Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

22 мая 1807 года состоялось Дарданелльское сражение

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

22 мая (10 мая по старому стилю) 1807 года произошло Дарданелльское сражение, в котором российский флот под командованием вице-адмирала Сенявина нанес поражение турецкой эскадре. Это событие приблизило победу в Русско-Турецкой войне и продемонстрировало доблесть русского флота.

Выбор союзника

В начале XIX века две державы – Англия и Франция – начали борьбу за европейскую гегемонию. На первых порах Россия склонялась к союзу с Наполеоном. Однако вскоре стало понятно, что союзники неистовому корсиканцы нужны лишь в качестве поставщиков пушечного мяса. На получение каких-либо преференций от узурпатора, стремившегося полностью проглотить Европу, рассчитывать не приходилось. Более того, Россия с таким союзником могла и вовсе лишиться многого из того, чего она успела к тому времени завоевать при помощи дипломатии и оружия.

В связи с чем в 1805 году Великобритания, Россия, Австрия и Неаполитанской королевство образовали коалицию, направленную на противостояние Парижу. Для ослабления коалиции Наполеон в 1806 году подбил Турцию к войне с Россией. Константинополь, не оценив реального соотношения сил, козырнул Парижу и ринулся в бой. Война продолжалась 6 лет и завершилась для Турции серьезными территориальными потерями.

Надо сказать, что Россия была готова к такому развитию сюжета. В частности, Балтийский флот под командованием вице-адмирала Дмитрия Николаевича Сенявина, ученика Ушакова, осенью 1805 года начал Вторую Архипелагскую экспедицию, добиваясь стратегического усиления в Средиземном море с целью противодействия французскому флоту.

В конце года эскадра благополучно прибыла на остров Корфу, где находилась военно-морская база России. В январе силы Сенявина возросли за счет прибытия на Корфу эскадры капитана Грейга. В феврале в распоряжении Сенявина находились 11 линейных кораблей, 7 фрегатов, 5 корветов, 7 бригов и 12 канонерских лодок (1 154 пушки и 8 000 человек команды). Также в его подчинении были сухопутные войска в количестве 15 тыс. человек.

До момента вступления в войну с Турцией Сенявин провел ряд крайне успешных операций. Отвоевал у Австрии (которая после разгрома в Аустерлицком сражении перестала быть союзником) область Бока-ди-Каттаро, населенную славянскими народами, исповедующими православие. А также при взаимодействии с войсками Черногории изгнал французов с Далматинских островов, населенных итальянцами и хорватами. Затем последовала блокада Венеции, победные сражения с французским десантом за овладение несколькими островами...

Вероломство союзника

18 декабря 1806 года Турция объявила войну России. В январе Англия, исполняя свои союзнические обязанности, объявила войну Турции. Сенявин получил из Петербурга предписание, которое выполнить был не в состоянии. Ему необходимо было взять под контроль Дарданелльский пролив и Мраморное море, захватить ключевые острова, на которых располагались турецкие верфи и военные базы, блокировать Египет, прервать какую бы то ни было связь между, европейскими и азиатскими берегами и в конечном итоге захватить турецкую столицу, «нанеся удар в самое сердце Оттоманской империи».

При этом большая надежда возлагалась на английский флот. Однако английский адмирал Дукворт отказался действовать совместно с Сенявиным.

Русский вице-адмирал, понимая, что в такой ситуации о Константинополе мечтать не приходится, решил ввести блокаду Турции, направив 8 февраля к ее берегам 10 линейных кораблей и 1200 человек десанта, оставив меньшую часть флота защищать базу на Корфу. Полагался он на внезапность, останавливая на своем пути все купеческие корабли, чтобы они не оповестили турок о приближении русской эскадры.

Дукворт же действовал вероломно и в высшей степени безрассудно. Он решил самостоятельно, раньше русских, захватить Константинополь. 7 февраля английская эскадра в составе семи линейных кораблей, двух фрегатов и двух бомбардирских судов прошла Дарданеллы и внезапно появилась у Константинополя, уничтожив по пути несколько мелких турецких судов. Дукворт, полагая, что нагнал на противника ужас, начал переговоры «о сдаче города». Но турки, умышленно затягивая переговоры, сумели настолько усилить оборону пролива и своих берегов, что англичанам пришлось спешно уходить, неся при этом большие потери. Самой большей потерей Дуквворта стал затопленный линейный корабль.

Тем самым английский адмирал подложил большую свинью Сенявину: когда наши корабли подошли к Дарданеллам, то стало понятно, что завоевать пролив ввиду усиленной обороны – дело крайне непростое. Было решено ограничиться блокадой пролива, а вместе с ним и турецкой столицы. Для чего пришлось завоевать остров Тенедос, находящийся в 15 милях от устья пролива, и организовать на нем базу. При этом захваченный турецкий гарнизон был отпущен с миром, поскольку Сенявин не намеревался кормить пленных турок.

С конца февраля русские корабли попарно несли 10-дневную вахту у входа в узкий Дарданелльский пролив, препятствуя снабжению Константинополя продовольствием и прочими насущными товарами. Остальные корабли занялись охотой на торговые суда, направлявшиеся к турецким берегам. В столице Османской империи возникла реальная угроза голода, в связи с чем вспыхнули волнения. В начале мая 1807 года султан Селим III был свергнут. Новый султан Мустафа IV приказал своим адмиралам прорвать блокаду любой ценой.

«Твердый» бьет прямой наводкой, «Скорый» ломает строй

22 мая 1807 года состоялось Дарданелльское сражение. Турецкая эскадра состояла из 8 линейных кораблей, 6 фрегатов, брига и 55 гребных судов. Главный удар турки направили против русской базы на острове Тенедос. Однако высадка десанта 18 мая была сорвана героической обороной, и турецкий флот отошел к острову Мавро, расположенному у входа в Дарданеллы.

Утром 22 мая к противнику на расстояние видимости подошла русская эскадра. В составе фрегата «Венус» и 10 линейных кораблей: «Твердый» (флагман), «Рафаил», «Селафаил», «Мощный», «Скорый», «Сильный», «Уриил», «Ярослав», «Ретвизан», «Святая Елена». На линейных кораблях находились 754 пушки.

Начало атаки затягивалось из-за отсутствия ветра. Сенявин сформировал три отряда. Первый под его командованием должен был нанести главный удар. Второй отряд был составлен из самых быстроходных судов, ему предстояло обойти противника и предотвратить его отступление в пролив под защиту береговой артиллерии. Третий отряд был в резерве.

В три часа пополудни подул свежий юго-восточный ветер, и баталия началась. Турки дрогнули и пошли в сторону Дарданелл. Первым открыл огонь фрегат «Венус», атаковавший отставший турецкий корабль. Вскоре быстроходный отряд врезался в строй турецких кораблей и разрушил его. Находясь между неприятельскими судами, наши корабли вели стрельбу с двух бортов. Отряд Сенявина сосредоточил огонь на флагманском корабле противника. Русский флагманский корабль «Твердый» нанес серьезные повреждения линейному кораблю турецкого адмирала Сеида-Али.

С наступлением темноты сражение продолжилось. При этом береговая артиллерия турок уже била не только по русским, но и по своим. Необходимо сказать, что именно она, а не пушки турецких кораблей, доставили русской эскадре наибольшие неприятности.

Сражение продолжалось до полуночи. После чего все наши корабли вышли из пролива и встали на якорь. На рассвете неподалеку были обнаружены три сильно поврежденных турецких корабля. Шлюпки пытались отбуксировать их в пролив. Но корабли были атакованы быстроходным отрядом. Одному из них удалось уйти от погони, а два других, уклоняясь от огня наших судов, выбросились на берег.

Победа была впечатляющая. На русских кораблях было потеряно 27 матросов убитыми, 56 человек были ранены. Турки потеряли более 2 тыс. человек. 3 крупных корабля на 2 месяца были выведены из строя. Повреждения на русских кораблях были устранены за 2 дня.

Победа была впечатляющая, но не сокрушительная. Блокада Турции продолжилась. Турецкий флот попытался прорвать ее еще раз. В июле 1807 года состоялось Афонское сражение, в котором адмирал Сенявин вновь одержал победу. На сей раз сокрушительную: турецкий военно-морской флот более чем на 10 лет утратил боеспособность.

http://svpressa.ru/post/article/122653

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:23:24 / 22-05-2015)

/////В начале XIX века две державы – Англия и Франция – начали борьбу за европейскую гегемонию. На первых порах Россия склонялась к союзу с Наполеоном. ////

Эта схема не соответствует реалиям. Русские и англичане всегда были стратегическими союзниками. Они создали две империи - Российскую Империю и Великобританию. Мирно разделили Евразию и вместе "держали" Европу. Наполеоновские войны - это попытка французов "вырваться" из подчиненного положения и сравняться с русскими и англичанами. На высоком подъеме пассионарности французам удалось мобилизовать огромные ресурсы (главным образом, свои). Но русские и англичане победили их "малой кровью" и совершили ритуальный акт - вернули власть над Францией Бурбонам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:23:35 / 22-05-2015)

Ой ли "всегда"...

Поменьше бы вам категоричности...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:24:00 / 22-05-2015)

В его реальности всегда. А что его реальность не совпадает с Вашей, так это Ваши проблемы, не его. И не дай Вам бог упомянуть при нем Чингисхана, которого у него не было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:36:27 / 22-05-2015)

Этот форум как раз и ценен тем, что здесь представлены носители разных реальностей. В головном тексте как раз и раскрыто, как Россия и Англия вмести "замиряли" Турцию перед решающими битвами с Наполеоновской Францией. И замирили. Россия в 1812 г. спокойно перебросила армию с юга на правый фланг армии Наполеона. 

Уточню. Не было Чингисхана-монгола и монгольского завоевания 13 века.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:54:09 / 22-05-2015)

Вот я и сам прокололся, назвав "того, кого Вам не называем":(

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(22:58:03 / 22-05-2015)

Да не, этоне прокол, это - маркер. Человек палится как приверженец новой хронологии и альтернативной истории, так что, прочитав это, можно на его нагло-напористое мнение о геополитических реалиях класть, с прибором.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:30:39 / 22-05-2015)

Ну а до этого Россия немножко даже поучаствовала в континетальной блокаде Англии, если не ошибаюсь...

И опять-таки если не ошибаюсь, в Семилетней войне, во всяком случае в ходе основных боевых действий, Россия и Англия поддерживала разные стороны. Павел I не хотел ли отправитьь армию в Индию - явно не с мирными намерениями? Про времена Крымской войны или вторжения войск Антанты на территорию бывшей Российской империи уж умолчу. А сколько еще те англичане натравливали тех же турок на Россию, и как не дали завоевать Босфор в ходе освобождения Болгарии... В общем, примеров разных можно много назвать - хотя бы в ходе войны Севера и Юга в США имперская Россия поддерживала промышленный север, Англия - работорговый юг, и посылала наша страна две морские эскадры для защиты побережий США от в том числе и английских каперов, кусочек той истории попал в "Юнону и Авось" ;)

Не было этого всего? Какой же тут мирный раздел Европы? Борьба постоянная...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:44:55 / 22-05-2015)

////Ну а до этого Россия немножко даже поучаствовала в континетальной блокаде Англии, если не ошибаюсь...////

Это было в рамках "переговорного процесса" России и Великобритании - кто возмет на себя основную тяжесть приведения Франции в ее естественное состояние - под власть Бурбонов.

////И опять-таки если не ошибаюсь, в Семилетней войне, во всяком случае в ходе основных боевых действий, Россия и Англия поддерживала разные стороны.////

Так и должно быть. Это один из способов управления Европой со стороны Российской Империи и Великобритании.

////Павел I не хотел ли отправитьь армию в Индию - явно не с мирными намерениями?////

Скорее всего, это неправда. Армия из России в те времена не могла дойти до Индии.

////Про времена Крымской войны////

Это да. Это единственая реальная шероховатость в стратегическом союзе Российской Империи и Великобритании.

///вторжения войск Антанты на территорию бывшей Российской империи////

Окупация союзниками некоторых портов России - это исключительно акция ПМВ.

////Борьба постоянная...///

Стратегический союз ни в коей мере не исключает борьбу между союзниками.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:55:39 / 22-05-2015)

Не вижу я союза, а передергивания - вижу.

С чего Англия уже пару веков дает пристанище российским диссидентам, от Герцена до Березовского?

Систему образования, что школьную, что академическую, брали скорее у немцев, музыку - тоже (у англичан тут и нет никого уровня Баха-Моцарта), художественное искусство и архитектуру - поначалу у Византии, потом у чем-то близкой ей Италии, в литературе наверное было английское влияние, но французского в том же XIX веке наверное и больше.

Увольте от ваших категоричных суждений, не вижу мирного раздела Европы. как раз наоборот, со времен как минимум Ивана III Россия проводит свою независимую политику, безусловно приуроченную к существующей обстановке, однако - свою, кто бы не был у власти, царь, император, генсек или президент. Со своими нюансами, куда без них, но свою.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:08:12 / 23-05-2015)

//////С чего Англия уже пару веков дает пристанище российским диссидентам, от Герцена до Березовского?////

Это для нас Герцен диссидент. А для Англии - агент влияния. После ВМВ Англия не являским союзником ется нашим стратегиче. Это к Березовскому. Им являются США.

////не вижу мирного раздела Европы////

Русские и англичане мирно разделили Евразию.

//// минимум Ивана III Россия проводит свою независимую политику////

Ну да. Россия поводила независимую политику строительства колониальной империи. Англия была в этом деле стратегическим союзником.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(12:51:00 / 23-05-2015)

Это для нас Герцен диссидент. А для Англии - агент влияния.

За прошедшую пару веков, англичанина равного Герцену переехавшего в Россию и ставшего тут агентом влияния России на Англию НЕ ПРИПОМНЮ.  :( Значит перекос в отношениях между стран значит доминирование одной над другой.

После ВМВ Англия не являским союзником ется нашим стратегиче. Это к Березовскому. Им являются США.

@-@

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:44:39 / 23-05-2015)

/////:( Значит перекос в отношениях между стран значит доминирование одной над другой.////

Можно так. А можно посмотреть на конечный результат. Англичане сегодня - задрипанное сообщество, вместе с которым в одном осударстве не хотят жить даже бесштанные шотландцы. А русские (ментально) восстановили геополитический статус своей страны. И это на фоне углубления кризиса (экономического, финансового, технологического, политического, морального, ...) Запада.

Но Вы не правы в конкретном вопросе. СССР, как колониальная империя, является  наследником Российской Империи. И именно СССР, через своих агентов влияния (деятелей национально-освободительных движений) успешно разрушал Британскую Империи, а затем и остатки колониального влияния Англии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(13:48:28 / 23-05-2015)

Те в предыдущие времена нагадили этим. Эти в последующие времена тем. А сотрудничество где?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:03:58 / 23-05-2015)

Сотрудничество двух стататегических союзников - русских и ангичан, сводится к созданию великих империй - Российской Империи и Великобритании, мирному разделу Евразии и управлению Европой. Взаимная борьба русских и англичан есть основа их стратегического союза.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(14:14:21 / 23-05-2015)

Взаимная борьба на колонизуемых землях возможно полезна (хотя и вступает в противоречие //мирному разделу//) Взаимная борьба на территории метрополий однозначно вредна для стратегического союза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(17:28:55 / 23-05-2015)

//////Взаимная борьба на территории метрополий однозначно вредна для стратегического союза.////

Это принципиально не так. Главной целью стратегического союза русских и англичан было удержание французов и разных немцев от их превращения в имеперские общности. Поэтому союзники и должны были обеспечить друг другу высокий "внутренний тонус". Например, Англия старалась развивать русское сообщество с помощью, Герцина, а позднее, умеренной коммунистической пропаганды. Но немцы не дремали и в период ПМВ "перехватили" английских агентов влияния - Ленина и Ко. Здесь англичане мработали плохо. Что-то не досмотрели. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:22:18 / 23-05-2015)

Англия старалась развивать русское сообщество с помощью, Герцина, а позднее, умеренной коммунистической пропаганды.


Дас. Дальше ехать некуда. Остаётся процитировать вчерашнего

ув. vadesi

это - маркер. Человек палится как приверженец новой хронологии и альтернативной истории, так что, прочитав это, можно на его нагло-напористое мнение о геополитических реалиях класть, с прибором.

С чем Вас и поздравляю.

 Или вот ещё, вспомним Алфавит АШ:

 АнТюр - свой, но есть один момент ....

Теперь не уверен, свой ли?

Например, мой пра-прапрадед был старшим офицером в ж/д батальоне, построившим Закаспийскую ж/д. Если посмотреть на карту, почитать хронологию - с огромным трудом, с чудовищными затратами русские люди отгородили стратегическое подбрюшье РИ - Среднюю Азию,  от наглой экспансии нагличан через Афган. А оказывается, это нагличане развивали русское общество.

А почему тогда не русские развивали нагличанское? -  Например, вникнувший в тему  Жюль Верн оценил подвиг русских на порядок выше, чем пиндоссое освоение Дикого Запада. Чем не пример для наглов развивать реальную экономику. а не грабить Индию?



Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:12:58 / 23-05-2015)

///// построившим Закаспийскую ж/д. Если посмотреть на карту, почитать хронологию - с огромным трудом, с чудовищными затратами русские люди отгородили стратегическое подбрюшье РИ - Среднюю Азию,  от наглой экспансии нагличан через Афган.////

Можно так. Но реально Российская Империя "прорубала окно" к Индийскому океану. Через Иран. Россия претендовала на весь Иран. Наш стратегический союзник - Великобритания, не соглашался. По результатам проишранной Японской войны, Российская Империя согласилась разделить Иран с Великобритание по братски. Без выхода к океану. Разделили.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:01:33 / 23-05-2015)

Ну вот, можете же. Но причем тут слово "союзник"? Нагличане сделали всё, чтоб столкнуть Россию и Японию и ослабить при этом Россию, даже снабжение эскадры Рождественского углем осуществляли германские углевозы, нагличане категорически отказались. Может быть Вам не понятно значение этого слова?. А, понял, понял: это нагличане так  приобщали русских дикарей на линкорах к цивильной зации!..

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:08:50 / 23-05-2015)

Стратегический союз Российской Империи и Великобритании предполагал и борьбу за более выгодные позиции при разделе того, что они на то время не разделили.  Это Китай, Иран и Османская империя. Ественно, Великобритания всеми силами сдерживала экспансию России в Китай, Иран и Османскую империю. Так и должно было быть. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:18:14 / 23-05-2015)

А не могли бы Вы заодно  сообщить смысл слова ВРАГ в Вашем понимании? Ну просто для общения в одном понятийном поле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:30:18 / 23-05-2015)

Я оперирую категориями и понятиями Большой игры. В ней нет таких понятий, как "враг" и "друг". Есть только партнеры по игре. Стратегический союз Российской Империи и Великобритании - это именно категория Большой игры. Он включал и взаимное сдерживание, и раздел регионов Евразии по договорам (письменным и неформальным). Но главный стержень союза - управление общностими Европы с целью недопущения распространения их влияния за пределы ее Центра и Запада. Основа же стратегического союза - полная бесполезность войны между Российской Империей и Великобританией. Это и показала Крымская война.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:46:55 / 23-05-2015)

Союзник - это не друг и не враг. Интересный выверт.

Большая игра по определению - геополитическое соперничество между БИ и РИ  за господство в Ю и ЦА. СОПЕРНИЧЕСТВО, а не стратегический союз. К Вашему удивлению, именно это и называется по-русски ВРАГ. Враг есть враг. А не права ЛГБТ.

Осваиваете Окно Овертона? Не на мне, посему не вижу смысла продолжать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:44:23 / 23-05-2015)

Осталось только выяснить происхождение выражения "англичанка гадит"...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:59:20 / 22-05-2015)

А стояние на реке Угре-то хоть было?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(08:11:15 / 23-05-2015)

В письменных свидетельствах говориться о "стоянии на реке Угре". Это факты. Остальное интерпретация. Этим вопросом я не занимался.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(17:45:35 / 23-05-2015)

А другие источники не катят? Археологические, например...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:50:48 / 23-05-2015)

А что, археологи нашли место стояния на Угре?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:30:38 / 23-05-2015)

А жаль, что не занимались.

В письменных источниках факты - описано подробно всё сражение, точнее стратегическая операция, причем  не средневекового типа, а уже нового времени, где в.к. Иван 3 был ПЕРВЫМ в европейской истории настоящим стратегом.

Каргалов В. В. Конец ордынского ига М., «Наука»., 1980г.http://militera.lib.ru/h/kargalov_vv/index.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:04:14 / 23-05-2015)

Стояние на Угре. Старинное изображение.

http://chronologia.org/xpon4/07_05.html

Ткните пальцем, где там русские, а где татары.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:36:42 / 23-05-2015)

Это как раз на обложке процитированной мной книги. Русские слева. Потому что там тюфяк нарисован, у татар арты и пищалей не было. А по нацпринадлежности и слева, и справа изображены ТАТАРЫ, только слева - касимовские, РУССКИЕ.

Вам бы образования чуток, цены б как любитель не имели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:14:18 / 23-05-2015)

/////А по нацпринадлежности и слева, и справа изображены ТАТАРЫ, только слева - касимовские, РУССКИЕ.////

То есть на двух берегах Угры друг против друга стояли татары. И там и там в однотипном защитном вооружении. Только у русских татар были пушки.

Так и в летописях написано? Или это чьи-то фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:28:25 / 23-05-2015)

Я не люблю ссылаться на неведомые оппоненту источники, но и процитировать всю книгу здесь будет глупо. Может быть, Вы возьмете на себя труд пройти по ссылке, а не флудить о вкусе бананов, которых вы не ели?

Кстати, там на рисунке слева вверху позади стоят и великоросы, в шлемах другой формы. Русская пехота занимали вторую линию обороны, потому что на каждую попытку хана найти брод реагировала легкая касимовская конница, а против главных сил, в случае прорыва, должна была действовать пехота. И когда Угра встала, т.е броды стали некритичны, русская пехота быстрым маршем отошла в тылы, что бы перехватить у Можайска все возможные пути наступления татар. А татары, не рискнув в холода наступать на этот отборный кулак, в свою очередь пошли назад. Чем и объясняется, что обе армии испугавшись неведомо чего (по мению таких вот знатоков как Вы, существовавших уже  435 лет тому) побежали сломя голову друг от друга.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:33:50 / 23-05-2015)

А что в той книге нафантазировано про одинаковые флаги у войск, стоявших на разных берегах реки? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:48:04 / 23-05-2015)

А что тут такого? посмотрите на французские гобелены того времени.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:07:59 / 23-05-2015)

И что я увижу на французских гобеленах?

Посмотрел. Например, "Дама с единорогом", конец 15 - начало 16 веков.

На флагах и щитах "османские" полумесяцы. И флаги красные, как у "османов", штурмующих Константинополь. И по форме такие же.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(21:13:56 / 23-05-2015)

Ага, а у меня в фамильном гербе от 1617 г. - лелива, серебряная.

И что это значит в Вашем прямолинейном восприятии? Принимаются любые гипотезы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:16:07 / 23-05-2015)

Ну так что фантазируют историки по поводу одинаковых флагов у войск, соящих на разных берегах Угры?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:50:34 / 24-05-2015)

Что это фантазии художника. Откуда ему было знать спустя несколько десятков лет, что за штандарты были у разных полков/туменов, вот и обозначил условно. Тем более, он не мог предполагать, что спустя 435 лет найдется идиот, который этого не поймет. Тогда ж люди уже знали линейное время и полагали, что потомки будут умнее их. Ошибались.

И насчет леливы Вы сдулись таки. Где уж Вам воспользоваться Гуглем. Вы только очень глупо  флудите, ув. Нарциссик. Это Ваш потолок.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(09:01:45 / 24-05-2015)

При рассмотрении первого же свидетельства (рисунок) о стоянии на Угре выявились элементы, которые в рамках Традиционной истории можно объеснить только "Откуда ему было знать спустя несколько десятков лет". А может быть все просто? Человек, оставивший свидетельство, знал, что защитное вооружение о воинов, стоявших на  разных берегах Угры и флаги были однотипыми и оружие тоже. Но у одной противоборствующей стороны было и огнестрельное оружие.

Зачем же автор рекомендованной Вами книги поместил на ее обложку фантазии художника?

Переход на личность оппонента - свидетельство Вашего поражения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:49:07 / 24-05-2015)

Признаю своё поражение, и горжусь им, как любой интеллигентный человек в сваре с трамвайным хамом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:42:33 / 23-05-2015)

Образования чуток, а апломба и претензий на обладание Истины в последней инстанции - чуток бы поменьше...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:58:49 / 24-05-2015)

Полагаю, поциент безнадежен. Ни синтеза, ни анализа. Деревяшка с глазами. Не намерен его обижать, просто намерен запомнить ник, чего обычно не делаю,  и больше не вступать.

Аватар пользователя tobolchanin
tobolchanin(2 года 9 месяцев)(20:26:29 / 23-05-2015)

> "И именно СССР, через своих агентов влияния (деятелей национально-освободительных движений) успешно разрушал Британскую Империи, а затем и остатки колониального влияния Англии"

Содружество наций? Не, не слышал (с). Британская империя никуда не делась, только притаилась в стороне. До времени. Больше того - метрополия сохранила весь политический и идеологический контроль над доминионами. Королева. И генерал-губернаторы. Они ведь и премьер-министров могут отправить в отставку. Австралия, 1975 год. Внезапно.

Стоит взглянуть и на карту Содружества. И подумать над тем, что ЮАР, Канада и Австралия - страны, не слишком обделенные полезными ископаемыми. А уж Новая Зеландия ещё и прекрасный Ковчег...

Про финансовый контроль скромно умолчим, лондонское Сити - пустяк, недостойный упоминания.

У Британской Империи есть немалые шансы пережить XXI век. И уж, во всяком случае, "великие" США она переживёт точно. Нам бы не упасть - проблем на территории Евразии будет достаточно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...