Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В чем ошибаются инопланетяне при оценке БП человечества?

Аватар пользователя hrenfx

Допустим, что мы инопланетяне и наблюдаем за текущей жизнью Человечества на планете Земля. Мы не вдаемся в такие частности, как саморазделение гуманойдного населения Земли на различные государства/страны, фин. системы, уклады жизни и прочее. Не смотрим на различие в рассах, национальностях, культуре, ментальности. Нас интересует, грубо говоря, макросостояние человечества: количество и распределение по территории людей, пищи и энергии. В общем, оцениваем возможности и перспективы вида человеческого.

Итак, посмотрим на людей сегодня. То, что у людей намечается БП из-за коллапсирующей фин. системы и соответствующее сокращение население - нам не ведомо. Потому что мы видим, что население растет, энергии хватает.

Нас не волнует, что фин. система устроена так, что одни части мира/людей кормят другие части мира/людей. Т.к. коллапс фин. системы вызывет просто улучшение уровня жизни донора и ухудшение - реципиента. Т.е. всегда работает закон сохранения уровня жизни человечества при потреблении одного и того же количества энергии на душу населения.

При сравнении роста вырабатываемой/потребляемой энергии человечеством и ростом его количества можем видеть, что какой-то показатель опережает на время другой, но все равно приходит в состоянее равновесия со временем.

Поэтому мы, инопланетяне, абсолютно спокойны за человечество, не видя никаких БП для него, акромя возможных пандемий, ядерных катастроф и природных катаклизмов глобального масштаба.

Как человек, спрашиваю, в чем они ошибаются?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(09:06:25 / 20-05-2015)

Наблюдение за наблюдающими за наблюдающими?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:06:55 / 20-05-2015)

Это близорукие инопланетяне. Они должны знать что от внутреннего социального устройства зависит эта самая выработка (совокупная) энергии.

И если сейчас всё прекрасно, и хватает, это не значит что и далее будет хватать. Стоит нарушить социальный механизм - и будет крах.

Как бы получается неправомерная экстраполяция у ваших инопланетян.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(09:31:50 / 20-05-2015)

Сложно представить, чтобы человечество (в совокупности) добровольно стало вырабатывать в разы меньшее количество энергии. Как бы не трансформировалось внтуренее социальное устройство. Какие-то внешние факторы, конечно, могут быть. Например, исчерпаемость некоторых энерго-аккумуляторов планеты Земля (энергоресурсы) и не поспевающее освоение других аккумуляторов. Также, как и пищи, включая водные ресурсы.

 

Но в целом, если посмотреть на человечество тысяси лет назад и сейчас - одно и то же: население растет с ростом энергопотока. Энергопоток падает - сокращается население. Сложно это как-то увязать с БП в фин. системой. 

В средние века (не помню точно век) был темный период якобы из-за коллапса на тот момент фин. системы (всяки там Барди и т.д.). Население сократилось колоссально. Но это же произошло не из-за дефолтов. Чума покосила.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:46:16 / 20-05-2015)

Рост энергопотока - в итоге зависит от социальных усилий общества...


Добровольно - это слово применимо только к отдельному, или хорошо локализуемому разуму, например к индивиду или малому коллективу, где опять же всё зависит от индивида. К большим общностям - это слово не применимо.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(09:56:53 / 20-05-2015)

Доброврольно в данном контексте - прийти к результату, который полностью зависел от человечества. В официальной истории человечества не было периодов, когда бы оно сокращало выработку энергии при отсутствии на то внешних факторов. Люди стремятся к увеличению количества получаемой энергии. Флуктуации, как отказ от атомной энергии - так и останутся флуктуациями. В целом человечество не обладает таким механизмом саморегуляции, как уменьшение своей численности. Своего рода, паразитный вид.

 

Но это отвлеклись. Интересно, что БП в фин. системе в принципе, не должен серьезно повлиять на жизнь человечества для стороннего наблюдателя.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:15:59 / 20-05-2015)

В общем, с этим можно согласиться, но есть нюансы. Много в таких философских построениях зависит от дефиниций этих понятий: "БП" и "внешний фактор"...

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(09:07:44 / 20-05-2015)

гуманойдного

Это банда такая, участников которой неудержимо тянет к "Й" всякий раз когда надо ткнуть "И"?

Отсюда вывод.

Автор юн, читал мало (из качественной бумаги и вовсе ничего), дальнейшей траты времени не заслуживает.

Или как?

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(09:16:53 / 20-05-2015)

Ценность человека в его осознании себя, мира и места себя в мире. По другому, его ментальность. Сей час эта ментальность унифицируется и нивелируется до простого желания денег, неважно каким путём, хоть разрушением планеты. Вот это увидят инопланетяне, а так же увидят причину. На планете завёлся планетарный паразит (5000 лет точно здесь находится). Он перехватил систему управления обществом и поменял установку с "развитие" на "разделяй и властвуй" + " я важнее мира". В течение 5000 лет этот паразит использует ментальный ресурс, с появлением массмедиа, он начал использовать его  в 1000 кратном количестве. Сей час этот ресурс заканчивается. Составляющие этого ресурса - ДОВЕРИЕ, ЛЮБОВЬ, ЖЕЛАНИЕ СОЗДАВАТЬ, УМЕРЕНОСТЬ В ПОТРЕБНОСТЯХ,  всё это паразит использовал для своих потребностей (жрать и срать) теперь днём с огнём не сыщешь людей обладающих такими качествами.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Василич Вася
Василич Вася(2 года 9 месяцев)(09:13:20 / 20-05-2015)

И что же такое БП. А в общем в народе есть поговорка: когда коту нечего делать он ... лижет. Может попробует автар.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:21:25 / 20-05-2015)

> Потому что мы видим, что население растет, энергии хватает.

Хватает на что? Что бы удовлетворить платёжеспособный спрос на энергию, или удовлетворить все потребности всего населения в энергии? Или что бы еле-еле не подохнуть от голода и холода? Это немного разные вещи.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:27:46 / 20-05-2015)

Хватает на продолжение роста населения...

Но вообще, термодинамический подход - не применим к социальным процессам, тут уж не просто флюктуации будут наблюдаться, а непредсказуемые скачки состояния системы. Ибо социальные процессы можно полно описать только не дифференцируемыми функциями, причём на всех уровнях, а не только на микро.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:35:04 / 20-05-2015)

В регионах, где энергии мало на душу населения, как раз рост населения и происходит. Света нет, делать нечего - размножаются по ночам :). Потом там же и сокращаться будут быстро. Примеры в истории бывали.

Хотя есть исключения - арабы некоторые энергии в виде нефти и газа имеют много, но плодятся (пока) активно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:47:57 / 20-05-2015)

Это локально. Если же смотреть на всю планету как на совокупный объект населённый человечеством, то численность общества коррелирует с доступной обществу энергией... Но флюктуации - да, ни кто не отменял.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(10:02:01 / 20-05-2015)

Коррелировало раньше, будет ли так и дальше - не факт. Переселится большая часть населения Земли в города, получит образование и по "айпаду" на каждого и всё, сколько не наращивай энергетику - население будет сокращаться.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:18:41 / 20-05-2015)

Очень может быть.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А что могут думать муравьи по поводу хозяина дачного участка?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:57:43 / 20-05-2015)

А они могут думать?С каких это пор?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Дело не в том, что могут или не могут. Автор поста побуждает на беспредметный разговор, т.к. логика и возможности инопланетян нам неизвестны.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(09:24:31 / 20-05-2015)

"Как человек, спрашиваю, в чем они ошибаются?"

Прежде всего ошибуются не они, а Вы .. Если мы говорим о высокоразвитой цивилизации, то она будет прекрасно информирована о том как устроен социум ..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:42:20 / 20-05-2015)

Ряд стран, наиболее рано прошедших индустриализацию, уже пик углеводородного уклада прошли, другие входят.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(09:49:58 / 20-05-2015)

Рухнет мировая фин. система - это приведет к существенному сокращению вырабатываемой энергии? Будет ли БП в целом?

Некоторые потоки ништяков прекратятся, появятся новые. Т.е. там, где был дефицит, не будут кормиться за счет тех, где был профицит. В одном месте люди, соответственно, станут жить хуже, в другом - лучше. Хуже/лучше - субъективно, конечно.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:59:06 / 20-05-2015)

Поддержу автора, несмотря на Й. Итак, что думает хозяин дачного участка о муравьях, точнее  лаборант о дрозофилах в стеклянной банке на полке. Ему поручено просто содержать объект и он вполне спокоен, так как знает: пока есть еда и тепло мушки будут плодиться, жрать и пить, не брезгуя сожрать друг друга и его не заругают. Но вот еда заканчивается, а извне лаборант забыл покормить, солнце , освещевшее полку, ушло за горизонт (или наоборот выглянуло) и температура в банке изменилась. Дрозофилы сначала заметались, затем стали дохнуть миллиардами и выжило всего несколько. Лаборанта уволилили, но мушкам от этого не легче. Банку придется помыть и запустить новый вид, более стрессоустойчивый, либо ждать восстановления популяции на протухшем субстрате с риском, что это будут жуткие мутанты.

Я к тому, что по глобальному счету, кардинально на человеческую популяцию пока  влияет только активность солнца. Сейчас она снижается, вот и наступает БП. Если переживем, то вступит в силу недостаток легко извлекаемых ресурсов и наступит новый БП.  За ним следующий, т.к. на все более глубокую переработку ресурсов не будет сил. Не энергии, а именно сил - интеллектуальных в первую очередь. То есть, с каждой новой итерацией будут вовлекться всё более и более примитивные  способы переработки природы, т.е. кризисы будут все чаще и чаще. Пока банка не опустеет.

А вы что-то про себя воображали, мушки?

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:11:04 / 20-05-2015)

Я к тому, что по глобальному счету, кардинально на человеческую популяцию пока влияет только активность солнца. Сейчас она снижается, вот и наступает БП.

Чем меньше солнца, тем меньше зависящих от него хим. реакций. А значит сокращение кислорода, уменьшение растительности и, как следствие, пищи. В этом наступающий БП?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:19:01 / 20-05-2015)

Мы живем на умирающей планете. Тектоническая активность снижается, Земля остывает. Солнце слабеет и биотоа на планете реагирует многократной деградацией. Вспомним Юрский период, когда была вечная весна, биосфера была в несколько раз больше, не было ни  одной пустыни а в антарктиде жили динозавры. И вообще, какие дуры десятиметровые бродили по лесам! И мозги им особо нужны не были, жратвы было вдоволь, чо тут думать, развиваться....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:39:56 / 20-05-2015)

Мы живем на умирающей планете.


Некоторые климатологи ваннгуют что мы в самом "ядре" 6-ого массовго вымирания.  И лет через 15 в С. Полушарии и через 25 в Ю. полушарии не будет жизни а к середине века климат будет ка кна Венере.

http://arctic-news.blogspot.ru/p/global-extinction-within-one-human.html

http://geo-engineering.blogspot.com/2012/02/how-much-time-is-there-left-to-act.html

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:41:56 / 20-05-2015)

Многократно обсуждалось, в т.ч. и здесь. Вопрос о корректности аппроксимации степенными полиномами. Абсолютно некорректные измышления. Предсказательная сила = 0.

А так да, в климатическом плане эпохи различались существенно и нынешняя, кстати, далеко не самая благоприятная, что обусловлено, в основном, не самым удачным взаимным расположением континентов и, соответственно, характером океанских течений. У Еськова на эту тему неплохо изложено.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:33:02 / 20-05-2015)

Не скажу за дрозофил, но аналогию ведь можно продолжать и дальше. Например, до бактерий.

Ученым удалось понаблюдать, как бактерии с намеренно «сломанным» активатором генов жгутика «перенастроили» родственный белок на выполнение функций вышедшего из строя всего за 96 часов! Когда-то утраченный белок и белок, рекрутированный на его замену, произошли от одной молекулы, поэтому бактериям понадобилась лишь пара мутаций, чтобы уравнять родственников в обязанностях.

Т.е. у бактерий путем "генной терапии" удалили жгутики, лишив тем самым возможности двигаться/питаться, а они-таки приспособились и отрастили себе новые!

Так и с людьми (даже если пообрывают жгутики) - масштабируем всю картину на время жизни одного поколения, заменяем биологические механизмы адаптации на социальные и технологические и имеем в итоге несколько темных веков, но это, как говорится, не впервой. Говорил же Достоевский - ко всему подлец-человек привыкает! И был прав, хотя и имел ввиду чисто моральную сторону вопроса. Ну а если уж совсем не сложится, то через сотню-другую миллионов лет эти вечные вопросы будут обсуждать на своих форумах (под открытым небом или на сетевых просторах) какие-нибудь разумные тараканы (человеческая органика как раз к тому времени переработается в необходимые для технического взлета их тараканьей цивилизации фракции углеводородов :-) ).

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(09:52:25 / 20-05-2015)

Если рассматривать не сиюминутную ситуацию, а еще и промежуток времени в сотню лет минимум (а именно так будут иследовать инопланетяне), то:

1. Произошли несколько (если не десятки) революций в науке и технике

2. Возможности человечества растут не по годам, а по дням

3. Рост популяции имеет взрывной экспоненциальный характер

4. В течение 50 лет человечество будет способно начать колонизацию солнечной системы

5. Никакие природные катаклизмы и БП не способны заметно повлиять на существующие тренды.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:01:53 / 20-05-2015)

по п.5. И чё,даже Желтый  Великан не повлияет?Сомневаюсь.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:22:48 / 20-05-2015)

Вы имеете в виду Желтый Камень?

Нет, ну очевидно что события планетарного масштаба надо вывести за рамки рассмотрения. Как и события космического масштаба.

Недавно была заметка что ничего там с ним не происходит с этим вулканом. Сидит себе спокойно как и тысячи лет до этого.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:05:17 / 20-05-2015)

Подобные революционные сдвиги в истории (официальной) человечества наблюдались и ранее: получение огня, обработка металла, сельское хозяйство, одомашнивание животных и т.д. После революции следует стагнация.

 

Если говорить о текущем времени, то, например, после космических и атомных революций наблюдается явный застой. Инноваций на самом деле очень мало. В основном как-то совершенствуются старые идеи.

 

Накопятся знания, затем снова рванет еще одна революция. И так далее.

 

 

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:19:18 / 20-05-2015)

Ну весь вопрос во временных рамках. Если вы судите по собственным ощущениям, то может и застой.

А в рамках истории развития современного человека, эта революция произошла вот только что, прямо сейчас. Если в течение 20-30 лет сдвинется тема водородных источников энергии, то получится, что одна революция перетекает в другую.

Кстати, человечество еще только начало осваивать область информатизации. Интернет нашим потомкам покажется смешной детской забавой.

Как это, в науке есть понятие такое, что находясь внутри системы невозможно понять что с ней происходит. Интернет и связь мы воспринимаем как само собой разумеющееся, хотя эта революция будет еще масштабней атомных технологий, если судить по влиянию на жизнь людей.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:25:58 / 20-05-2015)

Попробуйте всегда при оценках развития чего-либо накладывать еще и логарифмическую шкалу. Например, на ось времени. Тогда и человечество на графиках растет линейно и достижения науки - аналогично. При оценке человечества (дрозофилы) нет никакого дела до внутреннего восприятия времени человеком (дрозофилы), которое зависит только от локальной вводной - длительность жизни субъекта.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:37:23 / 20-05-2015)

Вы отрицаете взрывной рост науки, технологий, популяции в последние 100 лет?

Чем вам может помочь логарифмическая шкала?

Не отклоняйтесь от сути поста. С точки зрения внешнего наблюдателя (инопланетян) человечество переживает взрывной рост по всем направлениям. Помешать этому могут только катастрофы планетарного масштаба.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:47:01 / 20-05-2015)

Крайние 100 лет астрономического времени - безусловно, вы правы. Но есть некоторые сомнения в правильности оценки развития какого-либо вида жизни с масштабе астрономического времени. Логарифмический (не линейный, в общем случае) масштаб позволяет видеть историю эволюции без революций.

 

Взрывного роста человечества по всем фронтам не наблюдаю поэтому. Все продолжает коррелировать с количеством вырабатываемой энергии.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:14:29 / 20-05-2015)

Ну да, логарифмический масштаб позволяет не видеть увеличение чего-либо в 10 раз. Подумаешь, 3 единицы прибавилось...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:43:52 / 20-05-2015)

Вот если где БП и кроется, так это в 3-м пункте ))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:32:04 / 20-05-2015)

Я думаю финансовыф коллапс затронет всех, и страны экспортреры и импортеры взаимозависимы , авторкии нет и построить её без потрясений не удастся, и это может всем принести БП. Не сколько через нехватку углеводородов, сколько через крах банковского и фин. сектора. 

У кого есть ресурсы , разумеется у них намного больше шансов пережить или продолжить жить, при конечно огромном колличестве, НО, чем у тех у кого ресурсов нет. Хотя это будет, уже совсем другая жизнь.

А с точки зрения инопланетян, ну раз они нас (если есть они вообще) не ухлопали раньше, то им плевать, чем бы дитя не тешилосьЮ лишь бы не ...(я имею в виду до последнего представителя вида) , даже если 10-20 миллионов останется, начнется заново цикл.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:39:23 / 20-05-2015)

Инопланетянин в данном контексте - любой, могущий думать и посмотреть на человечество со стороны, не сопоставляя с собой. Как лаборант на дрозофилов, но без какого-либо влияния на них. В этом смыле для многих живых видов планеты Земля мы являемся инопланетянами.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(10:39:23 / 20-05-2015)

Ну, если инопланетяне не считают за БП сокращение населения земли раза так в два (для начала). Потом еще в два. А потом те кто останутся будут скромно так жить по средствам.

Аватар пользователя hrenfx
hrenfx(2 года 9 месяцев)(10:50:40 / 20-05-2015)

Названный вами сценарий - это БП. Не видны лишь только внутренние причины человечества, могущие его вызвать. Человечество не умеет себя сокращать в разы. Паразиты дохнут только под влиянием внешних факторов.

Аватар пользователя barbudos
barbudos(5 лет 7 месяцев)(11:05:45 / 20-05-2015)

Так человечество живет за счет углеводородных консервов. Объелось ими и растолстело. Сейчас вдруг задумалось о том, что половины уже нет, а оставшихся ни то чтобы для роста не хватает, а речь вообще о спаде идет. Впереди голодные годы и неизбежное "похудание" до 1-2 млрд.

Вполне возможно еще, что мы безбожно про...ли единственный шанс вывести нашу цивилизацию на новый виток тогда, когда у нас было много дешевой энергии. А теперь вернемся обратно к сохе и ручному труду.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(11:08:39 / 20-05-2015)

Не думаю что инопланетяне вообще ошибаются, по сравнениюс нами по крайней мере.

Комментарий администрации:  
*** Политический эксрементатор ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:03:28 / 20-05-2015)

Всё зависит от того, чего хотят или не хотят от человечества эти инопланетяне.  Если Земля - это автоматическая ферма по разведению высокоусвояемой белковой массы, то всё идёт по плану. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(12:57:29 / 20-05-2015)

БП, крах/смена финсистемы этого всего лишь элементы управления, одни из ряда. И Человечество не разводят на мясо и удои. Это скорее вопрос селекции, что бы на выходе получить продолжателя Разума, когда придет космический БП. Потому и должна быть жизнь полосатой , что бы между слоями сала и мяса, были и мускулы мыщцы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...