Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Простой рецепт

Аватар пользователя DarkUser

Вы, конечно, все хотите быть здоровыми. А рецепт вы знаете? Не грешить! Простой рецепт, преподанный Самим Христом. Не нужно ни сложных лекарств, ни денег, ни курортов. Не грешить! Вы слышали в только что читанном Евангелии повествование о том, как Христос, будучи в Иерусалиме, в купальне у Овечьих ворот, увидел расслабленного, страдающего 38 лет и исцелил его. Дальше вы слышали, как Он, встретив исцеленного в храме, сказал ему: "Вот, ты выздоровел; не греши больше..." (Ин. 5, 14).

Здесь ясно устанавливается связь греха с болезнью. Более того, здесь устанавливается связь причины и следствия. Грех- причина, болезнь - следствие. Ты согрешил и заболел. Как в теле нашем? Если простудимся, будет озноб. Это для нас понятно. Так и здесь: согрешил - получилась болезнь. Очевидно, Христос, простив грехи, исцелил больного.

Устанавливая связь греха с болезнью, я хочу обратить вашу мысль на появление греха, проследить, как явился грех и что из этого получилось. Как врачу необходимо знать причину болезни, чтобы лечить ее, так и здесь. Когда, говорит Библия, согрешили первые люди, Адам и Ева, и нарушили нормальное соотношение духа и тела, у них открылись глаза, и они увидели, что наги. Конечно, глаза у них и раньше были открыты, но они не видели того, что увидели теперь. Они не смотрели человеческими глазами, не замечали своей наготы.

Отчего же это произошло? Оттого, что они дали перевес телу. Глаза их стали видеть по-другому, и они увидели свою наготу. Смутилась душа их, устыдились они, и потребовалась им одежда.

Посмотрите, что говорит дальше Библия. Говорит Бог Еве: "То плотское, чему ты дала поселиться в душе твоей будет преобладающим во всей твоей жизни и будешь ты чувствовать влечение к мужу твоему". Вот что получилось, когда люди дали телу перевес над природой души своей.

Нам часто представляется болезнь как наказание за грех, и нередко мы говорим: "Бог меня наказал". Братия мои, это - детское понятие, неправильное понятие. Как можно наказывать человека, который 38 лет живет, как полутруп? Это было бы несогласно с милосердием Божиим.

Грех - это не только нарушение заповедей Божиих, неисполнение чего-то навязанного нам. Нет, грех - это преступление против самого себя. Грех - это то, что мне вредно, что не согласно с моим разумом. Грех - нарушение законов моего разума. Это то, когда инстинкт тела, похоти заставляет человека делать не то, что он хочет, а, наоборот, то, чего он не хочет, потому что грех - не нечто отвлеченное, а реальная сила. Апостол Павел, человек высокой души, говорит, что он живет со грехами и делает не то, что хочет его разум.

Утверждайтесь в мысли, что вы - тоже расслабленные, что вам тоже нужна Овчая купель. Она у вас есть и куда лучше Иерусалимской! Туда спускался только ангел как посланник милости Божией, и спускался он только в определенное время, и исцелялся только первый, входящий в купель. У нас же есть эта Овчая купель в лице Церкви Христовой, где столько сил благодатных и неизбывных... Скажите же, что вы хотите быть здоровыми, и услышите в ответ: "Не греши!" Аминь.

Автор: Григорий (Лебедев), священномученик

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(5 лет 2 недели)(11:44:39 / 02-06-2015)

Спсб, в тему (лежу болею). КМК, если бы не болезни и скорби, люди бы в полных скотов безчувственных превратились.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(11:45:14 / 02-06-2015)

>Вы, конечно, все хотите быть здоровыми. А рецепт вы знаете? Не грешить!

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? 

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него,- благословит ли он Тебя?

И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей.


Если бы было все так просто.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(11:50:47 / 02-06-2015)

Правильно питание, штанга и бег -- укрепляют веру и помогают избегать болезней.

Пироженные, макдоналдс и просмотр сериалов на диване -- расшатывают духовные скрепы, и помогают приобретать болезни :)

И когда Бог создавал человека, разве он задумывал его сопливым горбатым ублюдком с впалой грудью и спиной колесом? Так что связь греха и болезни прослеживается.

Не нужно издеваться над своим телом и разумом. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(12:53:31 / 02-06-2015)

когда Бог создавал человека, разве он задумывал его сопливым горбатым ублюдком с впалой грудью и спиной колесом?

Ну, как бы, да.

И именно поэтому, если не тренироваться, то так и останешься горбатым со впалой грудью и спиной колесом.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:30:27 / 02-06-2015)

Если не мучить себя работой и тренировками, можно пройти по жизни здоровым и красивым.  

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(13:36:09 / 02-06-2015)

Ты прав, камрад!

Физкультура - это здоровье.

А от работы и спорта - дохнут.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:38:12 / 02-06-2015)

Есть место, где вас всегда примут таким какой вы есть. Это полиция.

Есть место, где вас всегда ждут таким какой вы есть. Это ад.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:39:59 / 02-06-2015)

Потому что если опираться на религиозный аспект, человек своей жизнью должен искупить адамов грех.

Так что штангу в руки, и искупать :)

Но это только физический аспект.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(16:40:12 / 02-06-2015)

Как там у греков? -

-хочешь быть здоровым - бегай

- хочешь быть сильным - бегай.

-хочешь быть умным - бегай!

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:46:46 / 02-06-2015)

Ну сильным от бега не станешь точно. Придется доработать со штангой :)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(21:21:33 / 02-06-2015)

))

Мой друг Лёша и я в 20 лет тоже так думали.. Был ещё друг Саша, легкоатлет, бегун, внешне весьма неприметен. А Лёха убеждённый качок, толкатель ядра. 

Сцена: Спортзал, полдень. Леха у станка со штангой, жмёт, я страхую. Забегает Санёк, с пробежки.

 Лёха: 

-Саня, пожмёшь соточку, мужик будешь! )

Саша невозмутимо ложится под штангу, жмёт сотню на пару раз.

Челюсть отвалилась от удивления у нас с Лёхой.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(08:08:40 / 03-06-2015)

Легкоатлеты -- это те же качки, если бегают короткие дистанции.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:12:32 / 02-06-2015)

В стаданиях Иова открывается то, что в мире присутствует ещё и злая бесовская воля. Это собственно то, что друзья Иова не поняли.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(12:28:23 / 02-06-2015)

И снова ты не понял. В страданиях иова видно как раз то что Бог испытывает даже праведников и нет универсального рецепта чтобы избежать страданий. А насчет злой силы, ну так та сила просила разрешение и если бог бы его не дал, ничего бы не было.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(14:05:29 / 02-06-2015)

Мне на определённом этапе жизни Книга Иова раскрыла глаза на многое, и я сделала важный вывод: никогда не надо роптать на Господа, что он якобы тебя "мало" любит, равнодушен к бедам твоим и не даёт всё, что желаешь; значит - рано, не готова, не заслужила; научись принимать всё, как есть, и не умножай зло, даже если тебе сильно много причинили вреда. Отпусти козни врагам и не отягощай душу жаждой мести. Если всё совсем стало плохо - начни с чистого листа.

У Иова при всей его внешней праведности был грех - он при всех его богатствах, власти и достатке почему-то роптал на Бога и предъвы ему делал постоянные, то есть ставил своё личное видение своего бытия над Божественным, не принимал жизнь, как есть, а полагал, что Бог ему ещё чего-то не додал, то есть "должен": "за что мучаешь?", "почему не любишь меня, разве я не чту Твои Заповеди?" и т.д.

Исцеление было послано, лишь когда был пройден путь страданий, то есть искупления, и орудием и материальным исполнителем Воли Господа был сатана. Сказал Господь сатане: "возьми всё, только жизнь не бери", и - пошло разрушение прежней царской жизни.

Очень поучительная Книга.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Мне на определённом этапе жизни Книга Иова раскрыла глаза на многое

мне тоже, я стал понимать, что не все то, что заключено в единый сборник, написано об одном. А даже если и написано (что имеет прямые противоречия по тексту), то Христос Новым заветом отменил.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(16:12:28 / 02-06-2015)

>У Иова при всей его внешней праведности был грех

Вы б хоть матчасть учили. Книга иова очень старая, где-то одного возраста с исходом, потому что там нет ни евреев, ни моисея, ни храма, ни горы, что для авраамизма того времени нетипично, вероятно она писалась когда пятикнижие было не слишком распростанено в традиции. Никакого нового завета нет, никакой нагорной проповеди нет и вопросы задаваемые иовом вполне здравы, "ты мне обещал, почему же не дал?", "а если не дал то объясни почему?", "я же закон не нарушал?".  Для ветхого завета это нормально, новый еще не заключен и не заключен будет еще очень долго, все твои претензии к иову необоснованы, просто потому что он эти нормы не знает, у него другое содержание договора, ты заключил вообще другой договор с богом. 

Ты не мыслишь в контексте иова, ты берешь текст который на много веков младше и судишь по нему.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(11:49:00 / 02-06-2015)

Ты эту хрень моему ребёнку расскажи, за ним видать огромная куча грехов водится.

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 7 месяцев)(12:01:16 / 02-06-2015)

Ребенок несет на себе карму прошлой жизни и карму рода.

Аватар пользователя Drunken sailer

карму прошлой жизни

За такую хрень господин Торквемада закалил бы вас до углей. Основы христианства никак не усваиваются?

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 7 месяцев)(12:09:50 / 02-06-2015)

Так закалка дает твердость:). Основ христианства нет, есть догматика. Вот церковная догматика - настоящая хрень, за которую не грех и закалить.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(12:58:06 / 02-06-2015)

По-моему, камрады форум попутали.

Им бы в Традицию. Там убогих любят.

А то как-то странно видеть на АШ долбодятлов с криками о том, что страждущие сами виноваты.

Это любимая песТня бандитов и банкиров - "самдураквиноват". Хотя, на мой взгляд, дурак виноват лишь в том, что прислушивается к этим гнилым набросам про укрепление веры через страдания. Ведь опыт показывает, что всякие мордастые чинари и банкиры сами страдать вовсе не желают.

Аватар пользователя Drunken sailer

Угу, когда большинство поймет, что вырожденческие кланы, имея генные дефекты все-таки выживают за счет передовой медицины, а потомство

долбодятлов

почему то отъезжает от тех болячек, которые лечат уже давно, но не везде и не всем, случится очередная планетарная революшн, за которой уже будет война за абсолютно все пространство суши ибо места не хавтет.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(17:28:51 / 02-06-2015)

К сожалению, большинство, по скудости разума, как раз не поймёт.

Как не поняли гейродипломаты, почему их не пускают в Россию.

А вот и ещё один пример их непонимания:

Кирилл отказался от встречи с Франциском




Вот это новость из разряда новостей мирового значения, почему-то в целом обойденная крупными новостными агентствами. А, между тем, новость эта - реальная "бомба".

Патриарх Кирилл отклонил приглашение посетить Краков в 2016 году на Всемирный день молодежи, где могла бы состояться его встреча с Папой Франциском, рассказывает KATHPRESS. 

Об этом сообщил на пресс-конференции архиепископ Кракова кардинал Станислав Дзивиш. По его словам, он получил от руководителя Отдела внешних церковных сношений Московского патриархата митрополита Илариона послание от имени главы Русской православной церкви патриарха Кирилла, где говорилось, что приглашение получено, но в настоящий момент на него «положительно отреагировать невозможно» из-за того, как Конференция польских епископов высказывается по российско-украинским отношениямКардинал Дзивиш выразил сожаление отказом патриарха Кирилла. Для него непонятно, почему предстоятель РПЦ «не хочет воспользоваться важной возможностью для экуменического диалога», прибыв на Всемирный день молодежи, где также будет Папа Франциск.

Отказаться от встречи с Папой - это круто! Такой оплеухи Франциск "Кто Я Такой Чтобы Судить Геев" еще, похоже, не получал. Пусть с гомосеками своими встречается.
А наша Церковь вместе со страной начинает разворачиваться в сторону разрыва отношений с Западом. "Нетрадиционные" отношения между людьми, ювенальная юстиция, шарли эбдо, наглая и бесстыжая фашизация Украины при полной поддержке Запада и прочее наконец-то начало влиять на курс гигантского корабля под названием "Русская православная церковь".

Осталось начать всем вместе, и светским, и религиозным людям оформлять на территории России свой миропроект, ведь мало отказаться от движения в какую-то сторону. Надо четко и внятно сказать - в какую сторону теперь идем?
Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 7 месяцев)(12:13:23 / 02-06-2015)

Не грешить  - Истина, искаженная священниками.

1. Грех - вообще понятие религиозное и оно тут ни при чем. Нарушать нельзя законы (Божественные). За каждое нарушение- урок (наказание).

2. Опять же церковь скрыла эти законы и выставила свои 10 грехов.

3. На мой взгляд, чаще всего человеком нарушается закон о жизни за чужой счет. То есть, необходимо жить только за свой счет. Это касается всего: государств, организаци, людей.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(12:23:59 / 02-06-2015)

Есть еще одно серьезное нарушение - жить за счет проедания будущего своего и рода.

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 7 месяцев)(12:30:15 / 02-06-2015)

это входит в тот же закон. Род, родители - за их счет жить нельзя. Ребенок после 21 не имеет право брать материальные блага у родителей (родители у детей имеют право). В этом случае карма (болезни) перекладываются с родителей на детей.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:42:14 / 02-06-2015)

на страхе далеко не уедешь.

Нужно не боятся, а желать соответствовать.

Не наказания нужно боятся, а боятся огорчить Создателя своими поступками и образом жизни.

Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 7 месяцев)(20:53:10 / 02-06-2015)

Я бы добавил, что страх - следствие непонимания законов Создателя/Творца.

Аватар пользователя Drunken sailer

Скажите же, что вы хотите быть здоровыми, и услышите в ответ: "Не греши!" Аминь.

Ох как же грешны дети, в 1-2 года деревянный макинтош одевающие.

Старец Филофей с прискорбием пишет князю Василию III челобитную с характерным названием «Послание о содом­ском блуде»: «Мерзость такая преумножилась...»

Архиепископ Новгородский Макарий требует от подчи­ненных: «Ребятам молодым по кельям у игуменов и старцев не жить!»



800x600

"(Стоглавый собор 1551 года) церковники констати­руют с трибуны: «Попы и церковные причетники в церкви всегда пьяны и без страха стоят, и бранятся, и всякие речи неподобные всегда из уст их исходят... Попы в церквях бьют­ся и дерутся промеж себя, а в монастырях такое же бесчиние творится... протопопам таких соборно наказывать, чтобы не сквернословили и пьяными бы в церковь и в святой ал­тарь не входили бы, и до кровопролития не билися... По ке­льям бы архимандриты и игумены, и старцы и вся братия молодых ребят голоусых не держали»."


По сущетву:

Предел или лимит Хейфлика (англ. Hayflick limit) — граница количества делений соматических клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика. В 1961[1] году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.

Хоть всю жизнь не греши, изобрети свою религию либо откажись от всех, результат будет один, как бы кому не хотелось, но мир материален и материальным носителем "души" является мозг, исключительно человеческий, по разнообразным причинам, которые расписывать в комменте некомильфо, ибо много текста, а мозг являясь одним из самых больших энергопотребителей после прекращения такового, перестает быть мозгом, оставаясь разлагающейся жирово-нервной тканью.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(12:05:27 / 02-06-2015)

Слишком простой. Отчего тогда дети болеют?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:08:48 / 02-06-2015)

Грехи родителей и промысел Божий ради спасения души как ребенка так и родителей. Что ж вас так смущает?

Аватар пользователя Drunken sailer

промысел Божий

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(12:17:06 / 02-06-2015)

Есть те вопросы на которые не надо отвечать. Ты начинаешь оправдывать зло, чего делать нельзя. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:20:02 / 02-06-2015)

Но ведь спрашивали же ученики Христа "кто же согрешил, он или родители его?", что он родился слепым. На что и получили ответ о промысле Божием. 

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(12:26:23 / 02-06-2015)

Попытка создать какой-то ответ о происхождении зла и страданий, приводит к тяжелой нравственной контузии: ведь объяснить значит оправдать. А оправдывать зло нельзя. С ним надо просто бороться. Эти вопросы надо задавать напрямую богу, что и сделали его ученики.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:30:47 / 02-06-2015)

Я не со всем согласен. Иов не просто так страдал, он хотел знать причину своих страданий. И Бог поощрил его в поиске этого ответа. Так что спрашивать "для чего мне это?" нужно. Но, действительно, спрашивать об этом следует только Господа. 

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(12:36:08 / 02-06-2015)

Почему Бог допускает страдания невиновных? поему гибли дети в концлагерях и гибнут на войне? Самая сильная вера в бога и надежда на спасение была, наверно, в газовых камерах. Почему бог не помог этим людям спастись? 


На эти и подобные вопросы может ответить только бог, а говорить от имени бога мы любим, хотя никаких полномочий на это не получали.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:42:48 / 02-06-2015)

Вы бы для начала писали Бог с большой буквы. Всё, что делает Господь, он делает для нашего спасения. Это, вообще-то, догматика. И смерть любого человека, в любом возрасте и в любом месте, она происходит именно тогда и именно так, как определил Бог. Наилучшим, для нашего спасения, образом.

Именно не понимание того, что Господь смотрит на человека с точки зрения нашей вечной жизни, а не жизни временной, и порождает то непонимание, какое можно видеть сейчас в комментариях.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(12:56:20 / 02-06-2015)

То что ты щас написал это почти 100% определение судьбы\фатума. Бог все предвидит, но не все предопределяет. Где проходит граница между собственной ответственностью за грех и попущением Божиим?  Божественное предвидение не есть предопределение, т.е. не есть посягательство на мою свободу. Бог не может коснуться моей свободы. Не может! Иначе Он перестал бы быть Богом. Ибо человеческая свобода это образ божественной свободы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:06:31 / 02-06-2015)

О какой именно свободе идёт речь? Мы похоже по разному это понимаем.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(13:18:54 / 02-06-2015)

О свободе вообще. Какое общество мы строим то и получаем зачастую, бог конечно корректирует историю, но основное решение делаем мы, а на личную свободу он не посягает вообще. А снимать с себя ответственность, что де все предопределено, можно лечь на диван и ничего не делать, ниневия была помилована хотя ей был вынесен приговор, а богоизбранный народ за косяки получал так что мало никому не казалось, мог ли быть другой путь да мог.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(14:15:52 / 02-06-2015)

Я думаю что всё не так. Личная свобода человека выражается исключительно в нравственном выборе, направлении воли, которое демонстрирует человек. Свободы которая *вообще*, нет.

Например. Мы не свободны родиться или нет. Когда родиться, а когда умереть. Кем родиться, и какого пола. Это всё - данность нам от Бога. То, в чём человек действительно свободен, это в нравственном выборе, который мы делаем в течении жизни.

Например. Помочь человеку или убить его, дать милостыню или украсть, посочувствовать горю или цинично рассуждать о добре и зле *в целом*, сказать праву или ложь. Верить в Господа или неверить в Него. Вот удел человеческой свободы.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(16:01:38 / 02-06-2015)

>Личная свобода человека

Свобода личности у нас полная, че хочу то ворочу, никто силой ничего не заставляет и ответственность личная, т е будущие поколения несут ответственность только за себя.

>когда умереть

Всегда пожалуйста, выпилится никогда не было проблемой.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(13:08:30 / 02-06-2015)

Всё, что делает Господь, он делает для нашего спасения.

Ты прав, камрад.

Так что если тебя темным вечером пара гопников по кумполу арматурой отоварит до инвалидности - это для твоего спасения. Так что полицию не зови, а утешайся милостью господней.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(14:10:24 / 02-06-2015)

Объяснение не есть оправданое, это - постижение связи причин и следствий.

Зло не надо оправдывать, важно постичь его источник, первопричину, сделать выводы и не порождать вновь.

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 10 месяцев)(14:57:53 / 02-06-2015)

Гитлер не был убит боженькой во младенчестве, потому, что спасать его душу было не нужно. Он должен был вырасти и свершить предначертаное ему богом. Гитлер пытался уничтожить славян, евреев и цыган. Возможно,бог и хотел их всех изничтожить и сразу возникает множество вопросов к нему и попам. И первый из них - а с чего это мы должны вас всех кормить с вашим небесным начальством вместе?

Христианство это обычная шарашка, как и все остальные религии, используемая для контроля больших масс людей. Если человек дурак, да с ним это сработает. Если нет - ему религия не интересна. Политрук даркюзер смешон.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(19:44:21 / 02-06-2015)

:)))

Кормите детей сахаром, сырками и йогуртами, и будут болеть регулярно.

Ну или автор поста вам правильно ответил: за долбо..зм родителей, или за грехи -- совсем по-простому.

А еще не надо притягивать за уши. У детей еще не до конца сформирован иммунитет. Они вообще по биохимии немного отличаются от взрослых.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(12:06:59 / 02-06-2015)

21 век на дворе...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:10:00 / 02-06-2015)

И? В человеке что-то изменилось со времен Адама и Евы?

Аватар пользователя Drunken sailer

Так то вообще миропонимание расширилось настолько, что вера любая не нужна, нужны знания, и да, у предков объем мозга поболе был, деградируем.

Аватар пользователя joum
joum(2 года 9 месяцев)(14:07:57 / 02-06-2015)

В тех, для кого адам с евой реальность - похоже ничего не изменилось. Для остальных средневековье закончилось.

Аватар пользователя Bruxsa
Bruxsa(4 года 3 месяца)(12:17:36 / 02-06-2015)

А если предположить, что никакого греха не существует, и человек сам себя наказывает потому, что какой либо поступок сам считает грехом (внушение многовековое) А?

Аватар пользователя IlyaFF
IlyaFF(3 года 10 месяцев)(12:21:22 / 02-06-2015)

И ведь не поспоришь. Сколько я видел людей, которые могли бы быть здоровы, всего лишь живя правильно и праведно. Например, средоточение грешников в детском отделении Российского онкологического центра им. Н.Н. Блохина. Все эти новорожденнные дети с нефробластомами, эмбриональными рабдомиосаркомами, светлоклеточными саркомами почек. Были бы они праведны, не было бы ничего подобного. А дети постарше? Ему уже год, а он уже возжелал погремушку соседа своего. Опухоль глазного яблока ему, а будет грешить дальше и второго. Гришка Лебедев знает где вся эта опухоль греховности, а ТС подскажет нам.

Аватар пользователя Pol
Pol(2 года 11 месяцев)(12:21:58 / 02-06-2015)

Позвольте, а жёны наши от святого духа беременнеть будут?

Или, тапа, как у мусульман (некоторых), если под крышей, то Аллах не видит?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:25:15 / 02-06-2015)

Дико извинясь, но что-то не очень DarkUser знает православие... Согласно преданию, Бог часто попускает болезни, для того, чтобы. Чаще всего - чтобы избежать большей беды на духовном уровне...

И проблема в том, что повреждена природа человеческая. И просто "не греши" - увы, не проканает... Это все равно, что сказать г..ну - "не воняй".

Короче, есть православные сайты и форумы, где это обсуждают на разном уровне.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 4 месяца)(12:34:03 / 02-06-2015)

Хрень.

Христианство учит, что дети рождаются от греха и потому уже грешны. Наверное, именно потому рождаются больные дети, да?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:43:47 / 02-06-2015)

Нет. Распространённая ошибка. Отсюда дурная мысль о греховности секса...

Проблема и рядом не стояла. Проблема - в поражении природы человека после греха Адама (он не послушался Бога).

И да, нет разницы "большой" грех, или "маленький". Произошло изменение физических законов вселенной... В мир вошёл тлен...

В том то и дурит автор, что фактически стоит на позиции католиков... Типа - "ведите себя как паиньки... пусть "хороших" поступков будет больше, чем "плохих"". А вот ни .уя.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(12:51:31 / 02-06-2015)

«Не хочешь скорбей — не греши, раскайся искренне в своих грехах и неправдах, не делай зла ближним ни делом, ни словом, ни даже мыслью, почаще храм посещай, молись, относись с милосердием к своим близким, соседям, тогда Господь и тебя помилует, и, если полезно, то и от скорби освободит» Игумен Никон (Воробъёв)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:56:13 / 02-06-2015)

Очень точное замечание - "если полезно". Как ни странно, скорби - увы - вещь полезная. Что-то типа - "ёж, птица гордая... Пока не пнёшь - не полетит"... 

Так что болеть будете.Что бы Вы ни делали... 

Аватар пользователя Drunken sailer

Произошло изменение физических законов вселенной

В какой миг, извините за научный интерес, вселенной 13.7 млд. лет, она некоторое время остывала расширяясь, первым звездам около 13 млд, многие из них переработали водород и гелий (самые простые соединения глюонов с фермионами) в более тяжелые элементы и эволюционировали взывами, разбросав таблицу Менделеева до железа по окрестностям, звезды второго порядка дали от железа до урана, законы физики при этом не менялись, ибо их смена, увы показала бы нам другие результаты, а не те, которые мы имеем сейчас.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:16:01 / 02-06-2015)

Кто сказал, что должны измениться все законы ? И не надо мне рассказывать про стандарную модель, я её изучал в универе почти 30 лет назад... Эволюция звёзд, лекции читал Свечников... как я его доставал своими вопросами - прости Господи... 

Короче, ТС выдвинул определённый тезис. Я же ответил, что в рамках православия он рассмартривает вопрос весьма односторонне. Православный взгляд на вещи - другой, и не надо мне кидать выдранные цитаты... Он, конечно, меня не поймет - но, увы, тут не объяснишь...

Совет сходить, поинтересоваться что думает священник по поводу его идеи - он, скорее всего, игнорирует... (ИМХО).

Аватар пользователя Drunken sailer

Рамки православия, как научную гепотезу не рассматриваю, но да, и там ошибки, читал главную книгу раз 6 и кучу толкований/пояснений, кстати, тоже весьма разноречивых. ИМХО, как тезис, рассматривать грешно и зная стандартую модель, не имея достаточных опровержений, наверное уже скучно.

Всего хорошего.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(12:44:15 / 02-06-2015)

Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18Исаия 14:21«Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их». 


"Родовое проклятье действует таким образом: если дети и внуки живут в грехе родителей, то их настигает та же участь, что и их родителей. Если же дети избирают Божий путь, то каким бы ни было страшным родовое проклятье, оно теряет свою силу над теми, кто посвятил свою жизнь Господу Богу. "

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 2 недели)(13:27:28 / 02-06-2015)

Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18Исаия 14:21«Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их». 


А как же Бог -есть любовь? Оказывается он ревнитель, и еще наказывает детей за родителей их. А как же Бог милосерден, какая то нестыковочка.
Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(14:09:37 / 02-06-2015)

Ветхозаветный бог, это не наш бог.

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(14:08:13 / 02-06-2015)

Нет. Первородный грех был искуплен Иисусом Христом.

Мне тут понравилось у камрада утверждение о превентивном наказании за возможное прегрешения в будущем. Типа  наслать болезнь загодя, не дожидаясь каких то более страшных духовных преступлений.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 2 недели)(17:05:13 / 02-06-2015)

Нет. Первородный грех был искуплен Иисусом Христом.


 Апостол Павел: «… искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления»(Рим. 3:23-26). Кому бог принёс в жертву своего сына ? 

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(07:17:23 / 03-06-2015)

Оперируя дискретной логикой получается, что Бог посылает на смерть Бога, чтоб умилостивить Бога.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 2 недели)(21:03:37 / 03-06-2015)

У этого камрада христанутость головного мозга в запущенной стадии.

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(3 года 1 месяц)(14:43:30 / 02-06-2015)

(ИМХО) Дети - наши духовные учителя. Взрослые учат детей жить в материальном мире, дети учат родителей расти душой. Болезни новорождённых детей - уроки родителям. И вообще по русски болезнь - невыученый урок, человеку нужно БОЛЕе ЗНаний.

Аватар пользователя Drunken sailer

Вот как же все это изабелло. Давно уже посчтанно, доказано на научном уровне (не верь ничему, проверяй с повторяемым устойчивым эффектом и доказывай), процесс зарождения (повторенный экспериментально до уровня РНК и белков) и эволюции (которую повторить экспериментально надо 4 млд. лет), "человечность" в общем смысле под коей понимает большинство альтруизм, но большинству это не интересно ибо религия давно изобретена, в храмы пускают всех, а в институты и лаборатории только тех, кто понимает, либо способен понять. Человеческий мозг изменчив на уровне количества полей и подполей, что говорит о том, что это по научной классификации уже межвидовое различие, хотя все вроде сапиенсы, поэтому спору не будет конца по крайней мере при жизни еще нескольких (десятков) поколений, эволюция терпелива и разборчива, выиграет в конце концов сильнейший (более приспособленный). Поэтому могу предположить, что разум скажет "прощайте", динозаврам ждущим милости и продолжит развитие.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 2 недели)(12:43:13 / 02-06-2015)

 Так и здесь: согрешил - получилась болезнь. Очевидно, Христос, простив грехи, исцелил больного.

 Почему Иисус, он же Иешуа Ха Ноцри,все свои чудеса совершал за пределами своего города, а дома совершить не мог?

Иисус "не мог совершить ни одного чуда" (Марк 6:5)

У нас же есть эта Овчая купель в лице Церкви Христовой, где столько сил благодатных и неизбывных.

Почему христианские священники всегда пользовались экономическими привилегиями у властей? 

Например:в Киевской Руси-монополия на соль? При Романовых- являлись крупнейшими владельцами крепостных крестьян, которых они продавали, или обменивали на рынке?

При демократах-получили отмену от налоговых пошлин за ввоз в стану алкогольной и табачной продукции?


Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 5 месяцев)(12:53:37 / 02-06-2015)

Потому что Вы путаете понятия...

Вера, религия и церковь, это как здоровье, медицина и больница...

Вы же упираете на то, какая плохая церковь=больница... но какое это имеет отношение к здоровью=вере? Церковь/больница - это надстройка созданная человеком для помощи другим двигаться к здоровью/вере. Но все что создано людьми - оно несовершенно, с перегибами и тп. к вере/здоровью - это не имеет отношения по сути...

Надеюсь досконально разъяснять не нужно...

А совершить никакого чуда он не мог, потому что Бог был отвержен в Назарете. Больше читайте... пока Вы просто нахватались по верхам...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Drunken sailer

Потому что Вы путаете понятия...

Знания, навыки применения и институт, это как здоровье, медицина и больница...

Вы же упираете на то, какая плохие навыки применения=институт... но какое это имеет отношение к занию=институт? ИНститут/больница - это надстройка созданная человеком для помощи другим двигаться к здоровью/знаниям. Но все что создано людьми - оно несовершенно, с перегибами и тп. к знаниям/здоровью - это не имеет отношения по сути...

Надеюсь досконально разъяснять не нужно...

А совершить никакого чуда он не мог, потому что Бог был отвержен в Назарете. Больше читайте... пока Вы просто нахватались по верхам...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(13:10:55 / 02-06-2015)

Резюмирую всю дискуссию: сколько же фекалий в головах христанутых!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:17:38 / 02-06-2015)

Как будто  в Вашей многоуважаемой голове их меньше... Батенька, Вы оптимист ! 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(13:30:23 / 02-06-2015)

Отнюдь!

Реалист. Ибо в моей голове - мозг.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:22:45 / 02-06-2015)

Ну в таком случае у Вас нет объективности. С точки зрения биологии у всех людей там мозг, а не фекалии... Ваше утверждение, что у определённой группы людей там фекалии можно понимать только в переносном смысле - "у них в головах много заблуждений". Я же намекнул, что заблуждений много не только в их головах...

Вы считаете, что в Вашей голове заблуждений нет ? Хм, обычно, если человек живет достаточно долго и способен рефлексировать собственные ошибки он так не скажет...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(13:18:16 / 02-06-2015)

.

Аватар пользователя Drunken sailer

Ну почему же, это удел любой религии в общем и монотеистических в частности (ислам, иудаизм, христианство - религии с книжкой, остальные на преданиях). Мозг человека развился в эволюционном плане взрывообразно, по сравнению с эволюцией жизни всего остального, требования эволюции были в общем как всегда - выживание. А основная задача большого объема - быстро решать критические задачи, отнимая при этом до 25% энергопотребления всего индивидуума, при среднем весе мозга не более 1,5 кг и массе тела человека подумайте, как реально кипят мозги и сколько шлака приходится выводить оттуда. Религия же основной продукт освобожденных членов стаи, энергия которых расходовалась именно мозгами, объясняя происходящее вокруг соплеменникам, уж как могли и что смогли позволить в силу накопленных знаний и отсутствия инструментов. Закрепление этих рудиментарных псевдознаний и мешает сейчас в образовательных учреждениях сея когнитивный диссонанс в головах школоты, которые пытаются постичь физику на одном уроке, а на следующем ему втирают про божественное сотворение мира, ну нельзя так издеваться над неокрепшим разумом, им и так детства потребно уже больше чем 2 поколения назад по сроку, но не для засирания мозга, ибо в детстве постигаем азы использования повседневных окружающих инструментов, которых при развитии техники достаточно много.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 2 недели)(13:17:14 / 02-06-2015)

Два одинаковых поста под разными никами, это как?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 5 месяцев)(13:30:52 / 02-06-2015)

Это называется "все средства хороши".

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:20:35 / 02-06-2015)

А у дарк юзера тоже " птичья" фамилия, как у рекламируемых им религиозных товарищей? :-) Эт я так просто... :-) 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(13:48:36 / 02-06-2015)

По материнской линии я Щеглов был бы :)

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:53:11 / 02-06-2015)

почти угадал... 

Аватар пользователя Drunken sailer

Судя по комментам автора поста не своего текста, он просто тонкий тролль, которого накормили уже, в том числе и ваш грешный слуга. Не перекормите, позеленеет.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(15:21:47 / 02-06-2015)

Вас, камрады, надо в детские онкоцентры сводить.мозги от пыли проветрить, так сказать..Я не отрицаю роли и значения религии, но вот конкретно ЭТО - второй по значимости перебор..первый - продажа свечей в церкви..

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:38:29 / 02-06-2015)

Согласен.

Вообще DarkUser, скорее всего, "новообращенный". Думаю, что своими постами он вредит христианству. Ибо это очень большой вред - пропагандировать, но так, чтобы элементарно подставляться.

Например, если кому интересно мнение серьёзных людей по данному вопросу, он может сходить на форум Кураева. Задать этот вопрос в разделе "Отвечают только священники". Да да, там встречабтся весьма не глупые люди. Там не будет "не грешите, и болеть не будете".

ТС тянет не свой груз. Надеюсь, не сознательный правокатор... Хотя, сейчас пиндостан оплатит любой вред России. И РПЦ для них - "основной враг"...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...