственных руководителей.
Суки — случайно уцелевшие компетентные исполнители...

 

 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...