Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как создаётся миф. Пакт о ненападении 1939 года.

Аватар пользователя x-notch

Впервые о Пакте Молотова-Риббентропа я (ссылка на автора) узнал в то время, когда 90% пламенных борцов с тоталитаризмом на Эхе Москвы ещё не появились на белый свет.

Не могу сказать, что этот документ был предметом, широко обсуждаемым в советские времена, но и особого секрета из него никто не делал.

О существовании т.н. "секретных протоколов" к этому договору я узнал примерно в то же время. Как и о их примерном содержании.

В то время я был пацаном, знавшим и понимавшим историю на уровне старшеклассника, поэтому сразу проникся либеральным негодованием к подлецам из Советского Правительства, поделишим с гитлером несчастную многострадальную Польшу.

И в этом очаровательно невменяемом состоянии я пребывал несколько лет, находясь в том возрасте, когда округлые коленки какой-нибудь Наташки значат больше, чем все пакты и соглшения вместе взятые.

А затем, удовлетворив свой интерес к коленкам, приступил к осмыслению других, не таких важных вещей, но тем не менее, вполне почтенных. Включая Пакт.

И вот уже несколько десятилетий вопросами сути, моральной оценки и политической составляющей этого документа я не задаюсь.

Знаете, почему?

Знаете, почему я пишу тут о Наташкиных коленках?

Потому что коленки и прочие интересности наших очаровательных подруг есть смысл обсуждать. Они всегда вызывают нормальную, здоровую мужскую дискуссию.

Это абсолютно естественно. Там есть предмет обсуждения.

А вот в Пакте Молотова-Риббентропа этого предмета нет. Там нечего обсуждать. Это абсолютно логичный, естественный, полностью соответствовавший духу времени документ, не содержащий НИЧЕГО такого, что могло бы быть предметом высоколобых дискуссий.

Более того, это документ столь же вынужденный, сколь и неизбежный в тех конкретных условиях.

Прежде всего потому, что не Сталин, и не СССР, а именно ЗАПАД руками и устами своих руководителей в лице Франции и Англии за год до этого Пакта тайком спустил в Мюнхене чокнутого фюрера с цепи, тихонько направив его на Восток и ради этого легко отдал ему несчастную Чехословакию.

И ни кто-нибудь, а именно ЗАПАД руками вечно продажной вороватой Польши запретил Советскому Союзу проход к границам Чехословакии для спасения Судетской ситуации.

Можно до морковкина заговеннья обсуждать местечковую жадность и наглость польского руководства, мечтавшего в своей космической тупости обхитрить гитлера, утереть нос Союзу и прибрать к рукам кусок соседской территории. Но такое обсуждение троже бессмысленно!

Потому что за свою аморальность, трусость и жадность все получили сполна!

"Умный" Даладье получил немцев в Париже через 2 года, "умный" Чемберлен - войну на море и в воздухе, немцев в Северной Африке и бомбёжки Лондона, а Польша закономерно и заслуженно перестала существовать к всеобщему облегчению.

Так что же должен был делать Сталин, который в 1939 году всё это знал заранее?Ведь не нужно было быть гениальным провидцем, чтиобы понять неминуемость надвигающейся мировой войны!Или Советский Союз, брошенный всем миром на произвол судьбы, должен был храбро в одиночку начать войну с Германией и бескорыстно спасать проворовавшийся Запад?Сталин выбрал временный мир ценой уступок и раздела Польши и был не только целиком прав, но просто вынужден это сделать. Потому что альтернативой Пакту была немедленная война.

Ради чего?

Ради спасения сраной Польши?

Смеётесь, господа?

Как бы ни был всемогущ Сталин, как бы ни был силён СССР, но в 1939 году и гитлер, и Германия объективно были сильнее! И политическая инициатива была на стороне немцев. Именно поэтому, прекрасно понимая расклад, Франция и Британия немедленно "прогнулись" под фюрера.

Что же должен был делать И.В.?

Что бы сделал на его мессте ЛЮБОЙ нормальный руководитель государства?

ТО ЖЕ САМОЕ!

Тут нечего обсуждать!

Это даже неинтересно. Лучше уж о коленках!

Интересно другое!

Ни о чём так неистово не трещат уже 60 лет гомосексуальные СМИ, как о "Пакте Молотова-Риббентропа", неименно живописуя его, как одно из "величайших преступлений" кровавого режыма.

Как думаете, почему трещат?

Да потому что не могут же они трещать о Мюнхене! Ну не себя же поливать дерьмом, в самом-то деле!

Не может Польша признаться в собственно низости, в собственном паскудстве, когда зубами рвала тёплое тело соседа с позволения Гитлера и злорадно посматривала на СССР, которому через 6 лет всё-таки пришлось вызволять свинью из грязи.

Поэтому понятно стремление Запада подсунуть мировому общественному мнению Пакт Молотова для обсуждения и порицания вместо пакта Чемберлена.

Непонятна тупая и нахальная настойчивость отечественных "историков", спешащих подхватить эту наживку и их стремление, смачно чавкая, пережёвывать её.

Хотя, это тоже понятно. 

Деньги не пахнут.

P.S.

Чуть не забыл - "СЕКРЕТНАЯ КАРТА" Которая была ОФИЦИАЛЬНО опубликована в газете Правда.

.И вот САМОЕ интересное что оказывается есть вот такое разграничение.

И так

Линия "Керзона", которая была рекомендована 8 декабря 1919 года Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Джорджа Керзона.

Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку - территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения. (это не совсем точно, поскольку к «польскому населению» были отнесено население католического вероисповедания, в частности белорусы-католики.

Как говорится найдите отличия.

Сcылка >>

Источник: http://worldcrisis.ru/crisis/1925963

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:07:41 / 19-05-2015)

Автор, посмотри на дату под договором!

Теперь вспомни, когда Германии напала на Польшу.

После этого вспомни, когда СССР ввел войска в Польшу.

Это не тот договор )))

Пакт Молотова-Риббентропа был подписан 23 августа 1939 года.

А то, что ты привел - договор заключенный по факту раздела Польши

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:55:34 / 19-05-2015)

В том, который ты упоминаешь, Польша не фигурировала. Это был обычный пакт о ненападении. Или ты о подделках тут пытаешься набросить? )) Смешной.

Аватар пользователя AM
Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:26:57 / 19-05-2015)

Москва. 10 мая. INTERFAX.RU - Президент России Владимир Путин разделяет мнение главы Минкультуры Владимира Мединского о том, что смысл в пакте Молотова-Риббентропа для обеспечения безопасности СССР был.

"Смысл обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был. Это первое", - сказал президент на пресс-конференции по итогам встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель.

"Теперь второе - я напомню, что после подписания соответствующего Мюнхенского соглашения сама Польша предприняла действия, направленные на то, чтобы аннексировать часть чешской территории. Получилось так, что после пакта Молотова-Риббентропа и раздела Польши она сама оказалась жертвой той политики, которую и пыталась проводить в Европе", - отметил Путин.

Он напомнил, что СССР предпринял массу усилий для создания условий для коллективного противостояния нацизму, делал "многократные попытки создать антифашистский блок в Европе". Но эти попытки успехом не увенчались.

После договоренностей 1938 года в Мюнхене некоторые политики считали, что война неизбежна, добавил президент РФ.

"И когда СССР понял, что его оставляют один на один с гитлеровской Германией, он предпринял шаги, чтобы не допустить прямого столкновения. И был подписан этот пакт. И в этом смысле я разделяю мнение нашего министра культуры о том, что смысл для обеспечения безопасности Советского Союза в этом пакте был", - сказал Путин.

Президент прокомментировал тезис о том, что слова Мединского, который назвал этот пакт колоссальным успехом сталинской дипломатии с точки зрения интересов Советского Союза, вызывают страх в Польше и странах Балтии.

http://www.interfax.ru/russia/440996

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:07:50 / 19-05-2015)

СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ ДОГОВОРЫ 1939:

1) 23 августа о ненападении ("Молотова - Риббентропа пакт"); секретный протокол к договору устанавливал разграничение "сфер интересов" сторон (СССР - Прибалтика - Вост. Польша, Финляндия, Бессарабия и Сев. Буковина). Договор означал резкую переориентацию во внешней политике СССР на сближение с Германией; вслед за заключением договора Германия напала на Польшу, развязав 2-ю мировую войну, а СССР присоединил территории, обозначенные в его "сфере интересов".

2) 28 сентября "О дружбе и границе" провел размежевание между СССР и Германией примерно по "линии Керзона", закрепил ликвидацию польского государства.

( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/275858 )

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(11:45:09 / 19-05-2015)

Ну, как бы упрекают Сталина в недостаточной идеалистичности и благородстве. Дескать, от капиталистов можно было этого ожидать, но коммунисты, практикующие Макиавелли - это нонсенс. Такое позволено исключительно благородным джентельменам из хороших семей.

Аватар пользователя Усинегоморя

А в Польше  перед войной количество евреев зашкалило за 10%... вот страну и разнесло, как пороховую бочку. Это, вроде бы уже 5-й раздел Польши, с 18 века. Таки Польша не Израиль.
Зато сейчас в Польше – как-бы антисемитизм, евреев официально как-бы и нет.

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(12:33:57 / 19-05-2015)

на выборах в Рейхстаг

6 ноября 1932 года за гитлеровскую “Национал-социалистическую германскую рабочую партию”(НСДАП) было подано 11 миллионов голосов, в то время как социалисты получили 7 млн., а коммунисты — 6 млн. голосов.

Однако Сталин запрещает главе коммунистов Эрнсту Тельману какое-либо объединение с социалистами, что выводило бы их на первое место с 13 млн. голосов. В результате президент Гинденбург

30 января 1933 года назначает Адольфа Гитлера рейхсканцлером и поручает ему сформировать правительство.

Таким образом, именно Сталин привел Гитлера к власти в Германии.

Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(12:59:24 / 19-05-2015)

На выборах 5 марта 1933 г. НСДАП получила 43,9% голосов, а с союзниками3) 51,9%. Списки же СДПГ и КПГ вместе – 30,6%. Каким образом наличие единого избирательного списка могло бы при такой расстановке сил решающим образом повлиять на ситуацию остаётся полностью неясным.

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

Аватар пользователя BacR
BacR(5 лет 1 месяц)(13:34:05 / 19-05-2015)

Выборы в рейхстаг 6 ноября 1932 года: В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге. СДПГ и партия Центра дают отказ фон Папену на его предложение сформировать коалицию, и план правительства фон Папена возглавить путч с целью подавления НСДАП и КПГ силами рейхсвера провалился. Фон Папен уходит в отставку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:08:52 / 19-05-2015)

Только не социалисты, а социал-демократы.

Российская социал-демократическая рабочая партияРСДРП1898—1917
Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков)РСДРП(б)1917—1918
Российская коммунистическая партия (большевиков)[3]РКП(б)1918—1925
Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков)ВКП(б)1925—1952

Вот эта "б" в скобочках означает - большевиков. А другая фракция социал-демократической партии - меньшевики.

Разница между ними в том, что меньшевики признавали возможность мирного (парламентского) прихода к власти, а большевики - нет.

В СССР большевики меньшевиков поделили на ноль.

Поэтому никакого объединения между германскими коммунистами и германскими социал-демократами быть не могло в принципе. Они были враги, такие же как и национал-социалисты

Аватар пользователя raw
raw(2 года 10 месяцев)(12:51:15 / 19-05-2015)

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств"
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).

3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства. В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств. В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).

5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

 

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.

6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.

7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды).
Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу.
Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года.
Швеция, Норвегия и Финляндия отказались.

http://politobzor.net/show-52993-mezhdunarodnye-dogovory-s-nacistskoy-germaniey.html

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(13:20:07 / 19-05-2015)

Если не затруднит, ссылочки на эти документы дайте:

5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.

5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.



Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(14:54:15 / 19-05-2015)
АНГЛО-ГЕРМАНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ 1938
совместная декларация англ. премьер-министра Н. Чемберлена и главы герм. фаш. пр-ва А. Гитлера, подписанная 30 сент. В декларации подчеркивалось, что англ. и герм. пр-ва рассматривают подписанное накануне (29 сент.) Мюнхенское соглашение 1938, а также англогерманское морское соглашение 1935 как символ желания Англии и Германии никогда больше не воевать друг с другом, что англ. и герм. пр-ва полны решимости впредь разрешать спорные вопросы путем обсуждения и консультаций. А.-г. д., явившаяся по существу договором о ненападении между Англией и Германией, предоставляла фаш. Германии полную свободу действий в отношении СССР. К А.-г. д. примыкала аналогичная франко-герм. декларация 1938, подписанная в дек. того же года. А.-г. д., явившаяся одним из актов политики поощрения фаш. агрессии, проводившейся Англией, Францией и США с целью направить фаш. державы против СССР, существенно усилила позиции фаш. Германии и способствовала развязыванию второй мировой войны 1939-45.

ФРАНКО-ГЕРМАНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ 1938подписана 6 дек. в Париже мин. иностр. дел Франции Ж. Бонне и мин. иностр. дел Германии И. Риббентропом. Ф.-г. д. заявляла, что между Францией и Германией "не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера" и что оба пр-ва "торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время". Обе стороны обязались приложить все усилия для развития мирных и добрососедских отношений, поддерживать контакты по широкому кругу вопросов и проводить взаимные консультации. Ф.-г. д. явилась новым проявлением политики сближения франц. пр-ва с фаш. Германией, начатой Мюнхенским соглашением 1938. По замыслу франц. правящих кругов декларация должна была развязать Германии руки в Вост. Европе и служить целям изоляции СССР. К Ф.-г. д. примыкала аналогичная Англо-германская декларация 1938.http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/18853/%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(15:34:42 / 19-05-2015)

А.-г. д., явившаяся по существу договором о ненападении междуАнглией и Германией, предоставляла фаш. Германии полную свободу действий в отношении СССР



К А.-г. д.примыкала аналогичная франко-герм. декларация 1938, подписанная в дек. того же года.

По замыслу франц. правящих кругов декларация должна быларазвязать Германии руки в Вост. Европе и служить целям изоляции СССР.



Сразу же возникает вопрос: почему же Англия и Франция, подписав "по существу договор о ненападении" объявили 3 сентября 1939 года войну Германии?

Сидели бы и ждали пока Гитлер нападет на Сталина.

А глупый Гитлер взял да и пошел войной на них, а на границе со Сталиным оставил аж 7 дивизий.

А Сталин со своим договором, Зап.Украиной, Зап.Белоруссией, а потом и Прибалтикой и частью Финляндии, ну и Бессарабией, сидел и ждал, пока Гитлер разберется с Европой, чтобы не воевать на 2 фронта, и не нападет на Сталина.

Вот такой расклад.


А не подписал бы Сталин Пакт с Гитлером, не факт, что Гитлер бы рискнул нападать на Польшу. Англия и Франция за нее вписались. Война на западе есть. А на востоке - Сталин с Красной армией не связанный обязательствами, того и гляди встромит штык в спину.

Совсем другой расклад.


Так что Сталин получил новый земли всего на полтора года, а некоторые и меньше, а потом ... ну, а что было потом, все знают



Аватар пользователя x-notch
x-notch(5 лет 11 месяцев)(15:45:01 / 19-05-2015)

"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма, и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России..."


(Премьер-министр Великобритании Чемберлен, 12 сентября 1938 г.)

В таком контексте действия Сталина совершенно оправданы, как с моральной, так и с рациональной т. зрения

Аватар пользователя житель провинции

Спасибо за тему! Карты интересны!

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:40:06 / 19-05-2015)

Тут бы западнофилам и покаяться. Например рассказать об американских кредитах Гитлеру на погашение германского долга по итогам Первой мировой войны.

А вообще "уважаемые" западнофилы, ищите дураков в зеркале.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...