Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уровень математической подготовки во Франции

Аватар пользователя Савва

О своем опыте преподавания в Парижском университете и размышлениях, связанных с ним, рассказывает доктор физико-математических наук Виктор Степанович Доценко:

Историки до сих пор спорят: как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды? Все произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле, это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали все это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина) и вдруг разом все забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет — это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Все, что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих пирамид и сейчас представляет собой не более чем груду развалин.

Я теперь знаю, как такое может происходить: дело в том, что уже пятый год преподаю физику и математику в Парижском университете (Университет имени Пьера и Марии Кюри, известный также под именем «Paris VI», или «Jussieu»). Надо сказать, что Париж не последнее место на планете по уровню образования, а мой университет далеко не худший в Париже. Россия всегда несколько отстает от Запада, и, судя по тому, как энергично, а главное, во что нас реформирует родное Министерство образования, сейчас в Париже я могу наблюдать наше недалекое будущее. Сразу оговорюсь: я вовсе не претендую на роль «пророка из будущего» и поэтому буду стараться избегать обобщений. Мне все равно не по силам сравнивать средний уровень французского образования (о котором имею весьма смутное представление) со средним уровнем нынешнего российского образования (о котором тем более ничего не знаю). И если честно, вообще не понимаю, что такое «средний уровень образования». Я буду рассказывать только о своем личном опыте — так сказать, «что вижу, то и пою».

Сначала небольшая справка. Во Франции уже давно введен и действует «Единый государственный экзамен» (ЕГЭ), только называется он у них БАК (от слова «бакалавр»), но это сути не меняет. Мотивация введения французского БАКа была примерно та же, что и нашего ЕГЭ: чтобы поставить всех учеников в равные условия, чтобы свести на нет коррупцию на почве образования, чтобы унифицировать требования к выпускникам, ну и так далее. Короче, чтобы все было и по-честному, и по справедливости. Есть и отличие: у БАКа имеется несколько специализаций. Он может быть научным, когда приоритет (повышенный коэффициент) имеют экзамены по математике и физике; гуманитарным, когда приоритет отдается языкам, философии; экономическим и т. д. Человек, сдавший БАК, имеет право безо всяких вступительных экзаменов записаться в любой университет своего профиля (правда, только по месту жительства — прописка у французов очень даже имеется) и учиться в нем совершенно бесплатно (если не считать «комиссионного сбора» размером в три сотни евро в начале каждого учебного года). А если студент документально докажет, что доходы его семьи ниже определенного уровня, то может получать стипендию (совершенно независимо от своей успеваемости). Ученик, сдавший БАК с отметкой выше определенного уровня (больше чем 15 из 20), имеет право записаться на подготовительное отделение в одну из так называемых Гранд Эколь (самая известная из которых Эколь Нормаль Суперьер) — это что-то вроде элитных университетов, для поступления в которые после подготовительных курсов нужно выдержать еще и вступительные экзамены. Далее, в процессе учебы как в Гранд Эколь, так и в университете, в зимнюю и в весеннюю сессии происходит отсев. Если у студента сумма баллов всех экзаменов оказывается ниже определенного уровня, его выгоняют (или, в определенных ситуациях, оставляют на второй год). Отсев идет серьезный: в моем университете в первую зимнюю сессию выгоняют около 40 процентов студентов, в следующую — еще процентов 30 и т.д. В результате к концу второго года обучения остается едва ли четверть из тех, кто начинал учиться (фактически это растянутые на два года вступительные экзамены). Далее отсев тоже продолжается, хотя не столь интенсивно, и, наконец, венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДEA, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре и которое, как и у нас, завершается (точнее, должно завершаться) диссертацией и ученой степенью. Естественно, что до этого уровня добираются только «самые-самые»… Ну и чтобы завершить это довольно скучное вступление, немного о себе: доктор физико-математических наук, профессор, занимаюсь теоретической физикой; в университете «Paris VI» преподаю математику и общую физику первокурсникам, а еще, в качестве «контрастного душа», читаю некий теоретический курс (уж не стану разъяснять о чем) и веду семинары для аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер (т. е. именно для тех, которые не только «самые-самые», но еще и «супер» и «экстра»).

Ну вот, как видите, система образования задумана как будто совсем неплохо, все устроено вполне разумно, и даже деньги на все это есть (французы, правда, все время тоже говорят, что денег на образование катастрофически не хватает, но это просто оттого, что они не знают, что значит не хватает на самом деле). И тем не менее могу сообщить тем, кто еще не знает, что «хотели, как лучше, а получилось, как всегда» бывает не только в России. Французское образование (и я подозреваю, что далеко не только французское) — яркий тому пример.

В силу специфики своей деятельности в своем дальнейшем повествовании я буду иногда вынужден апеллировать к экспертам в области высшей математики. Я имею в виду тех, кто знает все четыре правила арифметики, а также умеет складывать дроби и в общих чертах знаком с таблицей умножения. Части текста, для понимания которых требуются столь специфические знания, я выделю курсивом.

Так вот, в этом учебном году я обнаружил, что среди пятидесяти моих учеников-первокурсников (у меня две группы) восемь человек считают, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). Подчеркну: это молодые люди, которые только что сдали «научный БАК», то есть тот, в котором приоритет отдается математике и физике. Все эксперты, которым я это рассказывал и которые не имеют опыта преподавания в парижских университетах, сразу же становятся в тупик. Пытаясь понять, как такое может быть, они совершают стандартную ошибку, свойственную всем экспертам: пытаются найти в этом логику, ищут (ошибочное) математическое рассуждение, которое может привести к подобному результату. На самом деле все намного проще: им это сообщили в школе, а они, как прилежные ученики (а в университет попадают только прилежные ученики!), запомнили. Вот и все. Я их переучил: на очередном занятии (темой которого вообще-то было производная функции) сделал небольшое отступление и сообщил, что 3/6 равно 1/2, а вовсе не 1/3, как считают некоторые из присутствующих. Реакция была такая: «Да? Хорошо…» Если бы я им сообщил, что это равно 1/10, реакция была бы точно такой же.

В предыдущие два учебных года процентов десять-пятнадцать моих студентов систематически обнаруживали другое, не менее «нестандартное» математическое знание: они полагали, что любое число в степени -1 равно нулю. Причем это была не случайная фантазия, а хорошо усвоенное знание, потому что проявлялось неоднократно (даже после моих возражений) и срабатывало в обе стороны: если обнаруживалось что-либо в степени -1, то оно тут же занулялосъ, и наоборот, если что-либо требовалось занулить, подгонялась степень -1. Резюме то же самое: их так научили.

Вот чему несчастных французских детей никак не могут по-настоящему научить, так это обращаться с дробями. Вообще, дроби (их сложение, умножение, а особенно деление) — постоянная головная боль моих студентов. Из своего пятилетнего опыта преподавания могу сообщить, что сколько-нибудь уверенно обращаться с дробями могли не больше десятой части моих первокурсников. Надо сказать, что арифметическая операция деления — это, пожалуй, самая трудная тема современного французского среднего образования. Подумайте сами, как объяснить ребенку, что такое деление: небось станете распределять поровну шесть яблочек среди троих мальчиков? Как бы не так. Чтобы рассказать, как учат делению во французской школе, я опять вынужден обращаться к экспертам. Пусть не все, но кое-кто из вас еще помнит правило деления в столбик. Так вот, во французской школе операция деления вводится в виде формального алгоритма деления в столбик, который позволяет из двух чисел (делимого и делителя) путем строго определенных математических манипуляций получить третье число (результат деления). Разумеется, усвоить этот ужас можно, только проделав массу упражнений, и состоят эти упражнения вот в чем: несчастным ученикам предъявляются шарады в виде уже выполненного деления в столбик, в котором некоторые цифры опущены, и эти отсутствующие цифры требуется найти. Естественно, после всего этого, что бы тебе ни сказали про 3/6, согласишься на что угодно.

Разумеется, кроме описанных выше, так сказать, «систематических нестандартных знаний» (которым научили в школе) имеется много просто личных, случайных фантазий. Некоторые из них очень смешные. Например, один юноша как-то предложил переносить число из знаменателя в числитель с переменой знака. Другая студентка, когда косинус угла между двумя векторами у нее получился равным 8, заключила, что сам угол равен 360 градусов умножить на восемь, ну и так далее. У меня есть целая коллекция подобных казусов, но не о них сейчас речь. В конце концов, то, что молодые люди еще способны фантазировать, — это не так уж плохо. Думать в школе их уже отучили (а тех, кого еще не отучили, в университете отучат — это уж точно), так пусть пока хоть так проявляют живость ума (пока они, живость и ум, еще есть).

Довольно долго я никак не мог понять, как с подобным уровнем знаний все эти молодые люди сумели сдать БАК, задачи в котором, как правило, составлены на вполне приличном уровне и решить которые (как мне казалось) можно, лишь обладая вполне приличными знаниями. Теперь я знаю ответ на этот вопрос. Дело в том, что практически все задачи, предлагаемые на БАКе, можно решить с помощью хорошего калькулятора — они сейчас очень умные, эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график ее нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено. А уж что-что, а быстро и в правильном порядке нажимать на кнопочки современные молодые люди учатся очень лихо. Одна беда — нет-нет да и ошибешься, в спешке не ту кнопочку нажмешь, и тогда получается конфуз. Впрочем, «конфуз» — это с моей, старомодной, точки зрения, а по их, современному, мнению — просто ошибка, ну что поделаешь, бывает. К примеру, один мой студент что-то там не так нажал, и у него получился радиус планеты Земля равным 10 миллиметрам. А, к несчастью, в школе его не научили (или он просто не запомнил), какого размера наша планета, поэтому полученные им 10 миллиметров его совершенно не смутили. И лишь когда я сказал, что его ответ неправильный, он стал искать ошибку. Точнее, он просто начал снова нажимать на кнопочки, но только теперь делал это более тщательно и в результате со второй попытки получил правильный ответ. Это был старательный студент, но ему было абсолютно «до лампочки», какой там радиус у Земли: 10 миллиметров или 6400 километров, — сколько скажут, столько и будет. Только не подумайте, что проблему можно решить, запретив калькуляторы: в этом случае БАК просто никто не сдаст, дети после школы вынуждены будут вместо учебы в университетах искать работу, и одновременно без работы останется целая армия университетских профессоров — в общем, получится страшный социальный взрыв. Так что калькуляторы трогать не стоит, тем более, что в большинстве случаев ученики правильно нажимают на кнопочки.

Теперь о том, как, собственно, учат математике и физике в университете. Что касается математики, то под этой вывеской в осеннем семестре изучаются три темы: тригонометрия (синусы, косинусы и т. д.), производные функций и несколько интегралов от стандартных функций — в общем, все то, что и так нужно было знать, чтобы сдать БАК. Но в университете, как это часто бывает, учат все сначала, чтобы научить наконец «по-настоящему».

Что касается тригонометрии, то ее изучение сводится к заучиванию таблицы значений синуса, косинуса и тангенса для стандартных углов 0, 30, 45, 60 и 90 градусов, а также нескольких стандартных соотношений между этими функциями. Старательные студенты, которых в действительности не так уж мало, все это знают и так. Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек. Более того, по их мнению, сам вопрос лишен смысла: то, чему равны все эти синусы и косинусы (так же, впрочем, как и все остальные знания, которыми их пичкали в школе, а теперь продолжают пичкать в университете), — это просто некая данность, которую нужно запомнить. И вот каждый год я как последний зануда пытаюсь их в этом разубеждать, пытаюсь рассказывать, что откуда берется, какое отношение все это имеет к миру, в котором мы живем, тужусь изо всех сил рассказывать так, чтобы было интересно, а они смотрят на меня, как на придурка, и терпеливо ждут, когда же я наконец угомонюсь и сообщу им, что, собственно, нужно заучить на память. Своим большим успехом я считаю, если к концу семестра один или два человека из группы раз-другой зададут мне вопрос «почему?». Но достичь этого мне удается не каждый год…

Теперь производная функции. Милые эксперты, не пугайтесь: никакой теоремы Коши, никакого «пусть задано эпсилон больше нуля…» тут не будет. Когда я только начинал работать в университете, некоторое время ходил на занятия моих коллег — других преподавателей, чтобы понять что к чему. И таким образом я обнаружил, что на самом деле все намного-намного проще, чем нас когда-то учили. Спешу поделиться своим открытием: производная функции — это штрих, который ставится справа вверху от обозначения функции. Ей-богу, я не шучу — прямо так вот и учат. Нет, разумеется, это далеко не все: требуется заучить свод правил, что произойдет, если штрих поставить у произведения функций и т.п.; выучить табличку, в которой изображено, что этот самый штрих производит со стандартными элементарными функциями, а также запомнить, что если результат этих магических операций оказался положительным, значит, функция растет, а если отрицательным — убывает. Только и делов. С интегрированием точно такая же история: интеграл — это такая вот вертикальная карлючка, которая ставится перед функцией, затем даются правила обращения с этой самой карлючкой и отдельное сообщение: результат интегрирования — это площадь под кривой (и на кой им нужна эта площадь?..).

С преподаванием физики дела обстоят похоже, только рассказывать про это скучно — здесь не так много смешного. Потому очень кратко (просто для полноты картины): курс физики в первом семестре в Университете имени Пьера и Марии Кюри начинается почему-то с линейной оптики (при этом параллельно на лабораторных занятиях студенты зачем-то изучают осциллограф), затем — два занятия подряд они зубрят наизусть огромную таблицу с размерностями физических величин (то есть как выражается в килограммах, секундах и метрах, скажем, гравитационная постоянная и т. п.; замечу попутно — при этом они понятия не имеют, что такое гравитационная постоянная), затем — механика (столкновения шариков, равновесие сил и т. п.), и наконец венчает осенний семестр почему-то гидродинамика. Почему именно такая выборка — понятия не имею, возможно, это то немногое, что знает главный координатор (и лектор) нашей секции. Почему именно в таком порядке? Да, собственно, какая разница, в каком порядке все это зубрить…

Бедные Мария и Пьер Кюри… Они на том свете небось места себе не находят от стыда.

Попробую предложить отдаленную аналогию всей этой ахинеи для гуманитариев. Представьте себе, что программа университетского курса под названием «Русская литература» состоит из следующих разделов: 1. Творчество А. П. Чехова; 2. Лингвистический анализ произведений русских и советских писателей XIX и XX веков; 3. «Слово о полку Игореве»; 4. Творчество А. Платонова. И на этом все…

Что же касается аспирантов Эколь Нормаль Суперьер (то есть тех, которые «супер-самые-самые»), то здесь ситуация совершенно иная. Эти ребята прошли такой суровый отбор, что ни вольных фантазеров, ни тем более разгильдяев здесь уже не встретишь. Более того, и с дробями у них все в порядке, и алгебру они знают прекрасно, и еще много-много всего, что им полагается знать к этому возрасту. Они очень целеустремленные, работоспособные и исполнительные, и с диссертациями у них, я уверен, будет все в полном порядке. Одна беда — думать они не умеют совершенно. Исполнить указанные, четко сформулированные преподавателем манипуляции — пожалуйста, что-нибудь выучить, запомнить — сколько угодно. А вот думать — никак. Эта функция организма у них, увы, атрофирована полностью. Ну а кроме того, теоретическую физику они, конечно, не знают совершенно. То есть они, конечно, знают массу всевозможных вещей, но это какая-то пестрая, совершенно хаотичная мозаика из массы всевозможных маленьких «знаний», которые они с успехом могут использовать, только если вопросы им приготовлены в соответствии с заранее оговоренными правилами, совместимыми с этой мозаикой. Например, если такому аспиранту задается некий вопрос, то ответом на него должно быть либо «знание А», либо «знание В», либо «знание С», потому что если это ни А, ни В, ни С, он станет в ступор, который называется «так не бывает». Хотя, конечно, и у аспирантов Эколь Нормаль Суперьер бывают довольно смешные дыры в знаниях — но тут несчастные детишки совершенно не виноваты — это преподаватели у них были такие. Например, из года в год я обнаруживаю, что никто из моих слушателей (аспирантов последнего года Эколь Нормаль Суперьер!) не способен взять Гауссов интеграл и вообще не имеет представления о том, что это такое. Ну это как если бы человек писал диссертацию, скажем, о месте природы в поэзии позднего Пушкина и при этом не имел представления о том, что такое синонимы. Но, вообще, конечно, из этих аспирантов получатся прекрасные исполнители, как те «роботы-исполнители» из давнего фильма «Москва — Кассиопея»… И поэтому мне больше нравится преподавать первокурсникам университета: там все-таки еще есть хоть небольшая надежда кого-то чему-то научить…

Мне их так жалко, этих детишек! Вы только представьте: из года в год с раннего детства зубрить, зубрить и зубрить весь этот бред… Но ведь понятно, что вызубрить все невозможно. Даже у самых прилежных учеников хоть в чем-то, но будут пробелы. На практике это иногда выглядит дико (по крайней мере для меня). Представьте себе: прилежный студент, умеет находить производные, умеет интегрировать (то есть он вызубрил все правила, про «штрих» и «вертикальную карлючку»), но вот дроби складывать не умеет. Или, допустим, складывать умеет, а вычитать — никак — ну не выучил вовремя! При этом он может знать всю таблицу умножения, но вот чему равно 6 умножить на 7 — нет (может, он просто проболел в тот день, когда учитель в школе это сообщал). Теперь вы, надеюсь, поняли, что на самом деле 3/6 может равняться не только 1/3, а вообще чему угодно. Если хотите, это можно назвать «пятым правилом арифметики»: сколько скажем, столько и будет!

Мне неизвестно, сколько времени здесь продолжается весь этот образовательный «апокалипсис», может, лет десять, может, чуть меньше, но то, что в школы уже пришли преподаватели «нового поколения» — выпускники таких вот университетов — это точно, я вижу по своим ученикам. Что же касается моих коллег — нынешней университетской профессуры… Нет, с арифметикой у них все в порядке, и, вообще, в каком-то смысле все они довольно грамотные люди — стареющее вымирающее поколение. Но, с другой стороны, когда происходит такой всеобщий бардак в образовании, вольно или невольно, но тупеют все — не только ученики, но и преподаватели, видимо, это какой-то неизбежный закон природы. Разврат развращает…

В этом учебном году на семестровой контрольной одной из задач была такая (я думаю, наши восьми-, а может, и семиклассники ее бы оценили): «Воздушный шар летит в одном направлении со скоростью 20 км/час в течение 1 часа и 45 минут. Затем направление движения меняется на заданный угол (60°), и воздушный шар летит еще 1 час и 45 минут с той же скоростью. Найти расстояние от точки старта до точки приземления». Перед контрольной на протяжении двух недель среди преподавателей университета шла бурная дискуссия — не слишком ли сложна эта задача для наших студентов. В конце концов решили рискнуть выставить ее на контрольную, но с условием, что те, кто ее решит, получат дополнительно несколько премиальных очков. Затем в помощь преподавателям, которые будут проверять студенческие работы, автор этой задачи дал ее решение. Решение занимало половину страницы и было неправильным. Когда я это заметил и поднял было визг, коллеги тут же успокоили меня очень простым аргументом: «Чего ты нервничаешь? Все равно эту задачу никто не решит…» И они оказались правы. Из полутора сотен студентов, писавших контрольную, ее решили только два человека (и это были китайцы). Из моих пятидесяти учеников примерно половина даже не попыталась ее решать, а у тех, кто сделал такую попытку, спектр полученных ответов простирался от 104 метров до 108 500 километров. Отдавая работу той студентке, которая умудрилась получить расстояние в 108,5 тысячи километров, я попытался было воззвать к ее здравому смыслу: дескать, ведь это два с половиной раза облететь вокруг земного шара! Но она мне с достоинством ответила: «Да, я уже знаю — это неправильное решение».

источник: http://www.sdelanounih.ru/uroven-matematicheskoj-podgotovki-vo-francii/

Мне одно непонятно, почему мы(!) заказываем Мистрали у французов, а не они у нас?

Впрочем, с американским F-35 результат такого обраования виден невооруженным глазом. Может, нам осталось день простоять, да ночь продержаться?! Правда, у нас тоже есть ЕГЭ. Но также правда, что с ним борются изо всех сил и даже кое-где удается что-то отстоять.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:29:28 / 29-05-2015)

это древняя статья из журнала "наука и жизнь"

а в материале по ссылке приведена лишь часть статьи, которую предусмотрительно урезали, чтобы в нее не попала критика принципа егэ, который внедряется и у нас

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:46:14 / 29-05-2015)

Всё сходится, видимо, это та самая статья (мой каммент ниже).

Аватар пользователя житель провинции

это древняя статья

Она перестала быть актуальной? На фоне реформ нашей системы образования?

эти современные калькуляторы: и любое алгебраическое преобразование сделают, и производную функции найдут, и график ее нарисуют. При этом пользоваться калькулятором при сдаче БАКа официально разрешено

Нам еще не поздно испугаться.

Спасибо за статью!

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(14:12:34 / 30-05-2015)

ЕГЭ сам по себе (по крайней мере по математике) лучше, чем иные формы экзаменации

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:19:28 / 30-05-2015)

«лучше, чем иные формы экзаменации» — точка. Рад за вас. Мне, вот, ни копейки за этот коммент не перепало. Обидно.

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(23:55:08 / 30-05-2015)

Могу подать если сильно нуждаетесь.

Чтобы понимать о чем я, возьмите варианты ЕГЭ за любой год, прорешайте, сравните с правильными ответами. Много думайте и сделайте выводы.

ЕГЭ совершенно адекватно оценивает уровень подготовки учеников, охватывает всю программу, а варианты ответов содержат в том числе неверные ответы, полученные с совершением типичной ошибки при решении задач. Таким образом, выбрав неверный ответ, можно точно сказать в каком месте вы ошиблись.

Проблема ЕГЭ это вовсе не проблема ЕГЭ, а проблема низкой квалификации учителей, которые не в состоянии адекватно обучать учеников. Мнимое "падение уровня образования" после его введения это на самом деле вскрытие реального уровня знаний, скрытого до того неадекватными способами оценки.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:46:40 / 31-05-2015)

«Могу подать» — лучше подайте объяснение, каким образом и почему геоастратегические реформаторы поставили воплощение своих же «реформ» с ног на голову? «Это вовсе не проблема ЕГЭ, а проблема низкой квалификации учителей», констатировали вы факт. Хорошо.

Может стоило с учителей и начать, если уж так чесалось ЕГЭ второпях вклеить?

Ведь профессиональное сообщество сообщало, что положение с советским образованием на момент начала слома находилось в абсолютно не критичном состоянии. Готовь-переготовь, как грится... А потом, как вы тут расписали действуй.

Но поступили — ровно наоборот. «Совпадение? Не думаю».

Слишком уж много подобных «совпадений» во всех «реформах» в целом. 

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 7 месяцев)(08:47:40 / 01-06-2015)

Профессиональное сообщество хотело сидеть на жопе ровно, всего навсего. На момент демонтажа СССР образование может быть и было в " не критичном состоянии", но вот ЕГЭ вводили через более чем 10 лет после оного. Когда ни СССР, ни его экономики уже не было, и соответственно система работающая тогда перестала быть актуальной. ЕГЭ вводили для решения двух простых задач - адекватная прозрачная оценка качества преподавания в каждой конкретной школе, борьба с колоссальной корупцией в вузовских приемных коммисиях на конец 90-х начало 2000-х. Для примера могу сообщить то что видел собственными глазами из того периода - экзамен по математике в провинциальном политехе был сложнее чем в физтехе.

И таки как минимум вторая задача была как минимум сдвинута с мертвой точки.

А предыдущий комментатор вам абсолютно верно указал, на то что вы не видите ложности корреляции между падением ур-ня образования и введением ЕГЭ. Уж не знаю на основание какого опыта вы судите - но я посмотрев ЕГЭ по профильным для меня в свое время математике и физике не увидел в них принципиальных отличий от вступительных вузовских экзаменов на которых кстати присутствовали преподователи из самого же вуза, также как и проверяли решения. После чего кое как здавшие школьные экзамены человеки удивительным образом получали на вузовских прекрасные результаты.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 8 месяцев)(17:42:19 / 04-06-2015)

экзамен по математике в провинциальном политехе был сложнее чем в физтехе.

Ну врете же ))

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(03:23:27 / 05-06-2015)

Если воду хочешь нагреть с 30 градусов до ровно 70 градусов, нужен термометр, который показывает температуру верно и точно, а не как попало.

Аналогия ясна?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(18:14:30 / 31-05-2015)

Согласен!

Имея три высших образования , одно из них в Швеции, мне  в зрелом возрасте пришлось сдавать на сертификат руководителя, по одному из  направлений фондового рынка.

Тогда руководил ФКЦБ РФ  г-н Васильев.

Структура экзамена- типичный ЕГЭ. Где было 900 вопросов(каждый год 30% вопросов менялись и дополнялись), причем было много правовых. Предлагалось 5 вариантов ответов, все из которых правильные , но один из них правильнее всех, т.к. учитывает некоторые исключения .

Все 100%, кто сдавал эти экзамены  ФКЦБ, уже  имели как минимум одно базовое советское, высшее образование , а многие и 2-е и 3-е экономическое. Т.е. идиотов там не было от слова совсем.

При этом, это всё были состоявшиеся и успешные специалисты очень-очень денежного бизнеса.

А наличие этого сертификата было критически необходимо для продолжения этого бизнеса, а вот при отсутствии оного, вы теряете контроль над бизнес-потоками и секретной информации(слияния поглощения , акционеры , доли и т.п.) , т.к. вынуждены приглашаете варяга с сертификатом,  со стороны, в очень узкий и интимный сектор своей деятельности.

Цена риска у некоторых участников - сотни миллионов долларов , т.е. вы понимаете, что ресурс возможных взяток не сравним со средней школой...))).

Первое желание всех и тем более мультимиллионеров от фондового бизнеса(инвест банки и т.п.), это купить этот сертификат за денюжку!

Но когда это не удалось даже реальному миллиардеру , руководителю крупнейшей инвест.компании РФ, пославшему, вместо себя специалиста с поддельным паспортом, который был пойман и с позором изгнан..., и у которого, ресурс его возможности купить этот сертификат зашкаливал за десятки миллионов доллров..., вот тогда-то  все и поняли , что придется УЧИТЬ!

В основном удавалось сдавать ,  с 3-4 раза. Очень редко (1-2%) кому удавалось сдавать с первого раза, как правило это были свежие выпускники профильного фак-та универа.

Возможность списать или получить поддержку со стороны была исключена на 100%, т.к.  по кругу неустанно ходили 2 контролирующих, по периметру стояли камеры , за любой разговор - вывод из аудитории и лишение права пересдачи на 1 год.

Итак сам процесс :

Вы заходите с паспортом (и больше ничего), все столы одноместные расположены по диагоналт, т.ч. даже не видно экрана соседнего монитора, ваше место за компом определяется случайным образом, на экране высвечивается скан. вашего паспорта, котоый уже ранее был отослан и проверен в ФКЦБ.

После чего проходил сотрудник и сверял ваш оригинал паспорта с тем который был на мониторе.

В  определенный момент, начиналась загрузка(из Москвы) билетов на каждый комп. случайным образом.

Местные представители ФКЦБ к этому не имели никакого доступа.

Потом вкл. таймер и билет появлялся  на экране. На все про всё 1 час. Вам предоставляется 100 вопросов, проходной бал от 80-и (правильных ответов). После того как вы ответите, вы нажимаете кнопку "отправить" и все ваши ответы отправляются онлайн в  Москву и уже от туда приходит результат, вашего экзамена - "сдал" "не сдал" , а так же кол-во правильных ответов и список вопросов с ошибками и правильным ответом.

Через час, все в распечатанном виде всё выдается участникам шоу. Есть право аппеляции , но только при результате выше 77 баллов.

Ответственно заявляю, так , как я учился для сдачи этого экзамена, я не учился нигде и никогда . Сдал с 3-го раза и то после аппеляции по некоторой неоднозначной юр.казуистике.

Сейчас , основная проблема общешкольного ЕГЭ, это возможность подтасовок , списывания, возможно несбалансированная идеология приоритетности и формулировки вопросов и ответов. Если все решить правильно, то ЕГЭ будет реальным прорывом в объективности оценки знаний.

Вижу , что уже многое делается, особенно по мониторингу и организации, хотя это надо было делать сразу, т.к. эти проблемы были очевидны изначально.

Во всяком случае ФКЦБ -Васильеву это удалось сделать с первого раза и очень успешно еще в 2002-3гг.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:13:11 / 31-05-2015)

Да, наличие подобных высококлассных специалистов из бумажной составляющей либеральной экономики здорово её укрепляет. Особенно реальную. Зашкаливающие самые немыслимые результаты просто, взвешиваемые уже аж десятыми процента роста.

Вот они — результаты мудрой работы г-на васильева из целой команды таких же гениев.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:44:54 / 29-05-2015)

Помнится лет 10 назад был аналоичный материал и тоже от нашего профа в той же Франции. Мне смутно помнится пример, как аспирант, сделавший отличную работу и получивший результат, скажем 2/3,  всерьёз анализировал, что будет если 2/3 меньше 1/2 и что - если больше. Он этого просто не знал. Я тогда счел это сурковской пропагандой.

Аватар пользователя оттуда
оттуда(2 года 11 месяцев)(20:51:45 / 29-05-2015)

именно, 2004 год

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(04:10:35 / 31-05-2015)

именно, 2004 год

Если статья действительно 2004 года, а автор говорит что такая фигня уже лет 10 (то есть с 1994), то чего стоят французкие учёные и инженеры в ввозрасте до 40 лет.

 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(18:17:31 / 31-05-2015)

Мистрали тогда реально начинают напрягать !

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(20:57:27 / 29-05-2015)

 Точно, баян. Но интересно, как сейчас дела обстоят...

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(21:07:38 / 29-05-2015)

Это хорошо, когда иные товарищи публикуют 10+ летний материал или копипастают с Ленты. Приятно вспомнить, огласить это вербатим.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(21:14:01 / 29-05-2015)

Непонятно, чем В.С. Доценко (кстати, судя по публикациям - активно работающий ученый) возмущается. Есть система больших школ (гранд эколь), в числе которых Эколь Нормаль Суперьер, и есть университеты для лосей. В Эколь Нормаль попадают через аналог физматшколы (класс препаратуар) и экзамены. В класс препаратуар фактически гимназическая система обучения, там пишут нормальные сочинения (тезис - антитезис - синтез), а не галочки в тесте ставят, получают системные знания. В Эколь Нормаль Суперьер контингент студентов и аспирантов очень даже подготовленный (говорю по личному опыту, поскольку сейчас в ней временно работаю). Был бы рад, если бы в Новосибирском университете у меня были бы такие же аспиранты.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(21:23:12 / 29-05-2015)

 А можно пример тезиса, антитезиса и синтеза? В вики только  корпускулярно-волнового дуализм и наследственность и изменчивость. И то и другое не было подвергнуто синтезу, остался дуализм взаимоисключающих свойств. 

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(22:01:47 / 29-05-2015)

Я имею ввиду в данном случае написание сочинений на философские темы или по классической литературе: умение выстроить аргументы за и против, синтез будет заключаться в их анализе, который исключит часть этих аргументов, оставив наиболее адекватные. В дальнейшем это помогает в написании научных статей.

Запустите на АШ дискуссию на тему "Сталин - великий менеджер" или "Оправдана ли была коллективизация?": будет масса тезисов, антитезисов и даже немножко синтеза.

Да, еще кое о чем забыл написать Доценко. Среди студентов, аспирантов и преподавателей Эколь Нормаль зашкаливает число людей, занимающихся видами спорта, требующими большой выносливости (триатлон, велосипед, марафонский бег, горные походы). Это помогает вырабатывать нужный для занятий наукой тип психики.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:15:58 / 29-05-2015)

Что-то я сомневаюсь, что упоротый велосипидор станет большим учОным...

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(00:30:06 / 30-05-2015)

Гарантии, конечно, нет. Но у упоротых марафонцев-любителей успехи в науке в среднем лучше, чем у любителей пива и просмотра футбола по телевизору. Это личное наблюдение по той группе людей, с которой я общаюсь.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:43:48 / 30-05-2015)

Ну, в общем, да.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 8 месяцев)(23:22:12 / 29-05-2015)

синтез будет заключаться в их анализе

Вы понимаете, что так не бывает? Что это как бы две разнонаправленные процедуры?

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(00:43:09 / 30-05-2015)

Разумеется, понимаю. Но как добиться синтеза чего-то сложного без анализа более простых составных частей? Может быть я что-то не понимаю? Глянул в википедию, в статье про синтез фраза:  "В кибернетике процесс синтеза тесно связан с процессом предшествующего анализа." Статья заканчивается словами: "С точки зрения теории познания, синтез представляет собой необходимый этап проявления познавательной деятельности сознания. В совокупности с анализом, метод синтеза позволяет получить представления о связях между составляющими предмета изучения." Не вижу противоречия с тем, что я написал.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(22:09:21 / 29-05-2015)

Из репертуара АШ наиболее хороший пример: 1) тезис - давайте все измерять в долларах, 2) антитезис - перечисляются недостатки доллара как средства измерения, 3) синтез - давайте подсчитаем затраты на производство продукта Х в физических единицах (киловаттчасах, человекочасах и т.п.)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:21:39 / 29-05-2015)

 Синтез - давайте не будем считать. Потому как тезис уничтожается антитезисом. :)

25. Вот почему Я и говорю вам: не заботьтесь ни о том, что есть или пить вам для поддержания жизни вашей, ни о том, что надеть вам, чтобы прикрыть тело ваше. Разве душа не более важна, чем пища, а тело — чем одежда?

26. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, не собирают в житницы, а Отец ваш Небесный кормит их. А вы намного ли отличаетесь от них?

27. Кто из вас, заботясь, сможет увеличить свой рост хотя бы на один локоть?

28. А зачем вы заботитесь об одежде? Посмотрите, как растут полевые лилии: они не трудятся, не прядут,

29. но говорю вам, что и Соломон в величии своей славы не одевался так, как любая из них.

30. Если же Бог наряжает так полевые цветы, которые сегодня есть, а завтра будут брошены в печь, не гораздо лучше ли вас, маловеры?

31. Итак, не заботьтесь и не спрашивайте: что мы будем есть, пить или что станем надевать?

32. Всего этого ищут язычники, тогда как Отец ваш Небесный знает, что вы нуждаетесь во всем этом.

33. Вы же ищите прежде правды Божьей и Царства Его, а все это будет дано вам.

34. Так что не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе, достаточно для сего дня и своих хлопот.

(Св. Евангелие от Матфея 6:25-34)

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:24:08 / 30-05-2015)

Нахрена здесь эти цитаты известного программирования?

Если сегодняшний социум и болен чем-то, то только не тем, против чего (и зачем) все эти какашки запихивались в большое количество мозгов.

Давайте не будем поддерживать совершенно никуда не ведущие состояния людей, хорошо?

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 9 месяцев)(11:51:42 / 30-05-2015)

В терминах данного топика, программист (св.Матфей) пытается донести до

Вас, что 3/6 это всё-таки 1/2, а не 1/3.

Но большинство не в состоянии этого ни понять, ни принять как аксиому.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:58:16 / 29-05-2015)

 Кстати. Другой способ найти решение - выйти за рамки первоначальной задачи - "в чём считать". Тут как бы главнее - кто считает. Если цена определяется каким-то левым коммитетом путём консенсуса или на какой-то заокеанской бирже в маленьком городке - хоть в чём считай - результат будет неудовлетворительным. 

Аватар пользователя Еретик
Еретик(4 года 9 месяцев)(15:30:27 / 30-05-2015)

Я так понял, что он возмущен тем, что в университете не для лосей, прошедших через аналог физматшколы, учатся лоси, не знающие, что такое 3/6 и 1/2 :)

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(15:55:57 / 30-05-2015)

Я понял из текста, что речь идет о первокурсниках университета Пари-Жюссьё, а это не Бог весть какой университет. В Эколь Нормаль как раз учатся совсем другие люди, прошедшие через физ-мат школы с жестким отсевом. Студентам Эколь Нормаль платится стипендия 1250 евро в месяц, и они обязаны отработать 10 лет (с момента поступления) в госбюджетных структурах. Из них в будущем сформируется управленческая и научная элита. А в Пари-Жюссьё приходят учиться по большому счету люди с улицы и после окончания универа у многих из них есть большой шанс сделать блестящую карьеру кассира в супермаркете.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:16:43 / 29-05-2015)

Когда я читал эту статью в первый раз, я обратил внимание на этот абзац: 

Однако вот ведь какая закавыка, я каждый год упорно задаю своим ученикам один и тот же вопрос: кто может объяснить, почему синус 30 градусов равен 1/2? Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек.

Похоже, препод полное говно.

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(21:26:42 / 29-05-2015)

  Почему? Я на вступительных в вуз не запоминал, а выводил такие штуки.
 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:43:22 / 29-05-2015)

Потому и выводил, что у тебя препод был не говно.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(21:55:36 / 29-05-2015)

 Препод у меня был ещё тот. Всё дело в самообразовании после двух лет срочной службы в СА. Целых два месяца понадобилось, чтобы выучить практически заново курс средней школы. Правда экзаменатор сказал, что никогда такой твёрдой пятёрки не ставил на экзамене... И послал меня на фиг, с моими черновиками доказательства теоремы Ферма. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(22:15:57 / 29-05-2015)

ну и как ета картинка на вопрос отвечает?

не та картинка

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:27:38 / 29-05-2015)

 Ну лень было ту искать. Просто дорисуйте сверху ещё один треугольник и углы посчитайте.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(22:33:16 / 29-05-2015)

это вариант верный.

но есть еще один верный вариант тоже графическое решение

 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:37:25 / 29-05-2015)

  Ваще то я лажанулся. Тут не решение, а просто решение графическим методом. Циркулем, например. А какое у вас?

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:43:49 / 29-05-2015)

Так как сумма острых углов прямоугольного треугольника равна 90º, то

∠B=90º-∠A=90º-30º=60º.

Построим треугольник ADC, равный треугольнику ABC.

В нем ∠D=∠B=60º и ∠CAD=∠CAB=30º  ( по построению).

Отсюда, ∠BAD=∠CAD+∠CAB=60º.

Следовательно, в треугольнике ABD все углы равны:

∠BAD=∠D=∠B=60º.

Значит, треугольник ABC — равносторонний, и все его стороны равны: AB=AD=BD.

BC=DC (по построению), поэтому

  

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(23:18:01 / 29-05-2015)

Провести прямую BD так, чтобы угол ABD был равен 300 (или можно дорисовать до прямоугольника и провести вторую диагональ из точки В) 

Получаем ∠ DAB = ∠ ABD = 300 . AD=BD.

Также ∠ DBC = ∠ DCB = 600 . Тогда ∠BDC = 600 . Следовательно BDC равносторонний. DC = BC = BD.

Итого sin ∠A = sin 300 = BC/AC = BC/(AD+DC) = BC/2BC = 1/2. 

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:20:06 / 29-05-2015)

Скажи, камрад, сколько денег можно заработать на таких треугольниках?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(23:41:24 / 29-05-2015)

вариантов масса, на самом деле

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(06:30:15 / 30-05-2015)

Что-то за всю свою жизнь ну ни разу вся эта математическая хрень не пригодилась...;-((

И честно: по барабану, что синус 30градусов равен 0,5... Да хоть 4-м, как в военное время-для выживания это ни разу не пригодится...

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:01:37 / 30-05-2015)

Это всего лишь одна из дисциплин, дающих базовые знания. Они могут пригодиться для дальнейшего развития и образования. 

Те же учителя математики должны же чему-то учить

А если серьезно, никакой инженер мимо не пройдет. Архитектура, строительство, электротехника, геодезия...

Элементарную лестницу на даче рассчитать /не говоря уж о чем-то более сложном/ - и то синус нужен.

для выживания это ни разу не пригодится

жилище построить - материал рассчитать - как раз  

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:44:09 / 30-05-2015)
Для стройки геометрия действительно немного нужна. Базовая. С лестницей же не всё так однозначно. Человек суть конструкция из рычагов, соединенных шарнирами и с достаточно высоким центром тяжести. И область возможных траекторий его перемещения невелика. Аналитически это никто не считает. Есть таблицы, ими надо пользоваться. А если не пользоваться, то в общем случае получаются шибко неудобные лестницы с которых легко убиться.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(09:33:37 / 30-05-2015)
Мне пригождалась на всякую левую хрень. Наприпер воздушный шар делал, так и геометрию дольки оболочки пришлось нарисовать и товарища Архимеда вспомнить и товарищей Клайперона-Менделеева и выход водорода по школьному курсу химии посчитать. Но вот чтобы бабла кто дал... тут да.. никакого бабла на этом не поднимешь.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:37:43 / 30-05-2015)

сделал сам, считай, сэкономил, почти что заработал

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(18:48:49 / 31-05-2015)

Дал понюхать задачу школьнику 7 кл.

Ответ через три минуты:  в равнобедренном треугольнике сумма углов 180гр. наш угол 60гр. значит треугольник равносторонний, значит шарик пролетел по прямой ,такое же расстояние, т.е. 1ч45м со скоростью 20 км\ч., считать километраж ему в уме лень..., и он ускакал  гулять ...)))

Лентяй, 20 км + 3/4 от 20км  = 35 км.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(19:31:05 / 31-05-2015)

Хорошо, что Вас не проверяли по математике на экзамене на профпригодность. Правильный ответ 60,621.

Точнее, 35 умноженное на квадратный корень из трех.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(19:59:45 / 31-05-2015)

Давайте опять понюхаем первоисточник:

шарик пролетел 35 км повернул на 60% и пролетел еще 35 км.

нужно найти основание этого равнобедренного треугольника.

Мы знаем , что  сумма внутренних углов всегда 180гр.

Мы знаем , что один угол уже  есть  60гр. значит оставшиеся углы . т.к треугольник равнобедренный, то и оставшиеся углы у него тоже по 60гр.

итак мы имеем в этом случае равностороний треугольник где все стороны равны, т.е. по 35 км.

Предположим мы запутались в математических сверхзнаниях.

Критерий истинности- масштабируемая практика, т.е. лист бумаги , карандаш, линейка , транспортир-!

Чертим и имеем порядок цифр , ну никак это не не 60,621 км. даже визуально )))

Аватар пользователя freiherr
freiherr(2 года 5 месяцев)(20:37:18 / 31-05-2015)

Вы путаете угол между пройденым расстоянием за первые и вторые 1.75 часа, и угол между НАПРАВЛЕНИЕМ движения. Изменился (по условиям задачи) именно он. Тогда между пройдеными расстояниями 120 градусов, и ответ 60.621...

Вы шли прямо, остановились, повернули на 1 (один) градус и пошли дальше. По вашим расчетам будете двигаться в обратном направлении???

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(20:48:23 / 31-05-2015)

Не равнобедренного, а равностороннего!!!

У вас должен получиться равносторонний треугольник со сторонами по 35 км и с прилегающими углами в 30 град. Нам надо найти расстояние между крайними точками этого равностороннего треугольника, т.е. длину наибольшей стороны треугольника.

Если теперь абстрагироваться от условий задачи и развернуть треугольник привычным для геометрии способом, т.е. наиболее длинной стороной вниз, а наибольшим углом вверх, то мы получим простейшую геометрическую задачу.

Надо найти основание равностороннего треугольника, у которого известна длина сторон - 35 км, и известен угол при вершине - 120 градусов.

Для решения из вершины равностороннего треугольника опускаем на основание перпендикуляр, который, согласно свойств равностороннего треугольника, является одновременно высотой, медианой и биссектрисой.

В результате мы поллучаем два прямоугольного треугольника, в которых нам известны все углы и длина катета.

Дальше зовите вашего семиклассника и с помощью ремня заставьте его правильно решить задачу в два действия:

1. Найти длину одного катета

2. Умножив на два найти общую длину основания равностороннего треугольника.

это и есть искомый ответ.

Возможно, такая непонятка. Шарик не возвращался к исходной точке, а летел в том же направлении, только под углом к изнальному вектору движения в 60 градусов.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:27:06 / 31-05-2015)

Согласен!Условия задачи были поняты не правильно.)))

Шарик повернул относительно оси движения на 60 гр. и тогда мы имеем в вершине треугольника не острый, а тупой угол и далее уже пляшем от этой печки ))) Сори!

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:18:45 / 29-05-2015)

А ты, камрад, можешь объяснить, ПОЧЕМУ катет, лежащий против угла в 30 градусов, равен точно половине гипотенузы?

И что такое электричество - ты тоже точно знаешь?

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(00:42:01 / 30-05-2015)

Графики излишни. В равностороннем треугольнике биссектриса, медиана и высота из каждой вершины совпадают.
Биссектриса делит угол 60 (=180/3) градусов пополам, и делит противолежащую сторону тоже пополам(медиана), да еще и под прямым углом(высота).
А сам равносторонний треугольник - на два прямоугольных, с отношением противолежащего катета к гипотенузе как один к двум.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(00:44:28 / 30-05-2015)

Это я и так знаю :)

Я спрашивал о другом - ПОЧЕМУ оно устроено так, а не иначе.

Аватар пользователя ers
ers(5 лет 3 месяца)(01:22:35 / 30-05-2015)

Задача - не более чем выяснение взаимоотношений нескольких определений, имеющих смысл в абстрактном пространстве, заданном несколькими аксиомами. Так что на вопрос почему так в задаче - ответ будет студенческий: по определению. А если про реальность, то например, Хокинг тоже вначале этим вопросом задавался, но ответа не нашел, а потом вообще скатился к нипочему.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(01:27:23 / 30-05-2015)

Ну вот поэтому студенты на вопрос и не отвечали :)))

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(06:32:57 / 30-05-2015)

Мы все живём в Матрице-вот и ответ, ТАК ЗАПРОГРАММИРОВАЛИ...;-))

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(17:11:14 / 30-05-2015)

Потому что ЦИРКУЛЬ.

И египетский треугольник.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(17:21:03 / 30-05-2015)

БГГГ

Интересно, если бы студент ответил ЭТО профессору на экзамене, он получил бы пряник за глубокое проникновение в суть вещей? :)))

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:31:31 / 30-05-2015)

Я не студент, а вы не профессор. Мне виделось, что вам ясен ответ на поставленный вопрос.

Итог именно такой, как я указал.

Причина в том, что если есть задача тщательно разметить окружность, то использование циркуля естественно приводит нас к шести секторам (шести равносторонним треугольникам), а далее можно получить и 360.

360 неплохо подходит и для календарных счислений. Вероятно, когда древние увидели столь любопытное схождение геометрии и природного наблюдения, это совпадение приобрело сакральный характер.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(20:54:49 / 31-05-2015)

Да. Я реально знаю и представляю себе, что и как с электричеством.

И еще с кучей всяких вещей.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(20:57:15 / 31-05-2015)

О!

Гений!

Так расскажи же нам скорей, что такое электричество!

А то мы не знаем.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(21:51:19 / 31-05-2015)

До сих пор мне удавалось ни разу в жизни не метать бисер перед свиньями и менять свою жизненную позицию ради вас я не намерен. Если вы желаете заниматься софизмами - то я в них не силен. Если вас интересует чисто физический вопрос, так это уже давно написано в учебниках. Для любого уровня познаний. Даже те, кто закончил минимальный уровень, восьмилетку. Если вы что понимаете в квантовой механике, то и там имеется определенноепонимание, что такое электричество.

А в целом - это просто название одного из явлений природы. Которое мы научились использовать для улучшения своей жизни, как раньше пользовались гравитацией.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:38:49 / 31-05-2015)

В приличной литературе насчет электричества написано, что "данное объяснение - это лишь МОДЕЛЬ реальных процессов, природа коих еще неясна".

А в целом - это просто название одного из явлений природы.

Впрочем, любителям учебников, ничего кроме учебников в жизни не читавших, и так сойдет :)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:47:54 / 03-06-2015)

Поддерживаю - тут СВИНЕЙ вагон и маленькая тележка. При этом - тупых и наглых СВИНЕЙ.

Я на жизнь зарабатываю разработкой электронных устройств и программированием. И, смею заверить, для этого и тригонометрия нужна постоянно, и про интегралы, если и не Коши, то уж точно Лапласа - забывать не приходится. А то, что в Штатах ПРОПРИЕТАРНЫЕ "программисты" не умеют дроби складывать, с разными знаменателями, меня в шок приводило еще 20 (двадцать) лет тому назад.

И че же - КРУТЫЕ ПАЦАНЫ, плачут но выкладывают бабки. Увы, нужно знание, нужно, как бы СВИНЬЯМ не хотелось это изменить.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:27:58 / 30-05-2015)

Я закон Лоренца доказал прям на экзамене :) - через другие формулы. В 17 лет. :)

Много чего, мой друг Горацио ...

Аватар пользователя Информатик

А можно поинтересоваться --- что такое "закон Лоренца" !? И как его "доказывают" ?

Подсказка: эмпирические зависимости ("законы") в физике не "доказывают", а устанавливают экспериментально.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(01:09:01 / 30-05-2015)

Интересоваться здесь.

Как? Как на экзамене.

Собсно, в этом и прикол.

Закон, да. Подумайте, это просто. :)

Аватар пользователя Информатик

Любезнейший, Ваша ссылка, как и следовало ожидать --- ведёт к рассуждениям о "силе Лоренца", а не к "закону Лоренца" --- такого не было до сих пор, а Хендрик Лоренц уже скончался  --- и у него нет больше шансов экспериментально установить "закон Лоренца", разве что с помощью некромантов ...

Закончив физтех (МФТИ), информирую:  Основой современной классической электродинамики являются уравнения Максвелла. Уже довольно давно выяснилось, что они (в линнеаризованной интерпретации Лоренца-Хэвисайда) ---- экспериментально противоречивы, но "ремонтировать" их пока "опасаются". 

В "подправленной" системе уравнений Дж.Максвелла (вот оригинальная, формат PDF) --- нет указаний на то, откуда берутся пондеромоторные силы и, в частности, та сила, которая действует на заряд, движущийся в магнитном поле. Поэтому в классической электродинамике сила Лоренца, действующая на заряд, движущийся в магнитном поле, вводится в качестве отдельного постулата!!!. (т.е "сила Лоренца" постулирована, и объяснений её возникновению в физических процессах до сих пор нет!)

Особо отметим, что "постулаты" --- не "доказываются", а тупо декларируются, типа:  "Бог/Аллах/Яхве --- существует, и не сметь рассуждать!!!" ...

.

.

P.S.  Заренее прошу прощения, что я так о@уел,   но --- всё-таки впервые встречаю утверждение о математическом! "доказательстве" физического закона, да ещё и ранее отсутствующего

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(02:21:56 / 30-05-2015)

"экспериментально противоречивы"


 Таки движение/неоднородность среды распространения эм. волн влияют?


 А ещё годичные колебания скорости радиоактивного распада показывают, что среду поторопились отменять.

Аватар пользователя Информатик

Возможно и влияют, но мы пока не знаем --- как измерять и интерпретировать "неоднородность" Среды (эфира, физвакуума, ...).

Прямых экспериментов по проявлению влияния Среды на барионную материю (микрочастицы и комплексы микрочастиц) уже довольно много: лэмбовский сдвиг, макроскопические эффекты Казимира --- прямой, обратный и динамический (теоретически необъясним), ... но, общая картинка пока не складывается 

Я, например, обсуждал особенности распространение сигналов с разработчиками спутниковых навигационных систем (ГЛОНАСС/GPS). Они, в свою очередь, уже после "перестройки", обсуждали с американскими разработчиками особенности процессов распространения сигналов со своих навигационных спутников. У американцев в GPS присутствует, например, стабильная аномалия в скорости распространения ЭМВ над областью в районе "Большого Каньона", у советских разработчиков были (и до сих пор остаются) стабильные аномалии скорости ЭМВ над районами Охотского моря, Байкала, и др. ....  Объяснений этому нет, и поэтому и те, и те разработчики сделали инженерно грамотно ---- намеряли и ввели таблицы корректировочных поправок на геоиде и аппаратно "прошили" таблицы!  ... причём независимо сделали --- и наши, и американцы

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(04:14:36 / 30-05-2015)

 Охотно верю. Ещё лет десять назад об этом в фидо читал.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(04:21:05 / 30-05-2015)

 А может в этих аномалиях ЭМВ движется не прямо, а по спирали - тогда скорость должна как бы уменьшится. Не в курсе в какую сторону там поправка? 

Аватар пользователя Информатик

Вы под ЭМВ имеете ввиду плоскую максвелловскую волну ?

Так различных видов волновых решений есть куда больше чем плоская максвелловская волна --- и "лучи" Эйри, и поверхностные волны Ценнека (эти вообще не по Максвеллу), и спирально подкрученные фотоны-иглы ... и все волновые решения имеют разные механизмы порождения и распространения.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(03:37:57 / 30-05-2015)

Ну-ну. :)

Математик? ;) Продолжай читать "постулаты".

С какого слова начинается любой твой учебник? "Допустим"? :) Вот и допускай. И подумай о чём твои знания.

Когда-то ты всё-таки что-то о физике, ну... услышишь. :) Постулаты возможности понять не дадут. Ставши хоть на сколько-то более критичным, просто услышишь.

За сим раскланиваюсь.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:54:41 / 03-06-2015)

Честно сказать, мне как-то всегда было интуитивно ясно, что сила, которая возникает между двумя движущимися электронами относится к числу фундаментальных свойств - постулатов - нашей Вселенной. Равно как и сила, между двумя статическими зарядами. Или между двумя массами.

Нет, конечно соблазнительно измыслить одно единственное уравнение, из которого можно вывести ВСЕ остальное, но по факту такого пока еще нет, а будет ли - вопрос о существавании Бога по сути :-)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(02:17:42 / 30-05-2015)

Подумаешь. Зато  я придумал, как легко вычислить её направление. :) Меня всегда бесило, что линии  магнитного потока какие-то ущербные. Но вот если их представить как два противоположно направленных потока, взаимодействующих с эл. зарядом, независимо друг от друга... Правило буравчика учить не надо.

Аватар пользователя Информатик

Ключевое слово Вы "подгадали" --- "поток"

Если сможете разобраться, то рекомендую (на мой взгляд) одно из самых "удачных" феноменологических описаний свойств и поведения "Среды" ("супержидкости", эфира, физического вакуума, ...) :

Гидродинамическая интерпретация электродинамики и квантовой механики (Л.А. Шипицин, изд. МПИ, 1990) - в формате DJVU,   формул там немного, они просты и, в основном, описывают эмпирические зависимости

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(04:13:52 / 30-05-2015)

 Как ни морщил лоб, так и не понял, почему в этой моделе два проводника с током отталкиваются/притягиваются. Но вот если допустить, что эфир не один, а два - то легко, типа как два газа, которые проникают сквозь друг-друга - беспрепятственно, но оба взаимодействуют с зарядами. Заряд, двигаясь в таком "бинарном" эфире создаёт два потока, по вихрю в каждом эфире. Если есть постоянное магнитное поле - оно создаст два противоположно направленных потока, которые так же свободно движутся сквозь друг-друга. Заряд в таком поле отклонится, за счёт взаимодействия вихрей, которые он создаёт с этими потоками. Правда тут считать надо в два раза больше, чем просто в гидродинамике - потоков то два. Объяснить такую двойственность эфира можно например тем, что это четырёх-мерный эфир, с разных сторон нашей гиперплоскости, в которой мы живём. :)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:53:34 / 29-05-2015)

а чего не так в вопросе-то?

какбэ ответ на него: катет, лежащий против угла 30 равен половине гипотенузы, ну и их отношение, соответственно, равно 1/2

 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:05:12 / 29-05-2015)

Такие простейшие вещи можно объяснить одним элементарным рисунком, чтобы понял даже полный идиот. Если он не сумел этого сделать, мне просто нечего сказать. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(22:10:51 / 29-05-2015)

я так понял, это он вновь прибывших спрашивает

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(23:54:52 / 29-05-2015)

А вы похоже никогда сами не преподавали?

Эти студенты уже отравлены "гнилой" методикой.

Умение думать, применять логику в математике тренируется со временем, и что самое главное требует СИСТЕМУ ПОДАЧИ ИНФОРМАЦИИ.

математика - это наука последовательностей. Если один шаг пропущен, все последующие идут в "молоко".

Эта современная система адаптирована для роботов. Просто запихиваются в человека Блоки. Причём в совершенно произвольной последовательности. Это выглядит оптимально в случае пропуска занятия. Но не работает, - поскольку умение оперировать этими блоками не прививается.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(00:03:14 / 30-05-2015)

Я думаю, что повторенье - мать ученья. Хороший преподаватель всегда освежит знания студентов перед тем, как идти дальше. В этом и заключается искусство ничего не упускать. Плюс рразбор ошибок. Математика в институте не очень сложна, если ты имеешь простейшие базовые знания, и первый курс по сути это хорошее освежение и углубление этих знаний перед переходом на новый уровень анализа. Ну отравлены они, дай им чуть другую методику, покажи прикладной смысл некоторых понятий, заинтересуй, упрости себе дальнейшую работу. 

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(00:11:19 / 30-05-2015)

Ок, здесь полностью согласен.

Но студенты это не tabula rasa. Поэтому я его могу понять.

Аватар пользователя Информатик

Вы, может и не совсем осознаете, но "математика" --- не является ни естественной наукой, ни наукой вообще. Математика --- это система "соглашений" (аристотелево-логических "непротиворечивых"  нотаций) о визуальных фиксациях экспериментально добытых природных зависимостях. 

Типа как, например,:  черчение, чистописание, правописание, каллиграфия, бухгалтерия, языки программирования, ... --- все эти дисциплины никак не относят к "наукам", ... как впрочем и "чистую математику" (мысленное оперирование "идеалами", начиная с пифагорейской школы).

P.S. Вот жеж "отманипулировали" население, по самые гланды ...

P.P.S.  Чем больше отгрузят "западникам" таких "доценков" --- тем нам же лучше. Стоило бы самим помочь снарядить уже целую диверсионную флотилию "философских пароходов", как это предусмотрительно сделал в 1920-ых "старик Крупский"

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(01:35:16 / 30-05-2015)

система "соглашений" (аристотелево-логических "непротиворечивых"  нотаций) о визуальных фиксациях экспериментально добытых природных зависимостях. 


будьте любезны изобразить мне визуально-фиксированное и природно-экпериментально добытое число 0 (ноль) 

Аватар пользователя Информатик

Вообще-то, в Природе (физической реальности) математическое понятие "ноль" --- попросту нечему сопоставить.

Т.е. не к чему приклеить эту "этикетку"

Как "честно" отметил Я.Перельман:   ".... Особенности современной математики заключаются в том, что она изучает искусственно изобретенные объекты. Нет в природе многомерных пространств, нет групп, полей и колец, свойства которых усиленно изучают математики." (http://www.kp.ru/daily/25677.3/836229/)

Ну или, еще ранее не менее честно предупреждал математик С.Б. Стечкин: «Математика на 90 процентов изучает собственный бред».

P.S. Интересна история о том, как выдающийся практикующий физик Я.Б. Зельдович пытался преодолеть "безумие бухгалтеров", и что из этого вышло:  "Я.Б. и математика" (автор В.И. Арнольд, - и оба уже покойные)

Аватар пользователя redmax34
redmax34(3 года 11 месяцев)(02:51:41 / 30-05-2015)

я горжусь собой! т.к. я читаю АШ! такие умные люди, без сарказма

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(06:43:34 / 30-05-2015)

Отличный комментарий!

Практическое применение имеют АЛГЕРБА И ТРИГОНОМЕТРИЯ, всё остальное для сектантов от математики...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:00:09 / 30-05-2015)

У вас понимание о практическом применении математики- на уровне аборигенов Папуа Новой Гвинеи или современных эффективных менеджеров, которые убеждены, что для поездок на поезде достаточно знаний где купить билет.

Практическое применение имеет весь наработанный математический аппарат, начиная от простейших комплексных чисел для расчета электросетей, алгоритмами шифрования и связи т.д. Несть числа применению.

Другой вопрос - что Вам и аборигенам Африки это не нужно. Ну так- это нужно другим людям, которые и будут управлять Вами и аборигенами Африки.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(10:21:54 / 31-05-2015)

Наверно Вы каждый день с интегралами и тангенсами общаетесь...

Я радиоинженер по профессии, и то не приходилось всю эту высшую математику применять...

И для 99,9% народа(аборигенов Африки) - это тоже не надо в жизни...

Аватар пользователя Информатик

Вы наверное предпочитаете вот такое применение "математики" в естественных науках ?

Как ковбой Стивен Вайнберг физика Поля Дирака на людях пристрелил


Так это обычный "социальный паразитизм".

И не надо тут загибать про "весь наработанный математический аппарат". Если Вам не доходит объяснение от Я.Перельмана, то в истории естественных наук содержится огромное количество интересных фактов "паразитарного" поведения "чистых" (а не конструктивных) математиков:  Эпический провал теории групп в кристаллографии, "теоретический запрет" на сверхзвуковое истечение газов, птолемеевская математическая модель эпициклов и дифферентов хрустальных сводов, принципиальная невозможность с помощью матана описать вращение трехмерных тел (строго доказано А.Пуанкаре), а уж рассчитывать сложные (и нелинейные) электрические сети комплексными числами, а не кватернионами --- где это Вы такое видели ? 

Ну, кроме эмпирики Г.Крона и аппарата алгебр унионов, но это конструктивные методы.

P.S. Забавные стенания, наверное жрецы майя примерно  также в своё время камлали, до исчезновения народов майя ...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:58:14 / 03-06-2015)

А преобразвание Фурье, как? Пользуйтесь эквалайзером в MP3 плеере? Кстати, Вы хоть ОТДАЛЕННО себе представляете математику, которая была нужна для разработки MP3 алгоритмов?

Аватар пользователя Информатик

Ну что ж, давайте на примере «преобразований Фурье» посмотрим --- как развивались события, и где тут место формальной математики (не конструктивной).

Когда, в 1807 г.,  Жан Батист Жозеф Фурье, в качестве «физика», а не «математика» (как это подается в Википедии) исследовал тепловые процессы – он пытался «сконструировать» уравнение, алгоритмически описывающее процесс распространение «тепла» в твёрдых телах. Физической моделью «тепла» тогда было представление, что «тепло» представляет собой гипотетическую жидкость – «теплород».  В первом приближении Фурье «сконструировал» уравнение теплопроводности, наблюдая за Природой.  И ему, естественно, понадобился метод решения уравнения, чтобы по-детальнее понять механизмы распространения «тепла».

Ленивый(?) Фурье для начала гипотетически предположил, что первоначальное нерегулярное распределение температур и распространение «тепла» в твердых телах – возможно представить как-то «попроще», например, в виде множества простых синусоид, каждая из которых имеет свой максимум температуры и свою фазу – т.е. начальное местоположение в твердых телах (граничные условия).

В качестве «твердого тела», с которым он «апробировал» на экспериментальных данных свой алгоритм решения, Фурье выбрал кольцо. Может потому, что на нагреваемых кольцах были хорошо визуально видны процессы распространения «тепла»?  Дизайн экспериментов был таков: металлическое кольцо погружали в огонь, пока часть кольца не раскалялась докрасна, потом, чтобы «тепло» не успело быстро рассеяться (в воздух-то?), кольцо быстро погружали в мелкий песок, и при этом меряли температуры в точках на той части кольца, которая огнём не нагревалась. По табличным данным измерений температур было заметно, что распределение температур по кольцу нерегулярно: одна часть полукольца как-бы равномерно холодная, другая часть как-бы равномерно горячая, а между этими зонами наблюдается резкий градиент температуры. Однако, по мере того как «тепло» распространялось от горячей части к холодной, распределение температур становилось всё более равномерным. Затем распределение температур приобретало форму, похожую на синусоиду: график изменения температуры плавно нарастает и убывает в виде буквы S, примерно по такому же закону, по которому изменяется функция синуса или косинуса. «Синусоида» с течением времени постепенно выравнивалась и, в конце концов, температуры по всему кольцу становились одинаковыми.

Ну вот Фурье и оформил алгоритм температурных преобразований так, что каждая синусоидальная компонента в нем должна изменяться от максимума к минимуму и обратно целое число раз на одном полном обороте по кольцу. Составляющая процесса распространения «тепла», которая имеет один период на кольце, сейчас называется главной гармоникой, а составляющие с двумя, тремя и более периодами — соответственно второй, третьей и т.д. гармониками.  А алгоритмический процесс, описывающий максимум температуры и позицию, или фазу, каждой из гармоник, сейчас называется преобразованием Фурье. То есть, Фурье преобразовал единую и (сложную) функцию-алгоритм процессов распределения тепла, к более «удобным» (простым) в обращении рядам периодических функций синуса и косинуса, которые в сумме дают исходное распределение.

И это предположение, упрощающее решение, ещё нужно было аккуратно «оформить» математически.

Но, парижские «математики», в том числе такие как Лагранж, Лаплас, Лежандр, Био, Пуассон – не приняли на «веру» утверждение Фурье о том, что любое(!!!) исходное распределение температуры можно разложить на составляющие в виде главной гармоники и гармоник более высоких частот. «Математик» Леонард Эйлер тоже считал идею Фурье ошибочной, так как самостоятельно пришёл к выводу, что только ЛИШЬ НЕКОТОРЫЕ функции можно представить суммой синусоид. Когда Фурье выступил с утверждением о разложении «любой» функции на одном из заседаний Французской академии наук, Лагранж, например, контр-заявил, что это невозможно. Если точнее, основное возражение вызывало утверждение Фурье о том, что и разрывная функция всегда может быть представлена суммой синусоидальных функций, являющихся непрерывными. Это заявление не было – ни обосновано экспериментально независимыми опытами на более сложных формах тел, ни строго проверено пошагово-алгоритмически («математически»).

Сами по себе «расщепляющие» преобразования Фурье не применялись на практике как какое-то отдельное, конкретное «знание» (и особенно в обработке акустических сигналов – херня получится). Только в комплексе. Применялась вся целиком методика решения дифуравнений переводом в алгебраические..

Кстати, Парижская академия выписала премию Фурье за разработку теории теплопроводности в части экспериментальных установлений закономерностей.  Математичес «строгое» оформление у Фурье – «хромало», было и неполным, и подходило лишь для процессов теплопроводности на телах «примитивных» форм.

А физических процессов с «разрывами» в Природе (и в инженерных задачах) – встречается куда как много больше, чем «гладких». Поэтому, практикующим «инженерам» (и снова – не «математикам») позже пришлось разработать более «продвинутый» комплекс методов решения подобного класса задач – аппарат обобщенных функций (или «операционное исчисление»).

Операционное исчисление было оформлено в конце 19-го столетия английским «физиком-инженером» Оливером Хевисайдом. А «математики» же встретили аппарат операционного исчисления «недружелюбно», из-за отсутствия строгого «математического обоснования» производимых действий в его алгоритмах.  Хэвисайд, «в ответку», так саркастически откомментировал эту забастовку «бухгалтеров естественных наук»: «Математика есть наука экспериментальная, определения появляются последними».

История разработки аппарата (операционного формализма) обобщённых функций и его «инженерных» применений – началась в конце XIX века, с того, что «физик-инженер» Хэвисайд ввёл систему символических (нотация!) правил для анализа процессов в электрических цепях. Хэвисайду «пришлось» (а не «выдумал» из головы) ввести так называемую «функцию включения», что собственно и положило начало операционному исчислению. Ещё позднее, «теорфизик» П.А.М.Дирак ввёл в аппарат операционного исчисления ещё одну, новую, функцию – дельта-функцию Дирака. Постепенно определили и правила дифференцирования и дельта-функции Дирака, и функции Хэвисайда. И вот уже только потом «чистые математики» понаписали «строгие» обоснования разработанному операционному исчислению Хэвисайда-Дирака. Только благодаря аппарату обобщенных функций, преобразование Фурье, «паровозиком», и стало применимым на практике.

N.B.  Кстати, «теорфизик» Дирак, в отличие от «инженера» Хэвисайда – воленс-неволенс подложил в аппарат «бомбы», в которых фигурировали такие нефизичные и «интуитивные» понятия, как «точечная» масса, «точечный» заряд, «магнитные диполи» и «сосредоточенная» нагрузка на балке. Потом эти «бомбы» сработали в квантовой теории поля (КТП), когда полезли «ультрафиолетовые расходимости». И до сих пор эти бомбы рвутся …

Заметим также, что в основе теории обобщённых функций лежит «нематематизируемое» правило обобщения функции и новое определение самой функции. Определить обобщённую функцию это значит, не математически строго, – «определить»/«подобрать» некоторое правило, согласно которому любой функции f(x) из класса «хороших» функций приписывается некоторый «число». Это самое «число» является конечным продуктом интегрального воздействия данной обобщённой функции на подобранную инженером «хорошую» функцию.

N.B. «Хорошей» функцией называется такая функция, которая не имеет разрывов, бесконечно дифференцируема и финитна, т.е. отлична от нуля только в конечной области задания.

Само понятие «обобщённой» функции в такой мнемонической форме, с помощью алгоритма удалось ввести лишь благодаря тому, что обобщённые функции – они как бы «промежуточные», и никогда не входят непосредственно в результаты измерений, всегда фигурируют под знаком интеграла, описывающего стадию наблюдения, или метрологической регистрации.

Поэтому, «физику» или «инженеру» достаточно знать только результат действия данной обобщённой функции (например, из эксперимента), не затрагивая «математически деликатный» вопрос о том, как её точно и «строго» определить. То обстоятельство, что при таком «вольном» алгоритмическом подходе «чаще всего» не возникает неоднозначностей, пытались потом «обслужить» «чистые математики» … но «не шмогли» (пример, PDF) 


Вот такая вот история о курице и яйце Фурье …

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(09:16:05 / 04-06-2015)

Камрад, я снимаю перед Вами шляпу!!! Сильный пост!

Всегда знал, что первыми идут "практики", а уж потом "теоретики" подгоняют результаты под свои формулы(или наоборот).

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 8 месяцев)(00:16:02 / 30-05-2015)

У меня 15 16 лет двое сыновей (некровные 10лет занимаюсь) такая же беда. А зачем учить мы ответ знаем( гены хорошие )  5 получаем, че тебе нужно. Я их так же спрашиваю а что за зание вы получили, как применить на практике, в ответ осоловелые глаза непонимания.

Очень похоже на какое ро воздействие , оказанное кощщеем безсмертным в русских сказках.  Решил расколдовать. Тут старший меня за горло взял , компьютер не уступил ( к слову в архитектуре и настройке ни бум бум) мать потворствует ( уйти не могу дочь общая 3.5 года и желание просвещения выше желания власти стало).  Я просто заблокировал компи сказал вот новая кухонная мойка, равноправие равно равноответственности.  Подсоединяйте ее к коммуникациям, имейте в виду что сосед , внизу сделавший ремонт на миллион ( они знают крутость соседа) предъявит нам счет и мы хату вынужденны будем продать. Тут мать взбеленилась, я ей , хорошо вызывай сантехников, чтоб с лицензией на сантехнические работы и соответственно страховка от неправильной работы,на миллион,  или не будет у нас дома воды. 

Никогда не надо потворствовать лени и несправедливости, иначе будет как в европе.

А закончилось тем, что жена не нашла ни одного чела в челябинске на та таких условиях устанавливать мойку. Сей час дома мир и порядок.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Информатик

Интуитивно Вы правы:  "знания" должны быть конкретны, алгоритмичны и --- практичны!  Иначе, это просто "схоластика" и надувательство.  

А ведь есть ещё и такой наиважнейший аспект образования, как тренировка способности самостоятельно применять эти самые "знаниия" на практике (который Вы в семье так наглядно "продемонстрировали" ). См:

"Про образование"


Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:59:35 / 03-06-2015)

Вот Вы и указали одну из причин снижения уровня образования - ОЗВЕРЕВШИЙ ФЕМИНИЗМ.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(4 года 4 месяца)(23:16:59 / 29-05-2015)

Он имел в виду, что этот вопрос задается в первые дни обучения, дабы выяснить исходный уровень подготовки учеников.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(07:52:13 / 30-05-2015)

Похоже, препод полное говно.

В точку попал. 

Он даже не пытается вникнуть в то, что происходит в головах у его учеников. Одна мантра: "Их так учили и они это запомнили". 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:17:26 / 29-05-2015)

Ну задачка 2+2*2, у нас тоже вводит в ступор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(07:56:12 / 30-05-2015)

Ну задачка 2+2*2, у нас тоже вводит в ступор.

А вот введение в ступор от такой задачки - это вполне нормально. 

Не так легко объяснить, почему один и тот же виндовый калькулятор, при переключении с обычного на инженерный режим дает для этой задачи разные ответы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:03:55 / 30-05-2015)

Есть общие правила решения, причем очевидные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(22:39:28 / 30-05-2015)

А ты попробуй объяснить результаты аудитории, которая относится к калькулятору как к истине в последней инстанции, когда у половины аудитории обычный калькулятор, а у половины инженерный.

PS только прежде чем писать сюда ответ, побалуйся с виндовым калькулятором, переводя его из обычного режима в инженерный и обратно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:17:18 / 01-06-2015)

Я знаю о чем Вы -) Но калькулятор это машина, которая вычисляет, подменять правила вычислений с помощью нее не верно. Можно с таким же успехом забивать калькулятором гвозди -) Но факт есть факт, простой пример реально многих вводит в ступор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(21:21:14 / 29-05-2015)

Cпасибо, поржал. Почему-то всегда считал, что во Франции одна из лучших математических школ)

Аватар пользователя T100
T100(2 года 9 месяцев)(21:22:56 / 29-05-2015)

 Я трошки принЯл, по случаю окончания учебного года у супруги... У меня получилось 60,55 км.. (последнее действие - с калькулятором). Я сильно ошибся?

 Нет, мне действительно интересно... Подскажите!

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(21:48:48 / 29-05-2015)

60,78651166171653 у меня так получилось.

 х=2*sqrt(35^2-(35/2)^2)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(22:22:30 / 29-05-2015)

Шар летит 1 час 45 минут в одном направлении, затем поворачивает под углом 60 градусов и летит еще столько же времени с той же скоростью.

Рисуем траекторию полета и видим - если соединть точки старта и финиша, то вместе с траекторией полета получаем равносторонний треугольник.

То-есть, расстояние от старта до финиша равно стороне этого треугольника, или

20 км./час х 1 3/4 час = 35 км.

Задачка для устного счета.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(06:58:47 / 30-05-2015)

Условия некорректны-на 60 градусов в КАКУЮ сторону? Если назад-то равносторонний треугольник-35 км., если вперёд-то сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы - 49,49 км.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:22:33 / 30-05-2015)

Если вперед, то, соединив точки старта и финиша, получим равнобедренный треугольник с углами 120, 30, 30 и двумя сторонами, равными 20 х 1,75 = 35 км, высота которого равна 17,5 км.(катет, лежащий против ула 30 градусов).

Третья сторона равнобедренного треугольника ( искомая величина) будет равна 2 х корень квадратный(35х35 - 17,5х17,5) по теореме Пифагора.

Камрад Сварог первым этот вариант расписал и посчитал.

При устном подсчете получается 2*кв корень из 938,25, никаких куркуляторов под рукой нет, в планшете только развлекательные программы.

Аватар пользователя freiherr
freiherr(2 года 5 месяцев)(20:51:08 / 31-05-2015)

Да там по русски написано: "Затем направление движения меняется на заданный угол (60°)"

Направление движения, это то, куда вы двигаетесь. Оно впереди, а пройденый путь - сзади. Так вот если ехать (идти, плыть, лететь, ползти...), а потом повернуть на 1 градус (влево или вправо), то моему движение продолжится почти вперед. И так далее: 2...30...60 градусов. После 90 движение будет сворачивать в обратную сторону...

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(21:50:45 / 29-05-2015)
35км
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:01:53 / 29-05-2015)

 Обоснуй.  Даже если он сменил курс на вертикально вверх - маловато будет. 

ЗЫ А... Понял. Он вниз сменил курс, и упёршись рогом в землю час и три четверти на месте стоял.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(22:01:30 / 29-05-2015)
Дано: длина одной стороны равностороннего треугольника 20*1,75=35км. Найдите длины двух других сторон.
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:04:18 / 29-05-2015)

 Там не сказано что он назад полетел.

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(21:57:32 / 29-05-2015)

sqrt( (35+35*cos(60))^2+(35*sin(60))^2 ) = sqrt( (35+35*1/2)^2 + (35*sqrt(3)/2)^2 ) = 60.62 км

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(21:58:38 / 29-05-2015)

Гы. У меня точнее. :)

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:04:47 / 29-05-2015)

Возможно:) Школьную математику уже забыл, поэтому решил самым очевидным для меня сейчас способом, а там действительно много операций где округления снижают точность)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:13:54 / 29-05-2015)

 Пифагоровы штаны рулят, всегда при себе...

Аватар пользователя Самозванец
Согласен 60.62 км, только формула короче x=2*35*cos(30) т.к cos(30)=sqrt(3)/2 получаем x=35*sqrt(3)
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:08:00 / 29-05-2015)

Не согласен. У меня короче формула. См. выше - х=2*sqrt(35^2-(35/2)^2)


 Всмысле не короче, а точнее. Корень из 900 как-то точнее, чем корень из трёх.

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:25:15 / 29-05-2015)

Вообще-то все три приведенные в решении формулы (и твоя в частности) в конечном счете упрощаются до 35*sqrt(3) поэтому спор не обоснован) К тому же мой питочик все эти три формулы вычисляет примерно одинаково:

>>> 35*math.sqrt(3)

60.6217782649107

>>> 2*math.sqrt(35**2-(35*.5)**2)

60.6217782649107

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(22:58:16 / 29-05-2015)

точно. сорри, зря я не воспользовался памятью калькулятора, на свою понадеялся. :(

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 4 месяца)(00:07:44 / 30-05-2015)

Гы. Даже я, ненавидевший геометрию в школе, на коленке за 5 мин решил 60,63. правда пи брал 3,14. Тогда что там у них за математики такие?

Вот недавно сын пятиклассник принёс жуткую извращённую задачу (препод сказал проверить родителей на наличие мозгов :)

Из пункта А в пункт Б пустой грузовик ехал со скоростью 60 км/час

Потом загрузился товаром и рванул назад из пунка Б в пункт А со скоростью 40 км/час

Вопрос - какая средняя скорость грузовика?

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(00:13:27 / 30-05-2015)

48?

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 4 месяца)(00:23:56 / 30-05-2015)

таки да. но девочка выкривнувшая 50! сразу получила двойку :)

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(00:35:38 / 30-05-2015)

Это еще что, здесь хотя бы понятно, откуда 50 взялось, к тому же если раньше с подобным не встречался, то можешь и не сразу заподозрить в чем подвох)

Про пипец качества математического образования я помню по своему классу: у нас в школе вскоре после того как прошли определение площади треугольников (через 1-2 урока) учительница нарисовала на доске прямоугольный треугольник со сторонами 3, 4, 5 (египетский, короче) и начала поочередно спрашивать с места чему равна его площадь. Я сидел примерно посередине класса, поэтому до того как я дал правильный ответ абсолютно все кто был до меня (порядка 15 человек), видимо совершенно не включая мозг выдали ответ 60 (я только уже после этой переклички догадался что они тупо перемножили три числа, до этого совершенно искренне не мог понять откуда мог взяться такой ответ)!.. После моего ответа услышал негромкий шепот вроде "а почему 6",  а после меня уже некоторые или задумались или повторяли мой ответ, но где-то 2/3 из оставшихся по прежнему были уверены что правильный ответ 60.

Оценки по результатам никому не поставили, но общее ощущение качества образования я усвоил)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(00:49:57 / 30-05-2015)

но девочка выкривнувшая 50! сразу получила двойку

Умница девочка. Гений саркастического сюрреализма. Я бы ей отлично поставил за 50 факториал.

(ну хотя бы за то, что она учла время простоя)

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 4 месяца)(00:59:11 / 30-05-2015)

Просто на потоке это единственный математический класс. И препод у них, уважаемый математик, ведущий уроки 9-11 классов. А залез преподавать именно в этот 5й, чтобы детей математике учить немного по другой программе, типо под себя, на будующее. Вот и развлекает деток как может, заодно развлекая родителей.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:07:51 / 30-05-2015)
Напрасно, девочек надо любить. А. задача эта очень сложная. Я в свое время минут 15 допереть не мог в чем дело. Пока не догадалася, что со скоростью 60 км/ч он едет меньшее время, чем со скоростью 40 км/ч.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:25:25 / 30-05-2015)

Преподаватель некорректно поставил задачу.

Бывает средняя скорость по времени движения и средняя скорость по дистанции.

Девочка с двойкой может утереть ему нос, если ее родители когда- нибудь имели дело со средними скоростями в реале.

Аватар пользователя ISMaks
ISMaks(3 года 2 месяца)(01:02:10 / 30-05-2015)

Почему?!!! В чем подвох?

Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(02:16:22 / 30-05-2015)

На самом деле все просто. Просто ученик обычно отождествляет понятие "среднего" со среднем арефметическим. "Подвох" в том, что средняя скорость (т.е. суммарное расстояние деленое на общее время) не равна среднему арифметическому двух скоростей, потому что назад грузовик ехал дольше по времени.

Решение же довольно тривиальное: пусть h - расстояние, Tx - время в пути туда, Ty - время в пути обратно, тогда:

h = Tx*60 = Ty*40 => Ty = 1.5*Tx

Vср = 2*h/(Tx+Ty) = 2*Tx*60/(Tx+1.5Tx) = 120/2.5 = 48 км/ч.

Аватар пользователя ISMaks
ISMaks(3 года 2 месяца)(07:36:18 / 31-05-2015)

Понял. Спасибо.

Аватар пользователя papa_karloson
papa_karloson(4 года 5 месяцев)(02:56:32 / 30-05-2015)

 

Не увлекайтесь этим "точнее", а то прийдется учитывать факторы дающие погрешность соразмерную с вашей точностью.

Например в данном случае стоит уточнить в условиях какой планеты перемещается данный шар, а то ведь может получиться как в известной задаче о треугольнике с тремя прямыми углами:

 

 

 И решаться задача будет по данной формуле:

 

где а и b будут равняться arcsin(S/R)

S - длина пройденого пути

R - радиус планеты

искомое растояние будет равняться  sin(с) * R

 

 

В случае если шар осуществлял свой путь на планете Земля искомое растояние будет равняться 60,62109217 км, что на 0,000686093 км (0,686 м) меньше того значения, которое получается при расчете на плоскости.

 Итого погрешность 0,00113 %

К слову на Марсе разница составила бы 2,42м, а погрешность 0,004 %

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(04:26:42 / 30-05-2015)

  Я просто вместо 306 число 301 по ошибке вбил, поэтому ошибка получилась. Но всё равно спасибо, вдруг кто не знал, что Земля геоид. ;)

 

Аватар пользователя Артём
Артём(2 года 7 месяцев)(21:58:45 / 29-05-2015)

35 там километров, равностороний треугольник же, это в 6 классе должны вроде преподавать.

Аватар пользователя Самозванец
Чтобы был равносторонний треугольник, ветер должен изменить направление на 120 градусов
Аватар пользователя Артём
Артём(2 года 7 месяцев)(22:24:41 / 29-05-2015)

Извиняюсь,  не правильно прочитал задание :), там отклонение от курса на 60 градусов.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:18:02 / 29-05-2015)

то есть по вашему, у равностороннего треугольника углы по 120 градусов?

а позвольте поинтересоваться, какова же будет сумма углов у такого треугольника??

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Самозванец
Там сказано про угол изменения направления движения, а не про угол который образовался в точке поворота между двумя равными отрезками пути.
Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:50:17 / 29-05-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:06:33 / 29-05-2015)

Нет, равносторонний треугольник получился если бы он изменил направление движения на 120 градусов, а так получился равнобедренный треугольник с углом в вершине 120 градусов (и соответсвенно по 30 градусов у основания).

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(22:14:51 / 29-05-2015)
Не бывает равносторонних треугольников с углом в 120°.
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:27:44 / 29-05-2015)

И как это связано с моим комментарием?

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(22:34:51 / 29-05-2015)
"Нет, равносторонний треугольник получился если бы он изменил направление движения на 120 градусов," - это не Вы написали?
Аватар пользователя pv
pv(2 года 11 месяцев)(22:40:47 / 29-05-2015)

Вы просто не поняли условия задачи. Воздушный шар изменил направление движения, т.е. 60 градусов это не угол между двумя участками траектории, а угол смежный с ним. Таким образом угол между участками траектории равен 180 - 60 = 120 градусов. Я же в своем комментарии указал на эту ошибку и указал, что чтобы треугольник оказался равносторонним требуется, чтобы он изменил угол на 120 градусов, тогда смежный с ним угол будет 60 градусов. Перечитайте мой комментарий, если сомневаетесь: я сказал что получится равнобедренный треугольник с вершиной в 120 градусов и нигде не упомянул о том что он будет равносторонним.

Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(2 года 7 месяцев)(22:52:52 / 29-05-2015)
Точно, не понял условия, извиняюсь. Ох уж эти "простые задачи" на сообразительность - надо внимание и ещё раз внимание. У Перельмана таких полно.
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

В условиях также сказано "Найти расстояние от точки старта до точки приземления".

А значит результаты задачи будут разные в зависимости от плоскости направления движения. В вертикальной - короче, в горизонтальной - длиннее.

Или я где-то ошибаюсь?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:45:44 / 29-05-2015)

.

Аватар пользователя obana
obana(3 года 2 недели)(00:00:45 / 30-05-2015)

Мужики вы чё - все тоже французы?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:37:29 / 30-05-2015)

60.6217782649

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(21:33:50 / 29-05-2015)

"Скоро вашей Америке - кирдык!

Да он, вообще-то, - француз..

Какая разница?!.."

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(21:37:12 / 29-05-2015)

ЕГЭ  и болонки аналогично дебилизируют нас

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:58:58 / 29-05-2015)

Я бы моральный облик подобных пидоргов рассмотрел, нежели их долбаные наблюдения за «французскими детишками» вместо своих.

Говорю не просто так, а на примере человека нормального. Русского патриота и приличного гражданина.

«Тридцатилетний Андрей Сиденко, учитель информатики средней школы №29 Мытищинского района Подмосковья и обладатель премии «Учитель года – 2013», был включен в десятку наиболее влиятельных учителей в мире по версии американского профессионального сообщества Connect Learning Today.

 

Преподаватель отказался от предложений зарубежной работы, так как ему нравится работать в России».

http://www.gazeta.ru/social/2015/05/28/6737805.shtml

Вот его, лично я, с удовольствием послушаю и даже очень зауважаю только за факт принятого им решения, а не этих, периодически публикующихся в СМИ учоных колбасниках из «эль-мудель».

Детишиек ему, суке, жалко. Французских. Переучивает он их там с удовольствием. Гнида.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(3 года 5 дней)(22:41:33 / 29-05-2015)

Я не в курсе мотивации Доценко, поэтому о его облике судить не берусь. Посмотреть на него можно здесь:

http://www.lptmc.jussieu.fr/users/dotsenko

Список публикаций у него весьма впечатляющий. Есть также страничка про него на сайте Института теоретической физики им. Ландау. Обратил внимание, что наряду с французским местом работы он указывает в публикациях Институт теоретической физики в качестве второго места работы, что для покинувших Родину навсегда не очень свойственно.  

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:14:11 / 03-06-2015)

Предатель - факт. Обычный продукт "российской" (слава Богу - разогнанной) академии наук.

Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:02:35 / 29-05-2015)

Французский министр отметил, что математика постепенно вытесняется из школьного образования. Аналогичный процесс наблюдается и у нас, где математику нередко заменяют более «важными» науками.

– Мы отвлеклись от министра...

– Я понимаю, что это неприятно слышать, но тем не менее... Министр из Франции, о котором идет речь, – не математик, а геофизик – рассказал о своем эксперименте. Он спросил школьника: «Сколько будет два плюс три?». И этот школьник – умный мальчик, отличник – не смог сосчитать... У него был компьютер, преподаватель в школе научил им пользоваться, но сложить в уме два и три школьник не умел. Правда, это был способный мальчик, и ответил он так: «Два плюс три будет столько же, сколько три плюс два, потому что сложение коммутативно...» Министр был потрясен его ответом и предложил убрать из всех школ преподавателей-математиков, которые так учат детей.

Главное из них – умение сто одиннадцать разделить на три!

– Вы шутите?

– Отнюдь! К семнадцати годам школьник должен эту арифметическую операцию произ-водить без компьютера. Оказывается, сейчас они этого делать не умеют... Более того, 80% современных учителей математики в Америке понятия не имеют о дробях, не могут сложить половину с третью. А среди учеников таких – 95%!

– Звучит анекдотично!

– Я надеюсь, что у наших школьников ещѐ сохраняется какое-то представление о дробях, и они могут подсчитать сумму половины с одной третью... Теперь о физике. Я сам читал требования к американской Федеральной программе обучения. Там, в частности, говорится, что школьник должен знать о двух фазовых состояниях воды, которая в холодильнике превращается в лед. Гленн Сиборг потребовал, чтобы в программу ввели три фазовых состояния – ещѐ и водяной пар. Однако конгресс и сенаторы запротестовали, прошли бурные дебаты, и штат Калифорния был осужден и осмеян за то, что посмел усомниться в качестве образования американцев. Один из сенаторов (фамилию его я забыл) в своем выступлении сказал, что набрал 41,3% голосов избирателей, это свидетельствует о доверии к нему народа, а потому он всегда будет бороться в образовании только за то, что он сам понимает. Если чего-то он не понимает, то и учить такому не следует... Аналогичными были и другие выступления. Причем инициативе Калифорнии старались придать и «расовую», и «политическую» окраску. Битва продолжалась два года. Победил все-таки штат Калифорния, так как его очень дотошный адвокат нашел в истории США прецедент, при котором закон штата становился в случае конфликта выше ...

– Значит, теперь там научатся делить сто одиннадцать на три?

Ирония ваша понятна, но она не имеет значения... Я попытался докопаться до сути проблемы и выяснить, почему в Америке могло случиться подобное? И оказывается, источником является Томас Джефферсон.

– Второй президент США?

– Он, голубчик! Отец-основатель Америки, творец конституции, идеолог независимости. В его письмах из Вирджинии есть такой пассаж: «

Я точно знаю, что ни один негр никогда не сможет понять Евклида и разобраться в его геометрии». Из-за этого американцы вынуждены отвергать Евклида, математику и геометрию, которые заменяются знанием того, на какую кнопку надо нажимать... Вместо размышлений – механическое действие, что выдается за борьбу с расизмом!

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:19:36 / 30-05-2015)
Я могу разделить в уме 111 на 3, но оказалось что невозможно просчитать сколько банк сдерет за кредит. Единственное что я твердо усвоил, что он сдерет гораздо больше, чем тебе кажется и что пользоваться банками, кроме как для перевода бабла или обмена валюты, не следует.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:05:27 / 29-05-2015)

– Как вы стали математиком?

– Учился в Москве, в нормальной школе на Арбате. Из неѐ вышло несколько известных людей. Один выпускник стал ректором МАИ, потом послом во Франции. В нашем классе – два академика...

– И это – «нормальная» школа?!

– Ничего особенного в ней не было – таких школ миллион!.. Поступил на мехмат МГУ. Впрочем, интерес к математике появился рано. Помню, на уроке учитель дал задачку, я над ней долго думал и решил только на следующий день. Причем смог это сделать лишь я один. Это было в пятом классе. Задача, казалось бы, очень простая. Из города

А в город Б и из города Б в город А на рассвете одновременно вышли две старушки. В 12 часов они встретились. Потом продолжили свой путь. Одна пришла в конечный пункт в 4 часа дня, а другая – в 9 вечера. Вопрос: в каком часу рассвело в этот день?.. Прекрасная задача, замечательная! На меня она произвела сильнейшее впечатление. Позже я делал разные математические открытия, но удовольствие получал точно такое же, как тогда в пятом классе, когда я нашел решение задачки со старушками...

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(00:27:49 / 30-05-2015)

в 6 часов утра состоялся рассвет... Одна старушка двигалась быстрее другой в полтора раза

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:45:10 / 30-05-2015)

У меня тоже так получилось, рассвет в 6. 

Решала по- детски, методом подбора с применением банальной логики. 

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(01:09:57 / 30-05-2015)

По Кисилеву Арнольда в пятом классе еще пока составлять уравнения не учили, и в методе "тыка" он был неискушен, он искал пропорции, имхо. Они тут есть:

1) старушки двигались с неравной скоростью, ибо иначе они пришли бы в одно время (в 18 часов) каждая в свой город

2) до встречи они прошли отрезки расстояния обратно пропорциональные отношению их скоростей

3) после встречи они двигались с тем же соотношением скоростей каждая по своему отрезку до цели, между которыми (отрезками) отношение равное отношению скоростей, то есть

 (21-12)

--------- =(V1/V2)**2 = 9/4 (мутно изложил, но сплю) =(3/2)**2

 (16-12)

4) время в пути от рассвета до встречи у одной старушки в полтора раза меньше, чем 9, а у другой больше в полтора раза, чем 4 часа. Это оба раза 6 часов пути

5) 12-6=6 - время рассвета

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(07:54:33 / 30-05-2015)

 я для интересу решил задачу про воздушный шар из статьи. Получилось 35 километров

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:32:17 / 30-05-2015)

Я тоже сначала так решила.

А потом внимательно перечитала условие - и решила по другому. Если шар отклонился от курса на 60 градусов, то угол между прежним курсом и новым составит 120 градусов. 

Искомая величина - основание равнобедренного треугольника с углами 120,30,30 градусов и двумя сторонами, равными 35 км. Камрад Сварог эту задачку первым правильно решил.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(10:32:37 / 30-05-2015)

До слез...

Надо менять юзерпики на - мы все французы.

Выше в обсуждении неоднократно приводили правильные ответы.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(10:28:36 / 30-05-2015)

Пункт 3 изложим ближе к учебнику за пятый класс, ученики уже знают про скорость, время и путь:

3) (Х - время от рассвета до 12 часов дня):

S1 = V1 * X = V2 * 9,

S2 = V2 * X = V1 * 4,

Записываем пропорции:

S1    V1 * X    V2 * 9

---=---------=--------  ,

S2    V2 * X    V1 * 4

откуда

V1     3

--- = --

V2     2

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(15:00:20 / 30-05-2015)
Не всё так однозначно. Рассвет наступает в разных точках Земли в разное время. Даже если города лежат на одном меридиане, то рассвет будет одновременным только в равноденствие. В принципе можно провести изорассветные линии на каждую дату, но нужно договориться о применяемой модели. Например об учете рефракции, на которую влияют метеоособенности в обоих пунктах, учете или неучете рельефа местности и т.д. Либо нужно выбрать какой-то один репер и когда в нем наступит рассвет, старушки пустятся в путь по сигналу.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:07:45 / 29-05-2015)

– Но если это касается математики, то вы протестуете, не так ли?

– У нас есть много учебников по математике, и некоторые из них хорошие. На мой взгляд, надо возвратить Киселева...

– Мы все учились по нему!

– К сожалению, сейчас наука нередко заменяется философской болтовней, и делают это те люди, которые ничего другого не умеют. Но они – на виду, к их мнению прислушиваются, что наносит непоправимый вред как науке в целом, так и математике в частности. Тем не менее, у нас ещѐ не всѐ потеряно, у нас пока лучше, чем в той же Франции... Приведу ещѐ пример. Недавно я получил письмо от одного математика. Он пишет, что некий профессор из Бостона прислал ему рекомендацию на аспиранта с очень лестной характеристикой. В ней говорится, что этот молодой человек лучше всех остальных аспирантов в Бостоне, и не удивительно – он учился в Москве! У нас есть, у кого учиться и кого учить, и это очень важно сохранить. Верно, что молодые ученые стараются побыстрее уехать из России, чтобы на Западе лучше жить и лучше кормить своих детей. Нужно, конечно же, больше платить здесь, и тогда уезжать не будут. Однако до сих пор математическая культура в России очень высокая. Причем это настоящая культура, которая во Франции и Америке заменена абстрактным вздором...

Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:08:53 / 29-05-2015)

Разумеется всё это гения Арнольда.

Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:11:44 / 29-05-2015)

И ещё не осознанное:

 

– Говорят, что ХХI век будет веком вычислительных машин. Зачем же тогда нужны математики?

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:21:48 / 03-06-2015)

Если Вы не в курсе, то компьютеры нужно кому-то программировать.

Для этого нужны математики, физики, программисты, химики, и многие другие ученые.

Но их нужно не очень много. Остальные имеют искушение стать полным БЫДЛОМ.

И это очень плохо - так как редкие земли можно найти только переработкой большого объема породы. Так же и с талантами.

Аватар пользователя funtic
funtic(5 лет 2 месяца)(22:18:26 / 29-05-2015)

– Во Франции я читаю студентам такие же лекции, как и в Москве. Принимаю там экзамены. И вот во время письменного экзамена парижский студент спрашивает меня: «Профес-сор, я нахожусь в затруднении: скажите, четыре седьмых меньше или больше единицы?». Это студент четвертого курса, математик! Он провел сложные вычисления, решил дифференциальное уравнение и получил верную цифру – четыре седьмых. Но дальнейшие его расчеты шли двумя путями в зависимости от того, больше или меньше единицы оказывается полученный результат. Всѐ, чему я его учил, – а это дифференциальные уравнения, интегралы и так далее, – он понял, но я его не учил дробям, и дробей он не знает... Аналогичная ситуация грозит и нам. А это приведет к тому, что не только атомоходы будут тонуть, но и всѐ остальное, не только башня будет гореть, но и остальное тоже...

................

 

Значение российской математической школы для мировой математики всегда определялось оригинальностью российских исследований и их независимостью от западной моды. Чувство, что занимаешься областью, которая станет модной лет через двадцать, чрезвычайно стимулирует.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(23:01:22 / 29-05-2015)

 Мне просто интересно, а в США или Франции на полит ресурсах спорят об углах треугольников?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:28:38 / 03-06-2015)

Никак нет :-) Более того - даже за пивом они об этом не спорят. Варвары - реально.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(23:17:08 / 29-05-2015)

Куев наши дни, разговор двух студентов 4 курса факультета прикладной МАТЕМАТИКИ!!!:

-Вась ты знаешь чему равен тангенс пи/4 ?

-неа, о ща на калькуляторе прикинем

-нет ТБМ не прикинем , тут нет тангенсов тока синусы и косинусы

....занавес (подслушано в курилке между факультетами ФПМ и ФИВТ)

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:26:01 / 30-05-2015)

Помнится в курилке прикладникам задачи решали, за сигареты ))) Не любили нас преподаватели с мат.фака и драли...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:29:54 / 31-05-2015)

Нам препод по охране труда рассказывал, что студенты-физики считают лучше математиков/механиков. Те занимаются абстрактными вопросами, до чисел редко доходят, школьные навыки счёта атрофируются.
А инженеры должны считать ещё лучше, чем физики!

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(07:28:34 / 30-05-2015)

У меня на iPad есть!;-))

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:20:13 / 30-05-2015)
1? на этом .. андроиде нет даже синусов и косинусов.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(14:18:53 / 05-06-2015)

В МФТИ, когда народная дружина боролась с гопами (~1995-2000 гг), в качестве теста на "физтеха" был вопрос "Чему равен интеграл синус два икс де икс?"... По слухам, многие первокурсники после этого начали усиленно изучать матан. :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:26:32 / 13-06-2015)

Не, я бы не ответил — пределы интегрировния не указаны. Хотя вопрос чуть ли не из советской школьной программы.

И что, побили бы меня за это?!

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(16:49:48 / 13-06-2015)

> Не, я бы не ответил — пределы интегрировния не указаны.

Так не численно же посчитать. Ответ "минус половина косинуса два икс".

> И что, побили бы меня за это?!

Только при оказании сопротивления. А так выпроводили бы с территории студгородка. И до наступления светлого времени суток обратно бы не впускали. :-)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(17:30:45 / 13-06-2015)

Ну, если не побили бы, а неопределённый интеграл брался в квадратурах, то к Вашей минус половинке косинуса удвоенного "икс" ещё полагается константа. :-)

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:59:37 / 13-06-2015)

> то к Вашей минус половинке косинуса удвоенного "икс" ещё полагается константа

Полностью согласен. Но это уже мелочи. При устном ответе можно не придираться, так как результат любого интеграла "плюс константа".

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(00:07:55 / 30-05-2015)

Забавно. Я тут задумался... Я забыл как делить и умножать "в столбик", хотя калькулятором редко пользуюсь. Надо будет как-нить попробовать, формализовать свой процесс вычисления "в уме". Навскидку, это напомнает разложение на множители. 

Да, наверно это подбор произведения.

Аватар пользователя AlexDemo
AlexDemo(2 года 7 месяцев)(00:03:51 / 30-05-2015)

Эх. Я работаю в CNRS (Национальный центр научных исследований), что то вроде нашего РАН. Преподаю молекулярную биологию и структурную биологию в университете, ну и там же работаю. По профессии приходится общаться со студентами из разных стран и могу сказать на данный момент самые плохие в плане образования студенты из Италии, Франции, Голландии. Самые приличные из восточной европы - Польша, Чехия, Словакия. Одни из лучших - бывшый СССР - Украина,Белоруссия, Казахстан, ну и еще выделяются Иранцы и Индусы. При этом Индусы очень сильные, пока еще ни одного слабого индуса я не видел. С Китайцами и Японцами сложно сказать. Трудолюбивые - да, но ... вообщем есть с ними проблемы.

То что слабое тут образование - могу подтвердить, хотя и тут попадаются сильные студенты, но их надо искать.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:31:30 / 03-06-2015)

"Одни из лучших - бывшый СССР - Украина,Белоруссия, Казахстан,"

А из России уже догнали Голландию? :-)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(00:26:32 / 30-05-2015)

Смешной он, этот профессор. С такой постановкой вопроса о синусе тридцати градусов, я бы послал бы его лесом. Прежде чем задавать вопросы, нужно предложить начальные условия. Например, что имеется единичный вектор вращающийся на плоскости с центром там-то, да и как расположены оси координат, если они есть. Иначе вполне может получиться, что синус 30-ти градусов равен 8. Короче пусть сначала уточнит определение того самого синуса.

И кстати о "шарадах". Они развивают интуицию, развивают нахождение решения в условиях неопределённости. В конце концов студенты учатся математике, а не бухучету.

Вот тебе бабушка и юркни в дверь.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(13:22:25 / 30-05-2015)
синус это отношение противолежащего катета к гипотенузе. стыдно не знать такие вещи.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(13:16:38 / 31-05-2015)

В таком случае синуса 100 градусов не существует 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:37:41 / 31-05-2015)

А вот это интересный вопрос, откуда тогда взялись синусы и косинусы углов, больших 90° ! Скорее всего, сначала открыли и доказали теоремы синусов и косинусов для "обычных" треугольников, а потом распространили на тупоугольные (соответственно, тригонометрические фунции на тупые углы). Довольно обычный в математике процесс.

Аватар пользователя Arc
Arc(2 года 10 месяцев)(01:20:53 / 01-06-2015)

Вообще-то, сперва "открыли и доказали" синусы и косинусы, а уж потом их теоремы. А ещё раньше Декарт "открыл и доказал" прямоугольную систему координат, где ордината еденичного отрезка и есть синус.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:36:30 / 13-06-2015)

Разумеется, Кэп, сначала были открыты синусы и косинусы (заодно и тангенсы вместе с соотношением, что тангенс аргумента равен отношению синуса и косинуса того же аргумента, котангенсы, секансы и косекансы). А Декарт со своими координатами нарисовался сильно попозже. Но потом всё равно открыли теоремы о соотношении сторон и углов в треугольнике, а после распространили и на углы, большие πрямого.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(19:46:48 / 31-05-2015)

Это какого профессора...

У нас доцент был. Математику вел.

Почему синус 30 град. равен одной второй - очень корректный вопрос и если бы вы его послали, то служба в Советской Армии была бы вам гарантирована уже в следующем семестре.

А ответ должен был бы быть развернутым, чтобы всем бестолочам в аудитории было ясно, откуда ноги растут. А вот кабы вы сказали, что "во время войны он доходил до восьми" - дальше на лекции и занятия можно было вообще не ходить, а учится чистить сапоги и одеваться по тревоге.

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(01:48:54 / 30-05-2015)

Любопытная публикация. Она отражает не только уровень образования зарубежом, но и психологию наших, в основном бывших сограждан, уехавших на заработки в Европу и США,  давать образование ихним гражданам, забыв о наших россиянских. Ну стало трудно с деньгами, не признали гения и т.д. А может кто вспомнит профессора из пьесы Арбузова "Кремлевский мечтатель", который торговал спичками, но из России не уехал. Ему было не в пример труднее. А Доценко не просвещал французских граждан в плане мирного существования всего мирового сообщества. Он учил будущих политиков, военных, бизнесменов науке, применение которой в будущем могло стать угрозой России. Это нормально для русского человека? Если не русского, то понятно.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:43:26 / 31-05-2015)

Уезжал он, я думаю, под разговоры о "конце истории", да под фанфары мирных переговоров типа включения России в "большую восьмёрку".

Кстати, множество будущих знаменитых советских учёных получили образование в межвоенной Западной Европе XX века, "науке, применение которой в будущем могло стать угрозой РоссииЕвропе".

Аватар пользователя Усинегоморя

почему синус 30 градусов равен 1/2?

Я преподаю уже пять лет, и каждый год у меня около пятидесяти учеников; так вот, из двухсот пятидесяти моих учеников за все время на этот вопрос мне не ответил ни один человек.

Не ответили, потому что вопрос дурацкий.

Поставьте вопрос:

"Докажите, что в прямоугольном треугольнике катет, лежащий против угла в 30 градусов в 2 раза меньше гипотенузы" - вам доказательство приведут все, кто учил геометрию.

Спросите:

"Чему равен синус 30 градусов" - вам опять все правильно ответят."(даже те, кто не учил геометрию/тригонометрию)

Только порхаете и сбиваете людей с толку.


Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(14:42:11 / 30-05-2015)
Вопрос правильный. На умение пользоваться головным мозгом. Собственно описываемая автором проблема и называется: голова есть , а подумай нету. На стандартный вопрос и дурак ответит. А тут надо подумать, а думать как оказалось люди не умеют.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Кстати о деградации образования писал достаточно давно Александр Никонов в своей книге "Конец феминизма или Чем женщина отличается от человека". Современному капитализму нужен человек-функция, и не нужен креативный мыслитель ни разу. В этом и проблема.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(13:41:54 / 30-05-2015)

вообще подозрительно все это
а вот это:

венчают всю эту учебу два или три года так называемого ДEA, которое с некоторыми поправками соответствует нашей аспирантуре

вообще ерунда. ДЕА - это магистратура длительностью в 1 год, к тому же (несколько лет как ее начали заменять "мастер"-ом).

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(19:49:33 / 30-05-2015)

Только вот в статье виноват не ЕГЭ, а принцип преподавания. Кстати в нашем ЕГЭ остался только принцип независимости, в этом году даже сочинение будет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:34:57 / 03-06-2015)

Это очень радует. Свидетельствую, что даже во 2м классе детей учат писать изложение прочитанных литературных произведений, а также и коротких отрывков. В Штатах нет НИЧЕГО подобного в школе, тем более - во 2м классе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(12:34:10 / 04-06-2015)
Боян ацкий, этому тексту много лет
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:42:38 / 13-06-2015)

И шо, французское образование в правильную сторону ужо поправили?

Аффтар начал с того, как рухнуло образование в Древнем Египте. Это уж наверняка всем боянам Боян!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...