Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Основатель "Великого Шелкового Пути" посажен ПОЖИЗНЕННО

Аватар пользователя alexsword

Еще одна монетка в копилку аферы биткоин. Основатель Великого Шелковового Пути (одна из бирж по торговле с использованием этих суррогатов, использовалась в том числе для торговли оружием и наркотиками) Росс Ульбрихт пойман и приговорен в США к пожизненному заключению.

ИСТОЧНИК

Мы за этой клоунадой с биткоином давно наблюдаем, и ожидаем показательных порок, но такой срок... Походу, финсистема США крепка как никогда, если опасается таких полупокеров.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 8 месяцев)(00:31:04 / 30-05-2015)

Шелковый путь не биткоинами торговал, а наркотой, поддельными документами, нелегальным оружием, и прочим. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:35:57 / 30-05-2015)

Когда речь идет о мутных суррогатах, всегда встает вопрос а кто меняет это говно на реальные ништяки?

Этот менял.  В том числе и на наркоту.

Для пиара биткоин-аферы это имело большое значение.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:50:47 / 30-05-2015)

Не вижу суррогатности. Деньги - это общественный договор. Другое дело когда они не поконтрольны государству. Аферой они станут тогда, когда будет возможность "печатать" их без усилий.

BTC, это SWIFT НСПК - вид сбоку.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:45:41 / 30-05-2015)

Эмиссия данного суррогата ограничена только верой лохов в его ликвидность.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:46:42 / 30-05-2015)

Бесполезно.

Лохи верят во всесилие лохо-койна и независимость его от правителей США.

Я уже пробовал объяснять.

НЕ ВЗЛЕТАЕТ... :(((

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(00:50:02 / 30-05-2015)

Чисто виртуальный суррогат может быть неподконтрольным, - вперед, меняй свои сбережения на не пойми что.

Но лохам интересно ведь менять это на что-то реальное, хотя бы иногда.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:52:16 / 30-05-2015)

Биткоин просто средство обмена. Его ценность была в анонимности, транзакции в биткоине большой брат не мог отследить и заблокировать.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:00:00 / 30-05-2015)

транзакции в биткоине большой брат не мог отследить и заблокировать.

Боже, откуда вы лезете?!

Этому тупизму учат, что ли, где-то? Или вас таких клонируют?...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:06:54 / 30-05-2015)

Нет, не учат. Люди чрезвычайно охотно верят в то, во что хотят верить и ничто их переубедить не в силах.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:09:12 / 30-05-2015)

К сожалению, да.

Вот прямо носом тыкать приходится.

Ну до абсурда же доходит! Вот на этом форуме никто не удивляется, что модеры могут делать с текстами и аккаунтами юзеров что угодно и всё могут заметить.

А с ДЕНЬГАМИ - пиплы верят в неподконтрольность системы!

Это просто разум отказывается понимать...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:17:37 / 30-05-2015)

Потому и отказывается понимать, что вера и разум - понятия разного порядка. Вот пример:

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:25:06 / 30-05-2015)

Пример не в кассу :)))

Для него это работа. Какой возраст ему прикажут - про такой и будет трещать :)))

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:26:57 / 30-05-2015)

Это как раз - очень даже пример, ибо вы знаете что это его работа, а люди верят, что это его вера.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:28:22 / 30-05-2015)

Хм...

Ну, с этой стороны, да.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(01:32:03 / 30-05-2015)

С обеих сторон:

1. для наивных - поп верит в то, что не согласуется со знанием = это противоречие,

2. для компетентных - как было сказано чуть ранее.

Аватар пользователя Warravan
Warravan(2 года 11 месяцев)(02:59:54 / 30-05-2015)

И ведь в этот бред верит куча народу...

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(11:36:40 / 30-05-2015)

Лучше пусть верят в это, а не в биткоин и шелковый путь.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:16:24 / 01-06-2015)

По существу есть что ?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:20:37 / 01-06-2015)

У вас - нет.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(12:22:57 / 01-06-2015)

С такими "способностями" вам не следует рассуждать о финансах. Играйтесь в песочке совочком.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:27:17 / 01-06-2015)

Да, действительно.

Куда мне до высот мыслИ насчет совочка, озвучиваемых юзером, не высказавшем ничего более содержательного.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(02:38:06 / 30-05-2015)

Хм. Биткоин просто средство обмана. Впрочем, как и другие бумажки, по которым начинают менять "условия договора" - обеспечения чем нибудь..

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(2 года 11 месяцев)(04:50:47 / 30-05-2015)

угу, то-то и хлопали поголовно крупных владельцев, то кошелек почистят, то транзакция исчезнет, а потом всё это дело списывали на грязных хакеров и на вирусы )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:34:44 / 30-05-2015)

Вы что?!?!?!

Как вы можете?!?!

Как у вас руки подымаются выстукивать столь грязню клевету на великий чистый биткойн?!?!?

Ведь даже детям ясно, что отследить транзакции невозможно, а украсть боткойны из конкретного кошелька настолько трудно, что вся Вселенная лопнет от натуги даже при малейшей попытке приступить к данному черному деянию!!!

Вы ЕРЕТИК !!!!!111

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(18:35:35 / 30-05-2015)

Его ценность была в анонимности, транзакции в биткоине большой брат не мог отследить и заблокировать.

Ну не совсем так.  Если у вы работаете не через анонимную сеть Tor, то ваш IP адрес попадает во все транзакции и любой человек может отследить  соотвествие биткоин адрес - IP Адрес

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:44:57 / 30-05-2015)

А если вы работаете в Торе, то вас отслеживает Тор.

Сетевая анонимность - это тупая сказка для полоумных.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:52:26 / 30-05-2015)

Я у себя в ЖЖ больше года назад писал на эту тему и уже тогда обосновывал на пальцах, что это афера, запиленная "сверху".

http://johnny-waks.livejournal.com/16070.html

НЕ ВЕРЯТ.

Лохи хотят ЧУДА.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:55:31 / 30-05-2015)

А повторить в трех тезисах можно?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:02:52 / 30-05-2015)

Кратко из поста:

1. Биткойн позиционируется как ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ система, не имеющая главного администратора.

Скажите, вот вы лично верите, что производство денег вот так вот оставлено без надзора и контроля со стороны "большого брата"? Я в это не верю ни секунды.

2. Природа математических вычислений, необходимых для производства биткойнов неизвестна. Формально это вычисления хэш-кода. Но хэш-код - это просто дескриптор некоего массива данных. Что это за данные? Хэш-код ЧЕГО? Неизвестно. Просто программа-"кошелек" принимает какие-то неизвестные данные неизвестно от кого - и неизвестно куда сбрасывает результаты их обработки.

Объяснение расчитано на идиотов: "обработка данных о транзакциях Bitcoin". И всё. "Обработка данных" - и всё. 

Создавайте блоки и транзакции - и получайте деньги, угу. Транзакции ЧЕГО и КУДА? Переливание из пустого в порожнее? Генерация блоков ЧЕГО? Нет ответа...

3. Для постройки ферм для добычи биткойнов есть два пути: 

- Купить специальную систему для вычисления хэш-кода (ASIC)

- Собрать компьютер на основе нескольких видеокарт ATI (ВНЕЗАПНО видюхи NVidia хреново считают хэш-коды, а вот ATI - ну просто зашибись! Но это, разумеется, совершенно случайное совпадение. Так получилось. "Масло подорожало", ага.)

То есть лохов заставляют бежать в магазины и закупать новую электронику.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:00:24 / 30-05-2015)

Мат убери, у нас он запрещён под угрозой блокировки аккаунта на месяц.   

Для инфы, если чО. Пользуйся на здоровье....

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:02:05 / 30-05-2015)

Убрал.

Просто сразу скопипастил из поста и только сейчас заметил.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(18:20:22 / 30-05-2015)

Вообще  биткойн-клиент программа с открытым исходным кодом. любой может посмотреть что там, как работает или написать свою программу работающую по тем же алгоритмам(и такие программы есть).  Если Вам не понятно то не значит что такие все.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:43:11 / 30-05-2015)

Сырцы кошелок ничего не говорят, какие данные обрабатываются, откуда они берутся и куда скидываются результаты.

Получается что-то типа "получите блок неких данных Х из У, сложите/поделите, отошлите результат в Й, повторите 100500 раз.

Это не алгоритм, а издевательство. Как буржуазное правосудие.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(19:25:56 / 30-05-2015)

Это не алгоритм, а издевательство. Как буржуазное правосудие.

Тут согласен, криптография никогда не была лёгким делом. Но могу сказать что биткойн технологии (а они применяются не только для передачи "денег") - это большое открытие.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:43:37 / 30-05-2015)

А я и не спорю.

Сама система распределенных вычислений под названием "биткойн" и прочие крипто-валюты - это совершенно гениальная вещь! Вот только делается внутри нее вовсе не то, о чем радуются хомяки, потратившие все карманные деньги на закупку железа для добычи очередных мавродиков.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(20:59:05 / 30-05-2015)

я имею в виду что есть другие проекты  использующие bitchain технологию, не только биткоин. Например есть namecoin это замена стандартной DNS

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(22:30:07 / 30-05-2015)

Вот!

Вот об этом я и говорю.

Технология, замещающая ДНС - это серьезно и глобально. Как вариант.

А лохо-койны - для хомяков.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:13:26 / 30-05-2015)

1. Вопрос веры... это вопрос веры... Навскидку torrent


2. Навскидку, GUID (глобальный уникальный ID), вроде пока никто не жаловался на их совпадения

"Объяснение расчитано на идиотов: "обработка данных о транзакциях Bitcoin". И всё. "Обработка данных" - и всё. 

Создавайте блоки и транзакции - и получайте деньги, угу. Транзакции ЧЕГО и КУДА? Переливание из пустого в порожнее? Генерация блоков ЧЕГО? Нет ответа..."

 

Ну... Даже не знаю че сказать... Вот вы рубли "туда-сюда" отдаете-получаете? Вам их достоверность гарантирует государство. Кто-то не верит рублям предпочитает доллары.

3. Для постройки ферм для добычи биткойнов есть два пути: 
А ATI "физику" хреново считает и че? Ну была карточка ATI у изобретателя вот и оптимизировал под нее.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:21:05 / 30-05-2015)

Ну была карточка ATI у изобретателя вот и оптимизировал под нее.

Остальное можно было не писать.

Уровень ясен.

Кстати, любой торрент-трафик перекрывается на раз-два, было бы желание.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:38:25 / 30-05-2015)

Кхм... Вот тут попдробнее... Т.е. ваше утверждение "Лучше считается на картах ATI. Совпдение? Недумаю..." Лучше?

 

Аргументирую. Я не проффи в этом деле, но в общих чертах... Важна организация данных и последовательность команд. Исключительно умозрительный пример. Для интела вызов функции суммирования двух чисел будет выполнятся быстрее чем, непосредственно суммирование в коде, а для AMD наоборот.

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:36:39 / 30-05-2015)

Что "лучше"?

Хэш считается лучше на картах АТИ, поэтому все фермы только на АТИ и строились. Ну, кроме асиков.

И это не совпадение.

Это так и было построено с начала. Я думаю, всё было просто: руководителям этого проекта потребовались вычислительные мощности. В результате переговоров со всеми производителями, были выбраны алгоритмы, которые лучше считались на архитектуре АТИ. А уж почему так - я не знаю. Может, правительству надо было поддержать компанию АМД в противовес Интелу и ИБМ.

И - нет. Это нихрена не проект одиночки-энтузазиста.

Это очень масштабная вещь. Нужны узловые сервера (НЕ НАДО гона про то, что их нет), устойчивые каналы связи, нужна такая комплектуха, чтобы лохи могли и ХОТЕЛИ ее покупать и тд и тп.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(01:59:41 / 30-05-2015)

 А вы не допускаете, что карты ATI в итоге были выбраны на основе эксперемента? Ведь поначалу фермы были не нужны. И открою тайну уже существуют спец процессоры исключительно под BTC, на которых кста и строятся фермы.

В этом плане характерна саксес стори какого-то скандинава, писавшего диплом по криптографии и для примера он взял BTC, на заре развития. Нагенерил пару тыщ BTC и забыл про них до "золотой лихорадки".

Хотя с BTC все как всегда ) Зарабатывают не золотоискатели, а бармены, прачки и продавцы хозтоваров.

 

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:39:05 / 30-05-2015)

уже существуют спец процессоры исключительно под BTC, на которых кста и строятся фермы.

- Про асики я писал в исходном поесте.


вы не допускаете, что карты ATI в итоге были выбраны на основе эксперемента?

- Такая вероятность есть, но я так не думаю. Я думаю, что всё с самого начала затачивалось под АТИ. Ведь можно ж было алгоритм расчета под CUDA написать - ан нет! Не написали.


характерна саксес стори какого-то скандинава, писавшего диплом по криптографии и для примера он взял BTC, на заре развития. Нагенерил пару тыщ BTC и забыл про них до "золотой лихорадки".

- Я таких "историй успеха" могу сам насочинять десяток в день. Это всё пиар для того, чтобы заставить лохов накупить "железа" и участвовать в системе распределенных вычислений.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(22:58:25 / 30-05-2015)

Уважаемый, вы не в теме. Вы настолько не в теме, что даже не понимаете, в чём именно состоит это изобретение и каковы причины его развития и почему оно идёт по такому пути.

Если вы во что то не верите - это целиком проблема вашей системы вероисповедания :o)<p/>

Тем самым вы не отличаетесь от персонажа с крестом, который выше по ветке говорил про 7500 лет возраста вселенной. <p/>

Разница только в степени подкованности и конечных целях. Персонаж выше в состоянии вести дискуссию - обучен, и имеет конкреную цель. Вы же не имеете базы в теме, про которую пишете, и не имеете цели - если конечно вы не тайный агент центробанка и агитируете за использование кошерных средств взаиморассчёта

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:44:32 / 30-05-2015)

Неуважаемый, как вы до сих пор не поняли, я-то, как раз, в теме и не ловлюсь на демагогию.

Вы, я вижу, не имеете сказать ничего по сути, ограничиваясь пустым блаблабла "самдурак", тем самым выставляя себя на посмешише.

Так что учите матчасть, прежде чем лезть со своим фейсом в калашный ряд.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(23:52:48 / 30-05-2015)

к сожалению, ваше "в теме" глубоко сокрыто где то в вашей душе. 

Снаружи это недоступно для обнаружения. Увы.

Сообщаю вам это как человек, пару лет назад глубоко занимавшейся данной темой (разбор протокола, изучение исходников с целью создания собственной торговой площадки и проч).

Не пытайтесь казаться хуже, чем вы уже напортачили.

Откланиваюсь.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:58:22 / 30-05-2015)

И вы не хворайте, анонимный глубоко занимавшийся, не приведший ни одного аргумента :)))

Передавайте превед Сатоши Накамото :)))

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 5 месяцев)(15:56:26 / 30-05-2015)

2. Навскидку, GUID (глобальный уникальный ID), вроде пока никто не жаловался на их совпадения

Вот я жалуюсь, однажды совпал GUID, что вызвало SQL ошибку :-)

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:33:23 / 30-05-2015)

Блин, ну вы придумали... GUID вместо автоинкремента. Или без GUID никак?

Аватар пользователя Базальт
Базальт(2 года 5 месяцев)(13:22:35 / 31-05-2015)

Это не я придумал. Видать админ того сайта каждое посещение логгирует, да не хватило опыта ID простым инкреминентом генерировать. Вот и вылезла однажды такая ошибка, да так, что тайное стало явным

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:28:16 / 31-05-2015)

А ATI "физику" хреново считает и че? Ну была карточка ATI у изобретателя вот и оптимизировал под нее.


У ATI просто подход к обработке шейдеров другой - там много простых конвейеров на не очень высокой частоте.

У NVidia конвейеры посложнее, побыстрее, но их меньше.


Подсчет хэша - сравнительно простая операция с точки зрения конвейера, поэтому 3072 арифметических модуля на 800 мегагерц (Radeon 6990) работают лучше 1024 арифметических модулей на 1200 мегагерц (GTX 590).

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(03:10:17 / 30-05-2015)

- Купить специальную систему для вычисления хэш-кода (ASIC)


 Это как ФРС начала бы торговать печатными станками с матрицами долларов. 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(05:59:44 / 30-05-2015)

Вы явно математику последний раз изучали в школе. Вузовской программы математического факультета достаточно чтоб разобраться как работает биткойн. Если же вы не знаете математики то для вас это конечно "магия". пункт 2 особенно смешно читать.

Все коды открыты. Анализируйте и разбирайтесь как это работает. А сейчас ваша заметка похожа на "атомная станция работать не может, потому что энергия не может появляться просто так" от делетанта не знающего ядерной физики.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:49:55 / 31-05-2015)

Я приведу простой пример.

Что может быть проще, чем тупая винда? У каждого хомяка на планете же!

И в 2002 году выходит книжечка, на скромных 400 страниц мелким шрифтом, под названием "Недокументированные возможности Windows 2000".

И я сильно подозреваю, что далеко не все недокументированные возможности и особенности были описаны в данном опусе.

Так и с биткойнами - "Все коды открыты!!!111", а потом - скандал с воровством койнов и сливом логов "невычисляемых" транзакций "налево".

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(10:04:35 / 30-05-2015)

Природа математических вычислений, необходимых для производства биткойнов неизвестна.

остальное можно было не писать :) даже странно, почему к идиотам не прислушиваются?

скажите честно, вы прада не смогли найти описания этих вычислений или прикидываетесь?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:02:25 / 30-05-2015)

Я не знаю, что РЕАЛЬНО вычисляется в процессе майнинга.

А вы знаете?

Я имеюв виду реально, а не по описаниям из тырнета?

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(08:39:42 / 01-06-2015)

исходники кошелька и майнера открыты. вы не доверяете чужим исходникам? напишите свой кошелек и свой майнер. судя по тому что их уже несколько есть таких в сети - задача это не слишком сложная. Но я так понимаю, это все не для вас. вы же уже постигли иистиину!

конкретно по вашему вопросу - нет, я не интересовался что именно там считается реально. биткоин както не входит в сферу моих интересов.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(09:28:54 / 01-06-2015)

Вы, как всегда, мимо.

Я-то как раз пытался разобраться. И сырцы кошелок нарыл.

Вот только так и не нашел, какие именно данные откуда в кошелку приходят и куда уходят.

Хеш - это прелестно, вот только хеш ЧЕГО?

Этот вопрос мутен, как никакой другой.

В блоке данных - сплошь шифрованые "адреса", на самом деле являющиеся неизвестно чем.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:47:23 / 01-06-2015)

то есть утверждения о том что кошелек втихаря подбирает пароли мы уже сняли? стало на душе немного спокойнее? должно было стать, по крайней мере.

что именно приходит в кошелек описано в документации и видно в том же коде кошелька. потому что к вам в кошелек приходит то же самое что ваш кошелек отправляет следующему. откуда здесь может взятся "мутность"?

чисто умозрительно, в блоке данных должны быть хеши транзакций и "адреса" их участников. судя по тому что вы пишете - именно это там и есть. не вижу повода для наброса если честно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:09:51 / 01-06-2015)

Вы реально дурачок или этому учат где-то?

Перебор паролей алгоритмом хеширования - это вообще базовый принцип построения обзорных траблиц, например.

И биткойн - это именно криптографический хеш-алгоритм. Так что перебор паролей - это вообще первый кандидат на реальную функцию всего этого лохо-койна.

+

/// что именно приходит в кошелек описано в документации и видно в том же коде кошелька. потому что к вам в кошелек приходит то же самое что ваш кошелек отправляет следующему. откуда здесь может взятся "мутность"?

- На заборах тоже пишут. Главное - не вляпаться в то, что навалено ПОД забором.

В кошелку входит некий Х (зашифрованый, кстати, на чем весь лохо-койн и построен), выходит - Х+результат обработки входящего Х кошелкой.

Я не понимаю, почему я вынужден раз за разом повторять СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, а мои оппоненты раз за разом прикидываются слепо-глухими дебилами и напрочь не воспринимают реальных вещей, кои каждый может лично проверить.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(14:47:38 / 01-06-2015)

Я не понимаю, почему я вынужден раз за разом повторять СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, а мои оппоненты раз за разом прикидываются слепо-глухими дебилами

тебе уже несколько челеовек тут сказали что ты просто обезьяна, которая кидается какашками. Если все вокруг идиоты а ты один нормальный - это клиника. За сим дискусию прекращаю.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:30:36 / 01-06-2015)

Ну вот и еще один безграмотный школьник слился.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(09:17:34 / 02-06-2015)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:06:31 / 02-06-2015)

Согласен.

Это замечательная подпись под твоими коментами :)))

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 1 месяц)(10:19:49 / 30-05-2015)

После прочтения этого твоего сообщения, я заключаю, что ты — какой-то мракобес. Так технически безграмотно и истерично аргументировать - противники засмеют. Ты просто льёш воду на мельницу оппонентам. Дискредитируешь как бы "своих" единомышленников.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(10:48:43 / 30-05-2015)

С такой аргументацией ни кого не убедить... 

п.1 система децентрализована, доказать обратное "наурятли" получится. Но какое это имеет отношение к тому что вся эта "валюта" фантики, непонятно.

п.2 да вообще без разницы как оно там считается, это тоже не делает биткоины более валютой или более фантиками. (касается только биткоинов и подобных, не надо обобщать, я в курсе про обеспечение и проч)

п.3 тоже что и п.2 да хоть на счетах...

Зачем? Все начиналось "по приколу". Вылилось в то что вылилось. Сегодня вокруг этого всего выстроено сотни (если не тысячи) пирамид. Все участники прекрасно понимают куда они лезут (ну почти все) и чем рискуют. Но это наверное своего рода азарт как ставки на спорт, например.

Поэтому все ваши "одумайтесь" и "это не валюта, это понарошку" тем кто в этом участвует пофиг глубоко. Там просто игра, азарт. 

Главный вопрос зачем этот суррогат тащить в платежные системы и тп... ну надо же как то легализовывать пирамидостроителям свои доходы. А обороты там уже не малые. Нужна легализация, т.е. возможность приобретения благ и желательно напрямую за суррогаты без посредства других систем. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:50:35 / 30-05-2015)

+ система децентрализована, доказать обратное "наурятли" получится. Но какое это имеет отношение к тому что вся эта "валюта" фантики, непонятно.

- Пардон, камрад, а ты сам-то точно знаешь, что система "децентрализована"?

Или ОБС из интернетов? Ты еще скажи, что в самом интернете нет никаких крупных узлов (особенно - расскажи это провайдерам. Только не оглохни от истерической ржаки).

-

да вообще без разницы как оно там считается

- Есть разница, камрад. И разница огромная. Из широкой публики НИКТО не знает, что там и как считается. Там может считаться всё что угодно - вплоть до подбора паролей к системам правительственной связи или чего-то подобного. А это уже - угроза национальной безопасности.

-

Все начиналось "по приколу"

- Я не понимаю, этому учат, что ли, где-то? Или вас таких клонируют?

Ты сам-то веришь в такие глобальные приколы?

-

Поэтому все ваши "одумайтесь" и "это не валюта, это понарошку" тем кто в этом участвует пофиг глубоко. Там просто игра, азарт. 

- Но ведь азарт участников не отменяет злого умысла зачинщиков, не правда ли?

-

зачем этот суррогат тащить в платежные системы и тп... ну надо же как то легализовывать пирамидостроителям свои доходы. А обороты там уже не малые. Нужна легализация, т.е. возможность приобретения благ и желательно напрямую за суррогаты без посредства других систем. 

- Вопрос только в том, нужны ли эти мавродики приличным людям и захотят ли эти люди продавать плоды своего труда за этот фуфел.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(23:00:36 / 30-05-2015)

 Я не понимаю, этому учат, что ли, где-то? Или вас таких клонируют?

Не пробовали не хамить, например?

Все доводы про узлы, про алгоритмы, про иную чушь взятую из вашей головы, неинтересны. Это тоже что и подробности процесса печати настоящих денег на бумаге. Обывателю плевать, хлопковая бумага или нет, по большому счету. Догоняете мысль? 

Ты сам-то веришь в такие глобальные приколы?

причем тут вера и кто сказал что это начиналось глобально? 


Но ведь азарт участников не отменяет злого умысла зачинщиков, не правда ли?

я же ясно вроде бы написал "пирамиды"... или для вас это понятие ассоциируется с чем-то "светлым и добрым"?


И в целом у меня такое впечатление, что вы слова прочитали, но смысл сказанного так и не уловили...жаль (на самом деле пофиг ) ).  

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:46:33 / 30-05-2015)

Все доводы про узлы, про алгоритмы, про иную чушь взятую из вашей головы, неинтересны.

Блестяще!

Это поднимает уровень аргументации на новую, недосягаемую доселе, высоту!

На такую высоту, что и возразить-то нечего, за неимением предмета для возражения...

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(10:48:34 / 31-05-2015)

Вы все не унываете я так вижу... Все вам кажется, что я то ли защитник биткоинов, то ли ваш личный оппонент в этом вопросе. Советовать вам внимательно читать и понимать смысл второй раз я не буду. Отдельно замечу ваш уровень осведомленности о технологиях вызывает пока (я искренне надеюсь) только улыбку. Но это ни как не касается биткоина... на последок хотелось вам пожелать удачи в вашем стремлении вдумчиво, поступательно и детально изучать вопросы о которых вы публично дискутируете. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(11:16:08 / 01-06-2015)

Во-во.

Улыбку у граждан, которым, кроме как поржать, ничего в жизни неинтересно, соответственно, ничего и неизвестно.

И по сути, как я понимаю, вы ничего возразить не можете?

Усё понятно.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(13:31:54 / 01-06-2015)

Что именно понятно? Не могли бы уточнить? 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:31:10 / 01-06-2015)

Только после вас!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:18:04 / 30-05-2015)

Скажите, вот вы лично верите, что производство денег вот так вот оставлено без надзора и контроля со стороны "большого брата"? Я в это не верю ни секунды.

Что значит "оставлено без контроля". Можно вполне себе бесконтрольно выпускать деньги, пока не запретят (в США) или не поймают (в России).

Природа математических вычислений, необходимых для производства биткойнов неизвестна. Формально это вычисления хэш-кода. Но хэш-код - это просто дескриптор некоего массива данных. Что это за данные? Хэш-код ЧЕГО? Неизвестно. Просто программа-"кошелек" принимает какие-то неизвестные данные неизвестно от кого - и неизвестно куда сбрасывает результаты их обработки.

Есть исходные коды, там всё это можно выяснить.

Собрать компьютер на основе нескольких видеокарт ATI (ВНЕЗАПНО видюхи NVidia хреново считают хэш-коды, а вот ATI - ну просто зашибись! Но это, разумеется, совершенно случайное совпадение. Так получилось.

Такое происходит сплошь и рядом. Просто у разработчика была видеокарта ATI, он под неё написал (использовал OpenCL, например), а карты NVidia лучше переваривают CUDA. Любой другой может написать программу, заточенную под NVidia.

И да, был момент, когда карты ATI потребляли меньше электричества на вычисления, может быть, и это сыграло свою роль.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:09:42 / 30-05-2015)

+ Можно вполне себе бесконтрольно выпускать деньги, пока не запретят (в США) или не поймают (в России)

- Выпускать-то можно, но ведь принимать эти лохо-койны к оплате никто не обязан, да?

А если принимают к оплате, то это уже статья УК - фальшивомотнетничество. Отслеживаемое на раз-два.

Так что не надо путать "не заметили" с "сами начали".

-

+ Есть исходные коды, там всё это можно выяснить.

- Вы уже выяснили? Я так и не нашел никаких "исходных кодов".

Только сырцы "кошельков". Но! Откуда берутся данные и куда они сливаются дальше - тайна, покрытая мраком.

Да и сами вычисления весьма мутны.

-

+ Просто у разработчика была видеокарта ATI, он под неё написал (использовал OpenCL, например), а карты NVidia лучше переваривают CUDA. Любой другой может написать программу, заточенную под NVidia.

- Боже! Ну что за наивность! Вы еще скажите, что стандарт СD был случайно изобретен потому, что у афтара этого стандарта (одного человека, ессно) тарелки в доме были круглые.

-

Ну что вы как ребенок?!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:02:09 / 30-05-2015)

Выпускать-то можно, но ведь принимать эти лохо-койны к оплате никто не обязан, да?

Я не обязан принимать, но мне запрещают это делать. Понимаете?

А если принимают к оплате, то это уже статья УК - фальшивомотнетничество.

Нет. Фальшивомонетничество - это выпуск денег, имитирующих чужие деньги, например, печать рублей своими силами. Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

Вы уже выяснили? Я так и не нашел никаких "исходных кодов".

Только сырцы "кошельков". Но! Откуда берутся данные и куда они сливаются дальше - тайна, покрытая мраком.

Да и сами вычисления весьма мутны.

Я не выяснял. Если в Open-source есть какие-то закладки, то об этом быстро становится известно. Один обнаружит - всему Интернету расскажет, ведь рассказывать не запрещено.

Боже! Ну что за наивность! Вы еще скажите, что стандарт СD был случайно изобретен потому, что у афтара этого стандарта (одного человека, ессно) тарелки в доме были круглые.

Не ищите заговор там, где есть обычное совпадение. А сами совпадения вполне себе случаются.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:39:27 / 30-05-2015)

Я не обязан принимать, но мне запрещают это делать. Понимаете?

- Понимаю. Вы пытаетесь избежать налогообложения путем использования денежных сурогатов. УК РФ намекает ;)

-

Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

- Разумеется, это чистая случайность. "Масло подорожало".

-

Я не выяснял. Если в Open-source есть какие-то закладки, то об этом быстро становится известно. Один обнаружит - всему Интернету расскажет, ведь рассказывать не запрещено.

- А откуда это известно? ОБС из интернетов? Чрезвычайно глупо и наивно думать так. В каком-нибудь дистрибутиве линуха содержатся десятки миллионов строк кода. Опен-сорс? Да! Но вы будете ковырять весь этот код для обнаружения закладок? Нет. Понадеетесь на "открытый код" и ковырять не будете. Вы улавливаете?

-

Не ищите заговор там, где есть обычное совпадение. А сами совпадения вполне себе случаются.

- Жизненный опыт подсказывает: там, где фигурируют миллиарды долларов, совпадений не бывает никогда. ВООБЩЕ.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:48:09 / 31-05-2015)

Понимаю. Вы пытаетесь избежать налогообложения путем использования денежных сурогатов. УК РФ намекает ;)

Ну, раз дело в налогах, тогда ладно. Хотя запрещать было необязательно.

Выпуск биткоина - это выпуск денежного суррогата. В России это запрещено, в США - нет.

- Разумеется, это чистая случайность. "Масло подорожало".

Менталитет разный. Так сложилось из-за географических особенностей. А очертания континентов случайно именно такие получились.

Восточные славяне любят указывать другим, как жить. На счёт американцев не знаю, думаю, они в большей степени индивидуалисты.

А откуда это известно? ОБС из интернетов? Чрезвычайно глупо и наивно думать так. В каком-нибудь дистрибутиве линуха содержатся десятки миллионов строк кода. Опен-сорс? Да! Но вы будете ковырять весь этот код для обнаружения закладок? Нет. Понадеетесь на "открытый код" и ковырять не будете. Вы улавливаете?

Тут теория вероятности рулит. Энтузиастов со свободным временем всегда хватает, причём с запасом. Если есть закладка, то с течением времени шансы её обнаружить приближаются к единице. Могут, конечно, и не обнаружить, но шансы этого исчезающе малы.

Жизненный опыт подсказывает: там, где фигурируют миллиарды долларов, совпадений не бывает никогда. ВООБЩЕ.

Случайные, а также независящие от субъекта факторы всё равно присутствуют. Как у них говорят: "Ты не можешь направить ветер, но ты можешь управлять парусами".

Моё мнение, в случае ATI случайно (т. е. биткоин не при чём) оказалось, что их карты работают лучше. Разумеется, маркетологи ATI воспользовались ситуацией, им за это зарплату платят. И про труд инженеров забывать нельзя.

Помню, несколько лет назад карты ATI считались более холодными (при той же производительности). Это говорит, о том, что карты ATI потребляют меньше электричества для того же объёма вычислений, чем карты NVidia. Для фермы, потребляющей киловатты или десятки киловатт, это существенный фактор.

Учитывали ли инженеры ATI биткоин при разработке? Вряд ли. Скорее всего, они просто старались сделать хорошее изделие.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:20:37 / 30-05-2015)

Доводы какие-то неубедительные Вы здесь привели. По ссылке на ЖЖ доводы более годные.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:43:28 / 30-05-2015)

Меня просили - коротко :)))

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(12:05:36 / 30-05-2015)

Создавайте блоки и транзакции - и получайте деньги, угу. Транзакции ЧЕГО и КУДА? Переливание из пустого в порожнее? Генерация блоков ЧЕГО? Нет ответа...


Либо вы не так поняли, либо я не так поняла, но я с Хабра еще не все дочитала. Пишу, как я поняла.


Вы создаете/добываете монетки, так же, как и золото.

 

Никто же не зацикливается на том, из чего физически формируется золото. Для всех есть только знания о том, что это ценный метал и его надо добывать и что золотые ресурсы иссякают и со временем процесс его добычи усложняется.

Тут все ровным счетом так же. Со временем на добычу монеток затрачивается все больше и больше ресурсов.

Дальше идет описание расчета покупателя с продавцом этими самыми монетками, которые вы добыли за реальные товары.

 

Что бы с кем-то расплатиться за товар, вы либо создаете новую транзакцию, либо закидывайте свои монетки в уже существующие. А система потом из этих транзакций берет нужную сумму монеток и причисляет ее продавцу.

Таким образом, в отличии от принципа работы электронной валюты, достигается мгновенная передача ваших монет продавцу по принципу золота или реальных денег.

Т.е. передали слиток золота в руки продавца, он вам - товар.


Транзакции по факту являются просто большой кучей или очередью из этих монет.

В эту кучу просто кто угодно закидывает монеты, а система из нее выцепляет нужные суммы и причисляет кому они предназначались.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:14:40 / 30-05-2015)

Я отлично ознакомился со всеми материалами по крипто-хрени, до каких смог дотянуться.

И никто и нигде не ответил на простой вопрос: КТО определяет, сколько стоят бит-койны в нормальных деньгах и сколько их можно добыть в единицу времени?

Вы же поймите: это всё - афера, прикрытие для построения системы распределенных вычислений, целью коей является вовсе не обогащение каких-то лохов! Там, стопудов, задачи серьезнее.

Это всё что угодно может быть - от расчетов траекторий астероидов до взлома паролей к каким-нибудь ядерным ракетам. Ну что угодно просто! Кроме одного - производства халявного бабла для лохов.

Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(5 лет 11 месяцев)(18:22:42 / 30-05-2015)

В нормальных деньгах это, как я полагаю, должно было определиться само, так же, как и цена на золото с самого начала его добычи вообще. 

С единицей времени тут да, непонятки. Если основываться на добыче золота, то кто-то может копать не там и намывать не там, а кто-то может вообще на золотую жилу наткнуться. Все не определнно.

В целом, что вы сказали, я поддерживаю. Похоже на а-ля игровой крафт, только для больших дядь. Одним слово -  Долина гономов :))

Update:

В общем, это в конечном итоге приводит все к тому, что сперва будет определяться на территории какого государства эти монетки добываются, потом кому и сколь их добывать и куда сдавать, потом к контролю добычи и национализации ферм :)))

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:39:41 / 30-05-2015)

В нормальных деньгах это, как я полагаю, должно было определиться само, так же, как и цена на золото с самого начала его добычи вообще. 

- В нормальных деньгах их стоимость и кросс-курсы определяет ЦБ :)))

-

все к тому, что сперва будет определяться на территории какого государства эти монетки добываются, потому кому и сколь их добывать и куда сдавать, потом к контролю добычи и национализации ферм :)))

- Де-факто, в пределе, к этому и идёт :))) Но не придет, ибо лохо-койн отменят раньше, чем легализуют. И тогда все узнают, что это была афера, и что всё это - наколка лохов на бабки, и лохи побегут истерить на просторах интернетов, но это будет позже.

А пока - всё хорошо, прекрасная маркиза! :)))

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(13:23:31 / 30-05-2015)

Критика со стороны человека, ну совершенно не разобравшегося в матчасти, выглядит не очень убедительно. Эдак мы и до кибернетики - продажной девки империализма дойдем.
Я не защищаю биткоин, у него есть недостатки, но совсем не то, что вы описали.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:04:25 / 30-05-2015)

Я вижу, мои скромнейшие усилия вызвали разрыв жоп у многих лохо-койновцев :)))

И, что характерно, НИКТО из них по существу ничего не возразил, ограничившись "самдураком" :)))

Лохи - такие лохи :)))

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(18:36:34 / 30-05-2015)

Что можно возразить по существу мартышке в клетке, вопящей и кидающейся в прохожих фекалиями? Посоветовать ей изучить программирование, почитать статьи по криптографию? Пожалуй, бесполезно, проще отойти подальше.

У вас есть вопросы о биткоин технического характера? Задавайте, отвечу. Желаете и дальше сыпать оскорблениями про лохов? Это не ко мне.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:46:54 / 30-05-2015)

Ок.

Вопрос чисто технического характера: каково содержание блока данных, каждые 10 минут получаемых биткойн-кошелкой? Конкретно, а не ОБС из интернетов. Откуда конкретно эти данные приходят на твою кошелку и куда конкретно они уходят после обработки?

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(20:28:25 / 30-05-2015)

Грубо говоря, каждый кошелек - это узел сети биткоин (это не касается легких клиентов типа Multibit).
Каждый узел соединяется с несколькими другими узлами сети, они обмениваются друг с другом адресами узлов (пиров), транзакциями и блоками.
Транзакция - это запись вида "перевести с кошелька XXX1 на кошелек XXX2 столько-то биткоинов". Транзакция подписана цифровой подписью владельца кошелька XXX1. Номер кошелька это и есть его публичный ключ, а приватный есть только у владельца, и только он может подписать транзакцию.
Транзакции передаются от узла к узлу по цепочке, но пока они еще недействительны.
Любой узел может собрать несколько свободных транзакций в пачку, или блок. Затем нужно подобрать специальное число, чтобы общий хэш блока начинался с n ноликов. Чтобы это сделать, нужна большая вычислительная мощность, чтобы много вариантов перебрать. Сгенерировавший блок узел отправляет блок другим узлам.
Каждый узел, получив чужой блок, проверяет все данные в нем, проверяет общий хэш, проверяет каждую транзакцию в нем, сверяет со своими данными. Т.к. все предыдущие блоки хранятся в любом узле сети. Если например на кошельке XXX1 не было суммы, которая с него переводится транзакцией, узел эту транзакцию и весь блок не пропустит. Если все верно, блок считается валидным и передается узлом дальше. Сгенерировавшему блок узлу начисляется на кошелек фиксированная сумма биткоинов, вроде бы 5 сейчас. Это необходимо для эмиссии, чтобы деньги откуда-то появлялись в системе биткоин. Т.к. в транзакциях они могут только переходить с кошелька на кошелек.

Содержимое блоков есть в любом узле. Можно тут посмотреть все блоки https://blockexplorer.com/
А вот содержимое блока: https://blockexplorer.com/block/00000000000000001032071f08d40bb28d8771d1b8f53ab33d915fb5dcdb8bae

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(22:27:16 / 30-05-2015)

Теорию я знаю, спасибо.

Но мой вопрос был не об этом. Я спрашивал, знаете ли лично вы от какого конкретно узла к вам приходит очередной блок данных?

Знаете ли вы содержание каждого блока данных, обрабатываемого вашей кошелкой?

Ответы очевидны: нет и нет.

Вот и всё.

Вы не знаете НИЧЕГО о том, что откуда к вам приходит и что и куда уходит.

ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Во всех смыслах.

-

Теперь по содержимому блока по вашей ссылке.

Что мы видим? Мы видим текстовую таблицу, в которой расписано сколько койнов по каким адресам гуляет. Верно?

https://blockexplorer.com/

"You can enter all or part of a block number, address, block hash, transaction hash, hash160, or public key. Input must be at least 6 characters long. Hashes are expressed in hexadecimal.

"Go" takes you to the first result found even when your search could be ambiguous, and it doesn't search for public keys."

Что есть сие? Сие есть тупой поисковый робот а-ля Гугол. Веры ему - ни на грош.

НО, ДОПУСТИМ, это правдивая информация.

Но что ЕЩЕ содержится в блоке? Как это обнаружить? В кошелке, стопудов, есть закладка, скрывающая часть данных. Это тем более легче сделать, раз данные зашифрованы. Еще раз: ВЫ САМИ не можете проанализировать содержимое блока данных. И в этом - корень проблемы. Абсолютно непрозрачная система.

Пример со Скайпом помните? Который настолько хитро шифруется, что даже его дамп из оперативной памяти слить невозможно. Так и тут: всё зашифровано, обрабатываются титанические объемы данных, которые никто не будет анализировать на потоке, а лохам сказки рассказываются про "генерацию блок-чейна" и прочий треш.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:17:57 / 30-05-2015)

"Вы не знаете НИЧЕГО о том, что откуда к вам приходит и что и куда уходит.
ЧЕРНЫЙ ЯЩИК. Во всех смыслах."

Гы... Так в этом весь смысл. Весь смысл распределенной сети. Узел сети не должен знать, то что к нему неотносится.

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:48:44 / 30-05-2015)

Вы сами-то поняли, что написали?

Вы поняли, что написанное вами полностью подтверждает мою позицию?

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(23:58:00 / 30-05-2015)

Ну дык для того и задумывалось, чтоб никто не отследил. Или как? Погодите... Значит есть группа людей, стоящая за BTC, которая имеет свой гешефт или поимеет по итогу? Тогда как? Для чего нужно было выдумывать BTC?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:05:38 / 31-05-2015)

Я в данном случае говорю о том, что вижу.

А вижу я огромную систему распределенных вычислений. Она есть. В ней участвуют сотни тысяч людей по всему миру.

А вот ЧТО ИМЕННО внутри нее вычисляется - это знают её зачинщики. А "анонимность" транзакций - она только для хомяков анонимность. А руководятлы этой сети всю эту "анонимность" выясняют на раз-два.

Как любой админ.

Простая логика: никто, находясь в здравом уме, не будет своими руками строить реально анонимную сеть, ибо эта сеть может быть использована против него самого. Так что в руках создателей и манагеров этой сети есть весь инструментарий для вычисления любой транзакции и анальной кары её агента в случае необходимости.

А уж воровство лохо-койнов со счетов многих дурней, наколотивших этого говна путем нещадной эксплуатации электросетей, уже давно стало притчей во языцех. Разумеется всё было списано на "сбои в работе бирж" и "хацкеров", но все сапиенсы прекрасно всё поняли.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:36:57 / 31-05-2015)

Биткойн - это здоровенная распределенная радужная таблица. Она ценная сама по себе.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:43:40 / 31-05-2015)

Про обзорные таблицы - я уже слышал предположение.

Но никакая таблица не является ценной сама по себе. Ценны данные об определенных вещах, но не сама база данных как таковая.

-

"Радужные таблицы используются для вскрытия паролей, преобразованных при помощи сложнообратимой хеш-функции, а также для атак на симметричные шифры на основе известного открытого текста"

Вот вам и возможные цели всего этого лохо-койна.

Тупой взлом шифрованных данных.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(23:29:26 / 30-05-2015)

>Что есть сие? Сие есть тупой поисковый робот а-ля Гугол. Веры ему - ни на грош.

если у вас есть кошелёк, то в нём есть консоль. Написав в консоли "help" вы получите список команд, которые вы можете дать кошельку. 

Если кошелёк не "облегчённый", то он содержит в себе ВСЕ транзакции сети (если мы говорим о ВТС) и содержимое ВСЕХ счетов.

Соответственно, вы можете выяснить у своего личного кошелька состояние любого счёта и/или наличие тех или иных транзакций, а так же статус их принятия сетью.

Нет необходимости идти на сайт и искать это там, если вы, конечно, в теме.

>Я спрашивал, знаете ли лично вы от какого конкретно узла к вам приходит очередной блок данных

это вы можете увиднть в log файле кошелька, если вам интересно. Там достаточно подробный отчёт.

>Знаете ли вы содержание каждого блока данных, обрабатываемого вашей кошелкой

Этот пассаж мне напоминает старые войны свободное ПО против пропиетарного. На всей планете очень немного людей (мб сотня), которые детально знают ВСЁ, что происходит в их компьютере.

Прочие миллиарды граждан опускают те или иные аспекты. Биткоин - не исключение, хотя он чудовищно проще чем, например, Microsoft Office.

Незнание вами спецификаций не означает их отсутствия. Они есть, опубликованы, и с ними могут разобраться очень многие - в том числе, читающие данный форум. Надо им это? Не уверен.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:55:38 / 30-05-2015)

-

Соответственно, вы можете выяснить у своего личного кошелька состояние любого счёта и/или наличие тех или иных транзакций, а так же статус их принятия сетью.... это вы можете увиднть в log файле кошелька, если вам интересно. Там достаточно подробный отчёт... 

- Я видел эти отчеты. Это отчеты такие же, как на сайте по ссылке - лог вида "%$$%%%$!$@##$#$$@%%^!&! 0,0256598

повторить 100500 раз.

Как вы прекрасно понимаете (и лишь для вида прикидываетесь дурачком), это не лог, а издевательство. Пустышка. Фантик, конфеткой сложеный, чтобы дурачков обманывать.

А реально - хрен кто определит, что это за таинственный узел вида "%%$##%^^@%^!^".

Ну, разумеется, из юзеров, с упорством дятлов майнящих лохо-койны.

-

Незнание вами спецификаций не означает их отсутствия. Они есть, опубликованы, и с ними могут разобраться очень многие

- А я и не гворю, что никто не знает, как это работает. Я говорю, что никто из хомяков не знает, как оно устроено. Зачинщики-то все прекрасно знают.

Кстати, где гарантия, что публичная спецификация не является фейком для отвода глаз?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(00:38:27 / 31-05-2015)

А реально - хрен кто определит, что это за таинственный узел вида "%%$##%^^@%^!^".


И именно в этом и есть анонимность и децентрализованность сети.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:48:57 / 31-05-2015)

Я уже другому собеседнику ответил, что анонимность - она только для хомяков.

А для админов - нет никакой анонимности.

Вот только не рассказывайте мне, что у биткойн-сети нет админов.

НЕ ВЕРЮ :)))

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(06:32:55 / 31-05-2015)

знаете ли лично вы от какого конкретно узла к вам приходит очередной блок данных?

Это не имеет значения, от кого я получил блок,  т.к. подлинность транзакций и блока подтверждается цифровой подписью и хэшами. Если мой узел посчитает блок валидным, он передаст его дальше случайным другим узлам. В конечном итоге этот блок распространится по всей сети.
Если кто-либо сфальсифицирует данные, дальше его узла блок не уйдет.
 

Знаете ли вы содержание каждого блока данных, обрабатываемого вашей кошелкой?

Разумеется, да. Формат файлов и блоков известен, можно посмотреть. Может быть вы не поняли, но на всех узлах сети блоки одинаковые.

Сайт https://blockexplorer.com/ показывает те же самые блоки, что есть и в вашем кошельке.

 

В кошелке, стопудов, есть закладка, скрывающая часть данных. Это тем более легче сделать, раз данные зашифрованы. Еще раз: ВЫ САМИ не можете проанализировать содержимое блока данных

Исходиники кошелька открыты, форматы протокола обмена узлов открыты, все, кому надо (и кто может) уже давно всё посмотрели и во всем убедились, но лишь некомпетентные конспиролухи знают как там все на самом деле

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(01:11:09 / 30-05-2015)

  А в этом и сбережения кто-то хранил? !!! ("можно я его на память из фоторужья щелкну?").

 Как инструмент отмывки без гос.контроля именно грязных денег эта штука была весьма неплоха, если учесть меняемый на нее крим.товар ("говно на реальные ништяки? ...  В том числе и на наркоту." = наркота это реальный ништяк? и заложенную в него для оправдания рисков потерь дикую маржу, дальнейший моментальный обмен на чистые деньги без вопросов от гос-в и без длит.хранения в виртофантиках, получался мин.процент за отмывку.

 хранили-то в этом вряд ли, это как на обнальной ооо-помойке с чужим бичем-директором держать честно натыренное.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:02:31 / 30-05-2015)

Но лохам интересно ведь менять это на что-то реальное, хотя бы иногда.

А что в этом плохого? Купил нечто за свои сбережения, потом обменял на реальное. Получается, что купил реальное за сбережения.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(07:35:56 / 31-05-2015)

Ссылочку бы дали тогда, а то из того что попадается все как раз в пользу биткоина.

На авантюре например тема есть.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:59:41 / 30-05-2015)

В количественном эквиваленте ограничена математически, а "только верой лохов в его ликвидность" это к любым деньгам относится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:16:49 / 30-05-2015)

> "только верой лохов в его ликвидность" это к любым деньгам относится.

Верно, только в отличие от бикоина, например, рубль гарантируется государством Россия как средство платежа на его территории, и сбор налогов.

За государством стоит армия, и народ.

То есть "вера лохов в ликвидность рубля" подкрепляется как минимум общественным консенсусом и институтами. 

А за этой шнягой ничего этого нет. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(10:53:05 / 30-05-2015)

подкрепляется как минимум общественным консенсусом 


да кто нас спрашивал ?  а может мы юани захотим? 

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(20:18:31 / 30-05-2015)

зато есть  "вера лохов в ликвидность биткоина" подкрепляется статистикой количества лохов которые верят в ликвидность биткоина :)


То что риски есть это знают могие. Да, например, распиарят другую валютут (тот  же  лайткоин технически более совершенен).


Другое дело для государства (да и для всего мира) биткоин создаёт новые риски - можно преступникам анонимно совершать сделки, и проконтролировать это нельзя или очень сложно.

Да и ещё если она будет использоваться повсеместно то регулировать экономику не понятно будет как - экономические кризисы по идее будут ещё более жёсткими, дефляци для экономики думаю очень вредна.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(23:41:24 / 30-05-2015)

Напомню, что рубль гарантировался государством и в 1992, и в 1998, и прошлой осенью.

Эта гарантия ни о чём.

Единственная роль рубля для государства - это сбор налогов путём отъёма части эквивалента оборота товаров и услуг в государстве.

Запрет на биткоин связан исключительно с его рекламой - государство повелось на неё и, не понимая, как оно будет брать свою долю, просто прикрыло лавочку.

Глубоко убеждён в идиотизме данного решения

1) объём оборота грошовый и не влияет ни на что. 

2) за рубли тоже много чего вредного покупают. В гораздо больших объёмах

3) сама идея ВТС - это огромное изобретение, связанное с учётом оборота денег, и отказ от исследования данной темы равен старым высказываниям про кибернетику и генетику, осмеиваемы ныне. Необходимо преподовать в универах, писать диссертации и проч., а не вводить запретительные меры

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(10:57:56 / 30-05-2015)

Пирамида МММ сама по себе развалилась. А чтобы развалить биткоин правительству приходится запрещать и сажать. Что намекает.

Просто, кто-то предложил нечто лучшее, чем может предложить государство, поэтому государство и обеспокоилось.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:54:21 / 30-05-2015)

Пирамида МММ сама по себе развалилась. А чтобы развалить биткоин правительству приходится запрещать и сажать. Что намекает.

- Наоборот. Чтобы поддержать биткойн, правители США прилагают огромные усилия - начиная с поддержания узловых серверов биткойна (да, давай, расскажи мне, что их нет :))) и заканчивая проплатой сетевых троллей, высмеивающих любую критику лохокойна.

Убери эту поддержку - и рухнет этот лохокойн в одну минуту.

"Bitcoin Foundation" - это основная организация, поддерживающая и развивающая эту аферу. И это - ВНЕЗАПНО - "благотворительный фонд", сиречь офшорная компания, сиречь прикрышка АНБ и ЦРУ.

"Контактным адресом службы поддержки организации заявлено здание "Bank of America" (независимая валюта!!!111)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(19:12:18 / 30-05-2015)

Наоборот. Чтобы поддержать биткойн, правители США прилагают огромные усилия - начиная с поддержания узловых серверов биткойна (да, давай, расскажи мне, что их нет :))) и заканчивая проплатой сетевых троллей, высмеивающих любую критику лохокойна.

Чем тогда объяснить запрет биткоина в России? Заботой о гражданах? Какие-то заботливые чиновники в России. Биткоин запретили, вещества запрещают, сайты блокируют. Меня подобная опека что-то не радует, честно говоря.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(19:34:03 / 30-05-2015)

биткойн в росии не запрещён (если я ошибаюсь ссылку на закон)

но в случае если ты (или твоя компания) пользуешься биткойном тебя будут усиленно проверять - а не занимаешься ли ты отмыванием денег. и не безосновательно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:41:16 / 30-05-2015)

Сам биткойн не запрещен, но любые операции с ним подпадают под критерии "подозрительных" типа отмывания бабла и торговли наркотиками.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:02:59 / 31-05-2015)

Такое разъяснение было. А через несколько месяцев вышло ещё одно - приравнять биткоины к денежным суррогатам. А суррогаты были запрещены ещё где-то в 90-х.

Кстати, при "подозрительных" операциях разбираться не будут, приостановят или отзовут лицензию - и все дела. Этакий негласный запрет.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(12:13:37 / 31-05-2015)

Аааа, вот про приравнивание крипто-хрени к суррогатам я не слышал.

Видать, тихо прошло :)

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(13:15:50 / 31-05-2015)

Сначала ЦБ намекал на суррогатность, но не уточнял: http://www.cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm

Потом Прокуратура явно сказала:

Получившие определенное распространение анонимные платежные системы и криптовалюты, в том числе наиболее известная из них – Биткойн, являются денежными суррогатами и не могут быть использованы гражданами и юридическими лицами.

http://genproc.gov.ru/smi/news/archive/news-86432/

А ещё Минфин хочет:

Министерство финансов России предлагает запретить операции с денежными суррогатами, вплоть до введения уголовной ответственности за эти операции.

http://bitnovosti.com/2014/08/01/kriptovalyuty-pod-statyu/

Как-то так.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(13:38:47 / 31-05-2015)

В общем, правильно запрещают.

Не наша это тема.

У лохо-койнов - те же хозяева, что и у доллара.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_Foundation

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(14:06:19 / 31-05-2015)

Правило чиновника: всякую непонятную хрень нужно запретить.

Государство могло бы провести экспертизу открытого кода, но проще запретить.

Ладно, без Биткоина проживу. Главное, чтобы экстракт герани не запретили и покупку/пересылку лекарств из-за границы.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(19:40:24 / 30-05-2015)

Да, действительно!

Русские правители запретили свободный оборот наркотиков на подвластной территории!

СВОЛОЧИ!!!

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:14:52 / 31-05-2015)

Про "наркотики" и поспорить можно. Например, почему запретили модафинил, который и не наркотик вовсе? Впрочем, оффтоп.

А наркотики и до биткойна были запрещены. "Запретили" биткойн, а рублями можно расплачиваться, как и раньше.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(01:48:45 / 30-05-2015)

Бит коинт это свободаВОЛИ. ДРУГОЕ Дело как этой волей распоряжаться. Этика здравого смысла говорит о том, что знание = ответственность. И что плохо в 15 веке, хорошо в 21 (доступ к информации). Что плохо младецу ( есть мясо вместо  молока матери) то хорошо воину, защищающему младенцев с матерями.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Название "Великий Шёлковый Путь" лучше забрать в кавычки - потому что название конторы.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(13:48:19 / 30-05-2015)

Дело не в биткойне, не стоит преувеличивать.

Биткойн лишь выступал средством проведения расчетов, не более того.

Хранить в нем капитал невозможно из-за сильно плавающего курса.

Аватар пользователя 15-15
15-15(3 года 11 месяцев)(06:13:20 / 30-05-2015)

Именно что биткоины литкоины и иные подобные инструменты на silk road активно применялись для расчёта за наркоту оружие и иные интересные ништяки. Реклама площадки была на ютюбе и фейсбуке. Вход участников по инструкции только через тор браузер. Товары почтой. Очень долго не могли прикрыть. Тут амеры молодцы. Пожизненно правильно.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(18:52:58 / 30-05-2015)

Очень долго не могли прикрыть

- Не "не могли", а "не хотели".

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(00:35:29 / 30-05-2015)

Штаты не могут повлиять на, или возглавить, ВШП. Они поступили проще, как они считают, решили его дискредитировать, обвинив и посадив автора идеи. Нужен ли ВШП нам? Большой вопрос, это бренд Китая, и они будут его всячески в этом качестве позиционировать. Инвестором я бы поучаствовал, но входить в руководящий орган не стал бы. Все равно влиять на принятие решений нам не дали бы. Это мое личное мнение. 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:40:41 / 30-05-2015)

Да не о китайском ВШП речь идет. Это сайт такой Silk Road ("Шелковый Путь") - интернет-магазин, в котором за биткойны продавалась всякая незаконная запрещенная всячина, от наркоты и проституток до оружия и услуг киллеров.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(00:45:24 / 30-05-2015)

Алекс, при скрипе военной амуниции, какое значение имеют биткоины? Честно - не понимаю!

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(01:12:49 / 30-05-2015)

Обмен биткойнов на доллары (и наоборот) все еще легален в США, и существует несколько бирж для этих процедур.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(07:00:53 / 30-05-2015)

кстати, говорили об узких местах в алгоритме "койнов". Зависимость от какого то сайта в изначальном варианте

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(07:22:02 / 30-05-2015)

 SilkRoad не афёра, а  интернет магазин по наркоте за биткоины, основателя надо было не садить, а к высшей мере. Афёра это MtGox, там масштабы.

 Биткоин же ценен изобретением БЛОКЧЕЙНА. Всё остальное эмоции и политика.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(09:12:10 / 30-05-2015)

Самое интересное, они биткоин вывели на торговую площадку форекс и совсем не давно, если мне память нет изменяет нет и 2-ух недель как. Наверно наоборот будут его пиарить. иначе как это объяснить, его поставили в ровень с основными валютами мира.

http://finviz.com/forex.ashx

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(08:03:51 / 31-05-2015)

Значит среди "сильных мира сего" есть те, кто против и те, кто за. Они типа соперники, в рамках соревнования по спортивному конструированию будущего. 

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(23:18:02 / 31-05-2015)

Привлекая внимание к интернет-магазину с близким названием пиндосы кидают тень на саму идею ВШП. Я на это хотел обратить внимание. Чего тогда раздувать кадило из-за какого-то интернет-магазина?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...