Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Глазьев: Население стало нетто-должником, необходимо кардинальное изменение политики ЦБ

Аватар пользователя alexsword

Советник президента Сергей Глазьев:

"Буквально вчера Центральный банк нам, членам Национального финансового совета, разослал предложения по развитию системы рефинансирования. Могу сказать, что несмотря на все разговоры, что не хватает кредита, он не доступен, никаких серьезных изменений там не предлагается. Если мы там не увидим ничего нового в смысле расширения кредитования производственной сферы, включая экспортеров, то, я думаю, все наши благие пожелания придется опять откладывать в "долгий ящик".

Сейчас единственным источником кредитных ресурсов является ЦБ. Другого источника расширения кредита, кроме как денежной политики Центрального банка, у нас просто не существует. Мы должны отбросить все иллюзии. Если в рыночных развитых экономиках обычно население является кредитором, сбережения населения через финансовых посредников направляются в развитие экономики, то у нас финансовые посредники так умудрились закредитовать население, что оно из нетто-кредитора становится нетто-должником (примечание alexsword - в "развитых" экономиках все то же самое, в плюс они вышли исключительно за счет сбора колониальных налогов, но и их перестало хватать для растущих издержек системы в 2007, система с тех пор с ускорением коллапсирует, никакие западные практики копировать не стоит в этой части, они летят в бездну).

Анализ структуры налогообложения говорит о том, что в целом у нас налоговое бремя небольшое, но для бизнеса оно избыточное, а для граждан - наоборот, низкое по сравнению с другими странами. В итоге получается перекос, этот перекос усиливается. Вот налоговый маневр, который недавно произошел, оказался в пользу сырьевого экспорта. Я считаю, что это не стратегический маневр, а стратегический промах (примечание alexsword - существующая система хозяйствования в России способна существовать лишь на базе легкодоступной энергии, по мере ее исчерпания, будет необходима перезагрузка).

Еще более сложной является ситуация в кредитной сфере. Кредиты для большей части предприятий несырьевого сектора практически недоступны и крайне обременительны. Кроме того в России излишне высокие цены на услуги естественных монополий, которые, в частности, сдерживают развитие экспорта.

Если мы хотим, чтобы у нас были полностью реализованы потенциальные возможности расширения несырьевого экспорта и импортозамещения в обрабатывающей промышленности, то требуемый здесь объем можно оценить: не хватает 1-2 трлн рублей для кредитования экспорта, для кредитования импортозамещения не хватает порядка 2 трлн рублей. В целом нехватка кредитных ресурсов, не считая инвестиций, уже больше 7 трлн рублей. В эту сумму, в частности, входят средства, которые российская экономика должна вернуть по западным кредитам. Это в рублях достигает 5 трлн рублей. Эту дыру тоже надо каким-то образом заполнять.

Если денежная политика не изменится, то весь джентльменский набор институтов поддержки экспорта так и останется микроскопическим по сравнению с потребностями. Без кардинального изменения денежно-кредитной политики, многократного расширения каналов поддержки экспорта темпы экономического роста мы не сдвинем.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:14:26 / 26-05-2015)

Сейчас единственным источником кредитных ресурсов является ЦБ. Другого источника расширения кредита, кроме как денежной политики Центрального банка, у нас просто не существует.


а вот +100


Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(13:52:22 / 26-05-2015)

Без кардинального изменения денежно-кредитной политики... темпы экономического роста мы не сдвинем.

Более, того - угробим остатки экономики и своими же руками подготовим почву для майдана голодных бунтов и социального протеста.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:15:35 / 26-05-2015)

Если коэффициент полезного действия кредитов близок к нулю, то никаких источников не хватит.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:43:20 / 26-05-2015)

Под такие то проценты , конечно будет к нулю стремится , это дураку понятно.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 9 месяцев)(13:15:37 / 26-05-2015)
Дурак опаснее врага. (с) - народная мудрость.
Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:40:09 / 26-05-2015)

Хуже дурака только дурак с инициативой

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:20:40 / 26-05-2015)

Примечание Главреда насчет колониальной природы (по сути верные) фактически множит все глазьевские умственные спекуляции на ноль. Впрочем, у академика все и до этого было нулем.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:22:03 / 26-05-2015)

Не совсем.  Он ведь не призывает западные практики внедрять (тогда было бы противоречие).  Он указывает лишь на отличия нашей банковской системы от западной, но почему-то замалчивая ключевое отличие.

Возможно, ему рекомендовали не углубляться в эту тему, потому что вопрос-то очевидный.

На ноль это его слова не множит, но дополняет. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(15:03:32 / 26-05-2015)

"Он ведь не призывает западные практики внедрять (тогда было бы противоречие)", но тогда логично - он ведь не призывает и внедренное отменять, а потому и нет противоречия (назовет потом внедряемое из-за бугра Клубом нищебродов; каким нибудь мудреным словом типо "модернизация" или "инновация" и... дело с концом т.е. коллапсом Системы не дождется, ибо помрет чуть раньше).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя vendetta
vendetta(5 лет 5 месяцев)(06:08:38 / 27-05-2015)

Дело в том, что населению намеренно оставляли единственный способ краткосрочного развития через кредитование. Особенно регионы со средней ЗП в 10 000 руб. Это способ управления. Умные люди еще во время Олимпиады заметили, что чем больше у человека кредит, тем больше восторга от мероприятия был. "Западные" практики с реструктуризацией долгов и отсрочкой обязательств - это архаика, правильно. Вот звонки коллекторов и диалоги вида "приеду, пальцы переломаю" (это реальные методы воздействия коллекторов в РФ, а не выдуманные мной) - это весьма прогрессивно и то, что нужно. 

А вообще, одноглазьев хороший персонаж. Главное, что ему помогли осенью деньги забрать из навернувшегося тогда "мой банка". Теперь можно изображать "советника".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:26:46 / 26-05-2015)

"колониальная природа" - это когда ЦБ тупо играет роль обменника, печатая рубли под вырученную от продажи ресурсов валюту.

а когда ЦБ печатает рубли под инвестиционные программы - это нечто совсем другое.

о чем, собственно, и говорит Глазьев

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:31:47 / 26-05-2015)

"под инвестиционные программы" будут печататься какие то другие рубли? Это не риторический вопрос 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:33:19 / 26-05-2015)

какие еще "другие" рубли?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:44:37 / 26-05-2015)

Обычные,с видом хабаровска.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(17:08:41 / 26-05-2015)

что, котег, хреново быть импортером? А если бы ваши друзья сырьеквики делали бы экспорт за рубли, курс был бы нормальным. Закупили бы по нормальному курсу все, что нужно и никаких пролблем. Не хватает ума смообразить?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:45:09 / 26-05-2015)

Твои рубли тебе европейцы в задницу затолкают, а через полгола-год ты сам первый попрыгаешь свергать проклятого узурпатора путена/глазьева/шлазьева и бобкина с добкиным. как 25 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(21:04:29 / 26-05-2015)

Примитивно отбрехиваться, единственное, что тебе остается. А потом еще и мечтать о несбыточном в данных условиях, - о валютной монополии и о монополии внешней торговли! Так кто из нас радикал-то и кто мечтает о Великом Октябре?!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:12:24 / 27-05-2015)

Бальзаминов,иди - тебя богатая невеста ждет. Штаны только подшей,а то яйца отсвечивают .

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:34:09 / 26-05-2015)

Я вообще регулярно спрашиваю всех комментаторов, сколько можно рублей печатать - можно например напечатать весь бюджет и не собирать налоги? Если так нельзя, то можно ли напечатать триллионов 10 за год и на все эти деньги замутить инвестпрограммы по всей стране? Какая цифра является максимальной?

Никто что-то ответить мне не может.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:36:41 / 26-05-2015)

а не надо ничего считать "от балды".

есть конкретная программа, есть осмеченные мероприятия - под них и надо печатать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:41:51 / 26-05-2015)

Если эмиссия денег сопровождается пропорциональным ростом физического продукта, никакой инфляции она не несет.

При Сталине, напомню, наблюдалась дефляция и все только радовались, а не вопили о "проблемах дефляции", как сейча сна западе, так как могли купить каждый месяц все больше.

Вопрос в том, что это условие требует зачистки паразитарных секторов (от коррупции до ростовщиков), так как иначе физический выхлоп окажется мал, все пожрут паразиты. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:46:18 / 26-05-2015)

Если эмиссия денег сопровождается пропорциональным ростом физического продукта, никакой инфляции она не несет.


именно, об этом и речь:

реальные проекты - целевое использование - жесткий контроль со стороны государства над целевым использованием денежных средств, вплоть до расстрелов (утрирую).

но для этого нужна добрая воля властных структур

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:55:48 / 26-05-2015)

На космодроме уж какой контроль то был...

а уж про суперджет я вообще молчу. Хотя оба эти проекты - эталонные по вашей версии.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:00:27 / 26-05-2015)

ну что я могу сказать, другой страны, другого народа у меня для вас нет.

надо работать с тем, что есть.

всем хорош наш ВВП, но есть у него одна слабина - излишняя мягкость

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:03:13 / 26-05-2015)

на этот тезис возражения нет. Что выросло - то выросло...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 6 месяцев)(13:56:19 / 26-05-2015)

А где взять спрос на этот продукт? Вероятно внешние рынки нас неособо джут, да и платить нечем кроме резаной. А внутри россии у населения высокая закредитованность помноженная на низкие зарплаты. Что поднимет покупательную способность внутри страны?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:12:54 / 26-05-2015)

>Если эмиссия денег сопровождается пропорциональным ростом физического продукта, никакой инфляции она не несет.

Значит ли это, что мы можем завтра написать программу по разработке месторождения/строительства дорог к ним/производства оборудования под это все на 100 трлн рублей, напечатать эти 100 трлн и начать выполнять. И никаких побочек?

>
Вопрос в том, что это условие требует зачистки паразитарных секторов (от коррупции до ростовщиков), так как иначе физический выхлоп окажется мал, все пожрут паразиты. 

Ну, напечатать в 10 раз больше. От меня ускользают причины, по которым нельзя/можно печатать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это можно сделать с закрытой экономикой и хорошей базой производства средств производства и промышленности. А у нас кругом импорт, поэтому эти деньги выделеные целевым образом тут же полетят на покупку импортного оборудования, комплектующих, лицензий и т.д.  И скупят всю валюту - курс спокойно взлетит до 1000 рублей за доллар/евро и более и отрежет весь забугорный потребительский ширпотреб, всех торговцев отправит на улицы майданить.

Зато производство становится очень выгодным. Ну а как иначе форсированную индустриализацию провести? Только отобрав у народа все забугорные ништяки и пустив на закупку оборудования, которое потребуется для первой стадии. а уже на 2 этапе можно своими силами большую часть оборудования делать-на этом этапе грамотное допечатывание под проект уже норм будет.

Власть предпочтитает потихонечку барахтаться в этом болоте, в надежде что такими темпами куда-то выплывет и их не утопят конкуренты.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(14:52:25 / 26-05-2015)

Организм подрос, а селезенка не выработала дополнительное количество крови (мотивируя это тем, что нельзя просто так выдавать кровь) - ее стало не хватать. Тотальная нехватка крови привела к остановке роста и отмиранию некоторых органов. Если начать давать кровь в необходимых объемах, организм сможет гармонично развиваться. Если некоторые органы начнут вести себя как паразиты, забирая кровь себе, они начнут оказывать давление на окружающих (инфляция в некоторых областях).

Если чиновник крадет деньги, он тащит их на рынки и дует пузырь - в недвижимости, например. То есть, краденые деньги - это чистая необеспеченная эмиссия. Она и дает инфляцию вкупе с тарифной инфляцией, которую создают ежегодно естественные монополии планово повышая тарифы.

Если в экономике создается новый структурный элемент, его нельзя оставлять без денег - он получит их, но тем самым снизит velocity (оборачиваемость) и обеспеченность процессов деньгами - возникнет дефицит средств.

То есть, если новому, или подросшему экономическому элементу не добавить денег, он вытянет их из окружающих и всем будет плохо. 

Если в экономике кол-во денег и товарообменных процессов сопряжено и уравновешено, значит деньги обеспечены спросом на них. И инфляции не будет. Если крадун получает деньги, есть три пути. 1. Он пытается материализовать их, то есть, получить ценности сверх произведенных им - украсть у общества дом-завод и пр. Его деньги необеспечены, потому что он не выполнил за них никаких работ. Потому такие деньги вызовут инфляцию.

2. Он сложит их под подушку. Тем самым украдет у экономики ликвидность, что вызовет кратковременную дефляцию, но потом, когда он все же вынет их, и потратит - еще более сильную инфляцию. 3. Уворует за рубеж - купит на них валюту, подняв на нее спрос. то есть, попытается вновь получить то, что он не заработал - он же не продавал за границу свой труд. Будет рост курса валюты.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:56:54 / 26-05-2015)

Присоединяюсь к вопросу. Есть ли какое-то принципиальное ограничение/запрет?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:12:57 / 26-05-2015)

Рост денежной массы должен быть пропорционален росту выпуска физического продукта.

сомневаюсь, что тупое впуливание в дороги это даст.  

Локомотивы традиционные - энергетика, машиностроение и лишь потом транспорт.  И не транспорт ради транспорта, а обслуживание спроса других отраслей.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:03:21 / 26-05-2015)

Станкостроение, не забывайте. Хотя возможно, Вы включаете его в машиностоение.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:24:53 / 26-05-2015)

Да.

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень(4 года 3 месяца)(19:09:59 / 26-05-2015)

И всё же , При Сталине, напомню, наблюдалась дефляция , при Сталине ,цены снижало госсударство (скорее- социальная мера).а эта дефляция (падение цены)-падение покупательской способности или спроса.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:19:44 / 26-05-2015)

Государство следовало не хотелкам, а ходу вещей.  Если растет выпуск продукции и повышается ее доступность на душу населения, снижение цен - естественный процесс. 

Аватар пользователя Тюлень
Тюлень(4 года 3 месяца)(19:33:14 / 26-05-2015)

Ну да,только чем вызвано это -  Если растет выпуск продукции и повышается ее доступность на душу населения, снижение цен - естественный процесс. ? Что за ход вещей?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:42:45 / 26-05-2015)

Рост энерговооруженности рабочих мест, и в селе, и в городе, рост выпуска продукции и т.д.

Зачистка паразитарных секторов.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(20:01:07 / 26-05-2015)

+

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:43:28 / 26-05-2015)

Ну,вот у меня сейчас проект на 45 млрд. рублей завода по производству аммиака. 3/4 расходов по нему в долларах. И что мне ваши рубли? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:45:25 / 26-05-2015)

Вам бы помогла национальная монополия на внешнюю торговлю, когда ресурсы из страны бы вывозились исключительно в обмен на нужное стране, например, в обмен на оборудование для Вашего предприятия, а не счета каких-то полупокеров в оффшорах.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:49:48 / 26-05-2015)

Бинго! Именно ЭТО я и пытаюсь  донести до желающих побаловаться с типографской машиной, что дело совсем не нежелании ЦБ раздавать рулонами фантиками. А в безполезности этого действия в рамках существующего ОБЩЕСТВЕННОГО консенсуса.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:55:49 / 26-05-2015)

Рубли можно напечатать под проект разработки аммиачного оборудования внутри России, а потом ещё напечатать и дать кредит DmStanislav под покупку этого оборудования.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:09:04 / 26-05-2015)

У меня инвестиционный цикл 5 лет. Это уже при готовом лицензиаре и существующих  у его партнерах мощностях. У азиатов инвестиционный цикл - 3-4 года. Если я пойду по вашему пути, то мой мнвестиционный цикл удвоится. И кому будет нужен мой аммиак/метанол чере 10 лет? Это не говоря еще о том,что у нашего разработчика не будет референции,сиречь его разработка будет "сырой" и на мне он будет тренироваться. А оно надо?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:38:56 / 26-05-2015)

Вам не обязательно было бы разрабатывать нужное оборудование при нормально организованной финансовой системе. Это сделала бы фирма, для которой это было бы основным видом бизнеса. Только она тоже должна иметь доступ к большим, длинным, дешевым рублям.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:04:00 / 26-05-2015)

Если бы,да кабы. разработку на 100% технологического оборудования не смог обеспечить даже СССР. Точнее,он не смог обеспечить даже 50%. Поэтому ваше пожелание из области хорошо быть здоровым и богатым. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:46:36 / 26-05-2015)

А зачем нам ваш инвест проект, где 3/4 в долларах?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:52:45 / 26-05-2015)

А затем, что за рублики, можно будет построить фабрику по производству чапельников. И баклуш. Вы знаете,куда можно будет реализовать чапельников и баклуш на 45 млрд. рублей?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:57:54 / 26-05-2015)

За рублики внутри страны можно разработать и построить всё что угодно. Но вы хотите ведь пойти по простому пути, купить всё готовенькое за границей, за валюту.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:14:52 / 26-05-2015)

Как то хочется побыстрее. потому, что остальной мир не стоит на месте, и "потом" мой проект может быть никому не нужным.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:33:07 / 26-05-2015)

Если у вас вдруг появится возможность взять в кредит внутри страны большие, дешевые, длинные рубли, то бьюс об заклад, ваше мнение кардинально бы изменилось.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:38:33 / 26-05-2015)

Я бы конечно был бы рад, но вот не рад бы был последствиям.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:58:44 / 26-05-2015)

Да! В СССР про аммиак не слышали. Одни чапельники и баклуши гнали.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:12:55 / 26-05-2015)

Слышали. На существующих "с того времени" установках на тонну продукта идет порядка 1,1-1,2 тыс.м3 природного газа. Немцы и датчане заявляют 0,9 (все цифры условны). Да и в 100% местном происхождении этих установок я далеко не уверен.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(14:17:49 / 26-05-2015)

Несомненно, была такая структура, как СЭВ, оборудование устарело, но аммиак есть. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:33:42 / 26-05-2015)

Так и много чего еще есть. Зачем тогда вообще инвестировать и к чему тогда все эти статьи?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:09:14 / 26-05-2015)
Немцам было бы выгодно построить завод в России с дешевым газом, а не у себя с дорогим. Не строют. Видимо не нужен никому ваш аммиак.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(21:03:50 / 26-05-2015)

Им не нужен. Индусам нужен. Африке нужен.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:14:44 / 26-05-2015)

Кстати, в СССР было очень много западного крупнотонажного нефтехимического/химического оборудования. Еще с 70х годов такая практика началась.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:16:26 / 26-05-2015)

На любом нашем нпз все, что выше АТ и АВТ, на 80% по импорту.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 8 месяцев)(14:59:47 / 26-05-2015)

а откуда собственно там расходы в долларах? в голову приходит лишь закупка оригинального оборудования, причем я почти уверен, что и рублевые версии существуют или могут быть созданны начиная с НИИ ( уверен профильные остались еше с советских времен ) и думаю что 50-70% стоимости проэкта составляет непосредственно  стройка - материалы, работа. это все можно делать либо за рубли, либо конечно заключить долларовый контракт с турками или китайцами - такие у вас потребности в долларах?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:14:07 / 26-05-2015)

Оборудование, лицензия + базовый инжиниринг.

в рублях теоретчески может быть только оплата услуг строителей (да и то не факт - на аммоннии в менделеевске именно китайцев и привлекли, а они не за рубли работают) и рабочая документация.

рублевых аналогов не существует, либо требует удлинение сроков с обещаниями,за которые никто отвечать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(18:04:07 / 27-05-2015)

в Лен. области?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:09:36 / 26-05-2015)

Конкретные программы - они не на месторождении добываются, а пишутся тем же правительством. Можно сколько угодно программ составить, сейчас их количество ограничивается возможностями бюджета. Вы меня не понимаете что ли?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:21:01 / 26-05-2015)

Можно сколько угодно программ составить, сейчас их количество ограничивается возможностями бюджета. Вы меня не понимаете что ли?


это вы не понимаете, что в данном случае речь идет не о бюджете - речь идет о финансировании ЦБ данных программ.

инвестпрограмму может подготовить кто угодно, не обязательно правительство -это может быть  хоть юридическое, хоть физическое лицо.

а вот вопрос финансирования данных программ должна рассматривать специальная комиссия и ее подразделения, причем работа их должна быть оперативной, понятной и прозрачной.

проценты должны быть минимальные и никаких посредников и прочих прокладок

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:51:08 / 26-05-2015)

Слушайте, я спросил конкретную вещь, "сколько денег можно печатать под инвестпрограммы и какие побочки". А вы мне про то, что инвестпрограмм у нас в бюджете заложенно всего на 1 трлн рублей (условно) и все. Сейчас, разумеется, никто печатать не будет, но если вдруг произойдет переворот и alexsword станет премьером а вы главой ЦБ - то сколько можно-то?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:03:50 / 26-05-2015)

я спросил конкретную вещь, "сколько денег можно печатать под инвестпрограммы и какие побочки".


я вам дала конкретный ответ - печатать нужно ровно столько, сколько требуется для реализации инвест.программ.

вы когда-нибудь сметные расчеты в руках держали? там всегда идет перечень необходимых работ, а внизу указывается сумма, необходимая для их проведения.


А вы мне про то, что инвестпрограмм у нас в бюджете заложенно всего на 1 трлн рублей (условно) и все


еще раз.

речь идет НЕ о бюджете, речь идет о кредитовании ЦБ, это разные вещи.

в бюджет в данном случае ничего не закладывается, бюджетные деньги не используются, кредитором выступает ЦБ (по крайней мере именно так выглядит инициатива Глазьева).

но при этом обязательно должен быть некий план мероприятий, состоящий из указанных программ, в общем, это планирование, обычная работа экономистов.


Сейчас, разумеется, никто печатать не будет, но если вдруг произойдет переворот и alexsword станет премьером а вы главой ЦБ - то сколько можно-то?


Алекс создаст комиссию, которая займется планированием, выделением и контролем за расходованием денежных средств )))

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:02:09 / 26-05-2015)

>я вам дала конкретный ответ - печатать нужно ровно столько, сколько требуется для реализации инвест.программ.

Т.е. любую сумму. Программа строительства мощностей под "Силу Сибири"  - 3 триллиона рублей - можно напечатать 10 и построить 3 Силы Сибири? А раздуть смету этих "Сил" в 3 раза и напечатать 30? 


>вы когда-нибудь сметные расчеты в руках держали? там всегда идет перечень необходимых работ, а внизу указывается сумма, необходимая для их проведения.

Вы не с того конца опять заходите. Сметы я составлял - а вот деньги печатать не доводилось, вот и спрашиваю про побочки и применимость.

>речь идет НЕ о бюджете, речь идет о кредитовании ЦБ, это разные вещи.

Т.е. деньги возвратные? А почему именно возвратные?

>но при этом обязательно должен быть некий план мероприятий, состоящий из указанных программ, в общем, это планирование, обычная работа экономистов.

Понимаете, если я вот вам скажу фразу "проектирование инвертора с учетом циркуляции реактивной мощности и механических резонансов, в общем обычная работа инженера" - это вам не даст ни малейшего понимания, что за "обычная работа" будет происходить, нужно хорошо знать предмет и иметь опыт этой "обычной работы". Я вот никогда не работал экономистом, поэтому для меня это пустой звук. Я пытаюсь разобраться в словоблудии Глазьева и некоторые из его идей прошу пояснить на уровне хотя бы качественных закономерностей. А идельный вариант - с диффурами и количественными параметрами. Вот вы меня попросите что-нибудь про ИТЭР/ядерную энергетику объяснить - я с большой вероятностью смогу это сделать так, что бы вам было понятно. 


>Алекс создаст комиссию, которая займется планированием, выделением и контролем за расходованием денежных средств )))

Нельзя ли спросить будущих членов комиссии про принципы, по которым можно определить количество денег, которые можно печатать?
 

Аватар пользователя Добрый человек

В трёхконтурной системе можно безнаказанно напечатать любое кол-во денег, под освоение которых имеются производственные, людские и логистические мощности. В нашей же политэкономической реальности можно завалить экономику и вовсе без печати бабла.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(14:51:26 / 26-05-2015)

Есть классические расчеты, отношения ДМ к ВВП. Какая пропорция необходима , для нормального функционирования, экономики.

Есть опыт других стран, Китай Браилия , Европейские страны.

Кроме того в России зависимость инфляции от ДМ обратная , и по опыту кризисов 1998г и 2008г, хорошо видно что именно сжатие ДМ и ведет у увеличению инфляции.

Некоторый бюджетный дефицит можно и нужно покрывать эмиссией , это совершенно нормальная практика.

Кроме того можно эмитировать ценные бумаги под долгосрочные проекты , это позволит " убрать излишнюю ДМ , и обеспечит капитал накопления.

Аватар пользователя колючка
колючка(2 года 8 месяцев)(15:09:46 / 26-05-2015)

  Если обратиться к мыслям С.Шарапова, то можно. Эконом общество проф. В.Катасонова носит его имя.

   Но вот беда кредитно-финансовая система у нас действительно колониальная, поэтому эти денежки (львиная доля) очень скоро окажутся в офшорах. И опять 25.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(17:00:55 / 26-05-2015)

Я ответить попытаюсь. Напечатать можно хоть сколько денег. Просто надо иметь возможность потом это количество из экономики безболезненно изъять. Одним из способов (по догмам экономистов) является кредит, но поскольку процент  по кредиту положительный, то вместо поступления средств в оборот после кредитного цикла денег в обороте становится меньше. Поэтому, чтобы возместить уход средств из оборота банки выдают еще больше кредитов, вымывая денег еще больше. В итоге кому-то денег не хватает и происходят банкротства. 

Американцы этим трюком пользуются, чтобы доить европу и остальной мир. Попробуйте начертить схему безубыточного для американцев кредитования европы под практически нулевой процент. Прибыль видишь? А она есть(с). 

Выдать можно пенсионерам по пол ляма и чуть меньшую сумму списать (налогами или еще как) из прибыли перекупов и банков. Деньги в систему поступят и инфляции не будет. Это самая примитивная схема с кучей недостатков, но по этому принципу можно вводить любые суммы в оборот. Хранический дефицит денег в экономике РФ (кроме экспортеров) не позволяет развивать отрасли, не связанные с экспортом ресурсов. А дать денег производителям религия не позволяет. Хотя, что американцы, что европейцы не рефлексируют, а печатают денег сколько считают нужным. Например сейчас можно отменить на пару лет ндс без каких-либо плохих последствий вообще. А потери бюджета возмещать свеженапечатанными. 

Ну и клиника нашего правительства - все деньги раздавать через банки. Типа коррупции меньше будет. История с россельхозбанком это наглядно опровергает, но кому это важно?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:24:02 / 26-05-2015)

Вы как-то лихо смешиваете свои и чужие идеи. Правиль я понял тезисы: можно и нужно печатать любое количество и раздавать их населению и промышленности?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(17:31:05 / 26-05-2015)

Про американцев к слову пришлось. Но тезис сформулирую немножко иначе. Выдавать можно столько, сколько потом можно изъять из экономики без социальных потрясений. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(13:29:54 / 26-05-2015)

Давай, выда чего нибудь ненулевое. Хотябы обоснование выдвинутых тезисов.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:45:22 / 26-05-2015)

Кое кому,не буду показывать пальцем, некоторое время назад было выданно "суверенное" рублевое кредитование под облигации. Где эти деньги в конечном итоге оказались и над каким результатом этого действия (совершенно правильного,кстати, с точки зрения обеспечения национальных интересов) вы тут всей кучей рыдали ?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(13:20:21 / 26-05-2015)

Казалось бы, при чем здесь Путин?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:28:34 / 26-05-2015)

Руку смени.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(13:27:21 / 26-05-2015)

А тем временем в Казани запускают опытный проект исламского банкинга...

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(13:39:59 / 26-05-2015)

В стране не денег не хватает - в стране нет идей и кадров. Чтобы что-то экспортировать не сырьевое, надо предлагать прорывные идеи, того, чего нет на мировых рынках.

А под такую идею всегда найдётся и финансирование.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(13:51:06 / 26-05-2015)

"в стране нет идей и кадров." - это не правда! "Чтобы что-то экспортировать" - экспорт не главная функция экономики. Можно вообще обходится без экспорта, если нет потребности в импорте.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:17:19 / 26-05-2015)

Экспорт и импорт - это участие в мировом разделение труда с соответствующим повышением производительности. В итоге очень правильное мерило мировой конкурентоспособности своей промышленности.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:28:22 / 26-05-2015)

Если бы модернизация советского государства была проведена грамотно, то сейчас нам из импорта может быть только бананы, да апельсины нужны были бы и то не факт. А так конечно, когда в основу экономики заложен принцип - "Акуна матата! Донт вори, би хэппи!", то и результат - тотальная зависимость не только от импорта всего и вся, но и зависимость от благосклонности стран импортёров наших ресурсов.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(14:58:21 / 26-05-2015)

Есть очень много вещей, которые выгоднее производить тиражами в сотни миллионов штук, тем тиражами в миллион. Если выпускать условный русский айфон и не продавать его по всему миру, то он будет дороже в 2-3 раза. Соответственно либо вы его не выпускаете вообще, либо экспортируете, а раз экспортируете, то вам выгодно становится что-то импортировать (в чем экономика страны не сильна - например в производстве одежды), что бы балансировать стоимость своей валюты. 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(13:52:16 / 26-05-2015)

Тут вы сильно ошибаетесь! Под идеи и то, чего нет на рынке, ни один банк не даст кредит, т. к. невозможно просчитать результат, не с чем сравнить, риски зашкаливают!

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(14:09:06 / 26-05-2015)

Идеи финансируются не банками, а инвесторами, то есть людьми умеющими опыт в управлении капиталом, и готовыми ристковать этими капиталами.

В мире ежегодно на рынок выбрасывается тысячи новых товаров и пробуется тысячи новых идей. И выживают в этом мире не только лишь все. Гибнут в том числе и великие когда-то компании типа Нокии - это мир дикой конкуренции, чего у нас до сих пор никто толком не может осознать и принять, поэтому нам проще что-то из землицы достать и за бугор продать, а за это прикупить себе импортных ништяков, бо своего создавать не умеем, боимся и не хотим, зато слёзы крокодиловы повсюду и сопли на заборах развешаны.

И это то, о чём я и написал - нет у нас кадров. Целоое Сколково сделали, а толку мало. Чуть послежнее требуется создать бизнес, чем просто ковыряться в земле, так сразу понимаешь, что не судьба.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(14:26:23 / 26-05-2015)

Подходят к проблеме не с той стороны! Надо не Сколково создавать, а с конкретными проектами работать, давать конкретные задания науке, тогда будет толк, а Сколково, это скорее девелоперский проект и попилинг, судя по выхлопу. Позиция наших властей, если кратко: сделайте нам научных ништяков на много миллиардов, встройтесь в мировой хай тек, а мы вам за это баблеца подкинем, по льготной кредитной ставке (в разы выше мировых) с условием заполнения тонны бумажных отчетов и передачи контрольного пакета нам и гарантии получения прибыли через три года... Это подход? Это все равно, что придти к инженеру  с требованием "сделай ка мне братец что нибудь эдакое..." Да и наука, она не может жить без сложной промышленности, ей негде черпать идеи, некуда сбывать и обкатывать свои наработки... Серьезными деньгами обладают сырьевики, но им, наука неинтересна, сложно больно, проще купить готовое там...

Государство РФ, реально, а не пиарно, не заинтересовано в науке...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:55:59 / 26-05-2015)

Поддержу. Качество менеджмента утянуло на дно деловую инициативу.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(13:41:25 / 26-05-2015)

А тем временем, КубКарамазов уже давно нашел ответ на вопрос шо с этим делать. Но и как год назад и так же как и два и три года назад, Глазьев ещё не знает про налог на добавленный кредит, потамушта это ненаучный источник и грех академику мараться в жж.

Идея национализировать проценты по всем кредитам, а банки превратить в агентства по учету долгов и сбережений, придет ему в голову только после конца нефти.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:49:48 / 26-05-2015)

Идея хорошая, осталось упразднить налоговую и обложить банки, которые сами принесут себе всё, что надо. Если конечно им переподчинить силовые структуры.

Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 8 месяцев)(15:29:56 / 26-05-2015)

Толи я тупой, толи лыжи не едут -

ситуация - есть проэкт, скажем завод какой нибудь. на Его строительство требуется миллиард рублей. ЦБ печатает ровно миллиард, кредитует государство, которое строит завод , в результате мы имеем готовый завод, который стоит миллиард, те на ровном месте было создано имущества на миллиард и таким образом напечатанный заранее лярд рублей УЖЕ не просто бумага а обеспечен заводом. и это должно применяться во многих других сферах, кажется довольно простым

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(15:11:27 / 26-05-2015)

как-то так, да

Аватар пользователя Снег башка попаду

как то так, но возьмем реальную ситуацию. 80-90% оборудования придеться покупать за валюту. крупная покупка валюты вызывет повышение курса валют, ну и само собой разумеется перекупчики проиндексируют цены с учетом изменения курса-т.е произойдет инфляция. 1миллиард может экономика еще и не заметит, а вот серьезную сумму заметит еще как.

денежную массу зажимают специально для симулирования "вставания с колен" и чтобы народ радовался забугорным ништякам. просто сложно будет объяснять - почему евро стоит 150 рублей, а зарплаты в 2 раза ниже, чем в Китае. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:34:21 / 26-05-2015)

Жадная набиуллина не печатает. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(15:23:26 / 26-05-2015)

Глазьев популист. Никогда не гворит конкретно, потому что знает, что его позиция легко разбивается. Поэтому говорит обще, за все хорошее против всего плохого. Потому что популист.

К тому же не очень грамотный академик. - Это к вопросу сбережений населения на западе. Их там уже давно нет, есть наоборот. Это в общем-то один из основных факторов современного кризиса капитализма. А академик не заметил.

Аватар пользователя Et cetera
Et cetera(2 года 11 месяцев)(15:27:26 / 26-05-2015)

Побалаболят и поднимут налоги для гражданских, снизив налоги для бизнеса.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:51:11 / 26-05-2015)

Проблема в том, что кое-кто, ответственный за решения, свято верит в то, что во-первых либерализм не имеет альтернативы, а во-вторых, даже если и не работатет, то позволяет своей иммитацией скрыть разного рода делишки. При этом на нас не будет "зуба" за "инакомыслие".  Потому Глазьев может хоть уписаться или там голос потерять - но ничего не будет. Кадры -решают всё, как сознание большинства...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(22:34:10 / 26-05-2015)

Ну раз нужно, так почему АКАДЕМИК ничего не предлагает? Нужно "влить"? А почему 5 трлн, а не 50 трлн? Где критерии? Академик? А?

Тогда дайте я. Бывший м.н.с. АН СССР.

Нужно выработать простой критерий, сколько денюх (М1 и М2) должно быть в экономике, чтобы экономика не тормозилась от дефицита ликвиднсти или от инфляции из-за переизбытка этой ликвидности. Очень просто: чисто импирически. Сейчас известно, что денег не хватает и процентные ставки растут из-за дефицита ликвидности. Можно легко обнаружить, что выраженная в долларах денежная масса М2 сократилась по отношению к средней за предыдущий год, примерно, на $200 млрд эквивалента в рублях. Тогда рублей был переизбыток, т.к. инфляция не падала. Отлично! Есть границы. Возьмём в качестве ориентира середину диапазона, как величину первого приближения. И разделим значение на произведённую электроэнергию (в кВт*ч или МВт*ч - не важно). Теперь мы знаем примерный ориентир оптимальной денежной массы для нашей экономики в привязке к выработанной электроэнергии. И, если экономика начнёт расти или падать, о чём будут свидетельствовать изменившиеся данные по производству электроэнергии, то будет понятно на какую величину надо скорректировать денежную массу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...