Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Алмаз-Антей» назвал причину катастрофы Boeing на Украине

Аватар пользователя obamamat

Пассажирский Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии" был сбит, вероятнее всего, зенитной управляемой ракетой 9М38М1 комплекса ПВО "Бук-М1", следует из презентации концерна

Источник

Ви хочите официальный? Их ест у меньа.


Дополнение от Профаныча:

Собственно по мотивам тви репортажа Игоря Коротченко.

Много фото, комментарии автора репортажа.

Оригинал тут.

Началась пресс-конференция



Причина гибели малазийского Боинга - воздействие зенитной управляемой ракеты

Сравнительный анализ

Украину берут за задницу


Выкладываю все слайды последовательно (оригинал*)

Особенности формирования поля осколков

Условия подхода ракеты к цели

Опознана ракета -убийца

Анализ характера повреждений малазийского Боинга



Образцы повреждений Боинга



Поражение носовой части


Правая часть кабины пилота Боинга


Повреждение силового каркаса Боинга



Направление движения поражающих элементов


Все поражающие элементы двигались вдоль конструкции самолета




Так развивалась катастрофа



Версии района пуска


Анализ при пуске ракеты из района Снежное


Определение точки подрыва БЧ ЗУР


Определение курса ракеты


Условия встречи ракеты с самолетом


Момент подрыва


Тут был Бук-убийца


Вот так погиб малайзийский Боинг


Итоги


Дополнение от kasakoff2003:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Прозектор
Прозектор(2 года 6 месяцев)(13:07:23 / 02-06-2015)

К чему бы это

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 10 месяцев)(13:09:54 / 02-06-2015)

шароварников за мотню начали подтягивать к плахе... может быть?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:10:14 / 02-06-2015)

Хз.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(13:10:48 / 02-06-2015)

Ну как к чему?

Очередная попытка ткнуть носом в грязь порося.

Но ведь вот какая закавыка - никто эту попытку не увидит.

Мы знаем, что они знают, что мы знаем.

И тишина...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:12:40 / 02-06-2015)

Указание на оружие ничего вроде не значит. Важно, кто. 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(13:31:09 / 02-06-2015)

по ссылке написано: Ракета комплекса "Бук-М1", сбившая малайзийский самолет,сняла с производства в России в 1997 году, заявил гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков.

В результате представленной презентации нами, надеюсь, убедительно доказано, что зенитной управляемой ракетой, сбившей Boeing в небе над Украиной, могла быть исключительно ракета 9М38М1 комплекса "Бук-М1". Данная ракета комплекса "Бук" была снята с производства в 1999 году. То есть ни концерн, ни его предприятия не могли поставить эти ракеты в XXI веке кому бы то ни было", - сказал он. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:37:22 / 02-06-2015)

Тю. ИМХО, ниочём, простите.

З.Ы.

Но всё равно - спасибо за разъяснение.

Я понял, что это просто "Алмаз -Антей" отмазывается. Но по политической сути, конечно, это всё равно ниочём. Пользователем мог быть кто угодно.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(14:24:33 / 02-06-2015)

Стрелял украинский Бук, из Зарощенского.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Но по политической сути,

укры опять безобразничать начали на Донбассе, отсюда и время, и суть заявления - наши начинают "предъявлять скелеты из шкафа"

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(15:26:22 / 02-06-2015)

Согласен, ждали момент для предъявления, конечно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:41:42 / 02-06-2015)

Важно, по крайней мере спекуляции на тему истребителя это прекращает. 

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 2 месяца)(13:57:03 / 02-06-2015)

ты называешь спекуляцией заявление мо россии?

однако...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:50:02 / 02-06-2015)

вот пресс-конференция МО России - http://aftershock.news/?q=node/245297

там не было однозначных утверждений в пользу самолета. 

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 2 месяца)(15:14:19 / 02-06-2015)

а ради чего тогда был весь этот цирк?

подвести(затолкать?) слушателя к этому выводу, но при этом не сказать вслух, чтоб потом в это носом не тыкали?

ну мы вроде тут взрослые люди, зачем играть во взрослые игры?

не проще называть все вещи своими именами?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(15:25:05 / 02-06-2015)

Вы какой цирк имеете в виду? Лженаучный мухинский или общежурналистский?

МО констатировало факты, просто при подготовке прессухи кто-то накосячил. Вот здесь это достаточно поробно разобрано.

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 2 месяца)(15:27:42 / 02-06-2015)

"накосячил" - опять врослые игры?

ты веришь что ТАМ могут быть ТАКИЕ "косяки"?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(15:35:11 / 02-06-2015)

Я знаю, что там была всего пара косяков: отождествление отметки обломков на ростовском радаре с Су-25 ВВС Украины и слова «Богдан» на рекламном щите с каким-то конкретным адресом. И это именно косяки, несомненно давшие фору нашим партнерам по информационной войне. А вот сознательно они были допущены или нет — не знаю, возможно и то, и другое. 

Аватар пользователя 2895
2895(2 года 9 месяцев)(14:15:52 / 02-06-2015)

Важно, что делал самолёт в зоне, где никем не обеспечивается безопасность

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 1 неделя)(13:11:47 / 02-06-2015)

Алмаз пытается санкции с себя снять, даже в суд гейропейский подали.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:29:24 / 02-06-2015)

1. "Алмаз-Антей": санкции ЕС против концерна связаны с катастрофой малайзийского Boeing


2. Концерн "Алмаз-Антей" готов за свой счет провести натурный эксперимент, доказывающий, что малайзийский самолет сбила ракета комплекса "Бук-М1", заявил Новиков.

"Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента с участием независимых наблюдателей и экспертов, - подчеркнул он. - То есть мы осуществим подрыв ракеты 9М38М1 под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя".

Концерну мешают санкции. Концерн хочет, чтобы санкции с него были сняты. Вот к чему это.

Аватар пользователя Усинегоморя

Мусолят - значит у них есть причина... мы тоже могём.

Кто сбил MH17 ? - Показания очевидца ... человек, на дом которога падали обломки "Боинга", видел, как украинский истребитель атаковал пассажирский Боинг...

комменты к этому видео от летчика-истребителя

Вадим Уваров 20 часов назад 

+Руслан Икаев Руслан я вам рекомендую в интернет найти видео на котором зафиксированы пуски Буков. Уверяю вас может там конечно двигатель и 15 секунд работает. Но ведь ракета сверхзвуковая, и она за эти 15 секунд успевает высоко забраться. Шлейф от работы этого двигателя поднимается вверх на несколько километров, и его видно очень хорошо за десятки километров при хорошей погоде

 

Вадим Уваров 20 часов назад

+wastenick Уважаемый давай я тебе отвечу как летчик истребитель который специализировался в армии на уничтожении воздушных целей. Ну во первых нельзя с твердой уверенностью утверждать что ракеты от Су-25 не хватит для уничтожения большого самолета воздухе. Потому что эта ракета может попасть в жизненно важный узел Боинга, что может привести к его взрыву в воздухе даже если боезаряд не большой размером, размером даже с гранату. К примеру таким жизненно важным центром являются баки самолета. К твоем у сведению на гражданских самолетах, топливные баки не имеют специальной защиты от попадания снарядов, которая имеется на самолетах военных. О чем я говорю. На военных самолетах используется так называемое наполнение баков инертным газом, азотом, что бы в случае попадания пули или снаряда не произошло взрыва паров керосина в баке. Я сейчас летаю на аэрбасах и знаю что такой защиты ни на аэрбасах ни на Боингах нет. А это значит только одно. Если ракета попадает в полупустой бак, в котором мало топлива но много паров керосина, это может привести к взрыву и разрушению самолета воздухе. Причем разрушен он будет не в результате действия заряда ракеты, а в результате взрыва паров керосина баке и взрыв будет ужасающей силы. Потому что баки там большие. Могу тебе даже сказать конкретно у нас на пассажирских аэрбасах центральный бак вырабатывается первым и дальше весь полет он пустой и содержит много паров керосина. Так вот будет достаточно стрельбы из калашника зажигательными патронами чтобы взорвать этот самолет и уничтожить его в воздухе. Если ты попадешь именно в этот в бак. Тем более баки пассажирских самолетов, не имеют прорезиненной ни пенопластовой защиты которая сама затягиваться при падании пули, как это происходит на баках военных самолетов. Далее второй момент. Самолету Су-25 совершено нет необходимости набирать высоту Боинга чтобы его атаковать. У ракет Р-60 которые вешаются на Су-25 для защиты его от атак истребителей, есть такой параметр как максимальная высота поражения цели. К примеру на Р-73 этот параметр составляет 5.5 км. Это означает следующее, если я лечу на высоте 5 км, то я могу с этой высоты сбивать самолеты летящие выше меня на 5.5 км. А проще говоря летящие на высоте 10500 метров. Описание этого свидетеля на видео, мне показалось очень правдоподобным, потому что он в своем описании очень точно описал наш стандартный маневр который мы делаем перед атакой цели которая летит выше нас. Этот маневр называется, атакующая Горка. Некоторые его называют атака на Горке. То бишь для придания нашим ракетам перед пуском дополнительного ускорения, мы делаем резкую горку вверх в направлении атакуемой цели. Эта горка облегчает ракетам возможность достижения цели. Сам понимаешь закон физики, скорость полета самолета в направлении цели, складывается вместе со скоростью полета ракеты после пуска. Единственное в чем я не соглашусь с этим свидетелем. Я все же думаю что Боинг был сбит не Су-25 а Су-27. Потому что для них это вообще простая задача. Он может патрулировать в сотне км от Боинга и пустить по нему ракеты Р-27ЭР две штуки с большого расстояния, в стратосфере не меньше 70 км, по такой большой цели. И тем более мы знаем что в том районе когда Су-25 атаковали наземные объекты над ними практически всегда дежурили Украинские С-27, для защиты Су-25 от нападения вражеских истребителей. У нас так в Советской тактике прописано. Штурмовики всегда прикрывают истребили, это еще со времен войны. Одновременно этот самолет Су-27 ведет разведку в воздухе и смотрит хорошо ли поражены наземные объекты Су-25, и все докладывает руководству. Но есть уже показания свидетелей, что один из Су-25 в тот день вернулся на базу без ракет Р-60, воздух-воздух, которые на нем висели перед вылетом. Это есть на ютубе от бойца который обслуживал эти самолеты в тот день перед вылетом и после.

 

Вадим Уваров 17 часов назад

+wastenick Уважаемый я смотрю вы много фантастики насмотрелись как ракета с инфракрасными наведением заходит прямо исключительно в двигатель. Еще раз вам говорю как подполковник запаса истребительной авиации, ракета может попасть куда угодно. И тем более для вашего развития. О чем вы конечно же не знали. НА Ракетах Р-60 установлен дистанционный взрыватель, и он управляться переключателем тип подрыва на каком расстоянии до цели ему взрываться, этот переключатель у нас в кабине самолета. Установкой переключателя тип цели в Положение Малая Средняя Большая я управляю в каком месте произойдет подрыв ракеты при подлете цели. Так вот когда цель большая как этот Боинг, я должен установить переключатель в кабине в положение большая. И тогда ракета взорвется на расстоянии от цели рассчитанном для больших самолетов. Вам теперь понятно хоть ? Что в двигатель тепловая ракета совершено не обязана залетать, и она этого никогда не делает, вообще !!! она взрывается рядом с самолетом. Теперь второй момент. Позвольте мне как специалисту летавшему с ракетами Р-60 вам объяснить как она вообще поражает цель. Так вот у этой ракеты в качестве боевой части применены стрежни из обеденного Урана, которые при подрыве боевой части образуют так называемый купол или зонтик как еще говорят. И уже именно этот купол из этих стержней из обедненного Урана и поражает воздушную цель. Насколько я помню диаметр этого купола 12 метров. То бишь к самолету цели на конечном участке после подрыва ракеты летит уже не само тело ракеты, как вы думали которое залетает в двигатель, а летит этот зонтик из стержней обедненного урана. А взрыватель дистанционный и срабатывает еще на подлете к цели, и уже на саму цель летит этот купол. И именно он сталкивается с целью и пробивает ее своими осколками. Поэтому совершенно произвольно этот купол в зависимости от выставленной в кабине размера цели, может подрываться у разной части самолета цели. Он может взорваться и в передней части Боинга, и в Средней и даже в хвостовой. Я надеюсь вам теперь понятно. Что запросто удар мог прийтись и по кабине. В пользу версии рассказанной этим очевидцем звучит из его уст и такая фраза что он слышал как минимум два хлопка а то и три. Объясняю откуда два хлопка. У нас в тактике применения нашей авиации написано, что если цель большая размером, то желательно ракет по ней пускать несколько, не меньше двух. А возможно пуск делать сразу в так называемом режиме КОМПЛЕКТ, когда при нажатии на гашетку уходит по цели сразу две ракеты с небольшим интервалом.

Первые два взрыва как раз и могли быть звуком взорвавшихся рядом с Боингом ракет, третий взрыв мог быть взрывом баков Боинга. К Примеру одна из ракет взорвалась в районе кабины пилотов. вторая из ракет взорвалась в районе бака. Теперь ответ по поводу Корейского Боинга. Когда его сбивали ракет Р-60 еще не было в природе. его сбивали старым типом Ракет так называемые ракеты Р-13. У них совершено другой тип боевой части. Поэтому совершено смешно говорит о схожести поражения. Да и тем более там ракеты были применены средней дальности, а здесь ракеты малой дальности. Они работают абсолютно по разному. Есть даже ответ почему не нашли осколков от ракет в телах пассажиров. Да потому что у ракет Р-60, этих осколков в сотни раз меньше чем у ракет Бука, а которого боевая часть большего размера. Когда сбили на Черным Морем ТУполев. То там сразу нашли в телах пассажиров шарики от зенитной ракеты земля воздух. Потому что там тысячи если не десятки тысяч этих шариков.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(14:51:22 / 02-06-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1710006#comment-1710006

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(16:06:24 / 02-06-2015)

У Р-60 стержневая БЧ, уважаемый. Может, хватит простыни катать?

Аватар пользователя Longin
Longin(3 года 5 месяцев)(22:56:01 / 02-06-2015)

А он про стержневую БЧ и рассказал.
Только раскрываерся она не куполом, а тороэдальным кольцом, которое движется (расширяясь) по направлению движения АУР.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 6 месяцев)(01:44:58 / 03-06-2015)

Верно, и поражающие элементы Р-60 - из вольфрама, а не из обеднённого урана.

У нас, насколько я знаю, ОКР по поражающим элементам из обеднённого урана велись, были опытные партии и отрабатывались технологии производство (точно знаю по БОПС для Д-81 - темы НИР "Надфиль-2", "Вант", "Свинец"), но в серию боеприпасы с такими ПЭ никогда не пускались - это был задел на войну, на случай, если обычные ПЭ окажутся недостаточно хороши.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:33:16 / 03-06-2015)

А я так его и понял, для этого не надо было простыни катать. Картина поражения не соответствует.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(16:13:08 / 02-06-2015)

«Первые два взрыва как раз и могли быть звуком взорвавшихся рядом с Боингом ракет, третий взрыв мог быть взрывом баков Боинга»

Моглибыть-моглибыть... Во-первых, взрывы не могли быть «звуком», а во-вторых первый хлопок — звук взрыва ЗУР, второй сразу за ним — звук взрывной декомпрессии, и только третий — звук взрыва бака в левом крыле.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:41:13 / 02-06-2015)

Вдогонку. С первого взгляда, казалось бы, при чем тут концерн "Алмаз-Антей", злосчастный боинг и ЗРК Бук... Да при том, что вот-вот скоро Западу придется решать, что делать с санкциями: продлевать или ну их. Ну и пошла пальба из всех стволов. В контексте, так сказать.

Россия продлит продуктовое эмбарго при сохранении западных санкций
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU — Россия продлит продуктовое эмбарго в случае, если санкции в отношении нее не будут отменены, заявил вице-премьер РФ Аркадий Дворкович.
«Это зависит от того, что будут делать наши партнеры, которые против нас ввели санкции. Если санкции не будут отменяться, то, значит, и эмбарго не будет отменяться», — сказал Дворкович, отвечая на вопрос «Интерфакса».
Он добавил, что никакого резона отменять эмбарго в случае продления ограничений в отношении России нет. «Какие-то точечные корректировки могут быть, но они были и в прошлом году, когда часть продуктов выводили (из списка), часть — вводили. Точечные вещи возможны, но никаких радикальных решений не планируется», — сказал вице-премьер.

Аватар пользователя Алекс1
Алекс1(2 года 6 месяцев)(13:45:42 / 02-06-2015)

малазийцам один хрен кто их сбил!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(13:50:23 / 02-06-2015)

Если кому интересно сделал перепост слайдов из тви репортажа Игоря Коротченко с мероприятия. Картинок много. Смотреть тут.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(14:23:13 / 02-06-2015)

Спасибо , интересно

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(14:27:40 / 02-06-2015)

Спасибо, вставил ваше замечание.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(14:29:01 / 02-06-2015)

Премного благодарен)

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(00:02:50 / 03-06-2015)

Вот ссылка на видео с канала алмаз антей

, если надо добавьте в материал. https://m.youtube.com/watch?v=uvxbrdm0wz0

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:15:20 / 03-06-2015)

Надо, спасибо.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(23:30:29 / 03-06-2015)

Вот полная версия  1 ч 31 мин 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:00:41 / 02-06-2015)

Никто не планировал это вообще расследовать, а теперь кого надо подгоняют.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(14:01:10 / 02-06-2015)

анализ картинок покушения на кеннеди тоже показал, что стрелков было больше одного. но не осудили ни одного в итоге.

какими-бы классными не были бы эксперта Алмаза, делать выводы по картинкам неизвестного происхождения - гадание.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(14:07:57 / 02-06-2015)

Там всё нормально, каждый год моделируют, соревнование проводят. Ли Харви мог выстрелить три раза и таки мог попасть.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(15:15:53 / 02-06-2015)

Не обижайте эксперта, происхождение всех картинок ему очень хорошо известно.

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 2 месяца)(14:18:10 / 02-06-2015)

«Алмаз-Антей» утверждает, что ракета была запущена "из района площадью 2,5 на 3,5 километра южнее Зарощенского". Тем временем, согласно докладу МО РФ:

> По данным российских вооружённых сил, в день крушения самолёта группировка ПВО Украины в районе Донецка насчитывала 3-4 зенитных ракетных дивизиона комплексов «Бук-М1», способных поражать цели на дальности до 35 км и на высотах до 22 км. Картаполов представил космические снимки отдельных мест расположения средств ПВО украинской армии, сделанные 14, 17 и 18 июля в районе 8 км северо-западнее Луганска (самоходная установка и две пускозаряжающие машины) и вблизи Донецка (радиолокационные станции). Сопоставление снимков показывает, что к утру 17 июля одна батарея ЗРК «Бук» была переведена в район населённого пункта Зарощенское

https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(14:36:00 / 02-06-2015)

Да хоть сколько доказывай.   Упёртые люди заявят, что там стоял российский полк "Буков", а потом быстренько уехал.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(15:07:49 / 02-06-2015)
Пробоины кабины MH17 крупным планомОригинал взят у and_ekb в Пробоины кабины MH17 крупным планом Оригинал взят у omskgazmjas в Пробоины кабины MH17 крупным планом Оригинал взят у rostislavddd в Пробоины кабины MH17 крупным планом http://www.liveleak.com/view?i=e91_1406907626
Сам снимок

Обломок крупным планом, 2,3 мега:
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf
Это не касательные, все - входные, ИМХО.
Вспучило только дюраль внешней обшивки.
ЗУР 9М38М1 комплекса Бук-М1 отпадает практически на 100 %, Ровные края и почти одинаковый размер пробоин говорят о попадании либо пуль, либо ГПЭ.
Пули на высоте 10 000 возможны только со стороны сепаратистского стратостата с установленным Утесом, который Россией нагло выдается за украинский военный самолет.
Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(15:13:09 / 02-06-2015)

«ЗУР 9М38М1 комплекса Бук-М1 отпадает практически на 100 %, Ровные края и почти одинаковый размер пробоин говорят о попадании либо пуль, либо ГПЭ.»

И что же такое ГПЭ тогда по-вашему?)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(15:45:55 / 02-06-2015)

вообще было в сети опубликовано еще заключение (не могу найти, не скопипастил, поленился )

да, найдены следы пробития несущих элементов конструкции элементами бука, и предъявлены фото этих элементов, и представлен план пространственного разлета (конусом) этих элементов при подрыве,

а также представлена схема (по ракурсам и высоте) обстрела самолета бортовыми пушками.

помню, схема объясняла наличия нескольких углов обстрела, обусловленного различным положение истребителя, вызванного реакцией боинга на первые попадания - дововорот и снижение, вследствие потери тяги двигателя.

представленные повреждения, и их кучный характер, включая спинки кресел пилотов снарядами однозначно доказывают атаку бортовым пушечным огнем.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(16:04:40 / 02-06-2015)

http://aftershock.news/?q=comment/1712147#comment-1712147

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:15:44 / 02-06-2015)

И о погоде:

"МОСКВА, 2 июн — РИА Новости. "Алмаз-Антей" обратился к немецким юристам за представительством в суде Евросоюза, где оспаривается включение концерна в санкционные списки ЕС, сообщил журналистам глава концерна Ян Новиков.

"Наши интересы представляет "Немецкое юридическое партнерство", — сказал он, отвечая на вопрос РИА Новости. Он пояснил, что в административном порядке обратился в Генеральный секретариат ЕС с просьбой о предоставлении информации, на каком основании концерн включен в санкционные списки.

Также подан иск в международный суд ЕС в Люксембурге с требованием аннулировать решение о включении в эти списки."


ИСТОЧНИК

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(15:21:32 / 02-06-2015)
Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет

Оригинал взят у inetmakers в Перевод американского материала о том как Украина сбила малазийский самолет

Это мой перевод большой статьи Evidence Is Now Conclusive: Two Ukrainian Government Fighter-Jets Shot Down Malaysian Airlines MH17. It was Not a ‘Buk’ Surface to Air Missile. Автор с доказательствами утверждает, что малазийский самолет сбивали 2 украинских самолета, а не ракета комплекса “Бук”.

Материал очень большой и подробный, я впервые перевожу такой большой текст не для целей бизнеса, так что он будет размещен именно здесь – в моем ЖЖ.

На что я бы обратил внимание – на какие факты?

Первое, их анализ повреждений самолета действительно убедителен.

Второе – там есть замечание нашего эксперта по Букам и ссылка на полный текст интервью, которое я нашел на русском: “зенитная управляемая ракета ЗРК «Бук» после старта и в полете оставляет за собой весьма характерный дымовой след. Как комета. Этот след в ясную погоду отлично виден в радиусе 20–25 километров от СОУ. Не заметить его никак нельзя. А очевидцев практически нет. Никто не зафиксировал факта стрельбы. Это первое. Второе: все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку. Но наша «буковская» ракета бьет сверху, делая горку перед целью. То есть только так, никак иначе”.

Это очень важные факты, которые никто не может опровергнуть, там же густонаселенная местность, должны были быть свидетели пуска, да скорее всего, если бы пуск был – то кто-нибудь след его бы точно заснял на видео или фото. Помните – местные жители как раз говорили о том, что видели (слышали) самолет, об этом был даже репортаж BBC?

В тексте есть необязательные рассуждения про Обаму и демократическую партию, для автора (очевидно американца) – это видимо важная тема, советую также почитать.

Текст сложный к переводу, там много терминов и повторов (видимо для того, чтобы подтверждать свои догадки), кое-где там есть мои комменты в скобках, в общем разберетесь:

Мы пойдем значительно дальше, чем до сих достигало профессиональное разведывательное сообщество, чтобы предоставить фактические доказательства, которые убедительно доказывают, что (и как) украинское правительство сбило Малазийский авиалайнер MH-17 17-го июля 2014.

В докладе Роберта Пэрри от ​​3 августа, "Полет MH-17, изменение сценария сбития" (Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts) сказано:

"Вопреки высказанных во всеуслышание претензий администрации Обамы, в которых виновными были объявлены восточные украинские повстанцы и Россия, некоторые аналитики американской разведки заключили, что повстанцы и Россия, скорее всего, невиновны и что вероятно виновными являются правительственные войска Украины. Это идет в разрез с тем, что президент США Барак Обама и госсекретарь Джон Керри заявляли публично, такая версия базируется на отсутствии у правительства США доказательств того, что Россия действительно поставила повстанцам зенитно- ракетную систему Бук, которая необходима для того, чтобы поразить гражданский лайнер летевший на расстоянии 33000 футов над землей, об этом сообщил источник, говоривший на условиях анонимности".

На самом деле эта версия основана и на многом другом, чем просто на отсутствии доказательств (наличия Бука у повстанцев), но и на доказательствах того, что именно украинское правительство сбило самолет, и даже есть доказательства того, как это было сделано. Мы продемонстрируем это, впервые разложив все по полочкам.

Комментарий читателя на мою статью 31 июля «Первые фото фюзеляжа малазийского MH-17 показывают, что правительство Украины сбило этот самолет» (First Examination of Malaysian MH-17 Cockpit Photo Shows Ukraine Government Shot that Plane Down) предоставил ссылку, поддерживающую мое мнение, ссылка приводит к отставному пилоту Lufthansa Питеру Хайсенко, который также реконструировал данное событие, я сейчас чувствую себя достаточно уверенно, чтобы сказать, что эти доказательства действительно "убедительны" и что Хайсенко прав.

Вот доказательства, которые в совокупности убеждают меня, что выводы Хайсенко это действительно, единственное, что может объяснить данный факт:

"Там были две или три части фюзеляжа, которые были действительно изрешечены почти так же, как в результате пулеметной очереди, очень очень сильным пулеметным огнем".

Это замечательное утверждение исходит не от Хайсенко, а от одного из первых наблюдателей ОБСЕ, которые прибыли на место катастрофы.

Вот ссылка https://www.youtube.com/watch?v=7ze9BNGDyk4 и вы увидите это. Это YouTube фрагмент в интервью с Майклом Бочирскивым - человеком, который является украинско-канадским наблюдателем Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), который видел близко место крушения Malaysia Airlines Flight MH17. Бочирский и еще один его коллега были первыми международными наблюдателями, которые смогли осмотреть обломки самолета, сбитого над контролируемыми повстанцами областями на востоке Украины 17 июля".

Его данные мы нашли в полном интервью с ним в июле 2014 года в новости на сайте CBC, репортер CBC в видео предшествующем интервью объявила, что "обломки еще дымились, когда небольшая группа из ОБСЕ добрались туда", т.е. он должен был быть там очень быстро. "Никакие другие должностные лица не прибыли даже после нескольких дней", также говорит репортер.

Итак, один из двух первых международных наблюдателей на месте увидел убедительные доказательства того, что малазийский самолет был поражен "очень очень сильным пулеметным огнем", а не ракетой с земли.

Реконструкция Питера Хайсенко, таким образом, в основном подтверждается одним из первых, прибывших на место наблюдателей ОБСЕ, которые были на месте, когда «обломки еще дымились». Это наиболее девственное, нетронутое доказательство и свидетельские показания, которые мы сможем когда-либо получить. В отличие от интерпретации данных черных ящиков Правительством Российской Федерации, либо британским правительством, либо правительством Украины, каждое из которых имеет свою лошадь в этой гонке, это свидетельство от Бочирского натуральное и независимое, и исходит от одного из двух первых свидетелей. Это мощное и авторитетное свидетельство и оно подтверждает теорию Питера Хайсенко в том, что в действительности произошло. Бочирский прибыл так быстро, потому что он вел переговоры с местными жителями для организации приезда остальной части команды ОБСЕ, так как он говорит на местных языках - украинском и русском.

Кроме того, это едва ли показания того, кто поддерживает антиправительственных повстанцев. Ранее вышло это интервью, которое транскрибируется с интервью Бочиского BBC 22 июля. Он тогда сказал: "Мы отметили, что некоторые части, такие как киль, как я сказал, а также задняя часть самолета, они выглядят по-другому, иначе, чем, когда мы впервые увидели их ... два дня назад". Таким образом, он прибыл на место события 20 июля (Ни BBC, ни CBC, обе телекомпании, которым от дал интервью, не были достаточно профессиональны, чтобы сообщить определенную дату, когда Бочиский фактически прибыл на место происшествия, но это не могло быть после 20 июля).

YouTube фрагмент интервью Бочиского появился через комментарий читателя к моей статье, после чего нашел ее источник – уже упомянутое интервью CBC.

Кроме того, есть эта важнейшая фото-реконструкция 21 июля из https://twitter.com/EzraBraam (на самом деле это ретвит из финского источника https://twitter.com/vpkivimaki/status/493139517948583936):

Глядя на эту фото-реконструкцию, можно сказать, что СУ-25 или другой реактивный истребитель стрелял в кабину с левой стороны, можно видеть фрагменты изрешеченной пулями кабины пилота, выстрелы направлены специально в пилота, на его месте зияет огромная дыра. Кроме того, эта зияющая дыра показывает, что стрельба в самолет производилась снизу и слева от пилота, что говорит о том, что истребитель находился не сверху и не рядом с авиалайнером, а ниже него.

Другими словами - это была, направленная на пилотов, точная и прицельная стрельба, а не широко распространяемый взрыв, который может попасть в любое место самолета, чтобы сбить его.

Хайсенко считает, что такая нацеленная на пилота стрельба, немедленно вызвала разрушение всего самолета.

На рис. Изображение, которое анализирует Хайсенко

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(16:04:02 / 02-06-2015)

Всё это давным-давно уже разжевано: и про форму и размер пробоин, и про «пулеметы» от представителя ОБСЕ, и про «дырку» напротив пилота, и про «выходно-входные» отверстия от Хайзенко. Понимаете, все эти версии имеют один существенный недостаток: они строятся с притягиванием за уши, пристрастно.

Например, на анализе Алмаз-Антея показано, как ЗУР поразила боинг, без «горки», так же как и на этом видео: 1:44

Наверное, у ЗУР есть бортовой компьютер, определяющий оптимальную траекторию до цели...

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 1 месяц)(15:26:45 / 02-06-2015)

Ну и для альтернативы вот тут https://www.bellingcat.com/   версии наших  партнеров

Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(19:08:37 / 02-06-2015)

Ёлки палки, если судить по картам боевых действий от kot-ivanov, то территория пуска (южнее Шахтёрска на 8 км.) была под контролем ополчения. Т.е. доказать, что это был Бук ВСУ будет проблематично. Т.к. по сути район пуска по большому счёту располагался в районе боевых действий.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(19:33:22 / 02-06-2015)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(19:36:28 / 02-06-2015)

читатели могут здесь

http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html

ознакомиться с аргументированной и документально обоснованной точкой зрения на катастрофу, которая противоречит заключению, приведенному автором поста.

копипасту http://evanesce-girl.livejournal.com/79977.html в коментах, опровергающую несостоятельную ложь приведенного автором материала http://aftershock.news/?q=comment/1712147 он снес.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(20:03:39 / 02-06-2015)

Пмсм, это презентация «Алмаз-Антея» — аргументированная и документально обоснованная.

А приведенная вами точка зрения — именно несостоятельная ложь.

Например, в ней перепутаны левый и правый двигатель самолета («Если это действительно обломок правого двигателя»), ошибочно идентифицированна металлическая полоса в качестве стержня от БЧ Р-60 («Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М»), приведен антинаучный «эксперимент» с пробитием алюминиевого листа, не соответсвующий параметрам катастрофы MH17 (оригинальным температуре, конструкции и составам сплавов обшивки самолета и ПЭ БЧ ЗУР, траектории движения ПЭ относительно самолета, наличию ударной волны от взрыва, микрообломков ЗУР и металлической пыли и т.д.)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(20:16:56 / 02-06-2015)

ну так и опроверг бы этот материал, или сослался на опровержение.

а это пустое отрицание и снос материала истинность украинских домыслов не установят.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:26:55 / 03-06-2015)

Я правильно тебя понимаю, ты таки уже называешь доклад «Алмаз-Антея» «украинскими домыслами?)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(11:57:24 / 03-06-2015)

я называю "украинскими домыслами" утверждение поражения боинга буком.

показанные повреждения и их характер вроде как это не подтверждают фактически.

м.б. я штото пропустил?

кстати, домыслы украинских сми равно успешно транслировали и российские.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(13:09:24 / 03-06-2015)

Что могу сказать... чтобы поменьше впустую «вродекак»ать, вам надо больше читать и анализировать.

Показанные повреждения и их характер именно что соответствуют поражению ЗУР 9М38М1.

В пост видео добавили, может помочь, если ваше сознание ближе к клиповому.

Аватар пользователя СергиоПетров

Чтото мне кажется версия от Алмаз Антея менее состоятельной чем версия с Су-25.

Ракета бука долна перепелить самолет на попалам чего вроде как небыло+ нет следа в воздухе.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:31:33 / 03-06-2015)

Версия?))) Т.е., «чо мне там какой-то ... Алмаз-Антей, когда я сам себе СергиоПетров, и мне кажется», да?)) «Ракета бука должна» делать то, что она и сделала — моментально разбила самолет вдоль по фюзеляжу. Кто-то привел хороший аргумент: сколько следов в воздухе от пусков укровских «Точек-У» вы видели? Или вы отрицаете, что такие пуски были?

Аватар пользователя СергиоПетров

А вы неспешите верить всему что вам говорят будь то друзья(Алмаз Антей) или враги, и если с врагами все ясно то друзья тоже могут приследовать какие то свои интересы и не факт что их цели будут вам сильно близки.Мне например совершенно непонятно зачем они вообще вылезли с этой темой.

Что касается Точки-У и Бук-М1 то дальность первого комплекса до 120км а второго до 25км, и я сомневаюсь что в местах запуска Точки-У международная комиссия проводила опрос свидетелей.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(18:06:47 / 03-06-2015)

Причем здесь комиссия? Аргумент «вашей стороны»: «если был пуск Бука, то его кто-нибудь обязательно выложил на видео в интернет, хотя бы в виде дымного следа».

Следовательно, это вы спешите верить всему, даже самому низкопробному с точки зрения элементарной логики: отсутствие фото- и видеодокументов следа ракеты не доказывает отсутствие пуска, на самом деле. Вот и всё.

Аватар пользователя СергиоПетров

"сколько следов в воздухе от пусков укровских «Точек-У» вы видели? Или вы отрицаете, что такие пуски были?"

"то его кто-нибудь обязательно выложил на видео"

Про видео материалы вы заговорили сами я этого неутверждал,я говорил про отсутствие свидетелей а средств записи могло и не быть под рукой в тот момент или заппись была слишком плохого качества.

Есть свидетель падения боинга и он неупоминал дымных столбов от запуска ракет.

И что вы будите делать с основным свидетелем по версии СК ?

Такое ощущение что вам черезвучайно выгодно превалирование именно версии с буком уж незнаю по какой причине.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(23:01:52 / 03-06-2015)

Про видео заговорил не я, а Российский союз инженеров: «В данном случае не было зарегистрировано шлейфа в виде густой белой конденсации от продуктов сгорания ракетного топлива, а также инверсионного следа, которые появляются и сохраняются в течение нескольких минут после старта и видны в радиусе не менее 10 км от точки пуска ракеты».

Отсутствию свидетелей объяснением может служить то, что их не искали вокруг Зарощенского, или их скрывают с нашей стороны, или с той стороны под 2м.

Есть много свидетелей падения боинга с нашей стороны, которые просто не находились в радиусе 10км от Зарощенского.

Ничего не буду делать с основным свидетелем по версии СК — по легенде там проходили «учения» ПВО Украины.

В качестве тренировочных мишеней использовали три Су-25 из Кульбакино.

Букам поступил приказ сбивать «самолет Путина», чтобы не очковали сбивать пассажира, Коломойский и капитан Волошин увидели, что сбили не Путина.

При этом приказ поступил именно Букам, чтобы картина поражения была буковская, чтобы валить на ополчение и Россию.

Добивали его «грачи», или нет — не принципиально.

Такое ощущение, что вам чрезвычайно выгодно писать с ошибками, уж не знаю по какой причине — вредной привычки или иностранного происхождения)

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 8 месяцев)(23:02:28 / 02-06-2015)

Чего вы спорите, кто сбил самолет, ВСУ Буком или СУ-25. Ряд экспертов указывают на то, что они сделали это совместно. Один, Бук - сбивал, СУ-25 добивал, чтоб наверняка. Что касается того, что это были укры, сомнений нет ни у кого, только за Западе это никого не интересует. Виновными уже тогда, думаю загодя, назначили Россию и ополченцев. Цель - введение санкций и принуждение России отказаться от своей самостоятельной политики. И пусть никто не заблуждается в том, что, если даже докажут, что самолет сбили хохлы, санкции отменят. Это для пиндосов вопрос принципа. Надо кончать зарубежный бизнес, особенно тот, который больно может ударить западных "партнеров" и переключаться на восстановление российской экономики. Будет у нас сила, будут с нами и разговаривать уважительно и соблюдать все договоренности. Хватит прогибаться и оглядываться на свой личный карман. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:24:46 / 03-06-2015)

Кстати, да. И ответ от госдепа уже есть.

Позиция США по вопросу падении малайзийского «Боинга» в Донбассе в июле 2014 года остается неизменной. Об этом заявила представитель госдепартамента Мари Харф, комментируя результаты расследования причин авиакатастрофы, проведенного концерном «Алмаз-Антей», передает«Интерфакс».

По ее словам, в Вашингтоне считают, что самолет «был сбит ракетой, выпущенной с территории на востоке Украины, подконтрольной ополченцам». «В этот период в районе крушения не было украинских систем ПВО, и украинские силы ни разу не использовали ни одной ракеты ПВО во время конфликта», — отметила она.

Кроме того, Харф напомнила, что изначально опровергалась информация о том, что использовалась ракета зенитного комплекса «Бук». «Теперь вдруг выясняется обратное. Я думаю, что не стоит на 100 процентов доверять результатам», — цитирует представителя госдепа ABC News.

http://lenta.ru/news/2015/06/02/harf/

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:38:34 / 03-06-2015)

Какая разница, все равно эта наглая тварь скоро по помойкам будет лазать.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:37:40 / 03-06-2015)

«Нет ничего невозможного». В рамках физики и здравого смысла. Поэтому ждём. Аналогичный доклад от «Вымпела» и Тбилисского авиазавода (шютка).

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 7 месяцев)(20:32:38 / 03-06-2015)
СК назвал имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing

Речь идет о Евгении Агапове, который был механиком в ВВС Украины. Сейчас он находится в России под государственной защитой

http://tass.ru/proisshestviya/2015475

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(21:38:01 / 03-06-2015)

«Такую упертую позицию администрация США демонстрирует с первых дней после катастрофы, невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном. Это выглядит особенно бездоказательно на фоне убедительной пресс-конференции, проведенной 2 июня специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей», – говорится в заявлении на сайте МИД России.

22:37, 17.07.2014

«Интерфакс» сообщил о попытке сбить самолет Путина

09:04, 25.07.2014 

В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях 

27.07.2014 

БУК, боевое дежурство. День до трагедии

21.10.2014

Коломойский о «Боинге»: Шмаляли по одному, попали по другому

22.12.2014

капитан Волошин с авиабазы Кульбакино 229 бригады тактической авиации в Николаеве, Су-25 (сбросил ракеты во время противоракетного маневра): « - Самолет не тот... Самолет оказался в ненужное время и в ненужном месте».

http://aftershock.news/?q=node/311800

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...