Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Крок» не смог оспорить штраф таможни на 250 млн рублей

Аватар пользователя bom100

Компания «Крок» с шестой попытки добилась рассмотрения в арбитраже дела взыскании с нее таможенниками 251,3 млн. Решение суда оказалось не в пользу интегратора, однако, считая это дело принципиальным не только для себя, но и для отрасли в целом, «Крок» планирует его обжаловать Интегратор «Крок» не сумел убедить Арбитражный суд Москвы вернуть ему i251,3 млн, которые были взысканы с компании Центральным таможенным управлением.

15 мая 2015 г. в этом требовании интегратору отказала судья Московского арбитражного суда Ольга Сизова. Сумма, которую пытался отсудить «Крок» у таможенников, была списана у него в качестве штрафа и пеней, наложенных таможенниками на интегратора за нарушения при ввозе в Россию серверов IBM, которые «Крок» поставлял в принадлежащий Сбербанку дата-центр. Согласно выкладкам таможни, при ввозе в Россию этого оборудования была задействована незаконная схема с участием логистического оператора «Крока», зарегистрированной в Британии компании Info-System Ltd, фирмы-однодневки ООО «Серверы и компоненты» и самого ЗАО «КРОК Инкорпорейтед».

Как считают таможенники, серверы IBM ввозились в Россию по поддельным документам через подставную сингапурскую фирму «с занижением таможенной стоимости в несколько раз», что привело к недоплате таможенных платежей более чем на i257,9 млн. После этого оборудование было перепродано Сбербанку «по ценам, существенно превышающим цены производителя». Не исключено, что «Крок» считал судебное решение для себя принципиально важным. Адвокат интегратора Тимур Курбатов в ходе слушаний обращался к судье с репликой о том, что «это решение не вопрос денег, а вопрос права, этот прецедент может разрушить весь отраслевой оборот». Заместитель гендиректора «Крока» Вероника Тараба, комментируя для CNews судебный вердикт, заявила, что компания с ним не согласна и планирует его обжаловать.

Чего требовал «Крок»

Завершившиеся 15 мая арбитражные слушания стали результатом шестой попытки «Крока» оспорить в судебном порядке взыскание с него таможенниками i251,3 млн. Пять предыдущих попыток, предпринятых интегратором в октябре 2014 г., заканчивались возвращением ему искового заявления. В ходе всего процесса представители «Крока» старались доказать «неправомерность и неправосудность» наложение на него штрафа. Адвокат пытался указать суду, что интегратор понес наказание, не имея отношения к рассматриваемому делу. Примечательно, что в схеме, которую таможенники сочли незаконной, «Крок» участия не принимал. Спорные серверы IBM были приобретены им на территории России, куда их ввезло ООО «Серверы и компоненты». Представители интегратора напомнили суду, что еще в августе 2014 г. в Сергиевом Посаде состоялся суд, и был вынесен приговор бывшим гендиректору и сотруднику ООО «Серверы и компоненты» — Ирине Эльмуковой и Тиграну Сейсяну, которые были признаны виновными в уклонении от уплаты таможенных сборов по предварительному сговору в особо крупном размере. Поскольку «все виновные в нарушениях уже установлены», а «Крок» в решениях суда в Сергиевом Посаде не упоминался, взыскание с него штрафов и пеней не обосновано, говорил на арбитражных слушаниях адвокат Курбатов. Кроме того, указывал защитник «Крока», поскольку никто из сотрудников таможни не понес наказания за оформление ввоза в Россию серверов IBM, значит, говорить о нарушениях при их ввозе нельзя. Наконец, представители интегратора пытались указать на процессуальную несостоятельность части доказательной базы таможенников.

Как защищалась таможня

Ответчики из Центрального таможенного управления во главе с Еленой Левиной доказывали суду, что, невзирая на возражения «Крока», они имели полное право наложить штраф, руководствуясь статьей 81 Таможенного кодекса. Статья 81 утверждает, что солидарная обязанность по уплате таможенных пошлин и налогов распространяется на лиц, которые приобрели незаконно ввезенные товары, если они знали или должны были знать о незаконности ввоза. Для доказательства того, что «Крок» знал о незаконности ввоза серверов компанией «Серверы и компоненты» (уже доказанной судом Сергиева Посада), таможенники предъявили суду большой пакет документов, собранных во время следствия сотрудниками МВД и ФСБ. Кроме того, в распоряжении таможни имеется соглашение о поставках серверов между «Кроком» и IBM, в котором упоминается принадлежащий «Кроку» логистический оператор Info-System Ltd, передававший технику «Серверам и компонентам».

Что делал на суде Сбербанк

Возможно, именно для доказательства осведомленности «Крока» о незаконном ввозе серверов защищающиеся таможенники привлекли к себе на помощь в качестве третьей стороны процесса Сбербанк. Это вызвало активные возражения со стороны «Крока». Представитель Сбербанка Сергей Устюков с момента своего появления на слушаниях поддерживал позицию таможни, заявляя, что «Крок» не мог не знать о незаконности ввоза оборудования «Серверами и компонентами». Он подчеркивал, что при проведении Сбербанком конкурса на поставку серверного оборудования IBM рекомендовала именно «Крок» в качестве единственного своего партнера, который способен справиться с этими работами, в результате чего «Крок» и стал победителем конкурса. Кроме того, Устюков подчеркнул, что, хотя размещением заказа на сервера в IBM занималась компания Info-System Ltd, переговоры о скидках вел именно «Крок».

Скидка при поставке составила 90% от каталожной цены, чего, как полагает представитель Сбербанка, вряд ли могла добиться компания, не обладающая, подобно «Кроку», статусом платинового партнера IBM. По предположению Устюкова, «Крок» должен был распространить полученную у IBM скидку на Сбербанк. Вопросы к «Кроку» по поводу поставки в Сбербанк тяжелых серверов IBM возникли у чиновников и силовиков еще в конце 2013 г. Первым признаком этого стал визит в ноябре 2013 г. в главный офис компании представителей ФСБ, которые изъяли документы и ноутбуки сотрудников интегратора. Уголовное дело по поводу уклонения от уплаты таможенных платежей при ввозе 11 серверов IBM в Россию было возбуждено Московским межрегиональным следственным управлением на транспорте Следственного комитета в мае 2014 г. Следователи выяснили, что партия из семи серверов была продана IBM за $7,7 млн, а при декларировании на российской таможне цена этих серверов оказалась почти в 8 раз ниже — $983 971. Но Сбербанк купил эту партию, как сказано в материалах дела, по ценам (за единицу) в $6 160 859 (3 шт.), $3 943 813 (2 шт.), $3 201 042 (1 шт.) и $1 900 314 (1 шт.). Таким образом, вся партия обошлась банку в четыре раза дороже цены IBM — в $31,47 млн.

http://www.tks.ru/news/nearby/2015/05/19/0004

Законы нужно писать прозрачнее и четче. А Статья 81, кототрая утверждает, что солидарная обязанность по уплате таможенных пошлин и налогов распространяется на лиц, которые приобрели незаконно ввезенные товары, если они знали или должны были знать о незаконности ввоза. 


Что значит должны были знать ??? Вы приобрели автомобиль в салоне, а потом с вас еще и таможенную пошлину могут взимать ? С формулировкой, что вы должны были знать о незаконности ввоза.




Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:38:33 / 19-05-2015)

и правильно, ибо нехер. придумали себе схемку и давай косить поляну, а тут их цоп за жопку, и сразу крик, как же так, неуиноватые мы.

пусть скажут спасибо, что по уголовке не пошли, как те кадавры из серверов-и-чего-то-там.

и про машины - кто-то сумеет доказать ваше знание/участие в незаконной схеме? если да, то будете. ну, если к примеру, ваша подпись на продажном документе с ценой за границей машины, скажем 30к доллярей, и на документе о растаможке за 10к.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:40:29 / 19-05-2015)

Им вменяют проведение растаможки с нарушениями. Но

1. они не проводили растаможку (формально).

2. нарушений не выявлено (при растаможке), так как никого из таможенников не наказали ..

То что они используют схему - это да. Но где закон ? И почему он не работает ?

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:45:57 / 19-05-2015)

мы в вами не сможем в этом разобраться толком, если конечно вы не профессиональный юрист, оставьте это судьям и адвокатам. я - не судья и не адвокат. мой частный взгляд на вещи я изложил.

почему не работает закон - тоже не знаю. возможно "виновата система" и "до чего страну довели". но очевидно, что было-бы наверное лучше если-бы работал. а еще лучше, если бы "интеграторы" не искали лазейки в законе всеми своими невеликими силами, а работали так, как предписано правилами и рекомендациями.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:55:27 / 19-05-2015)

Мы живем при капитализме и каждая компания стремится получить максимальную прибыль. Если закон позволяет (в силу наличия в нем дыр) пролезать через дырку в заборе, то это проблема закона, а не компании (до тех пор пока она не стала нарушать закон) ..

Если у вас нет водительских прав и автомобиля, вы вряд ли сможете нарушать правила вождения автотранспорта и вряд ли вас могут лишить прав и тем более вы вряд ли сможете дать взятку за то чтобы вас не лишали прав. А в этом случае наказывают (формально) компанию за нарушения правил растаможки, которую она не проводила. Если бы даже кто-то и нарушил правила, то почему не осудили (или не наказали) никого из таможни ? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:59:38 / 19-05-2015)

вот я полагаю что парни из Крока подобными рассуждениями и руководствовались когда делали то, за что теперь они должны занести 250 лямов. надеюсь их это как-то утешит. а может и научит чему, но это вряд-ли.

Ходорковский тоже много рассуждал о дырах в законе, его это тоже утешало очевидно долгими тюремными вечерами.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:13:51 / 19-05-2015)

В законодательстве таки все прописанно... в течении 5 лет... после перемещения товара через границу таможня имея достаточные основания может прийти и спросить почему так а не иначе ( и таки делают так ) и любой участник ВЭД должен ответить...

Компания крок покупая иностранный ( ну вернее он конечно после растаможки приобрел статус товара ТС, но 5 лет то еще не прошли ) товар должна была позаботиться о порядочности своего контрагента, чего не зделала осознано или нет не важно...

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:25:22 / 19-05-2015)

Опять двадцать пять. Крок не участник ВЭД. Он купил сервера на российском рынке. Именно об этом я и говорю. На том же основании к вам могут прийти и попросить заплатить за автомобиль, который вы купили у дилера (а дилер например не заплатил все положенную сумму за растаможку) .. Вы откуда это можете знать ? Вы будете у него документа проверять - заплатил он за растаможку или нет ?

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(19:57:38 / 19-05-2015)

Я вот не пойму. В новости указана и выдела жирненьким статья Таможенного кодекса. Ты на неё внимание обратил вообще или с ходу бросился обвинять "плохую таможню, обидевшую бедный Крок"?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:59:48 / 19-05-2015)

>попросить заплатить за автомобиль

Именно так и происходит. Придут, арестуют тс, возбудят дело по факту мошенничества. Если покупатель не был в сговоре - он от уголовки отскочит. Заплатит пошлину и перевыставит свои издержки продавцу.

Авообще drom - правовой - общая тема про распил. Все давно уже жевано-пережеванно varang-ом.

 

 

 

 

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:37:19 / 19-05-2015)

в распоряжении таможни имеется соглашение о поставках серверов между «Кроком» и IBM,

в котором упоминается принадлежащий «Кроку» логистический оператор Info-System Ltd.

------

если Вы считаете, что прийти в ИБМ и купить у них рисковый хай энд (даже на условиях EXW или FOB) может кто угодно, то ошибаетесь.

Этот долбаный инфо-системс нужен в цепочке лишь для того, что бы впоследствии возврат НДС провернуть.



На том же основании к вам могут прийти и попросить заплатить за автомобиль,

который вы купили у дилера (а дилер например не заплатил все положенную сумму за растаможку)

---

тут более уместна аналогия, что Вы, купив авто в, например, Германии, мистическим образом пролетели

сквозь госграницу не платя ничего, а к Вам приходят и любезно просят заплатить за растаможку.

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(14:50:42 / 20-05-2015)

Да, мы живем при капитализме, наверное... И каждый хочет получить максимальную прибыль, но получать ее надо законным путем. В чем дыра в законе? В том, что он прямо указывает: приобрел "грязный" товар, а должен был знать, что он не совсем чист, плати платежи.

Кстати о водительских правах и автомобиле. Вы хотите сказать, что Вас не привлекут к ответственности (административной или уголовной) при нарушении ПДД, если у Вас нет прав или Вы управляете чужим (не своим) автомобилем? Еще как привлекут. Не привлекут за отсутствие документов, а за нарушение ПДД привлекут.

Теперь о Кроке. Компанию наказали не за нарушение правил растаможки. За это наказали декларанта. Ему было выставлено требование. Он привлечен к уголовной ответственности за уклонение от уплаты таможенных платежей. Крок привлекли солидарным ответчиком, потому что он, приобретая товар, должен был знать о грязной игре декларанта. Почему? Потому что он, платиновый партнер производителя, заказчик товара, ответственный поставщик товаров в Россию, не мог не знать (или не хотел - все-равно- в этом заключается суть понятия "должен был знать") о подложности представляемых декларантом документов в таможню (все докуменгты, в том числе контракты поддельные), что привело к неуплате таможенных платежей.  

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:52:53 / 20-05-2015)

"Компанию наказали не за нарушение правил растаможки." - Вы название статьи читали ???

Солидарная ответственность напоминает мне правило - сын в ответе за отца ...

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(18:23:46 / 20-05-2015)
Название не из лучших. «Крок» не смог оспорить штраф таможни на 250 млн рублей. Кроме того, оно не совсем правильное. Солидарное требование об уплате таможенных платежей не является штрафом. Это всем понятно.

Но где Вы здесь про нарушение правил растаможки разглядели?

Вами приведенное правило здесь также не подходит. Здесь отец отвечает за сына, а законодательство РФ это предусматривает. Крок организатор поставок в Сбер - родитель правоотношений - папа. Привлеченные к этому делу остальные лица - рожденные Кроком сыны. Не рожал бы и не отвечал бы солидарно... Хотел бы по честному - сделал все прозрачно. Намутил - отвечай.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:03:34 / 19-05-2015)

Закон работает, как раз. Решение суда тому подтверждение.

Насчет вашего вопроса как я должен был знать и примера про машину. Если вы купили в центре, то вопросов к вам не будет. Потому что могли знать подразумевает наличие схемы в которой осознавание это логично и является частью механизма. По большей части, конечно, это не так и эту часть - знал - необходимо доказывать. Что следственные органы с мвд и сделали. Ну и плюс свидетель.

Так что в данном примере все красиво и ровно.  и по закону и по совести. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:16:26 / 19-05-2015)

Есть экспортер и импортер - правильно ? Крок не является ни импортером ни экспотером. Он не является участником ВЭД (внешне экономической деятельности) .. Еще раз. Как вы можете быть ответственным за автомобильную аварию в России, если у вас нет ни прав, ни автомобиля (имеется в виду в России) ?

То что Крок изначально приобрел сервера за рубежом никого не волнует. Он далее их перепродал и формально за них не отвечал .. И сам сервера в Россию не ввозил. 

Да, схема. Но покажите, каким законом она запрещена ? Запрещено перепродавать ? Нет. И цена продажи тоже нигде не оговорена .. Сбербанк что - идиоты ? Почему они покупали по цене в четыре раза выше рыночной ? Ответ простой - откаты их айтишникам ..

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(22:17:56 / 19-05-2015)

>Сбербанк что - идиоты ? Почему они покупали по цене в четыре раза выше рыночной
<br>
Ой! И где же посмотреть рыночный ценник enterprise решений? 9119 например?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:14:47 / 19-05-2015)

В e-config'e, например.

http://www-03.ibm.com/services/econfig/announce/index.htm

Сбербанк покупает такие (рисковый хай энд в том числе) несколько лет.

Даже десятков. Спрогнозировать свою скидку от лист-прайса они более чем способны.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(06:15:54 / 20-05-2015)

> В e-config'e, например.

Это не кастомерская позиция =)

По второй части согласен, свои скидки сбер знает, а вот скидку Крока они, по уму, знать ну никак не должны, и то что эта инфа пошла в открытый доступ, кхм, vae victis.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(07:53:14 / 20-05-2015)

Должны, не должны - это отдельный вопрос :-).

Самые прошаренные кастомеры могут прислать бизнес-партнеру письмо:

-Шалом. Есть вот такая цена на такую железку на условиях FOB Финлядния.

За сколько ты это барахло довезешь до моего склада в Белой Даче ?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:19:46 / 19-05-2015)

Чего Вы так Крок-то жалеете ?

Они - прямой партнер ИБМ. Т.е. покупают это добро НЕ через дистрибутора.

То, что они (да и бОЛьшая часть остальных участников этой деятельности) "придумали" схему с однодневкой,

которая, типа, не имеет к ним отношения, конечно делает их пипец какими бедными и несчастными.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(10:24:31 / 20-05-2015)

Вы упорно уходите с логической цепочки. Зачем рассуждать на основании общей практики и кухонного понимания справедливости, если рассуждать надо на основе конкретной статьи закона. И конкретных обстоятельств дела. 

Крок сам ввел инфо системс в цепочку, это доказано документами.  сбербанк показал,что крок знал ввсю цепочку. Да и вы этого не отрицаете, как я понял. Красивая схема нагреть руки. Все законно, вроде бы, как кажется. Но это только кажется, потому что в данном случае есть солидарная ответственность. Основания для этого есть - признано фактом даже вами. А солидарная ответственность подразумевает, что платит любой с кого можно стрясти деньги. Ибо он - органичная часть  всей группы. Это как  чудит голова, но получает - задница. Солидарно. Ибо вместе чудили. Вся группа делала бизнеса, вся группа получила навар с нее, вот крайнего и наказали. А он пусть сам решает вопросы с остальными участниками группы. Все честно.

А учитывая, что сам крок это замутил, а не был просто инструментом, это тем паче справедливо. К тому же, как я понял краем глаза, там еще два открытых вопроса - налоги (где, скорее всего соскочат) и моральный перед сбербанком, которому обещали цены ниже (где тоже соскочат, ибо откат занесли и хорошо, если руководство ответственного за сделкуснимет)

Если вы радетель капитализма и законов, то напомню,  что по обоим концепциям бизнес это риск, ответственность за результат несет сам бизнесмен, на свой страх и риск. Парни рискнули и понесли лишние затраты. Их риск, какие проблемы?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:02:10 / 20-05-2015)

Что значит - "Крок сам ввел инфо системс в цепочку" ?

Ч точки зрения законодательства нельзя перепродавать ? Или какая-то операция Крока была незаконной (именно Крока !) ..Группа существует в голове у таможни ... Они что каким-то образом все оформили документы на группу ???

"А солидарная ответственность подразумевает, что платит любой с кого можно стрясти деньги "  - и это называется ЗАКОН ??? Мне кажется это называется бандитизм.

И при чем здесь логика ???

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(18:37:38 / 20-05-2015)

Что значит - "Крок сам ввел инфо системс в цепочку" ?

То и значит:

при проведении Сбербанком конкурса на поставку серверного оборудования IBM рекомендовала именно «Крок» в качестве единственного своего партнера, который способен справиться с этими работами, в результате чего «Крок» и стал победителем конкурса. Кроме того, Устюков подчеркнул, что, хотя размещением заказа на сервера в IBM занималась компания Info-System Ltd, переговоры о скидках вел именно «Крок».

Если все переговоры с IBM вел платиновый дистрибьютор "Крок", то каким образом "Инфо системс" без их ведома и желания смогло влезть в цепочку перекупщиков?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:50:13 / 21-05-2015)

У нас что, схемы финансовые запрещены ? "Цепочка перекупщиков" имеет негативный оттенок.

Если бы Info-System Ltd передала бы кроку серверы бесплатно или за 1 рубль - это было бы нарушением ? Нарушением чего ? Это мое имущество и я делаю с ним все что угодно.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(10:43:52 / 21-05-2015)

Я понять не могу, чего вы упираетесь. Есть закон - ст.81 таможенного кодекса. Суд посчитал доказанным тот факт, что "Крок" знал о таможенном подлоге (т.к. сам участвовал в переговорах и был осведомлёмо реальной стоимости ввозимых серверов), поэтому должен нести солидарную ответственность.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:41:25 / 21-05-2015)

По поводу Крока я согласен они виноваты и их нужно наказать. Но должен быть соответствующий и понятный закон на этот случай. Мне не нравится пункт - солидарная ответственность. Очень размыт и можно по нему включать в цепочку кого угодно .. Сделан этот пункт именно для удобства таможни (кого поймали тот и виноват!).  А совсем не для наказания того кто виноват реально.

Не забывайте. Формально Крок покупал продукцию у российской компании ! При чем тут Крок и таможня ??? Еще раз. Вы приобретаете автомобиль у дилера и вас заставляют потом платить пошлину. Вы не понимаете, что при желании у нас можно доказать что угодно (тем более что вы знали что дилер не доплатил за растаможку) .. Это же очевидно ! Все автодилеры не доплачивают за растаможку. Вы этого не знали ? Знали ! Значит доплачивайте ..

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(14:45:36 / 21-05-2015)

Не сгущайте краски и перестаньте сеять панику! Кого угодно в цепочку не воткнешь, потому что факт "знал" надо доказать любым законным способом - оперативные материалы, показания свидетелей, участников сделки, коммерческие документы, переписка и т.д., а "должен был знать" вытекает в том числе из либо нормы закона, предусматривающей это знание в виде обязанности или права, либо из пункта договора между контрагентами, согласно которому на одну из сторон возлагается подобная обязанность или право. Поэтому невиновному ничего не грозит. Мухлевать не надо! Формально Крок покупал продукцию у российской компании! Вот именно, что Формально! А это доказали. Так что здесь невиновных нет...

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(15:03:23 / 20-05-2015)

А кто сказал, что Крок не является участником ВЭД? Вы? 

Внешнеэкономическая деятельность (ВЭД) — совокупность организационно-экономических, производственно-хозяйственных и оперативно-коммерческих функций предприятий, ориентированных на мировой рынок, с учётом избранной внешнеэкономической стратегии, форм и методов работы на зарубежных рынках.

В соответствии с законодательством РФ под определением внешнеэкономическая деятельность понимается внешнеторговаяинвестиционная и иная деятельность, включая производственную кооперацию, в области международного обмена товарами, информацией, работами, услугами, результатами интеллектуальной деятельности (правами на них).

Крок, принимая на себя обязательства, как партнер производителя по поставкам в РФ товаров, продвижению обслуживанию и модернизации их на рынке, оговаривая, скорее всего в соглашении и вопросы интеллектуальной собственности, не является участником ВЭД? Не смешите!

Он не декларант - да.Так он не признан декларантом. Для него Закон - в 81 статье ТК ТС! 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:44:00 / 21-05-2015)

У вас есть маленькая конторка по ремонту холодильников (и импортных тоже). Вы участник ВЭД ?

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(14:18:11 / 21-05-2015)

Если у меня при этом есть соглашение с иностранными производителями холодильников, в соответствии с которыми я осуществляю этот ремонт и имею исключительные права на эту работу - ДА!

А что, Крок - это именно маленькая конторка по ремонту серверов? Вот им подвезло получить тендер на поставку серверов в Сбер, аналогов которых нет в РФ....

Вы постоянно все пытаетесь упростить. Надеюсь, не намеренно? Есть конкретные ситуация, фирма и статья закона. А Вас все тянет на шараш-монтаж.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(19:08:06 / 19-05-2015)

им ничего не вменяют, есть товар который не растаможен - на данный момент... очищенным он станет только после уплаты всех причитающихся платежей и эти платежи взыщут и это правильно, и платиновый партнер ИБМ (не деревенский парень) должен знать об этом  ... Взыскивают обратите внимание не с покупателя ( как в примере с машиной ) а с продавца - что заметим логично... В свою очередь компания КРок имеет право подать в суд на ту компанию которая продала им эти не растаможенные ( до конца ) сервера и взыскать с них деньги...

Но скорее всего взыскать нельзя потому что фирма продавшая Кроку эти сервера однодневка, вопрос - как может такой крутой поставщик как Крок ( платиновый партнер ИБМ) работать с такими контрагентами??? не может ли кто-то быть во всем этом заинтересован???- естественно это предположение не более...

Суть солидарной ответственности очень проста, кого первого нашли тот и отвечает и это тоже правильно...

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(18:41:42 / 19-05-2015)

--Что значит должны были знать ??? Вы приобрели автомобиль в салоне, а потом с вас еще и таможенную пошлину могут взимать ? С формулировкой, что вы должны были знать о незаконности ввоза.


Неумесное сравнение. Взымают то не с честного Сбербанка.


Если сравнивать с вашим, примером то снимать должны не с честного покупателя, а с нечестного продвца, то есть автодилера, который мухлевал с налогами, надеясь на удачу. А под солидарной ответственностью наверное понимается то, что если эти автодилеры выстроили хитрую цепочку по уходу от налогов, то можно было бы нагнуть их всех.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:45:08 / 19-05-2015)

В этой схеме Крок - покупатель серверов в России и формально никакого отношения к растаможке не имеет. Это именно аналог покупателя автомобиля в салоне ( ну или партии автомобилей в салоне ) с целью перепродажи ..

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:52:16 / 19-05-2015)

формально/неформально... начало цепочки, как и ее конец в руках и под контролем Крока. хотели баблосиков влегкую скосить, воспользовавшись незаконными, прямо скажем, услугами серверов-чего-то-там через своих людей на таможне и налаженый канал. обосрались. теперь воют.

та же схема как и с незаконной обналичкой. виноваты все, и кто обналичивал, и кто пользовался услугой.

Аватар пользователя СергиоПетров

Формально купил за 7 продал за 30 и налоги заплатил как за 1

Аватар пользователя Данила мастер

Крок оджнозначно "официальный дилер" - у него статус "платиновый партнер", то есть он не понечный покупатель, а перепродавец - интергратор... 

Обратите еще внимание, что цена увеличилась с 8 до 32млн баков. С такой маржей и еще и с налогами мухлевать - парни края потеряли. Беспредельщики в общем.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:58:09 / 19-05-2015)

То что беспредельшики - понятно. Но не забывайте о тех кто в доле - это и таможня и ребята из Сбера ..

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(19:08:07 / 19-05-2015)

Это другая история. Но если крок не сдаст кому и сколько он отнес, то вряд-ли дело появится на прокурорском столе.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:56:25 / 19-05-2015)
Нет, не так. Крок (дочка) купил эти сервера за бугром. Посему цену знал. Оформил ввоз за копейки именно от себя (дочки) с той стороны границы. За это и наказан. И поделом. То, что с забугряндскими грандами всегда так - ни для кого не секрет. Харош гешефтики собирать - и так жирно живут.
Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:39:25 / 19-05-2015)

Вот вот. Ещё небось и прибыль годовую фнсовцам показывают на уровне пары миллионов рублей.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(22:27:19 / 19-05-2015)

Не рассказывал ерунды. IBM на поставках от мидренжа и выше регистрирует заказчика. Покупатель Сбербанк, оборудование и поставка зарегистрированны на Сбер. Крок поставщик и интегратор. Купить решение "на себя" и перепродать он не может, ему за это яйца открутят вместе с платиновым статусом.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:41:55 / 19-05-2015)

Проект более 10к баксов - уже повод для регистрации заказчика

и последующей попытки интегратора развести ИБМ хотя бы на пару процентов дисконта.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:25:08 / 19-05-2015)

Нет. Все скидки ИБМ выдаёт конечному заказчику, а не бизнес-партнеру.

Хоть Крок, хоть Кряк там будет.

Партнер может купить себе сервер в качестве демо

(что бы не просто поить заказчиков коньяком, а ещё и пальцем в этот момент в сторону мейнфрейма тыкать со словами

"а хошь мы и тебе такой привезём"), но перепродажа такого демо - смертный грех.

Такие демо сервера проще распилить болгаркой, чем заморачиваться с их переоформлением в то состояние,

из которого их можно честно продать заказчику. Я лично сталкивался с подобной ситуацией

(пиление младшего рискового демо сервера болгаркой в присутствии сотрудника ИБМ).

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(23:48:28 / 19-05-2015)

по таможне они проходят по тому же тн вэд, а вот после одной? загрузки, и по смарту дисков загрузок и наработки - они становятся б/у по нашему. для их продажи покупателю и соответствующей гарантии они должны пройти refurbushment и сертификацию.

в рф это не делается.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:55:31 / 19-05-2015)

я примерно о том же. правда, немного с другой стороны.

если бизнес-партнер купил себе в демо сервер с 50% скидкой и вдруг захотел его продать конечному пользователю,

то он (партнер) должен получить от ИБМ инвойс, доплатить по этому инвойсу (т.е. купить сервер без скидки с оплатой в два захода),

потом запросить спеццену для того заказчика, которому собрался продать, получить спеццену, продать, исходя из этой спеццены,

оформить клейм производителю и пару кварталов ждать, пока клейм рассмотрят и пришлют назад партнеру часть бабла.

проще распилить.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(00:19:59 / 20-05-2015)

тогда аспект неуёмной жадности или скока там накрутки усмотрели у крока?, отсутствует. ибём устанавливает партнерскую цену и контролирует цену заказчика.

дилерская/партнерская скидка под регламентируется и определяется ибёмом.

а вот цена у заказчика, сверх цены собсно производителя железа, еще включает гарантийный срок, установку и наладку, и не удивлюсь если еще и корпоративную? лицензию на запущенный софт и т.д.

вроде как названная цена у заказчика скокаттам лямов приведена без объяснения.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(02:03:43 / 20-05-2015)

Позорно, но у ИБМ декларируемые правила одинаковые. Но есть и "ровнее" и цены и партнёры. А про хулет вспомните - это же вообще ужас. Я молчу про раклов и мелкомягких - там принципы с делом не то, что расходятся... ИБМ на фоне этих ещё ангелы, хоть и всяческий капитализм им ой как не чужд...

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(07:56:54 / 20-05-2015)

Если некий бизнес-партнер в течение года водил некого заказчика по ресторанам,

борделям и применял техники эриксонианского гипноза для того,

что бы у заказчика от слова "хулет" появлялась икота, то, конечно, он будет "ровнее" других.

И его будут "защищать". Хотя и будут  это делать квазиофициально. Вернее, совсем неофициально.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(02:09:12 / 22-05-2015)

А проще сказать - приплатят за втюхтвание ТБМ никому не нужного железа.

Капитализьм во всей красе.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(08:15:39 / 20-05-2015)

ИБМ выдает цену на конечного заказчика. И делает некий дисконт для бизнес-партнера

(как правило, даже нескольких бизнес-партнеров, дистрибутора и интегратора).

Но, даже не смотря на то, что процесс получения/утверждения спеццен географически сильно разнесён

(запросы спеццен для РФ заказчиков могут процесситься где-нить в восточной европе), частенько возникают "перегибы на местах".

В результате которых ИБМ продает продукт с бОльшей скидкой, чем предполагалось изначально.

После этого свершается таинство обнала...

Но в данном случае дело в том, что крок устроил цепочку из 33-ёх перепродаж между своими юр.лицами (в том числе и забугорными).

И одним из этих лиц оказалась однодневка, от имени которой таможне были предоставлены документы на хай-энд сервера с себестоимостью как у зелёного горошка. Подозреваю (да и в тексте именно об этом речь), что именно из-за этого в тексте есть такие взаимоисключающие параграфы, как:

---

Скидка при поставке составила 90% от каталожной цены, чего, как полагает представитель Сбербанка, вряд ли могла добиться компания, не обладающая, подобно «Кроку», статусом платинового партнера IBM.

---

Следователи выяснили, что партия из семи серверов была продана IBM за $7,7 млн, а при декларировании на российской таможне цена этих серверов оказалась почти в 8 раз ниже — $983 971. Но Сбербанк купил эту партию, как сказано в материалах дела, по ценам (за единицу) в $6 160 859 (3 шт.), $3 943 813 (2 шт.), $3 201 042 (1 шт.) и $1 900 314 (1 шт.). Таким образом, вся партия обошлась банку в четыре раза дороже цены IBM — в $31,47 млн.

---


касательно "цена у заказчика, сверх цены собсно производителя железа, еще включает гарантийный срок, установку и наладку".

гарантийный срок включен в спеку изначально. если он какой-то феерично крутой (24*7*5 лет со временем восстановления 4 часа),

то на него цена могла процесситься и отдельно от "основной" спеки. Но в любом случае, это тоже цена от производителя железа.

Хай-энд сервера инсталлируются инженерами ИБМ. И эти затраты входят в цену по спеке (хотя, возможно и неявно).

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(09:19:41 / 20-05-2015)

да, цена и не только, рулятся региональными представителями - я как-то озадачился хюпаковским рефарбющедами - фигвам - покупайте нульцевое.

за гарантию - помнится, на хюпаковское железо были указаны: цена и цена с гарантией  24х7х? (но вот 3 или 5 не помню),и разница была очччень существенной.

 "Следователи выяснили, что партия из семи серверов была продана IBM за $7,7 млн, а при декларировании на российской таможне цена этих серверов оказалась почти в 8 раз ниже — $983 971."

если так, тадада(

если бы не жлобились тупо, других претензий нет, тем более, што таможня падает в цену конечного покупателя.

стоило ли палиться?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(09:47:04 / 20-05-2015)

Вот так, из-за жадности, шестой раз пойдя в атаку на таможню, Крок засветил в полный рост сберовских, кхм, очень эффективных манагеров :-)

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(12:55:32 / 20-05-2015)

я бы сказал не в шестой, а в шестьсот шестьдесят шестой :-)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(00:38:32 / 20-05-2015)

ващета я ниразу не в курсе, и щитал что в выставленном счете (ну пусть инвойс)) уже учтена дилерская скидка партнера на поставку конкретному пользователю

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(02:01:46 / 20-05-2015)

Не-не-не. Цена загогулисто получается. Вплоть до выпрашивания таковой в региональном управлении.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(06:38:03 / 20-05-2015)

а демо разве не по цене железа продается?

я в коробке демо 826-го находил листок с спекой, ни одной лицензии в ней не было :-)

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(07:50:43 / 20-05-2015)

Прошла уже пара лет с тех пор, как я последний раз делал коммерческие предложения по этому железу.

И деме, в том числе. Возможно, что-то изменилось.

Но были разные условия для разных демо-продуктов.

Теоретически, лицензий может и не быть вовсе - linux on power, например.

Но если вобщем - то есть боооольшая табличка, в которой перечислены все типы-модели железок (9119-FHB, н-р) и их потрохов.

И в ней же прописан уровень дисконта от лист-прайса в случае заказа в демо.

Аватар пользователя Специалист
Специалист(2 года 6 месяцев)(15:26:54 / 20-05-2015)

А зачем нужны вообще такие интеграторы, их отрасли, если они, вообще ни за что не отвечают? Вот и были бы простыми перепродавцами. Они ж статус партнера получают, в номинациях и тендерах участвуют... Заручаются поддержкой производителей. Имя свое афишируют. Прибыль имеют только благодаря этому статусу. Почитайте, какой процент прибыли у Крока был по результатам этой сделки со Сбером... А как вопрос о законности поставок серверов в Россию возник, так "мы никто и звать нас никак"? Мы простые перепродавцы? И товар на внутреннем рынке купили (хотя сами его заказывали в ИВМ и цену для Сбера обговаривали)...От производителя отказались, который их в Сбер "за руку" привел, скидку им сделал... Не красиво - минимум!

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"Таким образом, вся партия обошлась банку в четыре раза дороже цены IBM — в $31,47 млн." -  То есть, заработали: $31,47 млн. - $7,87 млн. = $23,6 млн., и при этом им в лом было заплатить в бюджет 251,3 млн. ($5,03 млн.) – «хамите, парниша!»

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(18:59:19 / 19-05-2015)

по поводу машины... с Вас нет, с диллера да.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:11:26 / 19-05-2015)

Добрая у нас власть: за такой демпинг на ввозе можно было и головы поотрывать.

Казну решили нагнуть. "Совсем наглость потеряли".

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:32:21 / 19-05-2015)

Чтобы была понятна моя позиция. Мне кажется что наше правосудие вынуждено работать в режиме Глеба Жеглова, когда оно вынуждено прибегать к "приемчикам" для того чтобы поймать жулика и чтобы вор сидел в тюрьме. А хотелось бы, чтобы все было строго по закону.

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(20:00:36 / 19-05-2015)

Нет никаких приемчиков. Почитай позицию таможни хотя бы в самой статье. Коммерсов нагнули нормально. А вот некоторые их аргументы - бред сивой кобылы.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(20:46:11 / 19-05-2015)

в принципе, клятые капиталисты, если б не давились за прибыль(хотя тут тоже как сказать...) и за такие наезды на своих партнеров/дилеров тупо порвали бы контракты поставки на законных основаниях типа такого форс-мажора, российская сфера применения серваков начала бы сосать, но не леденец, а палочку.

таковых производителей серваков - не буду припоминать - от силы десяток, картельный сговор - и вперед.

айтишникам и интеграторам остался бы рынок монтажа и гарантийки, если бы отдали производители.

ваще, таможня - это неиссякаемая кормушка.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(20:55:03 / 19-05-2015)

за такой фокус им станет больно, реально больно. вот даже без разговоров. еще вот посмотрим как Интел будет кровью харкать за кидок китайцев, ему это так не спустят.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(21:34:58 / 19-05-2015)

и с чего это им больно будет?

когда неликвиды железа будут себе в дупу заталкивать?

а чо там с интел, я чот невпонятках...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(21:43:28 / 19-05-2015)

ЮВА очень интересный регион, там многое случается. про интел: http://www.vrworld.com/2015/04/07/usa-shocks-intel-ban-on-china-xeon-supercomputers/

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(22:19:14 / 19-05-2015)

вообще статья про high end China HPC, там подначивают дядю сема за недальновидную политику, помнится он забанил поставку китайцам high end процессоров.

но статья-то тупая.

к x86/amd64 эти процы и машины не относятся никак.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(22:48:23 / 19-05-2015)

я простил вам вольную трактовку моего сообщения, а так же вашу лень по выяснению вопроса что такое xeon phi и почему китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан.

не нравится наводка которую я для вас нашел в первой же ссылке гугла - ваше право. найдите себе другую ибо ключевые слова я вам дал. про х86 это вообще из вашего внутреннего диалога, я про них не писал.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(23:31:20 / 19-05-2015)

можете ваши прощения засунуть в надлежащее место.

никогда раньше не слышал про xeon phi, и никогда не интересовался high end computing'ом.

подавлющее количество серваков в натуральных и стоимостных показателях 86/64 архитектуры.

вы чо, типа флиртуете штоле? я не вижу другого смысла в том, что б изъясняться полунамеками.

и где в той статье, что "китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан", а так же напрягитесь и попробуйте обосновать это самое "будет".

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(23:39:03 / 19-05-2015)

борз ты не по уму, клоун. думаю скоро мы с тобой простимся, если не оклемаешься.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(00:03:09 / 20-05-2015)

ну так просвети дремучего неуча, "почему китайцы расстроены и как следствие Интел будет наказан" и " как Интел будет кровью харкать за кидок китайцев, ему это так не спустят".

и самое главное, какое это имеет отношение к судебным тяжбам крока с таможней?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(23:50:14 / 19-05-2015)

за такие наезды на своих партнеров/дилеров тупо порвали бы контракты поставки на законных основаниях

---

феерия. а барахло своё они кому будут продавать, кроку что ли ? не нужно кроку столько серверов.


дилер (впрочем, как и многие другие) нехило мутит с налогами. вернее, с уходом от их уплаты.

где здесь виднеются законные основания для разрыва контракта ?

что они (менеджеры ИБМ, которые бы пошли на такое) акционерам в конце года бы сказали про эти контракты ?

"они порвались" ?

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(08:53:37 / 20-05-2015)

ну так я об этом и говорю, стали бы продавать  свое железо не через локальных дилеров в рф, а запевропейское региональное  упр.

поставка без гарантии, растаможка на покупателе.

на партнере - только обслуживание.

тогда никаких вам скидок от прайса и ресторанного щета), никаких претензий - манька облигация денех не берет).

а партнер нужен тока штоп через него провести сертификацию.

и кусайте локи лохти.

а по мутке с налогами - как следует из топика - им вменяют уклонение от тампошлины от разницы цены с дилерской скидкой и прайсовой цены,  а  для пущего эффекта сопоставляют цену железа и цену контракта  пользователя, который полюбэ включает еще и гарантию (порядка 100% на 3срок) , пусконаладку и лицензии.

единственное что непонятно, почему ибём продал железо на заявку конечного покупателя - сбера конторе, котор с сами конпокупателем в договорах не состоит, если это не 3х сторонний контракт.

а про таможню - оперируемые ими прайсовые цены выше реальных это 100пудово.

строго говоря это не цена реальной сделки, а базис для там. взяток.

писи.

и по поводу дилерской скидки - если партнер/дилер покупает для кон. пользователя и ввозит железо по прайсовой цене (установленной производителем конечной цены у покупателя) + растаможка (котор понятно должна включаться в цену кон.покупателя), то :

а нафуя производителю гемор с партнерами?

а нафуя партнерам гемор на поставку железа?

а нафуя кон покупателю гемор поставки железа через партнера?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(12:54:07 / 20-05-2015)

Зачем производителю сеть бизнес-партнеров я, честно говоря, так до конца и не понял.

Предположение №1 - удешевление проекта. ЗП инженера ИБМ в большинстве случаев будет выше ЗП инженера бизнес-партнера (при прочих равных). Аргумент не работает в случае с хай эндом, который (как правило) всё равно инсталлируется самим ИБМом.

Предположение №2 - уход от ответственности. Если условному сберу сервера проданы условным кроком и у неких органов возникли вопросы по этой сделке, то формально ИБМ тут не при делах. Так, рядом стояли, да ненавязчиво советовали.

ИБМ свою маржу получил ровно в тот момент, когда бизнес-партнер ему оплатил инвойс. А там - хоть трава не расти.

Для партнера же это не гемор, а источник дохода. Им позволяют присоединиться к пищевой цепочке.

Зачастую, бизнес-партнер вообще ничего кроме оформления пары табличек в икселе не делает.

Только ЧСВ повышает. Да схемы по неуплате налогов выдумывает.

Покупатель - заложник данной ситуации. Купить непосредственно в ИБМ сам он не может,

ибо "у нас тут двухуровневая дистрибуция и крутенное разделение труда".

Я даже не уверен покупают ли заказчики уровня НАСА или МО США услуги и железо ИБМ напрямую.

Вернее, некоторые услуги-то точно покупаются напрямую в ИБМ (например, работа консультантов по внедрению САПа).

А с железом - хз.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(16:59:55 / 20-05-2015)

в общем да.

тут походу соображения юрид-го характера.

как уже писал выше - сертификацию проходит тока резидент, и все взаимные обязательства, разруливаются в одной юрисдикции, при возникновении споров.

продают не одно железо, а с обслуживанием, на это и ведутся клиенты, в первую очередь за откат.

за нынешний) хайенд не скажу, а рефарб e3/5 v1/2 (хотя они в классе хайенд ващета) можно найти.

а за downtime 4 часа гарантийного сбора набегает еще на один дивайс)

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(21:34:36 / 19-05-2015)

уппсс

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(22:09:03 / 19-05-2015)

Вот за что Кота и выперли

Интересно, Корень и Лопух еще в К?

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 4 недели)(00:00:16 / 20-05-2015)

Вот за что Кота и выперли

---

Олега ? Или я неправильно понял...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...