Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Суд впервые встал на сторону должника по валютной ипотеке

Аватар пользователя iR

Пушкинский городской суд Московской области обязал «ВТБ 24» пересчитать ипотеку валютной заемщице по курсу не выше 24 руб./$, говорится в материалах суда.

Уже произведенные платежи суд обязал «ВТБ 24» пересчитать за весь период, когда они превышали курс, «установленный на день заключения договора, – 23,51 руб. за 1 у. е., и зачислить сумму неосновательного обогащения в счет погашения оставшейся части долга».

Источник

Доколе это суды будут отстаивать интересы рабов граждан России, а не честных банкстеров??!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(4 года 5 месяцев)(13:10:38 / 27-05-2015)

ИМХО в данном вопросе обе стороны неумеренно хитрож..ы. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:18:02 / 27-05-2015)

В данном случае заемщик прав.

Мы имеем форс-мажор, так что заемщик - слабая сторона.

Пусть банк пересчитывает по старому курсу. С него не убудет.

зачислить сумму неосновательного обогащения в счет погашения оставшейся части долга

Вот это дело!

Хитрожопые комерсы очень любят "упущенную выгоду", так пусть кушают и "безосновательное обогащение"!

БГГГГ

Аватар пользователя 666
666(4 года 6 месяцев)(13:18:39 / 27-05-2015)

А если бы доллар провалился до 5 рублей. Заемщик тоже был бы прав?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:22:35 / 27-05-2015)

Нет.

Тут тоже было бы необоснованное обогащение. Но же другой стороны.

Так что оставить старый курс и в этом случае тоже.

Аватар пользователя Kawa
Kawa(4 года 4 месяца)(17:32:57 / 27-05-2015)

Смысл был тогда в валюте выдавать ? )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, срач) ***
Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 8 месяцев)(13:25:50 / 27-05-2015)

Не сомневаюсь: банкир тоже сослался бы на форс-мажор. :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Laimingas
Laimingas(4 года 5 месяцев)(13:24:23 / 27-05-2015)

Я не про правоту говорю, а про чисто гражданскую позицию - один хитро...ый отсудил (кстати, рано делать выводы- скорее всего отменят это решение) у хитр..го банкерса. Нет в этом интересов граждан РФ. Интерес граждан РФ в есть своей валюте и ее стойкости ко всяким форс-мажорам в том числе.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:23:30 / 27-05-2015)

Тут хитрожопые - только банкиры, гнущие дикие проценты на рублевую ипотеку и тем самым заставляющие граждан брать кредиты в валюте.

Аватар пользователя Fatetamer
Fatetamer(4 года 5 месяцев)(13:30:04 / 27-05-2015)

Вы абсолютно не знаете, о чем говорите, увы.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:32:20 / 27-05-2015)

Аргументируйте.

Аватар пользователя SJU
SJU(5 лет 4 месяца)(14:05:55 / 27-05-2015)

Нет денег - снимай хату, банк тебе не навязывается

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 7 месяцев)(18:31:45 / 27-05-2015)
Банк раздувает пузырь недвижки.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(19:00:56 / 27-05-2015)

Логично.

Нет денег - иди грабить банк. Там деньги есть.

Аватар пользователя 666
666(4 года 6 месяцев)(14:11:18 / 27-05-2015)

Я сейчас сижу в судебном процессе. Суть дела - купил участок земли с оформлением по доверенности. На момент оформления участка в собственность, бабушка продавец решила, что в долларах продешевила. Заплатила адвокату и вперед. С учетом, что право у нас не прецендентное, шансы 50\50.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 4 месяца)(13:31:57 / 27-05-2015)

А в чем же форс-мажор? Вы договор читали?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:36:26 / 27-05-2015)

"ст.451 ГК РФ. Согласно статье, существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения. Как отмечается в решении суда, если бы банк и заемщик могли это предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен. Также судья посчитала, что банк нарушил требования законодательства, не указав при выдаче валютного кредита сумму долга в рублях."

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 4 месяца)(14:00:31 / 27-05-2015)

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

...

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

В общем, похоже, судья промахнулся. Не учел обычаев делового оборота и существа договора. А форс-мажора тут и подавно никакого нет.
Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:59:22 / 27-05-2015)

Существенное изменение обстоятельств,
из которых стороны исходили при
заключении договора, является основанием
для его изменения или расторжения, *если
иное не предусмотрено договором или не
вытекает из его существа*

Судья всё учел.

Аватар пользователя mksval
mksval(3 года 7 месяцев)(18:07:31 / 27-05-2015)

А как по мне так по условиям банк предоставляет N у.е и требует возврата N+% у .е.....ГДЕ ФОРС МАЖОР???

Я не думаю что в договоре написано что банк предоставляет N у.е. из расчета рублевого эквивалента X рублей по текущему курсу и бла бла. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(19:01:50 / 27-05-2015)

Форс мажор - во внешних обстоятельствах непреодолимой силы.

Так что судья прав.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 4 месяца)(19:20:44 / 27-05-2015)

Форс мажор - во внешних обстоятельствах непреодолимой силы.


Непреодолима тут лишь правовая безграмотность. Форс-мажор - это забастовки, эмбарго, войны, стихийные бедствия. Ничего такого не было, слава Богу.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(20:08:25 / 27-05-2015)

О!

Ты лучше федеральных судей разбираешься в действующем законодательстве?

Да тебе в конституционном суде заседать!

Чё ты тут делаешь? :)))))))))))

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 4 месяца)(17:27:52 / 29-06-2015)

http://aftershock.news/?q=node/317687

Областной суд отменил решение суда первой инстанции.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(4 года 4 месяца)(19:29:27 / 27-05-2015)

Из существа сделки вытекает, что банк продает валютный риск заемщику в обмен на значительное снижение процентной ставки.


Если в данном конкретном случае был подлог со стороны банка (какие-то зафиксированные обещания, что курс меняться не будет) - это другое дело.

В общем же случае, это обычный проигрыш в азартной игре, типа казино или форекса. 


Если судьи апелляционной инстанции разберутся в вопросе, то решение поправят. 

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 8 месяцев)(13:52:08 / 27-05-2015)

только что слушал на "Вести Фм" комментарий от союза потребителей фин услуг. Суть: у женщины на руках оказалось в писменном виде заверение от банка, что с курсом ничего не случится и переводить в рубли нет необходимости, а она просила банк это сделать (или просто интересовалась: "не стОит ли?"). Цитата вольная, но суть дела такова. Ещё он сказал, что решение вступило в силу, значит банк не стал обжаловать...

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:57:44 / 27-05-2015)

Во-во!

Но сюда уже набижали банкиры и устроили бугурт на тему "заемщик сам виноват".

Аватар пользователя Серж
Серж(4 года 8 месяцев)(14:01:54 / 27-05-2015)

с валютными заёмщиками и кредитной темой вообще отдельный разговор. В баксах непатриотично, в рублях дорого... Главное, что таких письменных доказательств на руках скорее всего нет в большом количестве, что скорее всего не повлечёт вал таких решений. тут же и со стороны банка могут последовать хотелки в виде всяких конвертаций по уже новому курсу, когда люди делали вклад по 24-34 рубля, а сейчас снимали по 60, 70...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(4 года 1 неделя)(14:18:28 / 27-05-2015)

Почему банкиры? Я вот обычный человек, но тоже таких заемщиков не уважаю. Понимали же на что шли, когда в долларах брали, знали же, что курс может колебаться, но польстились на меньший процент. А кто сказал, что риск должен только выигрыш приносить? Кто хотел стабильности,  а не с судьбой в рулетку сыграть взяли в рублях.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(19:03:58 / 27-05-2015)

Ипотека - это не кредит на айфон.

Это вынужденная мера.

Так что банки тупо наживаются на людской нужде.

Если бы были претензии по айфонному кредиту - я бы поддержал банк. Но тут - хрен.

Пусть банкиры считают по старому курсу. От них не убудет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(3 года 3 месяца)(13:11:50 / 27-05-2015)

У судьи тоже есть валютная ипотека? ;)

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:16:09 / 27-05-2015)

Да.

По курсу 1 рубль / 50 долларов.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 9 месяцев)(13:16:27 / 27-05-2015)

У судьи есть стальные фаберже и ГК РФ. 

"ст.451 ГК РФ. Согласно статье, существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения. Как отмечается в решении суда, если бы банк и заемщик могли это предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен. Также судья посчитала, что банк нарушил требования законодательства, не указав при выдаче валютного кредита сумму долга в рублях."
 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 12 месяцев)(14:28:13 / 27-05-2015)

курс все время плавает

так что, все время договоры менять?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 9 месяцев)(14:45:37 / 27-05-2015)

Между "плавает курс" и "сушественное изменение обстоятельств"  - пропасть, объемом в физическую невозможность платить. 

Аватар пользователя ValRus
ValRus(3 года 8 месяцев)(13:17:08 / 27-05-2015)

///Доколе это суды будут отстаивать интересы рабов граждан России, а не честных банкстеров??!///

рабов граждан жадных идиотов, берущих ипотеку на десятилетия в инвалюте, только потому, что процентная ставка ниже на 4-7%

А вообще, не с того конца начали. Нужно в первую очередь, запретить банкам и НКО выдавать кредиты в любой валюте отличной от национальной.

Т.к. формально банки правы. Ты брал у меня в баксах, так будь добр, верни тоже в баксах. А то что у тебя с голвой/математикой нелады, так то проблемы медицины/образования, а не банка.

А по хорошему правильно. Надают ща по банкстерским рученкам, так сами перестанут выдавать кредиты в валюте, т.к. курсовые риски будут ложиться на банк. Нужно только побольше и погромче "бить".

Аватар пользователя iR
iR(4 года 9 месяцев)(13:19:46 / 27-05-2015)

Один давал кому попало, второй брал что попало. 
Виноваты оба. 50/50

 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:20:45 / 27-05-2015)

Нет, родной!

Виноват тут банк, который, пользуясь "кризисом" задрал платежи на недосягаемую высоту.

Аватар пользователя iR
iR(4 года 9 месяцев)(13:26:49 / 27-05-2015)

Главную фишку вижу в том, что суд встал на сторону физического лица, против гос банка и финансовой системы. 

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:34:40 / 27-05-2015)

Это неплохо, кстати.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 9 месяцев)(18:50:31 / 29-05-2015)

Почему же банк? По-моему, всё просто: взял доллары - возвращай доллары. Проценты и комиссии можно на рубли пересчитать, а тело долга пускай возвращает в том виде, в каком брал.

А то можно взять в долг вагон сахара, а вернуть вагон соли, сославшись на форс-мажор.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:19:48 / 27-05-2015)

жадных идиотов, берущих ипотеку на десятилетия в инвалюте, только потому, что процентная ставка ниже на 4-7%

Ты неправ, камрад.

Ипотека - это суровая необходимость.

Если бы речь шла о кредите на айфон, я бы с тобой согласился, а тут - ты неправ.

Аватар пользователя ValRus
ValRus(3 года 8 месяцев)(13:26:36 / 27-05-2015)

Камрад, я не имею против ипотеки абсолютно ничего. Т.к. для среднестатистического гражданина РФ копить на квартиру при нынешней инфляции гораздо проблематичнее, чем взять ипотеку.

Я имею ввиду, брать ипотеку в иностранной валюте, это надо быть на голову ушибленным. 90-е годы забылись? Дефолт 98-го забылся? Крысис и расширение валютного коридора в 2008-м забылись? Это каким тугим надо быть, чтобы продолжать брать долгосрочные кредиты в иностранной валюте?

Аватар пользователя barbudos
barbudos(6 лет 4 месяца)(13:33:04 / 27-05-2015)

Справедливости ради - для многих заемщиков выбора особого не было. Банк или давал в долларах или заемщик не проходил по требованиям (которые для рублевого кредита были выше).

Аватар пользователя katu
katu(6 лет 6 месяцев)(14:19:50 / 27-05-2015)

Выбор был - не брать.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(6 лет 4 месяца)(14:22:57 / 27-05-2015)

именно так

Выбор был не между рублями или долларами, а между брать в долларах или не брать вообще.

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(13:33:08 / 27-05-2015)

Тут не тупость.

Тут - дикие проценты по рублям...

Аватар пользователя katu
katu(6 лет 6 месяцев)(14:37:43 / 27-05-2015)

Что еще можно оправдать дикими процентами по рублям? Как насчет невозврата рублевого кредита под тем же предлогом?

Аватар пользователя Johnny_Wax
Johnny_Wax(5 лет 1 месяц)(20:12:30 / 27-05-2015)

Еще можно оправдать развешивание банкиров на фонарях.

Ты сказать-то чего хочешь?

Аватар пользователя katu
katu(6 лет 6 месяцев)(20:25:27 / 27-05-2015)

Что дикие проценты по рублям не отменяют того факта, что принятие на себя валютных рисков на десятилетия вперед в нашей стране без осознания возможных последствий таки является глупостью.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 7 месяцев)(14:47:07 / 27-05-2015)

Технический тут БАНК - ССЗБ - Сам Себе Злой БуройТино

Договор просто составлен Косячно вот и влетел банк.

и я так  думаю что такие  условия  результат Мировой....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...