«Крок» не смог оспорить штраф таможни на 250 млн рублей

Аватар пользователя bom100

Компания «Крок» с шестой попытки добилась рассмотрения в арбитраже дела взыскании с нее таможенниками 251,3 млн. Решение суда оказалось не в пользу интегратора, однако, считая это дело принципиальным не только для себя, но и для отрасли в целом, «Крок» планирует его обжаловать Интегратор «Крок» не сумел убедить Арбитражный суд Москвы вернуть ему i251,3 млн, которые были взысканы с компании Центральным таможенным управлением.

15 мая 2015 г. в этом требовании интегратору отказала судья Московского арбитражного суда Ольга Сизова. Сумма, которую пытался отсудить «Крок» у таможенников, была списана у него в качестве штрафа и пеней, наложенных таможенниками на интегратора за нарушения при ввозе в Россию серверов IBM, которые «Крок» поставлял в принадлежащий Сбербанку дата-центр. Согласно выкладкам таможни, при ввозе в Россию этого оборудования была задействована незаконная схема с участием логистического оператора «Крока», зарегистрированной в Британии компании Info-System Ltd, фирмы-однодневки ООО «Серверы и компоненты» и самого ЗАО «КРОК Инкорпорейтед».

Как считают таможенники, серверы IBM ввозились в Россию по поддельным документам через подставную сингапурскую фирму «с занижением таможенной стоимости в несколько раз», что привело к недоплате таможенных платежей более чем на i257,9 млн. После этого оборудование было перепродано Сбербанку «по ценам, существенно превышающим цены производителя». Не исключено, что «Крок» считал судебное решение для себя принципиально важным. Адвокат интегратора Тимур Курбатов в ходе слушаний обращался к судье с репликой о том, что «это решение не вопрос денег, а вопрос права, этот прецедент может разрушить весь отраслевой оборот». Заместитель гендиректора «Крока» Вероника Тараба, комментируя для CNews судебный вердикт, заявила, что компания с ним не согласна и планирует его обжаловать.

Чего требовал «Крок»

Завершившиеся 15 мая арбитражные слушания стали результатом шестой попытки «Крока» оспорить в судебном порядке взыскание с него таможенниками i251,3 млн. Пять предыдущих попыток, предпринятых интегратором в октябре 2014 г., заканчивались возвращением ему искового заявления. В ходе всего процесса представители «Крока» старались доказать «неправомерность и неправосудность» наложение на него штрафа. Адвокат пытался указать суду, что интегратор понес наказание, не имея отношения к рассматриваемому делу. Примечательно, что в схеме, которую таможенники сочли незаконной, «Крок» участия не принимал. Спорные серверы IBM были приобретены им на территории России, куда их ввезло ООО «Серверы и компоненты». Представители интегратора напомнили суду, что еще в августе 2014 г. в Сергиевом Посаде состоялся суд, и был вынесен приговор бывшим гендиректору и сотруднику ООО «Серверы и компоненты» — Ирине Эльмуковой и Тиграну Сейсяну, которые были признаны виновными в уклонении от уплаты таможенных сборов по предварительному сговору в особо крупном размере. Поскольку «все виновные в нарушениях уже установлены», а «Крок» в решениях суда в Сергиевом Посаде не упоминался, взыскание с него штрафов и пеней не обосновано, говорил на арбитражных слушаниях адвокат Курбатов. Кроме того, указывал защитник «Крока», поскольку никто из сотрудников таможни не понес наказания за оформление ввоза в Россию серверов IBM, значит, говорить о нарушениях при их ввозе нельзя. Наконец, представители интегратора пытались указать на процессуальную несостоятельность части доказательной базы таможенников.

Как защищалась таможня

Ответчики из Центрального таможенного управления во главе с Еленой Левиной доказывали суду, что, невзирая на возражения «Крока», они имели полное право наложить штраф, руководствуясь статьей 81 Таможенного кодекса. Статья 81 утверждает, что солидарная обязанность по уплате таможенных пошлин и налогов распространяется на лиц, которые приобрели незаконно ввезенные товары, если они знали или должны были знать о незаконности ввоза. Для доказательства того, что «Крок» знал о незаконности ввоза серверов компанией «Серверы и компоненты» (уже доказанной судом Сергиева Посада), таможенники предъявили суду большой пакет документов, собранных во время следствия сотрудниками МВД и ФСБ. Кроме того, в распоряжении таможни имеется соглашение о поставках серверов между «Кроком» и IBM, в котором упоминается принадлежащий «Кроку» логистический оператор Info-System Ltd, передававший технику «Серверам и компонентам».

Что делал на суде Сбербанк

Возможно, именно для доказательства осведомленности «Крока» о незаконном ввозе серверов защищающиеся таможенники привлекли к себе на помощь в качестве третьей стороны процесса Сбербанк. Это вызвало активные возражения со стороны «Крока». Представитель Сбербанка Сергей Устюков с момента своего появления на слушаниях поддерживал позицию таможни, заявляя, что «Крок» не мог не знать о незаконности ввоза оборудования «Серверами и компонентами». Он подчеркивал, что при проведении Сбербанком конкурса на поставку серверного оборудования IBM рекомендовала именно «Крок» в качестве единственного своего партнера, который способен справиться с этими работами, в результате чего «Крок» и стал победителем конкурса. Кроме того, Устюков подчеркнул, что, хотя размещением заказа на сервера в IBM занималась компания Info-System Ltd, переговоры о скидках вел именно «Крок».

Скидка при поставке составила 90% от каталожной цены, чего, как полагает представитель Сбербанка, вряд ли могла добиться компания, не обладающая, подобно «Кроку», статусом платинового партнера IBM. По предположению Устюкова, «Крок» должен был распространить полученную у IBM скидку на Сбербанк. Вопросы к «Кроку» по поводу поставки в Сбербанк тяжелых серверов IBM возникли у чиновников и силовиков еще в конце 2013 г. Первым признаком этого стал визит в ноябре 2013 г. в главный офис компании представителей ФСБ, которые изъяли документы и ноутбуки сотрудников интегратора. Уголовное дело по поводу уклонения от уплаты таможенных платежей при ввозе 11 серверов IBM в Россию было возбуждено Московским межрегиональным следственным управлением на транспорте Следственного комитета в мае 2014 г. Следователи выяснили, что партия из семи серверов была продана IBM за $7,7 млн, а при декларировании на российской таможне цена этих серверов оказалась почти в 8 раз ниже — $983 971. Но Сбербанк купил эту партию, как сказано в материалах дела, по ценам (за единицу) в $6 160 859 (3 шт.), $3 943 813 (2 шт.), $3 201 042 (1 шт.) и $1 900 314 (1 шт.). Таким образом, вся партия обошлась банку в четыре раза дороже цены IBM — в $31,47 млн.

http://www.tks.ru/news/nearby/2015/05/19/0004

Законы нужно писать прозрачнее и четче. А Статья 81, кототрая утверждает, что солидарная обязанность по уплате таможенных пошлин и налогов распространяется на лиц, которые приобрели незаконно ввезенные товары, если они знали или должны были знать о незаконности ввоза. 


Что значит должны были знать ??? Вы приобрели автомобиль в салоне, а потом с вас еще и таможенную пошлину могут взимать ? С формулировкой, что вы должны были знать о незаконности ввоза.




Комментарии

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

да, цена и не только, рулятся региональными представителями - я как-то озадачился хюпаковским рефарбющедами - фигвам - покупайте нульцевое.

за гарантию - помнится, на хюпаковское железо были указаны: цена и цена с гарантией  24х7х? (но вот 3 или 5 не помню),и разница была очччень существенной.

 "Следователи выяснили, что партия из семи серверов была продана IBM за $7,7 млн, а при декларировании на российской таможне цена этих серверов оказалась почти в 8 раз ниже — $983 971."

если так, тадада(

если бы не жлобились тупо, других претензий нет, тем более, што таможня падает в цену конечного покупателя.

стоило ли палиться?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Вот так, из-за жадности, шестой раз пойдя в атаку на таможню, Крок засветил в полный рост сберовских, кхм, очень эффективных манагеров :-)

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(11 лет 5 месяцев)

я бы сказал не в шестой, а в шестьсот шестьдесят шестой :-)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

ващета я ниразу не в курсе, и щитал что в выставленном счете (ну пусть инвойс)) уже учтена дилерская скидка партнера на поставку конкретному пользователю

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не-не-не. Цена загогулисто получается. Вплоть до выпрашивания таковой в региональном управлении.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

а демо разве не по цене железа продается?

я в коробке демо 826-го находил листок с спекой, ни одной лицензии в ней не было :-)

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(11 лет 5 месяцев)

Прошла уже пара лет с тех пор, как я последний раз делал коммерческие предложения по этому железу.

И деме, в том числе. Возможно, что-то изменилось.

Но были разные условия для разных демо-продуктов.

Теоретически, лицензий может и не быть вовсе - linux on power, например.

Но если вобщем - то есть боооольшая табличка, в которой перечислены все типы-модели железок (9119-FHB, н-р) и их потрохов.

И в ней же прописан уровень дисконта от лист-прайса в случае заказа в демо.

Аватар пользователя Специалист
Специалист(8 лет 11 месяцев)

А зачем нужны вообще такие интеграторы, их отрасли, если они, вообще ни за что не отвечают? Вот и были бы простыми перепродавцами. Они ж статус партнера получают, в номинациях и тендерах участвуют... Заручаются поддержкой производителей. Имя свое афишируют. Прибыль имеют только благодаря этому статусу. Почитайте, какой процент прибыли у Крока был по результатам этой сделки со Сбером... А как вопрос о законности поставок серверов в Россию возник, так "мы никто и звать нас никак"? Мы простые перепродавцы? И товар на внутреннем рынке купили (хотя сами его заказывали в ИВМ и цену для Сбера обговаривали)...От производителя отказались, который их в Сбер "за руку" привел, скидку им сделал... Не красиво - минимум!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Таким образом, вся партия обошлась банку в четыре раза дороже цены IBM — в $31,47 млн." -  То есть, заработали: $31,47 млн. - $7,87 млн. = $23,6 млн., и при этом им в лом было заплатить в бюджет 251,3 млн. ($5,03 млн.) – «хамите, парниша!»

Аватар пользователя domaksse
domaksse(9 лет 10 месяцев)

по поводу машины... с Вас нет, с диллера да.

Комментарий администрации:  
*** Юридически безграмотен, но мнение по законам имею! ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 3 месяца)

Добрая у нас власть: за такой демпинг на ввозе можно было и головы поотрывать.

Казну решили нагнуть. "Совсем наглость потеряли".

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Чтобы была понятна моя позиция. Мне кажется что наше правосудие вынуждено работать в режиме Глеба Жеглова, когда оно вынуждено прибегать к "приемчикам" для того чтобы поймать жулика и чтобы вор сидел в тюрьме. А хотелось бы, чтобы все было строго по закону.

Аватар пользователя omen718
omen718(9 лет 3 месяца)

Нет никаких приемчиков. Почитай позицию таможни хотя бы в самой статье. Коммерсов нагнули нормально. А вот некоторые их аргументы - бред сивой кобылы.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

в принципе, клятые капиталисты, если б не давились за прибыль(хотя тут тоже как сказать...) и за такие наезды на своих партнеров/дилеров тупо порвали бы контракты поставки на законных основаниях типа такого форс-мажора, российская сфера применения серваков начала бы сосать, но не леденец, а палочку.

таковых производителей серваков - не буду припоминать - от силы десяток, картельный сговор - и вперед.

айтишникам и интеграторам остался бы рынок монтажа и гарантийки, если бы отдали производители.

ваще, таможня - это неиссякаемая кормушка.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

за такой фокус им станет больно, реально больно. вот даже без разговоров. еще вот посмотрим как Интел будет кровью харкать за кидок китайцев, ему это так не спустят.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

и с чего это им больно будет?

когда неликвиды железа будут себе в дупу заталкивать?

а чо там с интел, я чот невпонятках...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ЮВА очень интересный регион, там многое случается. про интел: http://www.vrworld.com/2015/04/07/usa-shocks-intel-ban-on-china-xeon-supercomputers/

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

вообще статья про high end China HPC, там подначивают дядю сема за недальновидную политику, помнится он забанил поставку китайцам high end процессоров.

но статья-то тупая.

к x86/amd64 эти процы и машины не относятся никак.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

я простил вам вольную трактовку моего сообщения, а так же вашу лень по выяснению вопроса что такое xeon phi и почему китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан.

не нравится наводка которую я для вас нашел в первой же ссылке гугла - ваше право. найдите себе другую ибо ключевые слова я вам дал. про х86 это вообще из вашего внутреннего диалога, я про них не писал.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

можете ваши прощения засунуть в надлежащее место.

никогда раньше не слышал про xeon phi, и никогда не интересовался high end computing'ом.

подавлющее количество серваков в натуральных и стоимостных показателях 86/64 архитектуры.

вы чо, типа флиртуете штоле? я не вижу другого смысла в том, что б изъясняться полунамеками.

и где в той статье, что "китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан", а так же напрягитесь и попробуйте обосновать это самое "будет".

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

борз ты не по уму, клоун. думаю скоро мы с тобой простимся, если не оклемаешься.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

ну так просвети дремучего неуча, "почему китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан" и " как Интел будет кровью харкать за кидок китайцев, ему это так не спустят".

и самое главное, какое это имеет отношение к судебным тяжбам крока с таможней?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(11 лет 5 месяцев)

за такие наезды на своих партнеров/дилеров тупо порвали бы контракты поставки на законных основаниях

---

феерия. а барахло своё они кому будут продавать, кроку что ли ? не нужно кроку столько серверов.


дилер (впрочем, как и многие другие) нехило мутит с налогами. вернее, с уходом от их уплаты.

где здесь виднеются законные основания для разрыва контракта ?

что они (менеджеры ИБМ, которые бы пошли на такое) акционерам в конце года бы сказали про эти контракты ?

"они порвались" ?

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

ну так я об этом и говорю, стали бы продавать  свое железо не через локальных дилеров в рф, а запевропейское региональное  упр.

поставка без гарантии, растаможка на покупателе.

на партнере - только обслуживание.

тогда никаких вам скидок от прайса и ресторанного щета), никаких претензий - манька облигация денех не берет).

а партнер нужен тока штоп через него провести сертификацию.

и кусайте локи лохти.

а по мутке с налогами - как следует из топика - им вменяют уклонение от тампошлины от разницы цены с дилерской скидкой и прайсовой цены,  а  для пущего эффекта сопоставляют цену железа и цену контракта  пользователя, который полюбэ включает еще и гарантию (порядка 100% на 3срок) , пусконаладку и лицензии.

единственное что непонятно, почему ибём продал железо на заявку конечного покупателя - сбера конторе, котор с сами конпокупателем в договорах не состоит, если это не 3х сторонний контракт.

а про таможню - оперируемые ими прайсовые цены выше реальных это 100пудово.

строго говоря это не цена реальной сделки, а базис для там. взяток.

писи.

и по поводу дилерской скидки - если партнер/дилер покупает для кон. пользователя и ввозит железо по прайсовой цене (установленной производителем конечной цены у покупателя) + растаможка (котор понятно должна включаться в цену кон.покупателя), то :

а нафуя производителю гемор с партнерами?

а нафуя партнерам гемор на поставку железа?

а нафуя кон покупателю гемор поставки железа через партнера?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(11 лет 5 месяцев)

Зачем производителю сеть бизнес-партнеров я, честно говоря, так до конца и не понял.

Предположение №1 - удешевление проекта. ЗП инженера ИБМ в большинстве случаев будет выше ЗП инженера бизнес-партнера (при прочих равных). Аргумент не работает в случае с хай эндом, который (как правило) всё равно инсталлируется самим ИБМом.

Предположение №2 - уход от ответственности. Если условному сберу сервера проданы условным кроком и у неких органов возникли вопросы по этой сделке, то формально ИБМ тут не при делах. Так, рядом стояли, да ненавязчиво советовали.

ИБМ свою маржу получил ровно в тот момент, когда бизнес-партнер ему оплатил инвойс. А там - хоть трава не расти.

Для партнера же это не гемор, а источник дохода. Им позволяют присоединиться к пищевой цепочке.

Зачастую, бизнес-партнер вообще ничего кроме оформления пары табличек в икселе не делает.

Только ЧСВ повышает. Да схемы по неуплате налогов выдумывает.

Покупатель - заложник данной ситуации. Купить непосредственно в ИБМ сам он не может,

ибо "у нас тут двухуровневая дистрибуция и крутенное разделение труда".

Я даже не уверен покупают ли заказчики уровня НАСА или МО США услуги и железо ИБМ напрямую.

Вернее, некоторые услуги-то точно покупаются напрямую в ИБМ (например, работа консультантов по внедрению САПа).

А с железом - хз.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

в общем да.

тут походу соображения юрид-го характера.

как уже писал выше - сертификацию проходит тока резидент, и все взаимные обязательства, разруливаются в одной юрисдикции, при возникновении споров.

продают не одно железо, а с обслуживанием, на это и ведутся клиенты, в первую очередь за откат.

за нынешний) хайенд не скажу, а рефарб e3/5 v1/2 (хотя они в классе хайенд ващета) можно найти.

а за downtime 4 часа гарантийного сбора набегает еще на один дивайс)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(8 лет 11 месяцев)

уппсс

Аватар пользователя tutu
tutu(11 лет 6 месяцев)

Вот за что Кота и выперли

Интересно, Корень и Лопух еще в К?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(11 лет 5 месяцев)

Вот за что Кота и выперли

---

Олега ? Или я неправильно понял...

Страницы