Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Makani Power выкатил 600 kW кайт-ветрогенератор

Аватар пользователя avm

На афтешоке уже была новость про тестирование 30 kW ветрогенератора от Makani Power.

Вот видео, которое даёт некоторое представление о его работе:

Теперь Google выкатил 600 kW кайт.

Сейчас его устанавливают и тестируют отдельные подсистемы. Только после этого его поднимут вверх для того чтобы испытать в режиме генерации электроэнергии.

Каковы же преимущества данного типа ветрогенерации перед традиционными ветряками?

1. Кайт можно поднять гораздо выше, чем обычную турбину. На большей высоте ветра более сильные и постоянные. Рабочая высота 600 kW кайта лежит в диапазоне 140-310 метров. Соответственно КИУМ кайта увеличится довольно значительно по сравнению с обычной турбиной.

2. За счёт более равномерной генерации (ветра на больших высотах более постоянные) сглаживается кривая выдаваемой мощности. Соответственно падает нагрузка на резервные генерирующие мощности.

3. У кайта и наземной станции гораздо меньшая материалоёмкость, чем у обычного ветряка. Вместе с повышенным КИУМ это даст существенное сокращение стоимости киловатта выработанной электроэнергии. Заявляют, что стоимость сократится в 2 раза.

4. Кайт существенно расширит географию использования ветра, за счёт того, что сможет дотянуться до него даже в тех местах, где ветрякам не хватает высоты. Но не только поэтому кайты смогут устанавливаться в местах считавшихся ранее бесперспективными. У них гораздо большая выработка энергии при той же скорости ветра по сравнению с ветряком той же установленной мощности:

Вобщем, с моей точки зрения проект очень интересный. А с учётом того, что за это дело взялся Google данный тип генерации имеет очень большие шансы на успешное развитие.

Больше инфы здесь:

https://plus.google.com/+makani/posts

http://www.google.com/makani/

Интересно также сравнить размеры 600 kW ветряка и 600 kW кайта.

Размах крыла кайта - 25-28 метров. Высота наземной станции 15-20 метров.

Теперь 600 kW турбина:

http://aes.by/upload/iblock/8da/8da189de7d24ae72f515ffc22d656bc2.pdf

Длина лопасти - 19.2 метра. Таких лопастей нужно 3.

Высота до центра ротора - 38,5/48,5 метров.

Материалоёмкость кайта как минимум в 2 раза меньше. При этом выработка энергии у кайта существенно выше, т.к. он работает на высоте 140-310 метров, а турбина на высоте 30-68 метров. Плюс к этому максимум выработки у кайта происходит при скорости ветра 11,5 м/с, а у турбины при 14 м/с.

Вобщем, преимущество впечатляет. Как считаете проект makani и google взлетит?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:57:21 / 31-05-2015)

Кайт... совсем я потерялся в русово изыка...

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(13:45:17 / 31-05-2015)

воздушный змей =)

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 3 месяца)(13:03:03 / 31-05-2015)

Кайт - это такая х.. на парашюте. Если раньше на голову валились только спутники, самолеты и кирпичи, то теперь еще и ветрогенераторы валиться начнут.

КАК СТРАШНО ЖЫДЬ !!!!!              :)))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:05:21 / 31-05-2015)

Заявленная мощность, конечно, красивая.

Но почему нет цифирки о стоимости сего "чуда" и стоимости полученного киловатта?

Я уж боюсь спросить, когда произойдёт момент самоокупаемости...

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:41:03 / 31-05-2015)

Но почему нет цифирки о стоимости сего "чуда" и стоимости полученного киловатта?


Вас ведь стоимость серийного кайта 600 kW интересует? Её нет, т.к. они на стадии испытаний находятся.

Стоимость киловатта как утверждалось раньше производителем будет в 2 раз ниже, чем у традиционных турбин. Но как на самом деле будет, естественно, не известно. Надо ждать серии.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:10:35 / 31-05-2015)

Тут есть одна закавыка. Там, за бугром, деньги может и не особо считают.

Но вот лет 10 назад, искал и читал материалы по электростанциям. Так, для расширения кругозора. Ну так вот, бензогенератор 5 квт стоил около 50 т.р., а аналогичный ветряк на 5 кВт - около 500 т.р.

Думаете здесь будут цифры других порядков? Уверен - нет. Так в чём прелесть сего девайса, и кто может себе его позволить?

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:22:08 / 31-05-2015)

У класического ветряка опора и фундамент, а тут в этом экономия. Бензогенератору нужно топливо, а тут само крутится.

В остальном с Вами согласен, вопросов больше чем ответов. В своём коменте ниже, задал несколько.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:41:14 / 31-05-2015)

Уже всё давно разобрано по бензогенераторам. За 50 тысяч у него будет смешной ресурс в 3000-5000 моточасов. Жрёт топливо (которое нужно покупать, завозить, заливать), шумит, дымит, требует обслуживания. Время непрерывной работы 4 часа, поэтому нужны аккумуляторы.

Солнечные панели с аккумуляторами для автонома уделывают бензогенератор с аккумуляторами в два счёта.

Тут даже никакой ветряк не нужен.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(17:13:00 / 31-05-2015)

Не 4 часа, а 400.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:46:16 / 31-05-2015)

какая-то фантастика для генератора за 50 тыр

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(21:19:17 / 31-05-2015)

Его ограничивает только межсервисный интервал, для 4-тактного двигателя примерно 400 моточасов +/-.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 10 месяцев)(17:38:05 / 31-05-2015)

И что б два раза не вставать панельки для солнца. По цене 5квт панельки с батарейками можно соляры до самой пенсии закупить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:09:43 / 31-05-2015)

Самолет наоборот. Воздушные винты используются не для увеличения подъемной силы, а для её снижения.

В детстве строил кордовые модели, вес с бензомотором 300 г.  Однажды одному придурку чуть голову не срубил.  А тут такая дура, если не убьёт, так убьётся.

Аватар пользователя Офисный планктон

А тут такая дура, если не убьёт, так убьётся.


А сколько земли надо будет отводить под эту фигню, чтобы никого не убило! Он ведь будет висеть не над точкой привязки, а в стороне, причём ветер может поменять направление, значит надо для каждого такого ветрогенератора резервировать круг земли с радиусом примерно 350 метров.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:48:37 / 31-05-2015)

+

они же друг дружку в воздухе цеплять начнут ;-)

— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое‑как пойдут, хотя кузова та‑акой хлам!.. Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это  все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет.  Версты не протянут. Я на них смотрел…

...

На площадке последнего вагона стоял неизвестно как попавший в число почетных гостей Виктор Михайлович. Он принюхивался к мотору. К крайнему удивлению Полесова, мотор выглядел отлично и, как видно, работал исправно. Стекла не дребезжали. Осмотрев их подробно, Виктор Михайлович убедился, что они все‑таки на резине. Он уже сделал несколько замечаний вагоновожатому и считался среди публики знатоком трамвайного дела на Западе.

— А воздушный тормоз работает неважно, — заявил Полесов, с торжеством поглядывая на пассажиров, — не всасывает.

— Тебя не спросили, — ответил вагоновожатый, — авось без тебя  засосет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Пожалуй есть смысл использовать этот ветрогенератор только для энергообеспечения удалённых от энергоснабжения районов, например городок экспедиции геологов.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(13:12:47 / 31-05-2015)

А каким образом энергия передается и куда?

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(13:20:33 / 31-05-2015)

...каким образом энергия передается и куда?..

Прямо в ФРС бернанке или как его там нынче... :)

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:22:26 / 31-05-2015)

Энергия генерируется с помощью 8-ми генераторов установленных на кайте и передаётся на землю по проводнику, который располагается вдоль шнурка удерживающего кайт.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(14:33:42 / 31-05-2015)

600 kW энергии при напряжении 400V это ток силой в 1500А. Сомнительна возможность передачи тока такой силы "вдоль шнурка":-) 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:21:44 / 31-05-2015)

Наверное, будет 6,3 кВ при токе 100 А. Тогда вполне приемлемо.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:39:19 / 31-05-2015)

Проводник будет из алюминия http://www.google.com/makani/technology/

Скорей всего ток будет трёхфазный.

Поэтому, для передачи 600 kW потребуется 4 проводника сечением 185 кв. мм. каждый из которых может передавать 177,7 kW.

Все четыре жилы будут весить (при длине кабеля 440 метров) 880 кг. Нормально видимо. Сам кайт весит чуть больше тонны - 1050 кг.

Хотя есть и более перспективные проводники CNT-Cu - при том же сечении, выдерживает силу тока в 100 раз больше, чем медь.

http://zilm.livejournal.com/319569.html

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:51:51 / 31-05-2015)

Хотя может напряжение будет бОльшим и сечение кабеля снизится.

Думаю, тут они всё просчитали.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(14:54:10 / 31-05-2015)

Медный проводник 10 на 10 - это уже палка. Которую очень сложно гнуть. А если она гнется, то в точке изгиба идет утончение металла. Такие проводники хороши для статических нагрузках. Для динамических - только многожилка. При 800 кг веса будут и другие проблемы, которые таки решат. Но хуже всего - боьба с изгибами. Вы пробовали когданить рспутать провод между телефоном и трубкой? Кайт будет делать такое каждый день.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:48:36 / 31-05-2015)

Четыре проводника я взял просто для рассчёта массы. Понятно, что количество жил будет другим.

Но хуже всего - боьба с изгибами. Вы пробовали когданить рспутать провод между телефоном и трубкой? Кайт будет делать такое каждый день.

На 30 kW кайте как-то видимо решили эту проблему.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:00:32 / 31-05-2015)

Фотомонтаж творит чудеса, поверьте мне.

Аватар пользователя Офисный планктон

Поэтому, для передачи 600 kW потребуется 4 проводника ...


А что, тремя проводниками передавать трёхфазный ток некошерно?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:45:08 / 31-05-2015)

Четыре проводника я взял просто для рассчёта массы.

Понятно, что количество жил будет другим.

Аватар пользователя Офисный планктон

Четыре проводника я взял просто для рассчёта массы.


Т.е. принял массу оболочки примерно равную массе одной жилы? Понятно, я сразу не догадался.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:52:00 / 31-05-2015)

Про заземление не стоит забывать, особливо при таких токах и напряжении.

Аватар пользователя Офисный планктон

Зачем? Чтобы пилота током не ёкнуло?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:03:44 / 31-05-2015)

Чтоб когда эта ойбля будет вам на голову падать, вас йопом не токнуло

Аватар пользователя Офисный планктон

А нефиг находится в запретной зоне! Выше я писал про землеотведение под этот ветрогенератор.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(17:36:08 / 31-05-2015)

Это он по привычке одну жилу к себе на дачу навострил... :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:26:51 / 31-05-2015)

Кабельтрос давнее изобретение. :)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:21:25 / 31-05-2015)

Согласен, вопрос в том какого веса и размера он должен быть. Провода ЛЭП, как правило, комбинированные, внутри стальные, для мех. прочности, снаружи алюминиевые - для лучшей проводимости. Но на высоковольныхвольтных ЛЭП ток относительно небольшой и зачастую сечение выбирают по мех.прочности...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:27:30 / 31-05-2015)

Согласен, вопрос в том какого веса и размера он должен быть. 

Он просто должен быть углепластиковый.

У моего отца был буксирный трос, сделанный из стропы от грузового парашюта ( на котором БМД десантируют). Отец на этот трос нарадоваться не мог, потому-что он, в отличие от магазинских капроновых тросов, не рвался. Никогда. Радовался отец ровно до тех пор, пока во время буксировки не вырвал этим тросом буксировочную скобу из машины. С мясой. После этого он стал использовать унылые магазинские буксировочные тросы.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:36:16 / 31-05-2015)

Пишу не очень внятно наверное, имел ввиду размер и вес ТОКОВОДА, проводника. К "шнурку" вопросов нет.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:39:41 / 31-05-2015)

Вы пишите про кабельтрос, где всё в купе имеет значение/вес: и собственно проводник, и несущая часть - трос.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:39:50 / 31-05-2015)

Тут выше комментарий.

http://aftershock.news/?q=comment/1707356#comment-1707356

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(13:22:37 / 31-05-2015)

Технология может быть оправдана в местах, где ветер дует постоянно, а ЛЭП не кинешь, например на океанских островах, льдинах или в Антарктиде.. А вообще - прикольная штука.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(13:20:58 / 31-05-2015)

не совсем понял график. Что значить минус мощности энергии при скорости ветра ниже 3 м/с? Меньше нуля вроде не бывает.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(13:24:39 / 31-05-2015)

Генераторы включают в режим двигателя, что бы это не звезданулось.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:25:55 / 31-05-2015)

При скорости ветра ниже 3 метров в секунду кайт уже не сможет держаться в воздухе и потребуется его приземлять с помощью тех же моторов/генераторов, либо поддерживать летающим запустив генераторы в режиме моторов.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:05:25 / 31-05-2015)

600kW - это при скорости ветра 12 м в секунду. а в росии таких ветров не бывает, или бывает очень редко. в москве средняя скорость ветра как раз 3 мета в секунду. половину времени будет потреблять, половину отдавать

Эта штука нефть не заменит, поэтому считаю что это оффтоп.

Аватар пользователя Офисный планктон

а в росии таких ветров не бывает, или бывает очень редко. в москве средняя скорость ветра как раз 3 мета в секунду.


Надо смотреть скорость ветра на высоте 150-310 метров, а не у поверхности.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(13:21:43 / 31-05-2015)

На воздушном шаре (с надёжным тросом и избыточной тягой) были бы более управляемыми. Раз уж ветра наверху такие постоянные, то натяжение троса можно точно рассчитать и почти вертикально будет держаться. Экономия площади, а не вот такие завихрения. Да и в случае чего такой агрегат  либо мирно уносится в небо либо (путём стравливания газа и подтягивания к земле) тихо опускается. Газ можно подавать по тросу (если он диффундирует через стенки).

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:34:34 / 31-05-2015)

Такие разработки тоже ведутся, но на мой взгляд они не такие перспективыные.

Посмотрите какая огромная дура и всё ради крошечной турбины:

Хотя, поживём увидим.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(13:50:41 / 31-05-2015)

Как раз турбинка маленькой и не выглядит. До неё метров 60 от фотографа. И даже так она выглядит больше, чем у кайтов. И размах лопаток больше.

Кстати:

В конце 1920-х немецкий физик Плаусон с успехом применил привязные аэростаты в качестве приемников атмосферного электричества. С одиночного аэростата в ясную погоду удавалось снять до 3,5 киловатт электрической мощности при напряжении около 120 киловольт. Позже с этим эффектом столкнулись при использовании тросов аэростатов заграждения в качестве антенн дальней радиосвязи. Эта технология может применяться для автономного энергоснабжения. Выход энергии может быть повышен с помощью дугового разрядника, подвешенного на тросе под аэростатом для ионизации атмосферы.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(14:57:52 / 31-05-2015)

Фишка в том, что кайт летает поперёк ветра со скоростью, которая превышает скорость ветра. С учётом того, что мощность воздужного потока растёт в кубе от скорости ветра, маленькие турбины кайта вырабатывают больше, чем стационарный подвешенный ветряк.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:45:27 / 31-05-2015)

По моим понятиям, такой воздушный змей-кайт НЕ МОЖЕТ летать быстрее ветра длительное время, это возможно лишь при пикировании или по инерции, когда, разогнавшись по ветру, змей поворачивает ПРОТИВ его направления. Иначе, устройство должно иметь внешний источник энергии для преодоления сопротивления потоку набегающего потока воздуха.

Положительный выход энергии возможен, когда уносу устройства ветром противостоит пассивная связь, не требующая значительных затрат энергии — трос кайта. Без троса змей выдаст не больше энергии, чем улетевший воздушный шар.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(17:21:12 / 31-05-2015)

По этой технологии можно и значительно больше снимать Минимум 300-400 киловатт с одного приемника. Проблема в том, что будут притягиваться льдинки - носители зарядов, приемник гарантированно обледенеет и упадет. Есть, конечно, вариант часть энергии расходовать на обогрев, но система выходит сложноватой. Как один из вариантов - сойдет, но при активной ионизации достаточно поднять ионизатор на 50 метров над землей на вышке из диэлектрика. В качестве прообраза конструкции вышки вполне годится советский геодезический сигнал (а если мало - то немецкий), он из бревен сооружается и рассчитан на 30-летнее противостояние стандартным ветровым нагрузкам.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:56:10 / 31-05-2015)

Как решена проблема полученя энергии, когда налетит сильный ветер?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:00:27 / 31-05-2015)

Если ветер выше допустимого кайт сажают. Электричество в системе генерится на резервных мощностях (газ, уголь).

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:32:32 / 31-05-2015)

Останов/запуск теплостанции дело  не 5 минут. Даже не одного часа.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:55:05 / 31-05-2015)

Сейчас ведь эта проблема решается, когда не дует ветер или когда ветряные турбины останавливают из-за шквала. Т.е. проблема имеет решение.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:28:41 / 31-05-2015)

Скйчас никто не останавливает теплостанции. Но ломают голову куда девать избыток энергии. И это серьёзная проблема в густозаселенных районах.

А гелогам тоже очень важно не бегать между кайтом и дизель-генератором, у них доугих забот по горло.

Идея интересная, бесспорно. И хорошо, что есть энтузиасты, готовые её испытать. Жаль, что согласия акционеров гугля никто не спрашивает деньги тратят на всякие сомнительные прлекты.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:43:49 / 31-05-2015)

А гелогам тоже очень важно не бегать между кайтом и дизель-генератором, у них доугих забот по горло.

Какой-то детский сад. Какая к бесам беготня, автоматику уже несколько десятков лет как придумали. Ток, вырабатываемый ветряком, падает ниже порогового значения - дизель стартует. И наоборот.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(13:57:45 / 31-05-2015)

Слишком большая парусность - сильный порыв ветра и никакие тросы не выдержат. 

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(14:32:30 / 31-05-2015)

Я исходит из постоянства ветров.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(13:34:48 / 31-05-2015)

А что - проблемы подшипников уже решены?

Вся эта генерация будет хоть сколь либо значимА только тогда когда затраты на техобслуживание снизятся..

Пока что по факту - долго все эти ветряки не живут..

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:41:26 / 31-05-2015)

ну я видел 4 варианта  магнитных подшипников на  разные типы нагрузок.... правда  нагрузочная храрктеристика пока в  3-5 раз ниже стальных шариков,  но это решаемая проблема.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:59:59 / 31-05-2015)

Проблема подшипников ужедостаточно давно решена, но почему-то, как обычно, не в России.

http://www.bpcenergy.ru/equipment/capstone/

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:15:53 / 31-05-2015)

как обычно, 3,14здеть - не мешки ворочать.

это была теория.

теперь практика. из личного опыта.

лет 5 назад мое предприятие подвязалось за насос работающий на частоте 40 000 об/мин.

как обычно - проблема в подшипниках. тогда кто предложил попробовать воздушный.

наш отдел который занимается воздушными изделиями, подумал, посчитал - и сказал могут.

и сделали таки! там ведь вся проблема не в самом подшипника, а в САУ. которая ему этот воздух подает.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:27:26 / 31-05-2015)

То, что подшипники с газовой смазкой придуманы в СССР ещё в середине прошлого века - это я и без вас знаю.

Вот только за бугром их используют в "народном хозяйстве", а у нас всё больше в военпорме норовят. А ширнармассам - майонезом по губам.

Хотя кому-бы было плохо, если-бы  у нас производили турбины с межремонтным циклом в 10 лет????

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:39:29 / 31-05-2015)

Интересное решение. Из минусов пока видно использование множества маленьких электродвигателей-генераторов вместо одного большого генератора (хуже удельные характеристики) и динамические принципы работы (что будет при пропадании внешней сети и ветра одновременно?), а  так же необходимость использовать гораздо больше площади на мегаватт мощности. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:43:04 / 31-05-2015)

главнвный минус электроника управления и сам кайт.

то же  самое является и главным плюсом.

правда в РФ такомй агрегату нужна сертификация и разрешение на полеты...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:07:31 / 31-05-2015)

"Электроника управления" сейчас есть практически в любом устройстве, чем тут минус-то?

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:47:47 / 31-05-2015)

тем что ее надо будет сертифицировать по всем авиационным правилам. как изделий первой категории

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(20:43:24 / 31-05-2015)

угу, там  еще вопрос, а позволят ли наши нормы им вобще летать - тк "корд" создает кучу  проблем

С электроникой  то же  куча  вопросов  тк первая категория  это еще цветочки - что они планируют делать при "отказе" или потери связи? "корд" и линия управления в нем довольно таки гибкая штука, но не вечная же, а есть или нет радиоканал управления не понятно.

Аппарат весит под 10 -12 тонн это будет феерично если он рухнет кудани будь на ЛЭП в 110кВ или не дай бог 500-700кВ(просто если ставить то от 60 МВт, а это как раз 110 и больше)

Тоже вопрос - а что делать стак называемой "кражей ветра" когда один ветряк будет перекрывать другой особенно если ветряков 10-ки или 100-ни -те вопрос скорости реакции управления и устойчивости аппарата к потере "потока".

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(22:53:41 / 31-05-2015)

Аппарат весит под 10 -12 тонн

Это вы откуда данные взяли?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:01:45 / 01-06-2015)

примерно столько он и должен весить 600/8 = 75кВт = те минимум 160кг на генератор и их 8 т.о. 1280 то ка сами генераторы плюс силовая электроника и ситема  управления  еще  килограмм 200 + конденсаторы  для  работы они должны  быть на борту  иначе  вес корда  будетзапредельный  вот ужже  2  с  лишним  тонны теперь рама для крепления  8 генераторов/двигателей + усиление  для корда и вертлюг корда + само крыло фюзеляж и оперение....

не  забываем что  "Вт = H·м/с" можете  сами прикинуть усилие на крыле и "вертлюге" для 600кВт так  что даже если я  и ошибся то не намного, да и кран на фото расчитан на 60-70 тонн отсюда и вывод что агрегат не  самый  легкий....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:31:35 / 01-06-2015)

Даже с вашими завышенными цифрами для веса генераторов не получается 10-12 тонн :-) Тонны 3-4 выходит.

Сейчас уже есть моторы/генераторы, которые на 1 кг массы отдают 2 kW

Т.е. вес генераторов получается 300 кг.

А сами они планируют уложиться в 1050 кг для кайта (без троса).

А 10 тонн, это кайт на 5 000 kW:

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:42:27 / 01-06-2015)

Wing mass 9990kg + Tether mass 3660kg = 13 500kg

ну что могу сказать ошибся Чуток.... +)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:13:34 / 31-05-2015)

 Из минусов пока видно использование множества маленьких электродвигателей-генераторов вместо одного большого генератора

Как я уже писал, кайт летает поперёк ветра со скоростью большей чем скорость ветра. Мощность потока растёт в кубе от скорости ветра. Соответственно тут маленькие генераторы уместны и вырабатывают прилично. К тому же редуктор не нужен, как на больших турбинах ветряков.


(что будет при пропадании внешней сети и ветра одновременно?)

Всё попадает :-).

Ещё можно снабжать резервными мощностями поля таких кайтов. Хотя бы и на обычных батарейках. Ёмкость подбирать такую, чтобы их хватило на посадку.


а  так же необходимость использовать гораздо больше площади на мегаватт мощности. 

Не известно, если кайты синхронизированы между собой (трос всегда направлен в одну сторону), то может площадь и не такая большая потребуется.

К тому же 600 kW это скорее всего не предел и следующим будет 5 000 kW змей.


Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(16:15:18 / 31-05-2015)

(что будет при пропадании внешней сети и ветра одновременно?)

Всё попадает :-).

Ой, да лаааднооо.... Вы как будто никогда воздушных змеев не запускали.

Чойта ветер внезапно пропадёт??? Он затихает постепенно, соответственно, кайт снижается и садится. Это-ж планер, тут понимать нужно. 

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:02:05 / 31-05-2015)

не-а. он не чистый планер. и сесть как планер он не может. поломает все лопасти. взлетает и садится он на электрической тяге

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:29:33 / 31-05-2015)

Откуда дровишки???

Про взлёт понятно. А вот почему он приземлится не может, как планер - нет.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:36:33 / 31-05-2015)

а вы посмотрите на первую картинку. там четко видно расположение двигателей/генераторов их лопастей и плоскости крыла. а потом попытайтесь ответить на вопрос - во сколько обойдется ремонт и замена лопастей, генераторов, и профиля крыла

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:41:41 / 31-05-2015)

Картинка - это понятно. Но ведь это-же пилотный экземпляр.

В случае серийного выпуска, думаю, вполне можно реализовать схему планера, которая позволит нормально сажать эту дуру.

Кстати, глядя на фотку, мне непонятно, как они её вообще сажать собирются, даже и с использованием электротяги. Там и расположение генераторов этому не способствует, и шасси что-то не видать.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:44:53 / 31-05-2015)

а видео посмотреть?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:56:26 / 31-05-2015)

А с видео неинтересно, с видео любой дурак догадается 

Аватар пользователя Композитор

было бы странно летать поперек ветра а не навстречу ему

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:10:54 / 31-05-2015)

>Соответственно тут маленькие генераторы уместны и вырабатывают прилично. 

Речь идет об электрических машинах, а не лопастях. Грубо говоря, один 7,5 мегаваттный генератор будет раза в 2-3 более экономичен по  материалам, чем сто штук 75киловаттных. 

>
Не известно, если кайты синхронизированы между собой (трос всегда направлен в одну сторону), то может площадь и не такая большая потребуется.

Хм. Ну дождемся предложений от создателей, они наверняка это дело расчитают когда-нибудь. 

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(00:05:26 / 01-06-2015)

Сименс усиленно пилит легковесные электромоторы для самолётов (тут уже эта информация проскакивала).

http://www.theengineer.co.uk/aerospace/news/record-breaking-motor-could-make-large-electric-aircraft-a-reality-claims-siemens/1020106.article

Уже существующие выдают 2 kW на килограмм:

whilst the performance of drive systems used in electric vehicles is about 2kW per kg


Т.е. если предположить, что на кайт поставили генераторы с такими же характеристиками, то его генераторы весят 300 килограмм.


Веса же для 1500 kW ветрогенератора (гондола с начинкой + лопасти, т.е. без башни) измеряется десятками тонн: http://aes.by/upload/iblock/8da/8da189de7d24ae72f515ffc22d656bc2.pdf

Понятно, что там не только генерирующее оборудование, но ведь материалоёмкость всей конструкции тоже важна. Т.е. по материалоёмкости ветряк кайту проигрывает довольно значительно на единицу выработанной энергии.


Хотя в любом случае надо ждать окончательных результатов для кайта, его серийные ТТХ и стоимость.


А вот новый движок сименс - он выдаёт 5 kW на килограмм (вес 50 кг, 260 kW):


Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(00:39:14 / 01-06-2015)

А вот данные по самой большой ветроустановке Enercon E-126 (7 500 kW)

Масса фундамента установки должна составлять 2500 т, вес несущей башни — 2800 т, генераторная гондола имеет вес 128 т, вес электрогенератора — 220 т, вес ротора вместе с лопастями — 364 т. Общая масса ветроустановки составляет величину около 6000 т.

Т.е. на один кг генератора приходится лишь 0,034 kW. Т.е. в 60 раз меньше чем для существующих мелких моторов.

Какое-то огромное преимущество, даже не верится.

Поэтому уже не выглядит неправдоподобно заявление от makani power:

By using a strong flexible tether, energy kites can reach higher altitudes (80-350 meters) and eliminate 90% of the materials of conventional wind turbines, resulting in lower costs.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:33:03 / 01-06-2015)

маленький  трабл - Вес Жидкостной системы  охлаждения.... 

Набегающим потоком 100-200 кВт тепла с такого движка не снять - как  всегда  сделать двигатель то не проблема, но физика говорит что мы  или не сможем Питать или не сможем Охладить.... 

5кВт на кило это потолок иначе  они будут просто плавится при малейшем сбое  охлаждения как пример возьмите ДВС скажем от Оки 30 кВт на оси, порядка 60 кВт тепловой мощности или  мощные  BLDC сейчас  очень много предложений РЕАЛЬНЫХ 20-25 кВТ при весе 30-40 КГ И ТО ОНИ ИНОГДА ТРЕБУЮТ - Жидкостного охлаждения - зависит от нагрузки и её продолжительности.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:40:03 / 01-06-2015)

Набегающим потоком 100-200 кВт тепла с такого движка не снять

Ээ, кпд электромотора около 90%. При мощности 260 kW выделяется около 30 kW тепла. Откуда вы взяли 100-200 кВт тепла?

Признайтесь, это очередная ваши цифра взятая "с потолка" как и масса 10-12 т для кайта 600 кВт?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(18:08:46 / 01-06-2015)

Кхм в режиме пуска  да под нагрузкой хоть он и короткий(200мс) кпд 15-18% да при 100-150кВт.... 

Так что всё зависит от режима и нагрузки двигателя... по играйтесь с BLDC движками больших мощностей с токами ампер под 600-900(электротранспорт)... там и 30 и 40 и 100 кВт вылезти может

я же  говорю физика и движок на 30 кВт мощностью требует охлаждения на 15-20 кВт тк иначе может сгореть обмотка при пусковом токе в 1500А(хотя и сложно но можно, самолично спалил тк не знал, 3 дня мату от китайской эпоксидки, потом уже стали в обязаловку  делать Охлаждение двигателя)

я конечно может и заблуждаюсь, но опыт говорит что максимальный реальный кпд BLDC двигателя 82%(тк он редко работает на идеальных оборотах где можно достичь 90%) при мощности 260кВт это 50 кВт на движок массой 50 кило - 30 минут и он начнет светится без охлаждения. И это в идеальных условиях, без учета температураы проводников, изменения их сопротивления, наведеных токов и прочих составляющих...

Меньше верьте комерческим буклетам - там очень часто забывают добавить ОЧЕНЬ многие и важные вещи, например что мощностьв 260 кВт Импульсная и не более 30 секунд и что требуется система охлаждения адекватной двигателю мощности, или что переключение двигателя из генераторного режима в  режим  двигателя требует ОЧЕНЬ большой энергии в "буфере", или например что система управления двигателем с мощностью 265кВт Электрических и реальной мощностью на валу 210 кВт весит более 60 кило.... и мы ее в расчет веса агрегата не включили.... но без неё никак, совсем... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(18:55:00 / 01-06-2015)

Тем не менее кайт запили, движки компактные.

Ждём испытаний

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(19:06:49 / 01-06-2015)

Кстати, вот занимательная табличка со стандартами для синхронных и асинхронных электродвигателей:

КПД для мощных движков превышает 94%

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:19:38 / 02-06-2015)

Бесколекторный  двигатель с внешним управлениеем переключением Фаз у вас к каким относится? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:00:54 / 02-06-2015)

а еще есть зависиомсть Кпд от нагрузки и скорости вращения  поля... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(11:54:01 / 02-06-2015)

Ага есть зависимость: http://www.alxion.com/wp-content/uploads/2011/10/87.pdf

КПД при больших оборотах растёт (мощность тоже) и на максимальной мощности достигает 94%, т.е. ни о каком 100-200 кВт тепла от двигателя 260 кВт речи не идёт. Тепла на максимальной мощности при таком КПД будет выделяться 17 кВт.

Опять вы на целый порядок ошиблись :-) как и с весом кайта.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:21:05 / 02-06-2015)

это для  генераторов график

Тяжко вам будет если  задумаете  с BLDC работать... 

во первых движки совершенно не сопоставимые....

во вторых Генераторный режим это отдельная песня и там с теплом  все еще  интереснее.

в третьих на какие  обороты  расчитан приведеный вами двигатель на 260 кВт и Какой унего график - механической мощности, обороты, крутящий момент, электрическая мощность, ток и как организовано управление  катушками, сколько катушек и магнитных полюсов мы не  знаем и промоделить я его вам не смогу.

ида что бы не было обидно есть BLDC весом 840 грамм  мощностью до 5 кВт... тока  они ТРЕБУЮТ охлаждения  в обязательном порядке.... 

или Вот - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__51846__KB45_08L_2300kv_Brushless_Inrunner.html - 415грамм 2700 Ватт - Так он с нагрузкой разогревается до 200 Градусов за 40 секунд....

Но даже в приведенном вами графике видно что КПД идет в диапазоне от 71% до 94% только вот в реальных атмосферных условиях Наврядли вам так повезет что ваш двигатель(генератор) будет работать всегда с одними и теми же оборотами(вариатора на 200кВт на фото не видно) отсюда вывод что у двигателя(генератора) будут периоды когда КПД будет 94%, иногда.... реально в среднем у правильно расчитанного под задачу  двигателя реальный усредненый КПД 82% и при 260кВт это 50 кВт тепла на 50 кило двигателя те каждую секунду если двигатель "Стальной" он будет нагреватся на 2 градуса, с учетом наличия какой-то теплоотдачи в амтосферу на 1,6-1,8 градуса те через 5 минут он будет иметь температуру 480-540 градусов и начнет светится еще через минуту-полторы....

 я одно понят не могу вы пытаетесь доказать что при такой плотности энергии не  нужно охлаждеие? Дык 260кВт * 0,06 = 15,6 кВт даже  этого хватит что бы спалить обмотки когда их температура перевалит за 200 градусов....

Возьмите дешевую дрель вставьте сверло найдите  бесхозный  бетонный блок и начните его сверлить Кпд Движка  дрели на 5000 оборотах примерно 90% только работать и раскрутится он сможет до этих оборотов только в холостую. А  пока сверлите вы поймете что после 20 отверстий подряд у вас дрель в области двигателя будет Раскаленной и будет вонять горелым пластиком - вот вам и 90% кпд на определных оборотах и всего 500 ватт мощности и это еще  со штатным  воздушным охлаждением.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:48:10 / 02-06-2015)

реальный усредненый КПД 82% и при 260кВт это 50 кВт тепла на 50 кило двигателя

 

Как ловко вы берёте КПД 82% для маленьких оборотов (80 в минуту) и меньшей мощности (15 киловатт для 77 киловатного движка из таблицы).

И с этим КПД рассчитываете теплоотдачу для высоких оборотов и максимальной мощности. Вы думаете я сонный идиот, который не заметит ваши махинации?

А может это вы недостаточно сконцентрированы? :-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(17:30:10 / 02-06-2015)

Я про 82% усредненого реального кпд говорю третий или  четвертый пост....

Да и даже при 94% КПД я уже говорил при 260кВт это 15.6 кВт тепла или нагрев для болванки весом 50кг из стали на 0,68 градуса в секунду  даже если пополам поделить на потери конвекции - получим нагрев до 600 градусов за 30 минут очем я тоже  говорил еще в первом своем посте ответена ваши Чудеса с двигателем в 5кВт на кило...

читайте внимательнее....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:42:55 / 14-06-2015)

Чудес на свете не бывает, значит там в двигателе либо водородное охлаждение, либо вообще жидкостное.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:35:02 / 01-06-2015)

и да совсем не факт что удасться загнать его в генераторный  режим.... тк  сименс в этом  знатные  извращенцы... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:33:18 / 01-06-2015)

>Т.е. если предположить, что на кайт поставили генераторы с такими же характеристиками, то его генераторы весят 300 килограмм.
>А вот новый движок сименс - он выдаёт 5 kW на килограмм (вес 50 кг, 260 kW):

Надо считать, но скорее всего его RPM гораздо выше, чем будет у генераторов кайта. Высокий rpm помогает добиваться высокой весовой отдачи. 
 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:22:37 / 01-06-2015)

>Как я уже писал, кайт летает поперёк ветра со скоростью большей чем скорость ветра. Мощность потока растёт в кубе от скорости ветра.

В квадрате.

>
Соответственно тут маленькие генераторы уместны и вырабатывают прилично. К тому же редуктор не нужен, как на больших турбинах ветряков.

Как раз большие турбины без редуктора (мультипликатора на самом деле).

>
К тому же 600 kW это скорее всего не предел и следующим будет 5 000 kW змей.

Это вам так кажется или в планах?  

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(20:13:22 / 01-06-2015)

В квадрате.

 

Предположим что скорость ветра удвоилась. На лопатку прилетит за тоже время в два раза больше массы. И эта масса будет обладать в 4 раза большей энергией. Т.е. кинетическая энергия прилетевшего на лопатку потока возрастёт в кубе (в 8 раз).

Хотя, может вы придрались к тому, что я сказал "мощность потока"

 

Это вам так кажется или в планах?  

 

Ходила вот такая картинка:

 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(20:35:11 / 01-06-2015)

Хм, действительно в кубе, это с я сопротивлением смешал.

Картинка интересная, но подразумевает рекорды по напряжению и массе инверторов, ну и видимо генераторов. Роторы изображены с диаметром ~2.5 метра.

Примитивный расчет: мощность единичного двигателя 625 киловатт, с кпд 95% - 658 киловатт. Мощность ветряного потока через ротор ~1315 квт, что соотвествует скорости потока через ротор в 64 метра в секунду. Это без учета кпд инвертора и передачи.

При такой скорости ветра, конечно будет и высокая скорость вращения ротора и высокая ветровая отдача. Но будет ли такой ветер?

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(21:09:33 / 01-06-2015)

Но будет ли такой ветер?

 

Такого ветра, конечно не будет. Это не реально. Просто кайт летает кругами в плоскости поперёк ветра. И тут он, возможно, может развить такую скорость или около того.

Как заявлено при 9 м/с кайт 5 мВт достигает полной мощности и он должен при этом летать поперёк ветра в 7 раз быстрее его. Честно говоря не знаю возможно это или нет (на опускании, очень может быть). Хорошо бы посмотреть это соотношение на уже тестировавшемся кайте 30 kW.

Но таких данных нет и можно судить только по видео - скорость когда он опускается, довольно высокая.

 

По хорошему тут надо считать вот что:

Сможет ли площадь самого кайта при скорости ветра 9 м/с обеспечить 5 мВт с запасом. + перевести эту энергию в скорость кайта поперёк ветра.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:32:20 / 01-06-2015)

Кстати, нашел хороший даташит на генераторы, сходные с теми, что могут использоваться в кайте. Видно, что бОльший RPM дает гигантский выигрышь. А он возникает как раз из скольжения. Да, в идее есть преимущества, которые возможно окупают недостатки. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:52:16 / 31-05-2015)

Кайт можно поднять гораздо выше, чем обычную турбину. На большей высоте ветра более сильные и постоянные. Рабочая высота 600 kW кайта лежит в диапазоне 140-310 метров. Соответственно КИУМ кайта увеличится довольно значительно по сравнению с обычной турбиной.

Вот пусть и поставят их вокруг эропорта в дании. Или где там недавно эропорт вырубался, не помню уже

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(15:50:16 / 31-05-2015)

Вот пусть и поставят их вокруг эропорта в дании. Или где там недавно эропорт вырубался,

Вместо берёзы?

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:11:34 / 14-06-2015)

Именно!

Олежа, я Вас поздравляю, это был восхитительный комментарий!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:54:57 / 31-05-2015)

Не взлетит:

1. ценник агрегата,

2. работа техперсонала,

3. начальные условия (постоянных ветров нет).

Взлетит только при зелёных дотациях, на это и расчитано, КМК.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(15:38:48 / 31-05-2015)

за счет движения земли и эффекта Кориолиса ветра должно быть достаточно на высотах.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(17:00:18 / 31-05-2015)

чем выше вы эту штуку поднимаете, тем выше эксплуатационные затраты. причем расти затраты будут по экспоненте.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(19:14:32 / 31-05-2015)

Наверно Вы правы

в связи с этим проектом вспоминаются романы Артура Кларка.

Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(13:59:25 / 31-05-2015)

а шквалистый ветер? ... и фсё?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:22:54 / 31-05-2015)

Дарю идею:  генератор на земле,  на тросике воздушный змей в двух режимах: 1- захват воздушного потока ( тянет трос,  вертит генератор); 2- вдоль потока, падает ( гена включается в режим сматывания распустившегося троса).

Плюсы: гена на земле,  передача э/энергии осуществляется без проблем; размеры его и вес не имеют значения; упрощается обслуживание;   облегченная конструкция змея( только механизм,  обеспечивающий изменение угла атаки). 

:)

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:23:40 / 31-05-2015)

Этой идее уже сто лет.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 6 месяцев)(14:40:24 / 31-05-2015)

А тумблер который выключает в небе молнии они уже придумали? 

В Луганске реята уже опробовали подобную схему (тоже без тумблера))) http://www.youtube.com/watch?v=LKvE5CXlcaI

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(02:12:19 / 01-06-2015)

дубль

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:58:21 / 31-05-2015)

Спасибо, класный ролик.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(14:41:13 / 31-05-2015)

Эта идея еще в Технике-Молодежи описывалась.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:59:47 / 31-05-2015)

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(14:42:22 / 31-05-2015)

Не взлетит. Хотя может какие полезные идеи породит и разовьёт.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:10:56 / 31-05-2015)

Забыли сказать о недостатках:

1 Отчуждение территории, где будет висеть эта штука (не только лишь всем захочется видеть такую дуру над головой) судя по всему несколько гектар в тундре/пустыне прокатит. В густо населённой местности нет.

2 Ограничения в полётах местной авиации, с постоянным изменением высоты и направления.

3 Стабильность работы возможна в тихую погоду. В случае бури/урагана установку придётся спускать, лишая окрестности энергии.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:29:43 / 31-05-2015)

1. вот именно, а ещё не названа плотность установки и затраты на передачу до серьёзных потребителей.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:35:17 / 31-05-2015)

600 киловатт, это не серьёзно. Для деревни сгодится, для городка нет.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:13:31 / 31-05-2015)

Для деревни ветку от ЛЭП - будет и проще и дешевле.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:34:46 / 31-05-2015)

Я тут вижу скорее попытку по тихому подойти к идее использования энергии атмосферного электричества, на которое Мировое Правительство (ZOG) наложило строгий запрет, как и на любые относительно простые способы получения энергии, кроме сжигания нефти и газа.

Энергия одной грозы - на уровне потребления всего человечества за несколько минут. В день этих гроз случается уж точно больше, чем пара тысяч.

Вот по теме изпользования энергии атмосферного электричества достаточно внятно пишет Вики - https://en.wikipedia.org/wiki/Harvesting_lightning_energy

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(15:45:27 / 31-05-2015)

Много лет назад видел передачу. Там прямо сказали что, громоотводы помогают в 80%, каждая пятая молния бьёт мимо громоотвода с соответствующими последствиями. В такой ситуации провоцировать грозу, не самый лучший вариант.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:10:48 / 31-05-2015)

Вы правы, 15% грозовых разрядов происходят между объектами на Земле и облаками, имеющими  потенциал  одной полярности. Поэтому защита, с помощью молниеотвода, не эффективна. Молния может "ударить" хоть в основание молниеотвода.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:16:43 / 31-05-2015)

Там ещё говорилось что, молния бьёт вдоль ионизированных каналов, которые создают космические частицы, влетающие в атмосферу.

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(16:31:33 / 31-05-2015)

Скорее всего, это художественный образ создателей фильма, чтобы смотреть было интересно:-). Доподлинно известно, что вопреки устойчивому мнению, процесс разряда молнии происходит от Земли к облокам. Сначала от объекта на поверхности Земли происходит провокационный разряд (стример), а за него "цепляются облока".

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:36:25 / 31-05-2015)

А по какому пути это стример движется? Воздух вообще то диэлектрик, а стример слабенький.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(16:36:46 / 31-05-2015)

дубль

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(17:03:46 / 31-05-2015)

При определенной, большой величине напряженности электрического поля (можно видеть в темноте и слышать при повышенной влажности воздуха на проводах ВВ ЛЭП в виде "коронного разряда"), воздух вокруг заряженного объекта, ионозируется, разрушаются молекулярные связи газов, и образуется ионизированная токопроводящая среда, по которой и происходит разряд. Заряд всегда распределяется по поверхности, поэтому наибольшая напряженность там, гдн наименьшая площадь (например шпиль молниеотвода на проводх ЛЭП - заусенцв и зазубрины или места ранее подвергшиеся коронированию, поверхность поддерживающей провода арматуры, головки крепежа и т.п.).

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(16:58:40 / 31-05-2015)

смотрите с 11й секунды в левую часть видео. ну или пересмотриете еще раз, когда поймете куда именно надо смотреть))

upd

упс... видео забыл! =)

Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(19:32:02 / 31-05-2015)

Мои знания, по этому вопросу, прикладные. Вот здесь, что-то про нейтроны... 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:59:15 / 31-05-2015)

Атмосферное электричество есть всегда, а не только в грозу. Через любой поднятый над землей предмет постоянно течет ток. Через каждую горную вершину текут мегаватты. Поднимите на воздушном шарике проволоку, заземлите ее через лампу дневного света - и в сумерках она будет моргать. С грозозащитного троса одной ЛЭП в ясную погоду можно питать 60-100 сельских домов - и это не наводка от основной линии, это атмосферная энергия. С каждого из 2450 аэростатов заграждения блокадного Ленинграда можно было прямо по тросу снимать 3,5-4 киловатта без ионизации и от 300 киловатт с ионизацией (предложившего это физика Имянитова лишили брони и отправили на фронт).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:05:31 / 14-06-2015)

Герр Мюллер, Вы говорите о каком-то другом Имянитове, или так глупо шутите?

Война

В первые же дни войны И. М. Имянитов вступил в ряды народного ополчения. В октябре 1941 г. он, рядовой-радист, был тяжело ранен в одном из боев под Ленинградом и отправлен в госпиталь, где пролежал всю блокадную зиму 1941-42 г. В 1942 г. И. М. Имянитов был эвакуирован в Свердловск, где после демобилизации по инвалидности начал работать во Всесоюзном электротехническом институте им. В. И. Ленина. Вскоре ВЭИ реэвакуировали в Москву, а Илья Моисеевич поступил на работу в Главную геофизическую обсерваторию (ГГО), тоже находившуюся в то время в Свердловске.

Атмосферное электричество

Работая в ГГО, Имянитов заинтересовался проблемами атмосферного электричества. Вполне вероятно, что в этом сказалось влияние Я. И. Френкеля, который поступил в 1945 г. в ГГО и занялся вопросами образования туманов, осадков и происхождением атмосферного электричества. Френкель подчеркнул существенную роль облачного электричества в электризации атмосферы и указал на необходимость его экспериментального исследования. С 1945 г. Илья Моисеевич посвящает всю свою научную деятельность изучению атмосферного электричества.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(15:47:31 / 31-05-2015)

смотрю я на такие новости, и мне становится грустно. вместо того, чтобы работать над действительно прорывными технологиями, миллиарды долларов/евро выбрасываются в буквальном смысле на ветер =((

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:59:34 / 31-05-2015)

действительно прорывными технологиями

А какие это технологии по вашему?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:37:35 / 31-05-2015)

ИТЭР

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(16:57:58 / 31-05-2015)

нет не ИТЭР.

я имелл ввиду в первую очередь: 

технологии высокотемпературных сверхпроводников (с температурой эксплуатации выше 273К)

создание высокоемких аккумуляторов, с минимальным значением удельной энергии на объем и массу (а вот тут величину непомню, читал ее в каком то профильном авиационном журнале)

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(19:10:06 / 31-05-2015)

А вы думаете, что над аккумуляторами никакой работы не ведётся?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:36:59 / 01-06-2015)

Вот конкретно, что сверхпроводниками, что аккумуляторами занимается в сотни раз больше народу, чем кайт-генераторами. И денег вкачивается на 3-4 порядка больше. 

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(19:06:46 / 31-05-2015)

А что ИТЕР?

Его же пилят, кайт от макани этому не помеха.

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(20:34:34 / 01-06-2015)

Проект взлетит. Но вряд ли в предложенном виде. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...