Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Уникальный долг: почему МВФ не спешит трактовать договор Киева и Москвы

Аватар пользователя Xexen

МВФ не сможет давать кредиты Украине, пока та не решит вопрос с евробондами, купленными Россией.



Интрига с украинским долгом перед Россией, оформленным как евробонды, вновь в центре внимания: Киев предупредил, что может объявить мораторий на выплаты. Выпуск является уникальным, и его статус до сих пор не ясен.

Правительство Украины может в одностороннем порядке объявить мораторий на выплаты по внешнему долгу, соответствующий закон приняла 19 мая Верховная рада. «Закон о моратории не приостанавливает автоматически платежи и не означает дефолт по внешнему долгу Украины», — подчеркнула в тот же день министр финансов Украины Наталья Яресько, но мораторий может быть объявлен, если Киев и группа частных кредиторов (Franklin Templeton и ряд других фондов), владеющая около $9 млрд украинского долга, не договорятся о реструктуризации до 15 июня — срока, обозначенного Международным валютным фондом. Первая выплата после этого срока выпадает на 20 июня — в этот день Россия ждет от Украины процентного платежа на $75 млн по облигациям, купленным у правительства Виктора Януковича в декабре 2013 года на средства Фонда национального благосостояния (ФНБ). Если Украина решит не платить, через десять дней (грейс-период) наступит официальный дефолт, следует из проспекта эмиссии от 17 февраля 2014 года.

«Дефолт по сути дела»

«По сути дела, это дефолт. У нас в июне должен быть платеж $75 млн. Если будет пропущен платеж — будем пользоваться своим правом обращения в суд», — сказал в среду министр финансов России Антон Силуанов. Но событием дефолта будет и объявление моратория на выплаты, затрагивающее принадлежащие России еврооблигации, следует из проспекта. Оно может произойти в любое время, до или после 20 июня.

Украинское правительство может дождаться 15 июня и, если соглашение с частными кредиторами не будет заключено, все-таки выплатить России купон 20 июня, прежде чем объявлять мораторий, считает экономист Goldman Sachs Group Эндрю Мэтни (по Bloomberg). Переговоры с кредиторами, в которых Россия не участвует, желая получить назад $3 млрд в срок и в полном объеме, пока безрезультатны: Киев настаивает на продлении сроков облигаций и сокращении тела долга и купонных платежей — инвесторы готовы только на продление сроков.

По условиям выпуска, который регулируется английским правом, Россия может подать на Украину в национальный английский суд (это будет необычная ситуация, так как межправительственные споры по долгам редко решаются в национальных судах) или инициировать арбитражный процесс в Лондонском международном третейском суде (LCIA). Все слушания в LCIA, согласно регламенту суда, проходят в закрытом режиме. Россия также вправе подавать иски в любые другие суды подходящей юрисдикции, говорится в проспекте евробондов.

Почему долг Украины перед Россией может считаться «официальным»

— ​Евробонды были куплены в рамках соглашения о финансовой помощи Украине, когда президентом был Янукович, в увязке с вопросом платежей за российский газ. Президент России Владимир Путин в декабре 2013 года объяснял, что решение по кредитованию Украины и ценам на газ было принято, потому что Украина — «это братский народ и братская страна», нужно «поддержать украинский народ в этой сложной ситуации».

— Бумаги были приобретены по льготной ставке (ставка купона — 5%), то есть Россия готова была поступиться интересами коммерческой выгоды.

Почему долг Украины перед Россией может считаться «коммерческим»

— Долг структурирован в виде еврооблигаций по английскому праву с листингом на Ирландской бирже.

— В условиях выпуска не содержится ограничений на конечных держателей бумаг, то есть Россия не обязана держать их до погашения.

— Россия не декларировала украинский долг по еврооблигациям как долг в рамках Парижского клуба, следует из годового отчета Парижского клуба за 2013 год (бумаги были выпущены в декабре 2013 года).

Парижский клуб vs Лондонский клуб

В норме вопросы двусторонних межгосударственных (официальных) кредитов урегулируются в формате Парижского клуба — неформального форума стран-кредиторов, в котором участвует и Россия. Минфин России утверждает, что покупка украинских евробондов у правительства Януковича была государственным кредитом. Нынешние украинские власти с этим не согласны. В апреле Минфин Украины включил этот выпуск в список облигаций, подлежащих реструктуризации, необходимой для получения дальнейшей финансовой помощи от МВФ. Наталья Яресько заявила, что еврооблигации, приобретенные Россией в конце 2013 года, относятся к коммерческому долгу и подлежат, как и любые подобные бумаги, реструктуризации по механизму Лондонского клуба, объединяющего частных кредиторов. «Никогда еще выпуск евробондов не классифицировался как долг по типу Парижского клуба. Таких прецедентов нет», — уверял Reuters в марте источник, близкий к переговорам по реструктуризации украинского внешнего долга.

Вопрос о статусе украинского долга перед Россией («официальный» или «коммерческий», «Парижский клуб» или «Лондонский клуб») имеет принципиальное значение. Во-первых, Россия отказалась присоединяться к группе частных кредиторов и вести переговоры о реструктуризации долга. Это означает, что оставшиеся кредиторы должны согласиться понести больше потерь, чем если бы Россия участвовала в реструктуризации. Во-вторых, если долг признается официальным, Киев не может позволить себе не вернуть его. МВФ придерживается политики «нетерпимости к неурегулированным задолженностям перед официальными двусторонними или многосторонними кредиторами». Согласно этой политике (Lending Into Arrears, LIA policy), МВФ не может давать кредиты Украине, если она не урегулирует вопрос с задолженностью перед Россией. То есть программа помощи МВФ Украине может оказаться под угрозой срыва, если фонд будет придерживаться буквы своих правил.

Осознавая чувствительность вопроса, МВФ до сих пор отказывается трактовать статус украинского долга перед Москвой, хотя здесь не обошлось без курьеза. 26 марта официальный представитель МВФ Уильям Мюррей на брифинге в Вашингтоне, отвечая на вопрос журналиста о статусе долга, сказал: «Если я не ошибаюсь, евробонды на $3 млрд были куплены из российского Фонда национального благосостояния — значит, это официальный долг». Чуть позднее Мюррей поправил свои слова: «Фонд еще не определялся со статусом долга». По информации адъюнкт-профессора Джорджтаунского университета Андерса Аслунда, эксперта по России и Украине, мнения чиновников МВФ по этому вопросу разделились, но юристы фонда склоняются к тому, что долг — «официальный».

Коммерческий по форме, официальный по существу

Эксперты, специализирующиеся на правовых аспектах суверенных заимствований, считают, что Москва намеренно облекла двустороннюю помощь режиму Януковича в форму коммерческих облигаций, чтобы извлекать выгоду из нужной на данной момент трактовки. «Российский кредитный договор на $3 млрд — это аномалия, потому что он смешивает категории. По существу это иностранная помощь, которая в норме не может обращаться на рынке, не может быть предметом разбирательства в национальном суде и подлежит реструктуризации в рамках Парижского клуба. По форме это частный облигационный заем с листингом на Ирландской фондовой бирже, управляемый английским правом и приводимый в исполнение в английских судах», — пишет в комментарии для Петерсоновского института международной экономики профессор права Анна Гелперн, специалист по реструктуризациям суверенных долгов. Кредит был специально оформлен таким образом, чтобы одновременно «быть и официальным, и частным», считает она.

Даже если МВФ признает долг межгосударственным, до декабря 2015 года (срок погашения евробондов) он не будет считаться просроченным и не сможет воспрепятствовать кредитам МВФ. Но до этого Киев, разумеется, должен выплатить процент, выпадающий на 20 июня. До декабря МВФ может успеть пересмотреть свою политику, запрещающую давать кредиты стране, которая задолжала другому государству. В 2013 году МВФ предложил отказаться от «асимметричного» подхода к официальным и частным задолженностям, но исполнительный совет Фонда еще не принимал решения. Другой вариант — просто сделать исключение для Украины или найти техническую лазейку, которая позволит обойти нарушение политики. Например, в документах МВФ отмечается, что политика Lending Into Arrears не применяется к «спорным» задолженностям. Киев теоретически может оспорить долг перед Россией, сославшись, к примеру, на прекращение поступлений за аренду базы Черноморского флота после того, как Крым присоединился к России, или на то, что Москва тоже имеет неурегулированную задолженность перед Украиной в виде невыплаченной компенсации за аннексию территории.


Что говорили российские чиновники про кредит Украине

Владимир Путин (декабрь 2013 года): «Почему мы приняли такое решение по кредитованию и по ценам на газ? Я сейчас это прокомментирую. Вы знаете, совершенно серьезно вам скажу, без всякой иронии, мы часто употребляем словосочетания «братская страна», «братский народ». Сегодня мы видим, что Украина находится в сложном положении: и экономическом, и социальном, и политическом. Ситуация возникла по ряду обстоятельств и причин, но эта ситуация объективная. И если мы действительно говорим, что это братский народ и братская страна, то мы и должны поступить, как близкие родственники, и поддержать украинский народ в этой сложной ситуации».

Путин (март 2014 года): «Правительство России дает первый транш кредита, это формально не кредит, а покупка облигаций — квазикредит, на первом этапе $3 млрд. А украинская сторона обязуется целиком погасить долг, который возник со второй половины прошлого года, и платить исправно текущие платежи за потребляемый продукт — за потребляемый газ».

Министр финансов Антон Силуанов (апрель 2014 года): «Мы в прошлом году, в декабре прошлого года, выкупили заем еврооблигаций Украины на сумму $3 млрд, причем выкупили по льготным условиям, ставка купона составляла 5%, выкупили по номиналу. То есть таким образом поддержали экономику и финансы украинской стороны. Хотелось бы отметить, что стоимость, по которой мы приобретали, была заниженной и льготной, поскольку цена бумаг котировалась совершенно по другим котировкам, и мы купили по приемлемой для Украины цене. Это позволило вернуть доверие к украинским бумагам и доверие к украинским облигациям на тот момент. И таким образом мы помогли Украине профинансировать дефицит бюджета».

Силуанов (апрель 2015 года): «Мы слышали заявление о том, что наши украинские коллеги не знают, кто является держателем облигаций, которые выпустила Украина. Из-за этого они не могут определить, что это за долг — государственный или коммерческий. Странно слышать такие заявления. В первую очередь, наверное, нужно было обратиться к РФ как к держателю бумаг и узнать, где вообще эти бумаги, если это интересует так сильно. Поскольку это является одним из мотивационных оснований для того, чтобы приравнивать с их точки зрения исключительно государственный долг к коммерческому».

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(08:16:37 / 22-05-2015)

ну прям "платить или не платить - вот в чем вопрос")

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(08:26:58 / 22-05-2015)

не, "не платить щас и не платить позже" вот в чем загвоздка

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(08:33:07 / 22-05-2015)

тогда уж "кинуть щас или вапще"?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:46:49 / 22-05-2015)

Кидать всех или всегда ???

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(09:13:37 / 22-05-2015)

Прямо таки девиз получается-"Кидать всех, кидать всегда, кидать везде".

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:06:59 / 22-05-2015)

продолжу..

"..до дней последних донца. Кидать - и никаких гвоздей. Вот лозунг ИХ и солнца!"

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(10:15:22 / 22-05-2015)

И (подпрыгивая) припев: Кто не кинул, той москаль !!!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:35:16 / 22-05-2015)

И получить бритвой по горлу от всего совокупного Запада, потому как это свинья зарыта под всю систему международного права.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(08:31:03 / 22-05-2015)

вопрос: а разве евробонды не страхуются, и в случае дефолта заемщика, не возмещаются по номиналу + % страховщиком биржи?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(08:36:33 / 22-05-2015)

Если Ненька под любым предлогом начнет отмораживаться от долга, это автоматический дефолт. При любых аргументах, даже самых феерических. Это дефолт и точка.

Реструктуризировать можно. Наши партнеры пиндосы сейчас давят на западных инвесторов. Но на РФ они давить не могут. Скорее всего сейчас идут торги по Ближнему Востоку. Если Кремль себе выторгует печеньки у пиндосов, то долг будут реструктуризировать. Если нет, то дефолт. Наш МИД ну ни как не упустит такой расклад...

Если РФ продавит пиндосов и согласятся долг реструктуризировать, то послушаем очередные либеральные песни о том что #путинвсехслил... 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(08:44:03 / 22-05-2015)

И это все, что сумели выкрутить юристы - "Коммерческий по форме, официальный по существу"?

Очень слабенько.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(05:29:40 / 25-05-2015)

Вот собственно сам документ на английском (осторожно 200стр) http://www.ise.ie/debt_documents/Prospectus%20-%20Standalone_25530800-5cc1-4737-bf87-6a24d142af6d.PDF если разбираетесь в английском банковском праве выкрутите больше , вот страница с указанием сторон договора , гарантов, эмитентов 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:10:02 / 25-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(05:30:47 / 25-05-2015)

http://cbonds.ru/ 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:17:26 / 22-05-2015)

Да на месте он. На месте. :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 4 недели)(09:19:57 / 22-05-2015)
Успокоили:-)
Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(09:11:23 / 22-05-2015)

это еще что! Вот это вот, цитирую: "«Поэтому мы должны сделать так, чтобы Россия также несла ответственность за восстановление Украины и имела бы в этом прямой интерес. Как предложила канцлер Ангела Меркель, возможно, например, создание общей зоны свободной торговли с Россией», — подытожил он."- доставляет непередаваемые ощущения! Платить и каяться!



Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/92916

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:20:03 / 22-05-2015)

Поэтому мы должны сделать так, чтобы Россия также несла ответственность за восстановление Украины и имела бы в этом прямой интерес.


Хорошая мысль.

Вот только как России поручат руководить восстановлением Украины, Россия тотчас же начнет наводить там порядок.

А то там ну такой бардак, что просто слов нет. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(09:25:05 / 22-05-2015)

Кого кидать собрались:

В отличие от многих журналистов, которые пишут на эту тему, ваш покорный слуга нашел и внимательно прочитал полные условия выпуска евробондов, которые купила Россия. После прочтения всех 210 страниц выяснялось, что согласно пункту 13 — «Принуждение к выполнению обязательств», с украинским Минфином будет судиться лондонская The Law Debenture Trust Corporation p.l.c , которая является менеджером закрытого траста, в котором и находятся евробонды.

Эта компания занимается бизнесом "принуждения к выполнению обязательств" так давно и успешно, что заработала себе место в индексе 250 самых крупных британских компаний, которые торгуются на Лондонской Бирже. Руководит компанией Каролина Бански - экс-директор по финансам банка N.M. Rothschild & Sons (Н.М. Ротшильд и Сыновья), а совет директоров напоминает "финансовый Совбез ООН", если бы такая организация существовала. Среди директоров и владельцев фигурируют высокопоставленные сотрудники и структуры почти всех значимых финансовых домов: Морганы (не нуждаются в представлениях), Шрёдеры (банкиры Конфедерации, Гитлера и Маргарет Тэтчер), Рэфбоуны (экс-Ост-Индская Компания)... Только Рокфеллеров нет.

С учетом того как составлены документы и уровня подготовки тех, кто будет судиться с украинским Минфином в Лондоне, шансов "соскочить" у Киева крайне мало. Никакие рассказы о войне, агрессии и клятых москалях не помогут. Конечно, нельзя исключить, что на суд нажмут, но "кидок" кредиторов при их очевидной правоте будет концом Лондона как финансового центра, в котором мировые элиты могут проводить свои сделки. Пожертвуют ли Лондоном ради Украины? Крайне маловероятно.

- источник

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:30:10 / 22-05-2015)

Ну вот, натравят на киевских пацанов суровых лондонских парней -что за зрада-то такая?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:41:06 / 22-05-2015)

Лучше вопрос сформулировать иначе: кого взяли в представители.

Тогда и ваш вопрос зазвучит по другому )))

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:50:12 / 22-05-2015)

Таки Ротшильды. (На нашей стороне)

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(09:20:58 / 22-05-2015)

Деньги как бы дали Украине, а на самом деле они пошли в российскую экономику. Проценты 1.5 года получаем исправно, пусть и не очень большие. Осталось вернуть основной долг в декабре. А куда они нафиг денуться!? Мы не первые в очереди. Правда в Ирландии собираются, с помощью референдума, узаконить содомитские сожительства. А облигации с ирландской биржи. Что от этих, когда-то рьяных католиков, ждать?  

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:51:12 / 22-05-2015)

Самое веселое что те 3 МЛРД тоже  ушли в РФ + % + Возврат долга.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:51:19 / 22-05-2015)

Самое веселое что те 3 МЛРД тоже  ушли в РФ + % + Возврат долга.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(09:25:00 / 22-05-2015)
Эксперт: Киев может избежать дефолта, но нужны конструктивные шаги

РИГА, 22 мая - ПРАЙМ. Украина сможет избежать дефолта в нынешнем году, однако властям страны нельзя "расслабляться" и необходимо предпринять конструктивные шаги для выхода из кризиса, заявил РИА Новости президент украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах.

Закон Рады по выплатам долгов не вызвал опасений ЕБРР >>

"Да, (Украина) избежит (дефолта). В этом году мы уйдем от прямой угрозы, хотя ситуация очень сложна", - заявил Кинах в кулуарах саммита Восточного партнерства, отвечая на вопрос, избежит ли с его точки зрения Киев дефолта.

При этом он подчеркнул, что реструктуризация зависит от "комплексных сбалансированных решений Украины и кредиторов". "Времени осталось не так много, тем более вы знаете, что требования реструктуризации связаны, в том числе с программой сотрудничества с МВФ, и следующий транш фонда привязан к результату реструктуризации части государственного долга", - сказал Кинах.

Он выразил надежду на то, что Киев и кредиторы "смогут найти общее решение". "Идет очень непростой процесс, требующий от всех сторон - и от Украины, и от кредиторов - максимальной выдержки, конструктивности, недопустимости односторонних действий", - сказал глава УСПП.

Однако, по его словам, сама по себе реструктуризация - это "не панацея от всех бед". "Очень важно, чтобы она рассматривалась нами как определенный глоток кислорода, вздох, и что в этот момент мы максимально должны усилить работу по активизации внутреннего рынка, недопущения дальнейшего спада производства и так далее. Крайне важно, чтобы Украина не расслаблялась",- сказал Кинах.

СМИ: ЕС провалил программу "Восточного партнерства" >>

В начале марта совет директоров МВФ утвердил четырехлетнюю программу финансовой помощи Украине. Программа предусматривает выделение фондом 17,5 миллиарда долларов, а всеми международными кредиторами за четыре года - 40 миллиардов долларов. Украина в середине марта уже получила первый транш МВФ в 5 миллиардов долларов, объем второго транша ранее оценивался в размере около 2,5 миллиарда долларов. Всего в 2015 году Киев рассчитывает получить 10 миллиардов долларов.

Парламент Украины 19 мая принял правительственный закон, позволяющий приостанавливать выплаты по реструктурируемым внешним долговым обязательствам. Документ будет действовать до 1 июля 2016 года, однако он еще не подписан президентом. В перечень обязательств, в отношении которых может быть введен мораторий на выплаты, попал и выпуск двухлетних евробондов Украины на 3 миллиарда долларов, выкупленный Россией в конце 2013 года. Российская сторона неоднократно заявляла, что этот долг нельзя считать частным и, соответственно, он не попадает под проводимую Украиной реструктуризацию.

Источник :http://www.1prime.ru/world/20150522/810895527.html

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(09:32:27 / 22-05-2015)

В этих прыжках вокруг долга вся суть хохлов, взять деньги взаймы и потом не отдавать под любым предлогом, хотя бы и таким, что вот я с жинкой поссорился и мне сейчас не до твоего долга, а потом вечером с той же жинкой сидеть под горилку радоваться как москаля надули.

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(09:36:25 / 22-05-2015)

"в этом прямой интерес"

Прямой интерес может и будет, но лягушке надо довариться до естественного конца.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(09:49:53 / 22-05-2015)

Я прямо вижу, как взвывают немцы, которые не подписывались на оплату хотелок любых стран, шаманящих под крики "Украина (Греция, Испания, Италия, Грузия, Молдова) це Эвропа! А тут еще полАзии и Северной Африки на подлете, напирая на гуманитарный кризис в своей Ливии, Сирии и тд. И вот немцы бледнеют с лица и пересчитывают деньги в кошельке, мучительно соображая, сколько можно еще выложить за демократию и права человека во всем мире...

Аватар пользователя украинец Абдулла

не в кошельке, а кошеле. кошель для денег на поясе, который на руси назывался калита (иван калита) на старонемецком нацывался кац, и это название перешло в идиш потом. поэтому фамилия кацман это значица богатый человек с кацем на поясе и полным монетами.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(10:25:32 / 22-05-2015)

Насколько я понимаю, то что долг выпущен в виде еврооблигаций есть еще момент - если не выплачивается тело долга (или купон) - это дефолт по государственным облигациям. Это автоматом просаживает стоимость остальных облигаций и резко взлетает стоимость заимствований через облигации. При чем не только Украине в целом но и всем украинским фирмам.

Греция здесь выскользнула, т.к. кредиторы "добровольно" пошли на реструктуризацию. Поэтому технически дефолт не наступил.

На кредиты МВФ это вряд ли повлияет, но все украинские фирмы окажутся в состоянии российских - ну не дадут им денег на Западе...

Аватар пользователя украинец Абдулла

обращаца в суды будет не россия а банк-гарант который и обязан взять на себя все процедуры по истребованию долга. а в данном случае выбран очень приличный банк с которым никто пока не судился и судится побаиваются.

Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(2 года 11 месяцев)(17:05:01 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(11:55:59 / 22-05-2015)

Смелый какой, а?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:01:02 / 22-05-2015)

В огроде фонарь, а в Кремле дядька.

Ну сумашедший, что возьмешь(с) Неужели в госдепе не проверяют психику троллей? Ведь так на свой нож напроться можно.

Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(2 года 11 месяцев)(18:57:53 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:36:56 / 22-05-2015)

Вообще-то я с троллями не общаюсь, только обозначаю их на всякий случай сигнальным буем,  и иду своим курсом далее, так у нас на флоте принято. НО по-скольку Вы тролль свежий, пятимесячный, и многоречивый (жирный), для таких делаю исключение, на предмет добычи ворвани.

Есть постулат: русские  (в широком смысле - граждане России) и Россия как государство могут существовать ТОЛЬКО в виде многонациональной многоконфессиональной ИМПЕРИИ. Без Империи русские вырождаются и гибнут, окраинцы тому наглядный пример. Поэтому Первое  и Главное для РУССКОГО человека - "Жила бы страна родная и нету других забот"(с). Россия мне, Вам, и всем остальным НИЧЕГО не должна. От слова СОВСЕМ. Если Вы слабый, глупый, заработать на себя и своих детей (и не трех, а 10 - 12) не в состоянии, если не можете обустроить окружающее пространство согласно своим запросам - то, пожалуйста,  СДОХНИТЕ, желательно, не оставив потомства и не воняйте остальным, нормальным русским. Жестоко, да. Но только так Россия стала Великой независимой цивилизацией. Ваши ничтожные проблемы (а я старый человек и за свою жизнь преодолел все ваши и многократно худшие пролемы), Ваша плохо скрытая  зависть к ворам демонстрирует, что Вы не русский. Зарубите себе на своем кривом носу, или завяжите пейсы в узелок: РУССКОМУ ПАТЕРНАЛИЗМ НЕ СВОЙСТВЕНЕН. Русский сам решает свои проблемы. Или дохнет, как Вам рекомендовано выше. Ибо русский, это тот, кто ведёт себя по-русски, будь хоть туарег по крови.

Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(2 года 11 месяцев)(18:58:28 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:38:37 / 22-05-2015)

Рад бы не писать, противно уж очень, поэтому больше не буду. Но вынужден просить о встречной любезности - не надо домысливать за меня, чего я не говорил и даже не думал, а еще лучше (безопаснее для Вас) не пишите на АШ. На просторах Рунета Вы легко найдете более адекватных  Вам поциентов.

Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(2 года 11 месяцев)(18:59:12 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 8 месяцев)(12:24:48 / 22-05-2015)
иногда, читая ваши комментарии, создается впечатление, что тут большинство детей или идиотов. какие то упоминания о том, что так и так нельзя делать, потеряет лицо, международное сообщество это не поймет, ай я яй. да фигня все это, все в политике и на улице решает наглость и сила. Вон Франция тупо и нагло кинула Россию на 3 лярда - и им похрен а наши тока внутри что-то обсуждают. Украина там миллионы в день тратит на войну - зуб даю, при малейшем желании 3 лярда можно было с начала года сэкономить на войне. как бы кто не кричал про тонкую игру путина, но донбасс никто не признал, хотя они очень очень хотели и надеялись, в первую очередь от России. Вывод - Украина кидает россию, в международных судах ( самых пре-самых честных и справедливых судах человечества) и требует от Россиию еше и денег за разрушения донбасса ( ведь даже россия согласна что это украина) америка и некоторые эвропы всегда кричали, что агрессия ЕСТЬ. международные суды признают россию виноватой по всем категориям, всем за все должна, БП настет в украине медленно и плавно, под видом дефолта страна продает все что есть, ведь долг и правительство уже представлено одними теми же хозяевами. Результат - Украина проходит дефолт, Россия привлекается к штрафам и уплатам, США выиграли, НВО все ближе
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(12:53:14 / 22-05-2015)

Не понял: это пророчество или пожелание? =)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:12:10 / 22-05-2015)

Вы так и не поняли современной ситуации, не читали Авантюриста (Кладовая)

ВЫИГРЫШ США означает их проигрыш. Пиндосы УЖЕ пролетели поворот, любезно вычисленный для них Аваном. Усё, Изя.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:21:05 / 22-05-2015)

— Мат. Отдавайте пиджак.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:36:48 / 22-05-2015)

Нет. Не так.

Подайте на пропитание

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(13:51:59 / 22-05-2015)

Сперва мат, а потом на паперть ... 

Аватар пользователя nikel
nikel(2 года 11 месяцев)(11:33:00 / 24-05-2015)

 Вон Франция тупо и нагло кинула Россию на 3 лярда Почему 3 кстати? Речь пока идет о 1,2млрд.


Во-первых пока не кинула - Франция все еще мелочно пытается вылезти из этой задницы с меньшими для себя потерями: финансовыми и репутационными, во-вторых - есть мнение, что эта подстава Франции Россией была спланирована, в том числе поэтому Сердюков еще не в тюрьме, и как знать, может по итогам медаль "за заслуги" получит. Даже при самом плохом для нас раскладе 1,2 млрд. небольшая цена за возможность пох*рить имидж серьезного конкурента на многомиллиардном рынке вооружений.


Касаемо Руины - как Вам вариант, что схема с облигациями на 3 миллиарда была придумана еще во времена Януковича (а то и раньше) исключительно под наиболее вероятное развитие событий (майдан и переворот) на Незалежной? Были фактически за шкирку притянуты "серьезные люди", которые вместо России должны будут выбивать долги с Хохляндии, либо банкротить ее в ущерб "западным кредиторам". Думаю, Янукович свою медаль "за заслуги перед отечеством (Россией)" тоже получит. 


Касаемо Донбасса - как бы многим не хотелось, признание Донбасса в любом варианте станет победой пендоссии и как минимум финансовым поражением России. Единственная выигрышная стратегия - банкротить нынешний режим Руины, противопоставляя ему Донбасс, понемногу наступая Донбассом, и не давая на халяву пользоваться ресурсами Донбасса. В идеале пропендосский режим в итоге падет, западная руина станет на колени и будет молить Донбасс выделять ей на "пожрать", либо балластом повиснет на "новой родине" - Польше и прочих "еврочленах"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...