Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу почему Россия имеет слабый экономический рост на фоне стран BRICS.

Аватар пользователя Homo 2.0

Если посмотреть аналитику камрадов, то становится видно, что Россия плетется в хвосте экономического паровоза, и темпы, и главное характер роста на фоне остальных стран-участниц, довольно скромные:  

>Цитата

... в текущем году в России экономический рост на 2,3 процента ВВП. В 2014 году этот показатель должен возрасти до 3,5 процента, а в 2015 году - до 3,9 процента.

...Ожидаемые в России показатели роста - чуть выше, чем в мире в целом. Всемирный банк полагает, что в этом году глобальная экономика должна вырасти примерно на 2,2 процента, а в 2014 и 2015 годах - на 3 процента и 3,3 процента соответственно, сообщает ИТАР-ТАСС...

...Локомотивами роста в мире остаются страны с формирующейся и переходной экономикой, прежде всего державы группы БРИКС. В Китае в ближайшие годы ожидается рост на 7,7 проц, 8,0 проц и 7,9 проц, в Индии - на 5,7 проц, 6,5 проц и 6,7 проц, в Бразилии - на 2,9 проц, 4,0 проц и 3,8 проц, в ЮАР - на 2,5 проц, 3,2 проц и 3,3 проц...

>Конец цитаты

Гдето есть и статьи камрадов с подробными нрафиками, но поиском АШ можно искать только кота Шредера черную кошку в черной комнате, поэтому я их тупо не нашел. 

Однако друзья не оставили в беде, и умница plaksivaya_tryapka  помог откапать на АШ вот такой график, который я с удовольствием и использую:

Взято отсюда, от камрада Антон:

С другой стороны и президент и трезвые экономисты высказывают мнение что для того чтобы выполнить все намеченные президентом мероприятия по модернизации страны, нужно иметь не просто рост, примерно в два раза больший имеющегося, но и рост производительности труда.

Последнее время в СМИ много обсуждается вопрос насколько политика ЦБ РФ является адекватной с точки зрения стимулирования роста экономики РФ. Утверждается что дешевые кредиты в необходимом объеме, позволят исправить имеющееся положение. Предлагались различные рещшения вплоть до национализации ЦБ  (1, 2, 3.) . ЦБ, разумеется сопротивляется, мотивируя это всякими разными гуманистическими и благостными мотивами. Дело принуждения ЦБ работать на благо России, а не собственного кошерного интереса, движется медленно и невнятно: Путин поручил правительству и Банку России разработать меры по удешевлению кредитов.  ЦБ РФ может изменить политику управления золотовалютными резервами

В статье  Сравнение цен на энергию через ППС автор дает интресную картину, - стоимость энергии (по ППС) потребляемой Российской экономикой значительно (иногда в разы) выше стоимости такой же энергии потребляемой такими же предприятиями в "странах счастливого западного мира".

Вот небольшая выдержка из статьи:

<Цитата>

В базе Евростата доступны конечные цены на электричество (без НДС и специальных налогов на электроэнергию) для средних по размеру промышленных потребителей за 1 кВт·ч в евро, оцененные по текущему официальному курсу для 2012 года. К названной категории относятся те предприятия, чье годовое потребление электроэнергии составляет от 500 до 2000 МВт·ч. Это основа экономики любой развитой страны. Необходимая электрическая мощность для покрытия такого потребления (при работе 2,6 тыс. часов в год — 52 недели по пять 10-часовых рабочих дней) составит: не более 2000 МВт·ч : 2600 часов ≈ 750 кВт мощности. Это примерно соответствует российским промпотребителям, подключенным к мощностям до 750 кВА.

Номинальная, рассчитанная исходя из текущего обменного курса, стоимость электроэнергии в России на 55% выше, чем в США, но ниже, чем в большинстве стран Европы, в среднем по ЕС — на 23%.

Пересчет стоимости энергии через ППС дает более печальную картину (см. график 5). В 2012 году цена электричества в России для средних промышленных потребителей составила 0,122 евро за кВт·ч — это существенно выше, чем в «старых» странах ЕС (15 государств), Северной Европы и США. Если сравнивать с США, наши цены выше в 2,5 раза, с Германией — на 41%, со средней ценой в ЕС (27 государств) — на 25%. Только в новых странах ЕС, а также в Италии и Турции электричество пока еще дороже, чем в России.




Значительно более низкая, чем в ЕС и в России, стоимость электроэнергии в США объясняется тем, что в этой стране цена природного газа и угля для тепловых станций, рассчитанная через ППС, как было показано выше, почти в два раза меньше, чем у нас. Это связано с тем, что на энергоносители в себестоимости производства электроэнергии приходится 50–70% на угольных ТЭС и 60–80% — на газовых. (Такие станции в США производят 65% всей энергии, в России — 67%. И газ, и уголь добываются внутри этих стран, расстояния от места добычи угля до ТЭС сопоставимы, а в цене газа для потребителей стоимость транспортировки в обеих странах не превышает 20–30%.)

При этом в отличие от России и в «старых» странах ЕС, и в США государство жестко ограничивает рост стоимости электроэнергии. Для этого оно отслеживает норму прибыли в электроэнергетической отрасли (в среднем — 5%, а максимум — 10%).

Ситуация с ценами на электроэнергию в России вопиющая. При значительно более низкой, чем в странах ЕС, стоимости энергоносителей для российских тепловых станций (в частности, цена природного газа, рассчитанная в ППС-ЕС, в России все еще на 34,7% ниже среднеевропейской) стоимость электроэнергии для средних промышленных потребителей у нас выше на 25%.

<Конец цитаты>

Понятное дело что при таком характере цен на энергию, требовать конкурентности от Российской промышленности становится делом непростым.  У меня вопрос к аналитическому корпусу АШ: Насколько адекватны эти выкладки, и если адекватны, почему власть не использует этот рычаг для стимулирования роста? Ведь многие понимают, что окно возможностей невечно, так чего тянут кота за хвост?!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:54:55 / 14-06-2013)

Чубайс отработал свои тугрики.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(12:58:14 / 14-06-2013)

Так Чубайс вроде как давно уже не председатель РАО ЕЭС. А воз и ныне там.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:00:16 / 14-06-2013)

Целостная система нарушена. Уже не надо  находиться в РАО. Строится долго, рушится быстро.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:36:11 / 14-06-2013)

По моему, никто особо не обременен с полной ответственностью за решеие о приведении всего этого бидлама в порядок. Всем по просту пофиг на все. Это глубоко в русской традиции - ни за что не отвечать. Ремонтируется Б. театр, деньги выводятся за пределы страны и только через год об этом узнает вся общественность. А что сразу стоп поставить незаконным транзакция слабо? Так во всем. Потому, очень сомневаюсь я во всякого рода модернизациях народного хозяйства и страны в целом. Так, все будет как и прежде - как шло, так и брело.

И ВВП очень сложно будет все это переломить.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(15:10:20 / 16-06-2013)

Да все бы так и брело. Всем хорошо: США нами довольны(currency board), ЕС тоже (контракты на энергоносители подписаны), Россияне получают бюджеты и тратят их на ипортные жоповозки, элита России пилит нефтедоллары и довольна. 

Проблемы начинаются когда в мире кризис (мегабанки сожрали все и проценты по глобал-кредиту больше сомого кредита)  и поток нефтедолларов иссякает.  И эти проблемы за окном. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

кота Шредера

не шредера, а шредингера)

цены на энергию через ППС обсуждали здесь: http://aftershock.news/?q=node/28818

Гдето есть и статьи камрадов с подробными нрафиками, но я их тупо не нашел.

графики афтершока отсортиротированы здесь вместе со ссылками на статьи, в которых они появлялись:

http://vk.com/albums-40646168

но графиков ввп бриксов там нет. кто-то как-то постил обзор фритзморгена, где он анализировал динамику ВВП, мб там что-то было.

добавлено:

http://fritzmorgen.livejournal.com/590481.html http://fritzmorgen.livejournal.com/578950.html

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:12:24 / 14-06-2013)

Там же с большой буквы. Это как бы намекает на кличку несчастного животного, перекликающюся с фамилией живодерного владельца :-). 

Но поиск все равно работает как попало. Когда нормальный будет? ( И будет ли, может не стоит и тему затрагивать? :-( )

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

поисковым запросом такое тоже фиг найдёшь. динамика ввп очень часто употребляется и найти одну статью из 1000 даже с нормальным поиском... сложно. я ищу через гугл так: ввп брикс site:aftershock.news

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:27:46 / 14-06-2013)

Я не о поисковых запросах речь веду. Я о поиске. Нормальный поиск по  сайту, предусматривает кучу вариантов находжения инфы не только по ключевым словам но и по многим другим параметрам (даты, авторы, темы, разделы и проч и проч.) Поэтому и делают поиск по сайту, а не вражеский гугл уже неотечественный Яндекс привинчивают.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:21:57 / 14-06-2013)

Не, я точно помню, на афтершоке пару-тройку недель назад были графики по бриксу и другим. Там еще линии России фиг отличишь по цвету. Но найти немогу. Но в принципе, на них тож самое, что и в тексте цитаты которая в самом начале. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

http://new.aftershock.news/?q=node/30102

эти? но там производство было, а не ввп. эти в базе графиков конечно есть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:41:28 / 14-06-2013)

Да, из этой серии, спасибо вам plaksivaya_tryapka. Думаю, что производство, еще лучше коррелирует с энергией.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:06:35 / 14-06-2013)

Посмотрите на гигантский внешнеторговый профицит России.    Этот профицит складывается из обмена значительной части нашего экспорта  на макулатурку иностранного происхождения, складируемой потом в оффшорах и европейских/амерских ГКО.  

Очевидно, обмен реальной энергии на виртуальную макулатурку снижает доступность энергии для отечественного производителя.  

Скажите спасибо в первую очередь:

- отмена монополии на внешнюю торговлю (Горбачев, 1986)

- старт массового экспорта нефти и газа в обмен на доллар и по долларовым ценам (Хрущев, 60-е)

Ну а чубайсы всякие это уже стервятники :-).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:36:09 / 14-06-2013)

>Очевидно, обмен реальной энергии на виртуальную макулатурку снижает доступность энергии для отечественного производителя.  

Само собой, наши партнеры пытаются снизить доступность всеми методами. Будь их воля они бы сократили наше внутреннее потребление до такого уровня, чтобы хватало только на добычу. Однако вроде бы топливный сектор сейчас под хорошим контролем гос-ва, и снова всплыввает вопрос, - почему не используют эту возможность в условиях явного цейтнота. Ведь меньшие темпы роста = накапливающемуся отставанию.

Почему вообще об этой теме, - молчок? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:40:21 / 14-06-2013)

А потому что нынешние экономисты в мейнстриме игнорируют физику.   Они ведь учились по учебникам/теориям, которые написаны, пиарились и внедрялись с вполне конкретными целями.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:56:17 / 14-06-2013)

Как вы думаете, патриотически настроенное окружение президента, и сам президент, понимают эту проблему в полной мере? Почему во внешней политике Путин явно проявляет способность планировать на годы вперед, а во внутренней жизни страны это заметно гораздо меньше?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:04:04 / 14-06-2013)

Как мне вчера рассказал приехавший навестить отец (живет в РФ, в провинции ;-), ситуация выглядит приблизительно так:

1. Путин дал команду - раздать ветеранам ВОВ квартиры (их мало осталось, можно и расщедрится)
2. Приходит ветеран к местному чиновнику, который отвечает за это и говорит: "Вот Путин сказал к вам подойти насчет квартиры, как мол и что?"
3. А тот ему и в ответ: "Тебе Путин сказал? Вот и иди к нему решать вопрос, а от меня отстань".

Вопрос, у нас в стране хоть кто-то хоть чем-нибудь управляет?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:11:36 / 14-06-2013)
Кроме Путина есть определенные законодательные акты, которые чиновник обязан исполнять. Либо освободить занимаемое место по несоответствию.
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:40:43 / 14-06-2013)

Не понял, простите. ВВП нарушил закон своим распоряжением подобного рода, вы это хотели сказать? Я полагаю вы сами можете представить какое количество странных вопросов провоцирует ваше утверждение.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:48:06 / 14-06-2013)
Порядок принятия решения такой. Президент декларирует намерения. Обозначает цели и задачи. Чтобы эти намерения реализовались в жизнь зачастую проходит немало времени - сначала разрабатывается соответствующий законопроект, потом этот проект утверждается в Думе, в Верхней палате, потом подписывается Президентом. То есть смотреть нужно на окончательный вариант - на законодательные акты и соответствующие положения. Которые каждый чиновник обязан соблюдать и исполнять в соответствии с занимаемой должностью.
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(14:57:13 / 14-06-2013)

Не держите меня за дурака пожалуйста, а заодно всю аудиторию читающую ваше сообщение. Но приципе мне ясно, куда все клонится.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:06:32 / 14-06-2013)

Вы просто далеки от принятия решений )))
Объясняю просто - чтобы что-либо требовать, нужно ссылаться не на слова по телевизору, а на законодательные акты.
Это значительно упростит ваше общение с чиновниками любого ранга.

Наверняка есть все необходимые законы, указы о предоставлении квартир ветеранам ВОВ. Вот на них и нужно ссылаться.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:15:38 / 14-06-2013)

Уважаемая Баска, если вы внимательно прочитаете мое сообщение, то про телевизор там ни слова, более того, намеренно, более того - гротескно, упрощен процесс для наглядности (но не ожидате же вы в самоме деле протокола наблюдения с хронометражем?); таким образом при внимательном прочтении выявляется нехитрая, вообщем-то, суть моего послания - чиновники, даже мелкие, класть хотели на распоряжения Президента России. К тому же прибавив сюда, к примеру (!), гуляющего на свободе Сердюкова с его гаремом, Димона с его Осколково и 90 лярдами попила и слива в "болото", Чубайся с его нанами и хрен-вообще-хто-они-там-делают-за-дикие-деньги начинаем задавать себе резонный вопрос - а почему собственно?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:01:07 / 14-06-2013)

Уважаемый V.p.! Я не люблю, когда при решении какого-либо вопроса все смешивают в кучу - политизируют сам вопрос, пытаясь подогнать его под собственные убеждения и мироощущения.
Есть конкретная задача - получение ветераном ВОВ квартиры.
Для того, чтобы ее решить, нужно посмотреть - какие указы приняты, какие этими указами даны поручения чиновникам на местах.
Напишите чиновнику письменный запрос, сошлитесь на соответствующий указ - он обязан вам дать соответствующий ответ.
И если он в данный момент не может решить ваш вопрос, он обязан объяснить и обосновать по какой причине он не может это сделать.

Ну не решаются вопросы таким образом - "Путин сказал - ты сделай".

Я могу предположить теоретически, по какой причине ветерану ВОВ могут отказать в получении квартиры - если на данный момент этой квартиры нет физически. То есть нет соответствующего жилого фонда, который бы местная администрация могла бы предоставлять по договорам социального найма - допустим, социальное жилье в этом регионе не строится вообще.
Ну или еще какие причины. Но для этого нужно получить официальный ответ от администрации. Чтобы иметь возможность решать эту задачу дальше.
А все эти околополитические разговоры, гротески к делу не пришьешь, по сути это разговор ни о чем

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(15:48:47 / 14-06-2013)

Баска, вы разговариваете с голосами у себя в голове, а не со мной. Давайте заканчивать.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:53:07 / 14-06-2013)

заканчивайте. Оба заканчивайте

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:01:35 / 14-06-2013)

Ок, будем считать, что это было голосом -

"Как мне вчера рассказал приехавший навестить отец (живет в РФ, в провинции ;-), ситуация выглядит приблизительно так:

1. Путин дал команду - раздать ветеранам ВОВ квартиры (их мало осталось, можно и расщедрится)
2. Приходит ветеран к местному чиновнику, который отвечает за это и говорит: "Вот Путин сказал к вам подойти насчет квартиры, как мол и что?"
3. А тот ему и в ответ: "Тебе Путин сказал? Вот и иди к нему решать вопрос, а от меня отстань".

Вопрос, у нас в стране хоть кто-то хоть чем-нибудь управляет?".

Вопрос закрыт.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 4 месяца)(15:19:34 / 16-06-2013)

Конеш заканчивайте. Итак ясно. Путен сказал, и ничего не сделалось т.к сделать невозможно. Вывод Путен пиз...л. 

А квартиры нет в фонде потому что даже если и есть на нее в местном муниципалитете тут же напишут заявление задним числом, на мертвую душу, и приватизируют-продадут. 

Аватар пользователя Тракторист

+

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:07:20 / 14-06-2013)

бред. Энергия не является товаром конечного потребления, соответственно ППС к ней неприменим

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gangapsh

Согласен. ППС применим только к тем товарам, цены на которые определяются внутренним рынком, но не внешним.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:18:32 / 14-06-2013)

ППС применим только к товарам конечного потребления, рынки тут не при чём

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gangapsh

А как на счет бензина?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:51:13 / 14-06-2013)

бензин тоже не является товаром конечного потребления, потому что потребляют передвижение а не бензин, одна тачка потребляет 7 л/100км, другая 30л/100км. В случае с автомобилями правильно брать стоимость авто+стоимость использования / километраж, т.е. стоимость передвижения

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:27:01 / 14-06-2013)

Смешно Вы рассуждаете. Еда так же не является товаром конечного потребления? Она ведь служит передвижению, в том числе возникающих газов внутри тела живого существа. Вы искренне насмешили меня.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(13:30:06 / 14-06-2013)

Да, на мой взгляд, тоже бред. Попытка подтянуть м%де к бороде. Да и циферки вызывают серьёзные сомнения, и методика расчёта не раскрыта полностью. Мы вот самый что ни на есть средний промышленный потребитель, у нас цена 1кВт-ч была в 2012 - 2,44 руб. вместе с НДС. Даже с учётом ППС ну никак не выходят 5 руб., которые "Эхперд" насчитал.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:33:12 / 14-06-2013)
Почему не является - а электроэнергия, тепло, газ? Мы являемся потребителями всех этих видов энергии. Ну и соответственно рассчитана стоимость энергии по ППС. Другое дело, как это соотнести к экономике РФ в целом, ведь основными потребителям энергии у нас являются предприятия. Можно, конечно, провести параллели, но это будет очень грубо. Ну а посыл статьи понятен - стоимость энергии для наших предприятий должна быть существенно ниже, чем у кого бы то ни было - все-таки на энергоносителях сидим. Ключевая проблема, как было сказано, в профиците внешней торговли - излишки энергии меняем на макулатуру
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:11:47 / 14-06-2013)

Забейте на спорщиков. Это частности и они в контексте обсуждения абсолютно неважны. Такие же спорщики, уже заболтали похожую тему Сравнение цен на энергию через ППС. , ну и пусть их.  

Вы абсолютно верно поняли, что я хотел сказать статьей. Мы мало того что меняем энергию на резанную, мы еще и свою промышленность кормим задорого (уже не резанной, а полнокровного, заработанного рубля) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:43:06 / 14-06-2013)

и в самом деле, зачем забивать голову измышлениями, прими на веру то что автор запостил, алекса-ножа почитай, в любом случае, обсуждаемый вопрос никак не скажется на твоей жизни

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:51:50 / 14-06-2013)
Я откомментировала конкретно Ваше измышление - "Энергия не является товаром конечного потребления". И ничего боле. Впрочем Вы правы - оно того не стоило )))
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:08:10 / 14-06-2013)

Главное, не надо делать из ВВП (и прироста ВВП) фетиша. Это только для биржевых аналитиков (их здесь обычно подлыми спекулями обзывают) имеет смысл. Это показатель эфемерный и как его считать определяет сама страна: можно включить туда гипотетические доходы и раздуть как в США (раз в 10), но ничего от этого не изменится. Можно накачать экономику кредитами, но результаты будут как после употребления допинга (сначала конечно хорошо).

В России имеют место два фактора (проблемы): 1) низкая плотность населения и исходя из этого все проблемы с инфраструктурой, 2) общемировой тренд - стагнация экономического роста (Россия - часть глобального рынка и оторваться от него сегодня не может)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:36:09 / 14-06-2013)

Я не обсуждаю методики. Цель статьи совершенно другая.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(14:49:37 / 14-06-2013)

Если рассуждать объективно, то у каждой страны есть пределы роста. Выше некоторого значения, когда пределы значения достигнуты, рост заканчивается (и начинается его иммитация). Если ваш вопрос касается исключительно стран Брикс, то нужно проводить качественное сравнение каждой из этих стран. Это большой и сложный вопрос - целое академическое исследование, а не статья на 5-10 абзацев.

По поводу России, если сильно упрощать, уже достигнуты пределы. У нее уже была развита промышленность и прочие отрасли в объеме, (как я уже сказал) допустимом для плотностей населения и объемов рынков сбыта. Рост, имевший место в 2000-2010 не был качественным - это было (отложенное) обновление фондов и восстановление структур и связей разрушенных в 90-е.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:05:42 / 14-06-2013)

Прекрасно. Очень интересная точка зрения. Я понимал что плотность населения и его количество, это базис, но не думал что мы уже достигли своего предела.  Если в рамках действующей общественно-экономической парадигмы пределы роста достигнуты, надо выдвигать следующую и развиваться в ней. Не останавливатья же. (если у вас есть достойные материалы на эту тему, - поделитесь ссылками, плз.) Но и этого не происходит. В то время как конкуренты не сидят на месте. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:16:05 / 14-06-2013)

>В то время как конкуренты не сидят на месте.

у конкурентов то же самое, если не хуже

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:22:26 / 14-06-2013)

Гнилая отмаза. Не наш метод.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:29:15 / 14-06-2013)

если ваш метод построить в отдельно взятой стране что-нибудь, то такого не получится, либо всем переделываться либо всем пребывать в кризисе

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:36:10 / 14-06-2013)

Если бы вы были правы, развития бы не было. Передлагаю оставить абстрактные бодания, и вернуться к теме и смыслу статьи. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:43:08 / 14-06-2013)

ты ратуешь за новую социально-экономическую парадигму, я тебе говорю - в рамках одной страны это не возможно

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:34:23 / 14-06-2013)

Современная теория экономики зиждется на нескольких постулатах (безусловных утверждений не требующих обоснований). В частности:

1) Экономический рост - это благо (с этим я не согласен)

2) Возможен неограниченный рост (по этому вопросу очень много материалов).

3) В качестве временных ограничений выступают: технологии и объем инвестиций (концепция лошади и телеги).

У конкурентов, у каждого ситуация своя. В целом - это не рост, а структурная перестройка, которая в отношении России просто не нужна (в СССР, благодаря Госплану уже была выстроена наиболее оптимальная система общества и экономики).

Может не очень понятно, о чем я говорю, приведу наглядный пример (есть еще у Хазина сказка про чайники): можно каждый день строить сарай, потом его сносить и сново строить - так получается хороший ВВП, можно делать это в два раза чаще - так получается хороший рост ВВП. Но зачем? чтобы, как на рынке в советском колхозе достичь нового рекорда капиталистического социалистического строя...

В любом случае, нужно начинать с основ, разбираться в методах, и смотреть на каждую страну (избегая универсалистических теорий), с учетом реалий и перспектив. К примеру, сегодняшний рост Китая в будущем будет (отчасти) играть против него. Но опять же вопрос траектории развития: у каждого есть свои плюсы и минусы; один дает сытость сегодня, но проблемы завтра, другой наоборот.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(15:41:07 / 14-06-2013)

>Экономический рост - это благо (с этим я не согласен)

зря не согласен, это действительно благо

>Возможен неограниченный рост

бред

> В качестве временных ограничений выступают: технологии и объем инвестиций

про производительность труда, доступность ресурсов, наличию ресурсов что-то забыл

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:57:42 / 14-06-2013)

У вас противоречие: как можно считать благом бред стремление к невозможному?

За периодом роста ВСЕГДА следует период спада (оптимизации, сброса накопленного ненужного "жирка", списания долгов). Но проблема не в этом. Проблема в том, что некоторые "особо умные" решили, что можно избежать болезненных спадав и сделать так, чтобы рост был НЕПРЕРЫВНЫМ, устойчивым. Это и есть заложенная мина: чем выше взлетишь, тем сильнее разобешься. Китайцы в этом плане более благоразумны, но невозможно "быть умным" в толпе.

"производительность труда, доступность ресурсов, наличию ресурсов" - это и есть в общем "технологии и объем инвестиций"

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:47:45 / 14-06-2013)

Вы все очень просто и доходчиво излагаете. ВВП я рассматриваю не как цифирь, а как некую сумму благ и ресурсов, которые надо разумно и рачительно пустить в дело, что бы в будущем было хорошо.

У нас масса глобальных задач, и уж годов с 60 не видно глобального понимания как их выполнять.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(16:13:56 / 14-06-2013)

Вы же приводите показатели ВВП, которые как раз "просто абстрактный цифирь". К сожалению, накопление благ на будушее ("знал бы где упасть соломки бы подстилил") имеет ограничения. Как пример вооружения и армия - с одной стороны это в основном ненужные траты, но с другой, "а если война". Мир скатывается в состояние, когда ненужные траты растут, и за счет этого расходы "на нужное" сокращаются. Это фундаментальная проблема, решить которую очень не просто (пример тому весь ближний восток).

Скажем так с 70-80-х годов наступил перелом: прирост инвестиций  перестал давать больший прирост отдачи. То есть, каждый следующий рубыль вложений в технологий и расширение производства давал уже меньше рубля прироста. С 2000 прирост вообще прекратился: инвестиции просто не обеспечивали отдачи, вложив рубыль вернуть можно было меньше 99 копеек.

Итак мы имеем нарастание напряжённости с одной стороны, и отсутствие ясных путей развития. Раньше в качестве решения предложили бы большую мировую войну. Что предложат сегодня пока не ясно.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(14:34:55 / 14-06-2013)

Если я правильно помню эконом политику тов. Сталина , то он ставил знак равенства между " мы большевики" - "монополия на внешнюю торговлю в руках государства"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:58:07 / 14-06-2013)

ВОПРОС. Если бы беспартийная группа организовала фракцию и выдвинула бы на выборах своих кандидатов, стоящих на платформе поддержки Советского правительства, но вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли, — могла ли бы она иметь свои средства и вести активную политическую кампанию?

ОТВЕТ. Я думаю, что в этом вопросе имеется непримиримое противоречие. Невозможно представить группу, которая бы стояла на платформе поддержки Советского правительства и вместе с тем требовала бы отмены монополии внешней торговли. Почему? Потому, что монополия внешней торговли есть одна из незыблемых основ платформы Советского правительства. Потому, что группа, требующая отмены монополии внешней торговли, не может стоять за поддержку Советского правительства. Потому, что такая группа может быть лишь группой, глубоко враждебной всему советскому строю.
...
В самом деле, что могло бы означать для рабочих уничтожение монополии внешней торговли? Это означало бы для них отказ от индустриализации страны, от постройки новых заводов и фабрик, от расширения старых заводов и фабрик 


Иосиф Сталин, "Беседа с американской рабочей делегацией", 9 сентября 1937

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:19:22 / 14-06-2013)

alexsword, как по-вашему, есть у России шанс в ближайшие несколько лет найти какую нибудь опору для своего дальнейшего развития? Сколько еще в этом безвременье барахтаться будем?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:33:39 / 14-06-2013)

почему нет.    Это был не первый период смутного времени, всему приходит конец.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:50:53 / 14-06-2013)

перефразирую вопрос - как по вашему, какие силы в стране обладают наиболее полным пониманием происходящего? И есть ли у них какие то стратегические планы? Или все так и будет катиться.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:01:51 / 14-06-2013)

Вопрос не о понимании.   Ведь понимая ситуацию одинаково, решения могут приниматься разные.  Вопрос в интересах, которые тот или иной чел преследует и защищает.  То есть, имея одну и ту же информацию, разные люди примут разные решения в интересах разных групп.  Это уже вопрос понятий и кланов, а не понимания.  С 1950/1960-х набирал вес клан, живший по одним понятиям и преследующий одни интересы, сейчас этот клан теряет вес, и набирает вес другой.   Впрочем по ссылке ниже это я уже обсуждал:

http://www.avanturist.org/forum/topic/1111

а) 

Для того, чтобы лучше понимать историю России 20 последних лет, необходимо вникнуть в показатели ключевых индустрий народного хозяйства. Ознакомьтесь, если не читали с данным материалом (вторая часть заметки):

«Мучительная Боль»
http://alexsword.livejournal.com/45328.html

обращая особое внимание на показатели в 1990, 2000 и 2009 годах. 

В первые десять лет мы видим полную катастрофу почти во всех отраслях, а также такой характерный признак "внешнего управления", как гигантский внешнеторговый профицит. В последующие 10 лет многие раны начали затягиваться, но внешнеторговый профицит к 0, как видим, пока не сведен. Такие базовые бастионы суверенности как энергетика, продовольствие и оборонка воспряли духом, но, скажем, машиностроение в целом в глубоком загоне. Все это и является основанием говорить, что никакой долгосрочной устойчивости текущая система производства и распределения в России не имеет. Это лишь временная конфигурация, отвечающая текущему балансу сил различных фракций элит и их интересов. 

б) 

Что это за "фракции элит"? Если отвлечься от деталей, а смотреть на суть, то мы видим две основные: 

Первая фракция - ориентируется на экспорт продукции низкого передела, импорт более сложной продукции. Это "торговцы", служители финансовой глобализации. 
Вторая фракция - ориентируется на развитие национальной промышленности. Это "промышленники", служители нации.

За каждой из фракций стоят общественные классы, питаемые за счет той или иной деятельности. За промышленниками стоят рабочие и крестьяне, армия, техническая интеллигенция. За глобалистами стоит торговля, паразитарные составляющие сектора услуг, лица "свободных профессий" и творческая интеллигенция.

Это не значит, что там все поголовно являются единомышленниками соответствующих фракций. Нет, мы тут говорим об интересах некоторого типичного представителя и какая фракция элит лучше этим интересам соответствует. 

в) 

Конфликт между этими фракциями - вечен. Вероятно ему столько же лет сколько России. В периоды, когда Европа на подъеме, крепнет и их "торговая агентура" в других странах. В периоды европейского упадка промышленники европейскую агентуру чистят.

История Великого Новгорода, члена Ганзейского сообщества (тогдашнего аналога нынешнему ВТО) - прекрасная иллюстрация конфликту. Этот конфликт наблюдался и в СССР. Так, например, конфликт торговца-глобалиста Троцкого и промышленника Сталина закончился победой последнего, но преемник Сталина Хрущев пошел по торговому пути и, сделав ставку на экспорт нефти / импорт зерна, уничтожил тем самым СССР. Пик могущества фракции глобалистов пришелся на 90-е и с тех пор, шаг за шагом, незаметно но неотвратимо, она слабеет.

Противоречие между интересами этих фракций неразрешимо. Они могут заключать временное перемирие, соответствующее текущему балансу сил, но как только баланс сил меняется - начинают новые разборки. 

г) 

Крах глобальной финансовой системы, который мы сейчас наблюдаем, очевидно, нарушит сложившийся ранее баланс сил и, думаю, грядет грандиозная ревизия 90-х, а с ней состоится и полномасштабная зачистка "фракции глобалистов". 

Вопрос разделения элит на фракции меня интересует именно на таком уровне - концептуальном. Прикладной уровень,то есть отдельные персонажи и партии - обсуждать и оценивать мне лень, и впредь прошу меня от таких вопросов избавить. 

Важно понимать, что людей со стержнем мало - большинство политиков, в общем случае, подвержено коньюктуре, велению эпохи, то есть они плавают во времени подобно кускам дерьма, притыкаясь туда, куда им кажется наиболее перспективно в данный текущий момент. В 80-е у них в голове была одна картина в голове, в 90-е вторая, сейчас - третья, через 5 лет будет четвертая. 

Крах финансовой глобализации сделает ориентацию на Европу/США гораздо менее политически привлекательной и экономически выгодной, что станет в ближайшие годы мощнейшим внутриполитическим фактором внутри России.

Я думаю, в рядах национальноориентированной фракции мы еще увидим множество перебежчиков из компрадорского лагеря - раскаявшихся, что хорошо, или мимикрировавших, что хуже. В принципе, на микроуровне эти процессы заметны даже на Авантюре. Это не плохо, это не хорошо. Такова суть политического процесса - дерьмо подвержено влиянию течения.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:24:28 / 14-06-2013)

Огромное спасибо за прекрасный ответ и за ссылки, - проштудирую ближе к вечеру.

alexsword, как вы полагаете проект Русский миллиард и Национализация ЦБ  насколько они реальны и главное, насколько полезны для России, с точки зрения и с позиции "промышленников"?

И еще, что будет вынужден делать Китай со своими полутора миллиардами, когда (и если) новый технологический уклад (а с ним и повышенная произвоительность труда и пониженная потребность в рабочей силе) все же прорвется в наше настоящее? Как "получилось" что население Китая, несмотря на официальный курс сокращения рождаемости с 50 годов выросло втрое. Кто подкинул в эту бочку "дрожжи роста", (и что это за "дрожжи") ведь для роста популяции нужен опережающий рост "кормовой базы"? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(16:28:06 / 14-06-2013)

1.  Касательно "русского миллиарда".

Концептуально.   Плотность населения очень важный показатель.   Но не нужно превращать его в самоцель, игонорируя способы какими он достигнут.   Британия, например, ограбила/отгеноцидила полпланеты, и плотность населения в Британии очень высока.    Но и расплата за все эти грабежи и геноциды близка.   И расплачиваться им придется, в том числе плотностью населения.  

иными словами, я за то, что бы русских стало миллиард (а с выходом в космос  и триллион).   Но не за счет грабежа и геноцида, а за счет развития своего хозяйства.

2. Касательно "национализации ЦБ".    

Закон о ЦБ, если почитать и так ставит ЦБ под контроль Госдумы, Правительства и Президента.   Там вполне ясно процедура управления описана.   Это вовсе не ФРС в США по статусу, это второстепенный, подчиненный институт.  Но если у тебя в целом среди "элит" сильны позиции врагов / невежд / марионеток, чему удивляться что и подчиненные им институты ведут себя как враги / невежды / марионетки.   То есть не следует преувеличивать и демонизировать, вообще говоря, второстепенные институты.    Важно просто понимать в какое время мы живем, и что позиции компрадоров еще очень сильны.   Очень сильны.  Но они слабеют.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(16:55:42 / 14-06-2013)

Спасибо!  Особенно по ЦБ, - такой подход довольно четко объясняет, что делает Путин. А то у меня были нехорошие настроения.

А что насчет третьей части моего вопроса:

 "И еще, что будет вынужден делать Китай со своими полутора миллиардами, когда (и если) новый технологический уклад (а с ним и повышенная произвоительность труда и пониженная потребность в рабочей силе) все же прорвется в наше настоящее? Как "получилось" что население Китая, несмотря на официальный курс сокращения рождаемости с 50 годов выросло втрое. Кто подкинул в эту бочку "дрожжи роста", (и что это за "дрожжи") ведь для роста популяции нужен опережающий рост "кормовой базы"?"

Каковы ваши соображения. Нет ли здесь признаков демографической ловушки, в которую зашел элегантный и скромный дракончик, откормился там и большой и жирный китайского дракон уже неможет вылезти?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:05:17 / 14-06-2013)

То что рост производительности труда сопровождается ростом численности населения - нормальный процесс.   Можно подумать в СССР иначе было:

Вы не чужое население в первую очередь считайте, а свое :-).   

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:21:09 / 14-06-2013)

Да я не то чтобы считаю китайцев, просто напрягает этот рост, прям как у бактерий. Куды они сами себя девать то собрались?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:36:02 / 14-06-2013)

Не понимаю логику рассуждений.  Чем-то напоминает логику Гитлера / Тэтчер к восточному вопросу.   

какое кому дело сколько живет людей в Китае, если они не стремятся жить за твой счет? а коли обуреют и попытаются захапать силой, ты их гарантированно способен превратить в пустыню из стекла?  Пусть живут как умеют.

Зло сейчас к нам вовсе не из Китая пришло.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:50:07 / 14-06-2013)

Нет. Гитлеризм здесь не при чем. Я исхожу из тех сообажений, что крупная популяция неизбежно будет оказывать давление на соседнюю меньшую. Вне зависимости от того насколько она старается (или не старается) себя аккуратно вести. 

Все это время Китай был немного в другой кормовой нише, - его работники были гораздо дешевле. Сейчас эти работники быстро богатеют, и скоро захотят (а многи уже захотели) жить так же, как пресловутый "золотой миллиард", от которого всем беда.

Стало быть на земле появится еще один "золотой миллиард", но обединенный по национальному, территориальному, государственному признаку. Не получится ли для России княжий хрен горше барской редьки?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(19:12:13 / 14-06-2013)

Китай всегда был более "крупной популяцией", ибо мы северная страна с другой урожайностью.  Но мы низкую урожайность компенсировали более высоким уровнем управления энергопотоками, и, как следствие, более высокой производительностью труда на душу населения.   Как следствие - другим уровнем оборонных технологий.

Поэтому когда мы Гитлера изничтожали танками и Катюшами, китайцы, не имея такого индустриального ресурса стонали под японскими пулеметами и шашками, и не скоро вырвались бы из под них, если бы не помощь извне (победивших Гитлера и обративших внимание на Дальний Восток).  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:41:25 / 14-06-2013)

простите, сразу не увидел ваш ответ, - перечитал запоем кучу вашей аналитики, еще раз спасибо за ссылки. Как вы полагаете, чем можно объяснить такое охотное предоставлению Китаю наших военных, космических и самое главное, - энергетических технологий (я имею в виду совместный токомак). 

Если я правильно понимаю ситуацию, у Китая не просто большое население, оно еще и живет (в силу ландшафта) весьма компактно. Что дает им фору в части инфраструктуры. Т.е. стоит попасть им в руки  новый и мощный источник энергии,  и основные цивилизационные козыри (плотность энергопотока, плотность населения, численность населения) окажутся у них. Останется, правда,некоторые проблемы с минеральным сырьем, но с таким количеством патриотично настроенных рабочих рук за десять лет можно горы своротить. И тут наше опережение (на фоне отставания скорости развития) улетучится за эти десять лет как дым. 

Ведь уже сейчас, каждому русскому нужно трудиться в 10 раз лучше чем китаецу, чтобы только оставаться с ними на текущем соотношении.

И вернусь к вопросу о "дрожжах" Как на какой кормовой базе, и чьими усилиями взошла популяция Китая с ~350 млн. в 1950г до нынешних 1,3 млрд. ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:40:05 / 15-06-2013)

1.  У Китая есть серьезные проблемы со способностью защитититься от полномасштабной агрессии со стороны США. 

2. Ровно за счет того же за счет росла численность СССР - рост производительности труда.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:28:05 / 15-06-2013)

по первому пункту. Вы имеете в виду агрессию без применения ОМП? или с ОМП? неужели сценарий нападения США на Китай реален? Я полагал их громадное население, и какое-никакое ЯО, хоть и делает их всеобщим раздражителем, но автоматически страхует их от возможноых военных вторжений.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:52:14 / 15-06-2013)

С ОМП, конечно же.   США спосбны уничтожить ВСЮ энергетику Китая и основные производственные мощности.  Китай в ответ снесет немножко, но не более того.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(23:31:47 / 15-06-2013)

Как лихо закручен сюжет. Об антагонизме Китая и США мало слышно. Как же так, США сначала своим переносом промышленности вырастили их, а теперь антагонируют? Я предполагал что США никогда не станет напрямую влезать в КНР, скорее попытается столкнуть с каким нибудь густонаселенным или высокотехнологичным противником (Пакистан, Индия, Россия и т.п.)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:39:39 / 15-06-2013)

Китай основной претендент на место США в условном мирном сценарии развимтия событий (которого не будет).  Это основная мишень.   А кому что слышно - зависит у кого какие уши.  И напомню, смотри пункт 6 (писалось в 2006-2007 Авантюристом):

http://alexsword.livejournal.com/6695.html

Сценарий 2.    Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения

  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(00:35:58 / 16-06-2013)

Вот жешь, чёрт. Действительно, правда в ушах слышащего, а не в устах говорящего.  Я ведь этот пост читал, и запомнил, но про Китай, - как корова языком слизала. Спасибо.

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(08:43:45 / 15-06-2013)

Я думаю, в рядах национальноориентированной фракции мы еще увидим множество перебежчиков из компрадорского лагеря - раскаявшихся, что хорошо, или мимикрировавших, что хуже. В принципе, на микроуровне эти процессы заметны даже на Авантюре. Это не плохо, это не хорошо. Такова суть политического процесса - дерьмо подвержено влиянию течения.

Ильф и Петров вспоминаются. Был там такой гражданин, который " признал советскую власть чуть позже Англии и немного пораньше Греции"

Аватар пользователя Pohlebkin
Pohlebkin(4 года 8 месяцев)(15:12:54 / 14-06-2013)

Спасибо, исчерпывающе. Горбачеву бы это в ФЗУ или где он там учился - на лбу наколоть..

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(17:55:48 / 14-06-2013)

Почему "Россия плетется в хвосте экономического паровоза, и темпы, и главное характер роста на фоне остальных стран-участниц, довольно скромные...",- вопрос интересный. Ответов много, и от того, какой из них принять за основной - зависит и будущий результат. Возможно, что главный ответ: не хватает доверия (высокие процентные ставки; нельзя получить кредит, т.к. не входишь в круг лиц...). Нехватка доверия связана и с нецелевым использованием выделяемых средств. И переломить такую ситуацию можно только одним - реальными примерами успеха, т.е. выполнения взятых обязательств.

Говорят о нехватке в российской экономике денег... Так ведь деньги появляются в экономике, когда выдаются кредиты. Что мешает сейчас взять средства из Фонда нацблагосостояния и начать строить элеваторы под будущий урожай? Или для тех же мелиоративных работ (водополивных и водоотводных)? Или теплиц на северах? Сейчас - самое время. Но нужны люди, которые будут делать именно то, на что и выделены деньги. Найдите таких и Россия пойдёт в рост.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:59:13 / 14-06-2013)

Нормальных люди есть. Их много на АШ, их много и в реале. 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:28:25 / 14-06-2013)

Это слишком просто. Нужна "многоходовка" и "троллинг".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...