Пушкинский городской суд Московской области обязал «ВТБ 24» пересчитать ипотеку валютной заемщице по курсу не выше 24 руб./$, говорится в материалах суда.
Уже произведенные платежи суд обязал «ВТБ 24» пересчитать за весь период, когда они превышали курс, «установленный на день заключения договора, – 23,51 руб. за 1 у. е., и зачислить сумму неосновательного обогащения в счет погашения оставшейся части долга».
Доколе это суды будут отстаивать интересы рабов граждан России, а не честных банкстеров??!
Комментарии
А как вообще эти договоры по валютной ипотеке составляются? Там сумма все-таки в у. е. или в долларах указывается? И действительно ли банк обязан указать сумму займа в рублях?
Написать можно в чем угодно, но ОБЯЗАН указывать эквивалент в РУБЛЯХ.
и нельзя оперировать ни чем что не подподает под ФЗ об электронных деньгах со всеми под пунктами....
Самое смешное, что когда гнобят валютных ипотечников один из первых аргументов что то типа "ага, вот вы непатриоты, взяли в валюте а не в патриотичных рублях - теперь сами виноваты" - и в то же время для многих и многих, валютная ипотека это был единственный способ вообще в принципе получить квартиру, особенно в ситуации когда цены каждый месяц росли и "копить" тупо не получалось из за бесконечного роста цен на недвигу..
и в то же время, попрекая "непатриотичностью" что то никто не берет во внимание что в родных, патриотичных рублях наши родные российские банки почему то очень не любили ипотеки выдавать завышая требования по доходу, его "белизне" и прочим справкам, а так же по процентам и залогам..
ага..
весьма патриотично..
но конечно почему то самый "хитрож0пый" в этой ситуации по мнению большинства конечно же валютный ипотечник..
Так то ж ватники :)))
Им ссы в глаза - всё роса.
НАРОД ХЕРОВЫЙ. В этом пункте вата сливается в экстазе с либерастией.
А вот банкиры (большинство коих - таки иностранные) для ваты - лучшие люди планеты Земля.
Вот такой он - ватный "патриотизм".
Ну вот и вскрылся, болезный. Иди попрыгай, полегчает.
Что, вата, бомбануло?
Давай, еще защити американских банкиров. Авось, они тебе подкинут пару баксов. Ты же любишь баксы.
Вата - такая вата...
А ну быстро в схрон, каколик! Свынки не кормлены
Я ж говорю: вата ватная :))))
Ох, сдается мне, реинкарнация ты Vlad_tzmrussia
Отличное начало.. :)
Теперь банкиры будут задумываться перед тем, как уговаривать клиента на валютный кредит.
Я бы понял решение суда по конвертации ОСТАТКА долга в рубли по курсу рекомендованному ЦБ (40 р за $). Ну или какое-то близкое этому решение. А тут, конечно, суд принял что-то странное с точки закона.
ни чего странного.... просто Банк решил что платить надо потекущему курсу на момент платежа и ЗАБЫЛ указать сумму долга, по курсу на момент заключения, в рублях.... фактический банк должен быть рад что договор признали законным тк иначе это по Законадательству делает договор незаконным..... и банк легко отделался тк могли заставить вернуть ВСЮ сумму договора, в том числе и навязанную страховку и прочие услуги + проценты со всей суммы по ставке ЦБ за пользование чужими средствами.....
Технический теперь реально можно идти в суд и требовать "пересмотра курса" - если в договоре есть похожий набор косяков... Право унас конечно не прецедентное(хехе ну кроме некоторых видов судов), но решения других судов по схожим делам имеют ОЧЕНЬ большое влияние на судью...
Несколько раз судился с банками именно из-за таких тонкостей....
и главное на территории РФ ПЛАТИШЬ ТОЛЬКО В РУБЛЯХ и ДОГОВОРА ЗАКЛЮЧАЕШЬ ТОЛЬКО В РУБЛЯХ - остальное НЕЗАКОННО - забыл обозначить все в рублях, забыл что платежи МОГУТ только "Зависеть от Курса валюты"(тонкости строение договора, тк если ты в договоре оперируешь курсом у.е., равным чему-то и тд итп, то ты попадаешь под определение денежного сурогата(кстати его досих пор нет четкого) и усё...) и пересчитыватся в РУБЛЯХ и ТОЛЬКО В РУБЛЯХ и куча других тонкостей....
Простите! Вы хотите сказать, что если в кредитном договоре написано, что дали такую то сумму в ДОЛЛАРАХ и не написали по какому курсу, то этот договор НЕ ЗАКОНЕН?
Если не обозначен эквивалент по курсу на момент заключения в рубляхъ, то в юрисдикции РФ незаконен....
НА территории РФ есть только ОДНА "Валюта" - РУБЛЬ - остальное ценные фантики....
На самом деле все конечно сложнее и реально джоказать не законность придется в суде но факт
нет слов, спасибо за разъяснение
не знание закона не освобождает от отвесвености, а вот знание - еще как....
и неправильно суд порешал
если гражданин решил схитрить - пусть и отдает теперь сполна
дураки не должны свою тупость сваливать на кого-то
если человек получает зарплату в валюте (например работает на забугорщиков или еще как) - он должен иметь право взять ипотеку в валюте
а если тот, кто получает рубли взял в валюте - это его проблемы с мозгом
А если получал в валюте, а потом перестал?
А если получал в валюте, а потом перестал?
Брать ипотеку - это не в булочную за хлебушком сходить. Тут надо все риски просчитывать.
В бизнесе все просто. Не просчитал должным образом риски => остался без всего. Почему с физиками должно быть иначе?
Во у банкиров жопы-то рвёт :))))))))))))
Аж сюда понабежали :))))))))))
Суд признал сделку недействительной, дальше возможны варианты при которых заемщик остается без квартиры и должен отдать 164-"сколько выплатил" банку, и гемор по выбиванию денег с пренего владельца квартиры...
http://izvestia.ru/news/587034
Если банк хочет зарабатывать, то пусть он делает это способом, который не сможет причинить вред гражданину. А если все-таки подобное возможно, то все риски в этой части должен на себя брать банк.
На АШ почему то принято считать, что все валютные ипотечники - хитро$опые. Допускаю, немало и таких. Но значительная часть брала в валюте из-за сниженных процентов, потому что рублевую по существовавшим ставкам просто не тянула. Все-таки 4-7 % годовых да с 3 лямов например... это ж дополнительно 10-16 тысяч к ежемесячному платежу.
Не тянула - значит, надо было умерить свои запросы
- это же и есть определение хитрожопости )
При всей нелюбви к банкстерам, тут полностью не согласен с судом.
Человек, за разницу в процентах, купил валютные риски.
Если уж пошли на фиксацию суммы в рублях по курсу из прошлого, то тогда надо пересчитать весь договор на рубли, НО, и процентную ставку посчитать по среднервночной на рублевые кредиты на тот момент. И тогда уж обязать банк пересчитать курс, а клиента доплатить проценты, которые он недоплачивал. При этом пересчитать тогда уж весь договор и все выплаты.
А так получается полная херня.
На основе этого решения банк сможет точно также доказать, что когда привлекал вклады в валюте, не знал о грядущей смене курсакурса, поэтому валютным заемщикам вернет вклады в валюте тоже по 24 рубля, ну или в виде уступки -по 36...
Можно сколько угодно не любить банки, но логика должна быть.
Очень правильное решение, Банк так же должен нести риски, а не только заемщик, решили банкиры немножко жульничать, вот пускай теперь и расплачиваются.
В чем по вашему мнению заключается жульничество банка?
В том, что на территории РФ законным платежным средством является , рубль.
Они воспользовались дырой в законе, но это все одно жульничество.
Так, вроде, валютные ипотечники рублями и платят, но по соответствующему курсу.
Номинированны в валюте, пересчитывают рублевую номинанту по курсу, и выдают валюту ( то есть рубли по курсу), я ж пишу дыра в законодательстве.
А почему это обязательно дыра? может так и должно быть?
А потом у что рубль единственное законное средство, а всякие там пересчеты это явный риск банков, которые просто перекладывают его.
Рубль и остается законным средством, с этим никто не спорит. Проценты по кредиту - это тоже пересчеты. А риски каждый считает для себя сам. При выдаче "валютного" кредита банк использует не более жульническую схему, чем при выдаче кредита вообще. О "плавающей" ставке заемщик ведь предупрежден заранее?
Да причем десь риски, и вообще расчяет рисков это курс высшей математики.))
Тут явная дыра в законах, зачем вообще оставили такую вещь как валютный кредит.
Веть дают то в долг именно что валюту , иначе почему меняется сумма выплат?
О "плавающей" ставке заемщик ведь предупрежден заранее?
Она не плавающая а привызанная к курсу нац валюты.
Когда банк дает кредит в рублях, это понятно вот долг вот сумма выплат в рублях, а когда в валюте это другое дело.
именно то, что ставка привязана к курсу валюты, который меняется, и делает ее "плавающей". Человек, который берет такой кредит, должен это понимать. Такую вещь как валютный кредит оставили затем, что кому-то этот инструмент нужен (сторонам договора о валютном кредите, которые этот договор добровольно подписывают), и его наличие никак не мешает рублю быть единственным "законным платежным средством".
Как раз это и есть признак того, что берут не рубли, а другие платежные средства, что по идее запрещено.
А что там должен или не должен заемщик, это отдельная тема и никак не относится к дуркам в законах.
Впрочем я вам могу напомнить про прошлый кризис, когда по рублевым вкладам, начали увеличивать платежи, и точно так же грили что сами , но нет ввели четкие правила, а вот валютную дырку прикрыть забыли.
Такую вещь как валютный кредит оставили затем, что кому-то этот инструмент нужен (сторонам договора о валютном кредите, которые этот договор добровольно подписывают), и его наличие никак не мешает рублю быть единственным "законным платежным средством".
Много кому чего нужно и хочется, это не означает что всем все позволять, кому нужно это ? Да банкирам конечно.
Рублю то не мешает, но вводит валютный сурогат, что не есть гут.
Вы вспомните самое начало текущего кризиса, че хотели гаврики, ставить опять У.Е. Но их обломали, и точно так же нужно валютные кредиты уберать.Иначе будет бег по граблям, вот и все.
Есть такая статья мошейничество называется , так вот там люди отдают мошеникам совершенно "добровольно", предлагаете отменить? ))
Зачем же отменять? Если в выдаче валютного кредита писутствует обман или злоупотребление доверием, то судить выдавшего за мошенничество.
и банкирам, и их клиентам. Иначе б не подписывали договор.
Тут очень сложно чего то докаывать.
Куда проще быть последоватеньным в законодательстве, рубль единственное средство , из этого и исходить, не допуская разный сурогат.
Ну впервую то очередь банкирам,( а клиентам нужен дешевый кредит, а вовсе не валютный). они создают у клиентов иллюзию, того , что платеж меньше ( хотя на самом деле он больше), но расчитать риски это курс высшей математики , с нехилым таким добавлением ТВ.
Тут в чем дело, если только рублевые кредиты, то тут нужно криутится доказывать уменьшать стоимость кредита, а так иллюзия выбора можешь взять подешевле кредит, но риск высок.
Ну мы тут как бы с обсуждения жульничества, вообще, начали :) Вы утверждаете, что банк создает у заемщика иллюзию, что платежи меньше. Но это же не иллюзия ) это факт. Платежи меньше, до тех пор пока курс остается стабильным. И любой это понимает. Тут не нужно никакой высшей математики, вырастет курс - вырастет и платеж. Может быть банк создает иллюзию, что курс останется таким же стабильным все 20 лет, пока заемщик будет выплачивать свой кредит? Это в нашей то стране?
А насчет суррогата действительно сложно доказывать. Что считать суррогатом, хорошо или плохо иметь такой инструмент. Но с точки зрения морали выдача валютного кредита, не больше жульничество, чем выдача обыкновенного рублевого. Никакого "дополнительного" обмана тут по сути нет. Есть просто ряд личностей, которые не могут сложить два плюс два, но это не относится ко всем, кто берет валютные кредиты.
Платежи меньше , а риски больше, а с учетом того что период платежей 10 лет и более, то получается платеж больше.И да создается иллюзия , что валютный платеж выгодне, на самом деле это не так.
Плохо конечно ачем сурагаты, должно быть одно средство платежа.
Иначе можно много до чего дойти , как в 90.
Обман есть.
По кругу ходим.
- В чем обман? - обман есть!
Видимо, пора сворачивать этот диалог. Без обид :)
А суррогаты начинают появляться в том числе и тогда, когда оригиналы перестают удовлетворять потребности субъектов.
http://www.klerk.ru/bank/articles/2095/
Прочитайте про расчет рисков. Тут не много.
http://mypresentation.ru/presentation/101408_ponyatie_riska_formula_raschetov_i_metody_ocenki_riska_podgotovil_majstrenko_denis_ftd_t115
Вот про риски.
Прочитал верхнюю, не понял только зачем :) Я не утверждал, что рассчитать риски легко или даже хотя бы, что это вообще возможно.
Потому , что при расчете платежей, в случае валютных кредитов, воникает дополнительный вактор, изменения курса.
Банк это учитывает , а клиент это не учитывает.
И поскольку вероятность этого события а период приближается в 100%, то клиент берет кредит не под 7% , а под 15, и это в лучшем случае.
И я по-прежнему настаиваю на том, что это не обман. Что клиент обо всем этом предупрежден и по своей собственной дурости соглашается идти на такие риски. Ему говорят - сумма выплат будет зависеть от курса, а то что курс за такой долгий срок обязательно будет меняться и не раз, понятно и ежу.
С учётом нюансов, описанных в комментариях к этой заметке, суд вынес корректное решение.
Массового характера такого расклада для "валютных ипотечников" ждать не приходится. Скорее всего этим "вбросом" в СМИ сейчас попытаются поднять этих людей против банков. Бессмысленное для большинства "валютных ипотечников" дело. "Нагнетают", так сказать.
Вообще же, насколько я слышал, было введено что-то типа "моратория" на "докапывание" со стороны банков до неплательщиков, являющихся "валютными ипотечниками". Чуть ли не на 2 года. Но это, что называется, "одна бабушка сказала".
В целом же, конечно, надо думать головой (хотя бы чужой, адекватной), когда пытаешься экономить копейки на разнице процентов при таких рисках валютных курсов.
А кто говорил про "стабильность и тихую гавань"?
Это к чему вообще вопрос-то?
Страницы