Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Интервью с руководителем Росстандарта - Абрамовым

Аватар пользователя bom100

Специальные ГОСТы появятся для отраслей, которым будет оказана господдержка в работе по импортозамещению. До 2017 года Росстандарт закроет самые "горящие" участки, выпустив около 500 спецстандартов. Они позволят предприятиям снова наладить серийный выпуск там, где зависимость от импорта оказалась критической. А потом в ГОСТы введут более жесткие, по сравнению с международными, требования к качеству и надежности. Это нужно, чтобы выиграть конкуренцию с импортом, когда производителей перестанет защищать слабый рубль

Детали программы стандартизации "РГ" раскрыл руководитель Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) Алексей Абрамов. Он также рассказал, что Украина прервала сотрудничество в области стандартизации и, вопреки договоренностям, начала имплементацию европейских стандартов. В июне она может лишиться восьми технических комитетов по стандартизации, которые сейчас закреплены за Украиной в рамках СНГ.

Алексей Владимирович, как стандарт может помочь наладить выпуск продукции, способной конкурировать с импортом?

Алексей Абрамов: Один стандарт ничего не может исправить, это сразу надо понимать. Это лишь один из винтиков в комплексе мер по поддержке промышленности. Даже если мы дадим предприятию весь набор необходимых стандартов, но оставим его без доступа к финансированию, без кадров, консультаций и так далее, то вряд ли чего-то добьемся.

Было бы правильно, чтобы каждый проект по импортозамещению строился по принципу комплексной поддержки: как только принимается решение о выделении бюджетных средств, об инвестициях в какую-то область промышленности, то мы вносим свой вклад, обеспечиваем ее нормативно-техническими документами.

Без этого невозможно наладить конвейерное производство. Ведь и в советское, и в российское время мы не раз доказывали, что штучные экземпляры делаем хорошо, а как только требуется поставить массовое производство с минимальным количеством отказов, начинаются проблемы. Они "зарыты" как раз в культуре производства, в обеспечении контроля на всех критических точках производственного процесса.

В какие сроки будут разработаны эти стандарты?

Алексей Абрамов: На первом этапе, в 2015 - 2017 годах, мы закроем совсем "горящие" потребности в нормативно-технической документации. Это весь спектр продукции и технологий, который определен Минпромторгом России в программе импортозамещения.

В основном речь идет о станках и нефтегазовом оборудовании. Все это мы когда-то производили в достаточных объемах, потом перешли на импорт. Станкостроение у нас совсем пришло в упадок, и в последние годы мы импортировали более 90 процентов станков. А в результате санкций возник дефицит нефтегазового оборудования. Теперь мы должны эти производства перезапустить, причем сделать это нужно сразу в новом качестве, опираясь на современные документы.

Второй этап начнется с 2018 года, когда экономика окончательно выйдет из рецессии, а курсовые соотношения фактически вернутся к докризисному уровню.

И исчезнут преимущества, которые дает слабый рубль...

Алексей Абрамов: Да, и конкуренция станет более жесткой. И вот тут нормативно-техническая база должна обеспечить им другие легальные преференции за счет предъявления более жестких требований по качеству и надежности.

Кстати, этим всегда отличалось советское техническое нормирование, а документы Всемирной торговой организации и сейчас позволяют нам устанавливать более строгие требования по сравнению с международными, если это продиктовано климатическими, технологическими или другими особенностями.

Сколько стандартов предстоит разработать применительно к программе импортозамещения?

Алексей Абрамов: Около 500 стандартов в ближайшие три года. Когда готовили программу и анализировали имеющийся фонд, увидели, что очень многие стандарты, принятые в последние три-четыре года, были по сути дела необходимы именно для импортозамещения. Так что фактически это продолжение нашей плановой работы.

Один стандарт - это один вид продукции?

Алексей Абрамов: Не совсем. Есть стандарты, описывающие методы испытаний, группы функциональных требований к продукции. Например, только на одни насосы для нефтегазовой промышленности может быть несколько десятков стандартов.

Они будут гармонизированы с международными?

Алексей Абрамов: Большинство стандартов будут основаны на международных и европейских документах с некоторыми адаптациями, чтобы наша промышленность могла начать их применять.

На основе заимствований будет подготовлено более 400 документов, из них примерно половина на основе европейских стандартов, другая половина на базе международных стандартов ISO/IEC. Мы готовы использовать и американские стандарты, в частности, описывающие методы испытаний продукции, например ASTM, но их значительно меньше. Остальные стандарты - наши оригинальные разработки.

Делаем ли мы таким образом выбор между инновациями и копированием чужого опыта?

Алексей Абрамов: Выбирать не приходится. Нельзя иметь хорошую стандартизацию, не имея хорошей промышленности в этой области.

Методологически, на мой взгляд, это абсолютно на данном этапе верно, поскольку мы должны нашим предприятиям сказать: вы должны производить так, чтобы конкурировать с американцами и европейцами. Там, где мы можем это сделать. Хотя во многих отраслях мы упустили, как мне кажется, очень многое и догонять нам придется долго.

Мы будем вынуждены идти по пути "вытягивающей" стандартизации, последовательно повышая нормативы, которые промышленностью должны достигаться. Как это, к примеру, делалось с классами моторного топлива. Предприятия понимали, что им нужно к определенному сроку пройти модернизацию, иначе они просто будут закрыты.

Теперь разница в том, что если кто-то не будет подтягиваться до уровня, который задают стандарты, он проиграет в конкурентной борьбе, как только закроется текущее окно возможностей. Я считаю, что предприятия, которые не сумеют освоить выпуск продукции для импортозамещения к 2018 году, потом уже, скорее всего, не смогут сделать рывок.

В этом году какая часть программы будет выполнена?

Алексей Абрамов: Планируем, что около 200 стандартов начнем разрабатывать. Часть из них будет готова уже в этом году, основная масса в первом-втором кварталах следующего года.

Программа не будет статичной, но ее костяк, в принципе, сформировался, в этом участвовали технические комитеты по стандартизации, которые взаимодействуют с предприятиями.

Что делать предприятиям, которые готовы быстро освоить продукцию для импортозамещения, которым стандарт нужен уже сейчас?

Алексей Абрамов: Они через нас или напрямую могут обратиться в ISO или в европейский орган по стандартизации, чтобы получить необходимые документы. Мы же обеспечим их перевод. На старте проектов по импортозамещению это один из возможных путей быстрого восстановления отраслей.

А если в итоге вы примете совсем другой стандарт?

Алексей Абрамов: Если предприятию срочно нужна нормативно-техническая документация, чтобы поставить на производство важную для страны продукцию, мы пойдем навстречу и дадим возможность работать по переводным документам. Росстандарт готов обеспечить промышленность всей необходимой документацией в любом виде, который позволит российским конструкторам и инженерам налаживать промышленное производство.

Как еще можно ускорить стандартизацию?

Алексей Абрамов: Важнейшим каналом получения технологий мы также видим возможность более широкого использования стандартов корпоративного уровня, которые уже апробированы и используются крупными госкомпаниями, такими как "Газпром", "Роснефть", "Транснефть".

Компании готовы делиться?

Алексей Абрамов: Думаю, да, поскольку иначе они рискуют оказаться без необходимого оборудования и комплектующих. Мы считаем, что эти стандарты должны быть раскрыты и переданы компаниям, которые участвуют с ними в кооперации.

Сейчас значительная часть стандартов, не входящих в "тело" техрегламентов, не востребована. Будут ли востребованы эти стандарты?

Алексей Абрамов: План по стандартизации в области импортозамещения фактически основан на прямом заказе со стороны минпромторга, который первым из министерств решил использовать стандартизацию как активный инструмент импортозамещения в комплексе с другими формами господдержки. Это принципиально другой подход к формированию плана по стандартизации. Поэтому, конечно, эти стандарты найдут практическое применение.

Разработка этих стандартов пойдет по какой-то ускоренной процедуре?

Алексей Абрамов: Мы будем максимально поджимать те сроки, которые можно, но нарушать процедуру не хотим. Промышленность должна иметь возможность ознакомиться с нашими проектами через публичное обсуждение и рассмотрение в технических комитетах по стандартизации.

Почему затягивается принятие закона по стандартизации? Его рассмотрели в первом чтении еще осенью.

Алексей Абрамов: Законопроект системный, затрагивает большое количество сфер, поэтому к нему такое, я бы сказал, внимательное отношение. Сегодня он находится уже на финишной прямой ко второму чтению, идет согласование деталей с комитетами Госдумы и Государственно-правовым управлением. Мы по нескольку раз прошли текст закона с разными участниками процедуры согласования, и я сейчас не вижу непреодолимых разногласий. Документ в целом готов.

Если все удачно пойдет, он заработает с 1 января?

Алексей Абрамов: Если Дума примет закон в весеннюю сессию, мы рассчитываем, что его отдельные нормы, как раз для решения задач по импортозамещению, вступят в силу через 90 дней после официального опубликования. В частности, речь идет о возможности использовать ссылки на стандарты в нормативно-правовых актах. Очень важно как можно быстрее дать минпромторгу и другим министерствам, проводящим работу по импортозамещению, возможность ссылаться на существующие стандарты.

Система ссылок на стандарты в нормативных актах и при госзакупках сделает их в какой-то степени обязательными?

Алексей Абрамов: Это сложная конструкция, сочетание правового и нормативно-технического регулирования. Я считаю, что юридическая природа стандарта не меняется даже при условии, что на него есть ссылка в нормативно-правовом акте. Он все равно является плодом работы инженерного сообщества, и он априори доброволен. А регулятор лишь вбирает определенные положения стандарта в свое регулирование. Это, образно говоря, такой легальный плагиат.

Конечно, и сейчас ничто не мешает минпромторгу или минэнерго изложить в своем приказе или другом акте текст стандарта, просто сняв кавычки. Мы же предлагаем не цитировать его положения, а просто сделать ссылку, чтобы избавить нормативные акты от излишних технических элементов. Разумеется, тогда, когда не требуется описать особое техническое решение.

Это упростит процедуру разработки, согласования, а самое главное - юридической экспертизы. Я сам как юрист по образованию глубоко убежден, что не имеющему специальной подготовки юристу погружаться в анализ технических норм совершенно бесполезно. Может, это позволит ему со временем стать более компетентным, но вряд ли существенно улучшит качество технического нормирования в целом.

Знаете, в США, например, постулируется, что раз налогоплательщики уже единожды заплатили за разработку стандартов, то было бы странно, что какой-то орган власти не использует эти документы в своей регулятивной практике. И, соответственно, тратит дополнительные средства налогоплательщиков и время госслужащих, чтобы заново придумать то, что уже на самом деле есть.

С принятием закона стандарты станут более востребованными?

Алексей Абрамов: Конечно. Мы рассчитываем, что и для нас это станет дополнительным стимулом для принятия качественных документов, к которым у промышленности будет меньше нареканий. Сейчас к нам очень часто приходят обращения с конкретными замечаниями на конкретные тексты. Мы вынуждены к ним возвращаться и разбираться, действительно ли это ошибка или это неоправданные опасения со стороны бизнеса.

С другой стороны, фонд стандартов насчитывает 30 тысяч документов, но ко многим не было никаких обращений, они не увязаны с конкретным практическим применением. И это наша проблема в том числе.

Говорят, что на Украине идет "ползучая" имплементация норм техрегулирования Евросоюза. Вопреки тому, что реализация соглашения об ассоциации с ЕС отложена по крайней мере до начала 2016 года. Вы наблюдаете этот процесс?

Алексей Абрамов: Я бы даже сказал, что она не ползучая. Украинские политики четко сказали, что будут имплементировать европейское техническое регулирование и последовательно над этим работают. Принимаются европейские нормы, отменяются, как и предусмотрено соглашением об ассоциации Украины и ЕС, межгосударственные стандарты, действующие в других странах СНГ.

По этой части ведете диалог с украинскими коллегами?

Алексей Абрамов: Сложно быть в диалоге, когда разговора не получается. Представители украинской системы стандартизации подают достаточно определенные сигналы, что новый путь зафиксирован и они по нему идут. Коллеги повернулись в сторону Запада.

Пока сотрудничество фактически свернуто?

Алексей Абрамов: Более того, пока непонятна судьба ряда межгосударственных технических комитетов, которые до сих пор остаются за Украиной. Соответственно, Межгосударственному совету по стандартизации СНГ нужно принимать решение, сколько еще мы можем сохранять потенциальную возможность участия Украины в этой работе. Возможно, нам придется принимать резкие шаги, чего, конечно, совсем не хотелось.

Вы имеете в виду, что "украинские" комитеты бездействуют?

Алексей Абрамов: Да. За Украиной закреплено восемь комитетов. Один из них - это комитет по трубам, и наша трубная промышленность уже проявляет беспокойство по поводу сложившейся ситуации. В июне в Минске состоится очередное заседание Межгосударственного совета по стандартизации, будем эту проблему обсуждать.

Возможно, будет принято решение, что эти комитеты должны быть сформированы заново?

Алексей Абрамов: Мы точно будем этот вопрос поднимать, будем просить наших коллег из стран СНГ принять такое решение. Но на перспективу независимо от окончательного выбора Украины необходимо сохранять все возможные направления для сотрудничества с ней.

Российская газета

http://www.tks.ru/reviews/2015/05/27/02

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(04:58:56 / 28-05-2015)

 То есть Дума, Правительство, Минпромторг и Росстандарт  ничего не сделали. Всё в планах. Когда-нибудь. В 2015-17 годах. Ну молодцы чо. Хорошо работают.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:29:01 / 28-05-2015)

 То есть Дума, Правительство, Минпромторг и Росстандарт  ничего не сделали. - без обид, но за какое время лично вы сможете написать ГОСТ? Лично я усматриваю ЗНАКОВОЕ событие в данной новости. Почему - смотрите ниже.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(11:55:10 / 28-05-2015)

Работа государства до сих пор идет в надежде на "невидимую руку рынка" :
_Б_Е_З_А_Д_Р_Е_С_Н_О_ изобретаются какие-то "эффективные рамки", "стимулы", "ориентиры" (кому надо - то и пользуйтесь, мы "вбросили" в "рынок", а дальше дело ваше).
Но картина экономики напоминает огромное поле, по которому ездят мирриады машин без шоферов : слепо тываются в "рамки" (бетонные стены), сталкиваются между собой и некоторые куда-то все-таки движутся в итоге (все помятые и исковерканные)
А давно пора просто кому-то садиться за руль и "рулить" в государственно-нужном направлении.
Переходить к тривиальной советской модели "Государство-корпорация" (благо ТЕПЕРЬ, на имеющейся интернет-базе и СВТ шутя можно реализовать все идеи академика Глушко с его ОГАСом и прочими АСУ)
Так в чем же дело ???
Идеология не позволяет ???
Причем и в других обалстях это же явление проявляется, вот например : http://www.aftershock.news/?q=node/311011

Аватар пользователя Димыч
Димыч(5 лет 1 неделя)(06:34:57 / 28-05-2015)

Пока долг государства - защита частной собственности, не взлетит. Все строго по классику: Государство - аппарат насилия для защиты интересов господствующего класса (с) В.И.Л.

 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(07:11:17 / 28-05-2015)

гм

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(07:41:01 / 28-05-2015)

Около 500 стандартов в ближайшие три года.

Скока, скока? (С)   :))

Это ведь не только документ нужно выпустить. Это нужно новое оборудование приобрести,  смонтировать, работников научить работать на этом оборудовавнии, предусмотреть случаи, когда новые стандарты ни в какую не стыкуются с массой изделий, сделанных по старым стандартам.

Нужно учесть, что новые стандарты будут параллельно работать со старыми и в результате  взаимозаменямость изделий далеко не всегда получится обеспечить.

Бумаг написать, конечно, можно: перевел западный стандарт - и отчитался. А вот что делать тем, кто начнет эти стандарты выполнять?

Это же куча денег и работы.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:38:03 / 28-05-2015)

Это ведь не только документ нужно выпустить. Это нужно новое оборудование приобрести,  смонтировать, работников научить работать на этом оборудовавнии, предусмотреть случаи, когда новые стандарты ни в какую не стыкуются с массой изделий, сделанных по старым стандартам. - вы абсолютно правы. ГОСТ - это СИСТЕМНАЯ нормативная база. За это и ценится. 

Нужно учесть, что новые стандарты будут параллельно работать со старыми и в результате  взаимозаменямость изделий далеко не всегда получится обеспечить. - Речь идет об ужесточении требований - это значит что старые госты не отменяются, они продолжают работать, но вот НОВЫЕ производства - должны делаться по новым гостам. Это не является какой-то проблемой - проектировщикам приходится чуть ли не каждый год подстраиваться нод изменение норм - будь то госты и ведомственные нормы или даже ТУ, которые заказчик может написать левой ногой.

 
А вот что делать тем, кто начнет эти стандарты выполнять? Это же куча денег и работы- А кого когда интересовало как инженер станет нормы выполнять?))))  за свой счет, куда деваться. Успокаивает хотя бы то что новые госты нужны стране.

И отмечу - обычно введение гостов не имеет обратной силы - уже выполненные и прошедшие госэкспертизу объекты эксплуатируются по старым гостам. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:42:30 / 28-05-2015)

Интересно как введение новых ГОСТов соотносится с Таможенным Союзом и технической политикой внутри Союза. Ведь требования к продукции унифицированы внутри Союза ..

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:02:09 / 28-05-2015)

Сертификат соответсвия техническим правилам таможенного союза не является разрешением на применение в установках особого назначения - например взрывоопасных или контролирующих пожар и тому подобных. Потому для ширпотреба - сгодятся, но не более))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:03:45 / 28-05-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:59:48 / 28-05-2015)

А я считаю новость и идею годной. 

Что бы понять мое мнение мне придется пояснить, что такое ГОСТ, в каком виде он оказывает влияние на нынешнее иненерное дело и как с ГОСТами обстояло дело в СССР.

Итак - что такое гост?

Гост - это государственный стандарт, бла бла бла, обеспечивающий, бла бла бла...

В реальности ГОСТ - это МЕЖОТРАСЛЕВОЙ СТАНДАРТ. То есть госты - это точки соприкосновения разных отраслей промышленности между собой. Например гост на трубный прокат - он дает возможность газовику не писать ТУ на потребную трубу некоему Дулину на челбинский трубопокатный, а просто указать марку трубы по госту - и трубопрокатчики со всей страны предложат ему потребную трубу. Или например инженер КИПовец (уж не знаю Михалыч или нет) с того же трубопрокатного владея гостами по автоматизации моет спокойно разобраться в схемах КИПовца-газовика. Так было в СССР.  И эта система гостов макисмально ускоряла работу при проектировании и строительстве объектов. И в самом деле - проектировщик не тратит вермя на написание ТУ на необходимое ему оборудование, заказчик потом не бегает по стране с поиском завода который ему эти ТУ выполнит, завод не разрабатывает заново технологию производства оборудования по ТУ. 

В России же в рамках борьбы с проклятым тотолитарным наследием первым делом была дана лазейка на неисполнение гостов. Эта лазейка - и есть те самые ТУ и в некоторой степени ведомственные нормы.  ТУ - это пожелания заказчика. Ведомственные нормы - это отсечение одной отрасли от остальных разобщение экономики страны, типа: "Я газовик, мне не скребет какие трубы там для ЖКХ нужны, мне подайте по моим нуждам!". Про загрузку отчественных прокатных заводов и конечной цене (которая уменьшается при увеличении партии) трубы для ЖКХ газовик не считает нудным думать.

То есть фактически создалась ситуация, когда хотелки и влажные мечты заказчика становились выше государственных задач. Причем, поскольку аппетит приходит во время еду, хотелки заказчика начали вторгаться в запретную зону - безопасность  эксплуатации, поскольку именно на ней можно существенно сэкономить - системы безопасности практически 90% времени своей работы простаивают. 


Что дает нам существенное увеличение числа ГОСТов и принудительное внедрение их к использованию? А мы просто ЗАСТАВЛЯЕМ разные отрасли использовать отчественное оборудование и учитывать потребности других отраслей, а не только тех, которые продают за рубеж ресурсы.

И да, это некоторый шажок обратно в СССР. Очередной. Если конечно все будет реализовано именно как СИСТЕМА гостов. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:09:52 / 28-05-2015)

Как система у нас существует - 30 000 ГОСТов. Но их никто не использует. Под давлением ЕС мы приняли положение, по которому стандарт не является документом - ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к исполнению - стандарт это понятие ДОБРОВОЛЬНОЕ (это в Беларуси и Казахстане до сих пор так - стандарт - обязателен к исполнению).. Так что можете принимать 1 миллион новых стандартов (ГОСТов) - но они не обязательны к исполнению...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:27:54 / 28-05-2015)

стандарт это понятие ДОБРОВОЛЬНОЕ - ну не совсем. До принятия заменяющего технического регламента ГОСТ обязателен к исполнению. А технический регламент - это именно что отраслевой стандарт. 

Ну а так - будем посмотреть, как там дальше получится, вернут ли главенство ГОСТа или будем продолжать разделяться... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(11:35:38 / 28-05-2015)

В Регламенте приводятся требования к безопасности и некоторые другие требования к продукции. Как вы обеспечите эти требования - дело ваше. В приложении к Регламентам дается список стандартов (ГОСТов) и подразумевается, что с их помощью вы можете обеспечить требования к продукции прописанные в Регламенте .. Вот и все .. Есть два уровня докумнтов. Первый - регламент - документ обязательный к исполнению (это Закон = ФЗ). Второй уровень (ниже) - стандарт - документ добровольный.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:04:53 / 28-05-2015)

Первый - регламент - документ обязательный к исполнению (это Закон = ФЗ). Второй уровень (ниже) - стандарт - документ добровольный. - не правильно. Второй уровень - тоже обязательный к исполнению, если отсутствует первый. 

пример:

вы выпускаете трубу. Либо у вас есть технические условия на основе технического регламента на параметры стали (прочность, сопротивляемость коррозии и прочие... ) и параметры трубы (диаметр, толщина стенки, опять же прочностные характеристики) либо вы делаете трубу по ГОСТу, где опять же эти приведены эти параметры. Если вы сделаете трубу не по ТУ или не по ГОСТ, экспертиза пропустит (за взятку) к строительству, а потом это дело рванет - поимеют и экспертизу и поставщика трубы.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(13:44:01 / 28-05-2015)

Назовите, много ли у нас осталось продукции за пределами Регламентов. И сколько останется после принятия новых ?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(14:39:31 / 28-05-2015)

Абрамов - молодой и толковый руководитель, хотя и юрист по образованию.

Предыдущее его интервью (также было размещено на АШ) лишь подтверждено этим интервью.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...