Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Быть или не быть межпланетным полётам

Аватар пользователя True

В 1970 году на русском языке был издан сборник докладов, прочитанных на симпозиуме, состоявшемся в марте 1966 г. в Вашингтоне и посвященном проблемам научного прогнозирования. В сборнике «Космическая эра. Прогнозы на 2001 год» можно прочесть следующее: «В конце 2000 года межпланетные полеты по трассам от Меркурия до Сатурна осуществляются комфортабельными пилотируемыми летательными аппаратами… Наши гелионавты побывали в самых разных областях солнечной системы, от выжженных Солнцем побережий планеты Меркурий, до ледяных скал Титана, спутника Сатурна. Прошло уже три года с тех пор, как была организована добыча и обработка металлической руды на Меркурии». И всё это тогда не казалось фантастикой! Чем же был вызван мощный интерес к космическим путешествиям, граничащий с эйфорией?

Ответ прост - от космоса ждали чудес. Люди знали о планетах только то, что можно было увидеть в наземные телескопы. О Венере, скрытой облаками, не было известно практически ничего, а вот на Марсе видели довольно много интересного – полярные шапки, сезонные изменения цвета поверхности и, конечно, знаменитые каналы.

Вплоть до конца 60-ых годов, люди были практически уверены, что на Марсе существует растительная жизнь и, возможно, даже руины погибшей цивилизации.

Увы - «Маринер-4» (в 1965) и «Венера-4» (в 1967) показали, что лететь нам некуда. Марс оказался безжизненной пустыней, а Венера - настоящим адом с температурой 500° C и давлением 100 атм. «Венера-4» не достигла поверхности планеты – её раздавило атмосферным давлением. Дальнейшие исследования - первый искусственный спутник Марса «Маринер-9» (в 1971) и «Венера-7» (в 1970) – первый аппарат, который достиг поверхности Венеры в рабочем состоянии, только подтвердили полученные ранее результаты.

Интерес к исследованиям космоса стал постепенно сменяться разочарованием. Тем более, оказалось, что космические путешествия дело весьма затратное. Вроде бы логично -  раз любовь «доисторических женщин» Венеры уже не светит, то лучше потратиться на любовь женщин земных, чем на изучение безжизненных скал.

Существует весьма показательный график – бюджет американского космического агентства за все годы работы с учетом инфляции. Пик бюджета – 1966 год, с тех пор люди никогда не тратили столько денег на космонавтику.



Но ведь если чудеса не удалось найти сразу за калиткой, вовсе не значит, что их нет нигде в мире. Многие утверждают, что в космосе для пилотируемых миссий нет целей кроме Луны и Марса - конечно, это не так. В качестве примера можно сослаться на недавнее предложение инженеров NASA - станцию в атмосфере Венеры. Проекты летающих городов для Венеры появлялись ещё 60-ые годы в журнале «Техника-Молодежи», и вот отдельные специалисты NASA сегодня вернулось к этой концепции.

В Солнечной системе есть ещё одна интересная цель - Церера - бывший астероид главного пояса, недавно переведенный в класс карликовых планет. Сейчас Цереру с орбиты исследует зонд Dawn. Вероятно, на Церере содержатся большие запасы водяного льда. А вода - это кислород и водород - а значит, возможность заправлять космические корабли. Церера - очень небольшое небесное тело. Посадка на неё довольно проста, даже по сравнению с посадкой на Луну. Идеальная заправочная станция на пути к дальним планетам.

Другие цели для космонавтики - дальние планеты, в частности - Юпитер. В начале космической эры люди не догадывались, насколько разнообразны его спутники - целая маленькая планетная система. Существование океана под поверхностью ледяных лун гигантской планеты уже доказано. На Европе океан соприкасается с силикатным основанием. Если в силикатной подводной коре имеются вулканы, то в результате термохимического синтеза могут возникать сложные химические соединения.

В системе Сатурна даже с помощью зондов уже обнаружено огромное количество сюрпризов - плотная атмосфера и гидросфера на Титане, гейзеры Энцелада.

Космос полон чудес, правда, чтобы добраться до них нужно проявить немного настойчивости.

И, конечно, самая далекая и самая желанная цель - звезды. Ещё в 80-ые годы XX века в книгах можно было прочесть о том, что мы никогда не узнаем дистанционными методами - есть ли у других звезд планеты. А сейчас счет открытых экзопланет уже идет на тысячи!

Государственные космические агентства ограниченны скудными бюджетами, отсутствием инициативы, а также политической воли у современных политиков. Что могло бы изменить ситуацию и вытолкнуть космонавтику из той ямы, в которой она оказалась? Только мощный запрос от общества. Возвращение веры в космические чудеса!

Конечно, «критикуешь - предлагай», а значит - необходимы достаточно проработанные проекты, которые можно вынести на суд общественности. К сожалению, сами по себе подобные проекты не появляются. Необходима хотя бы минимальная оплата работы коллективов ученых, инженеров, художников. И тут на помощь может прийти краудфандинг. Конечно, собрать несколько миллиардов на межпланетную миссию «с миру по нитке» нереально. Зато реально собрать деньги на выпуск хорошо проработанного проекта миссии. А дальше - запрос от общества, согласие его удовлетворить со стороны политиков, бюджеты, развитие - и шаг вперед, который нужно было сделать ещё в 70-ые годы XX-го века.

В 2021-2023 году Земля, Венера и Марс расположатся уникальным образом, давая человечеству возможность совершить очень экономичный облет второй и четвёртой планет - без необходимости делать серьёзные коррекции траектории. Группа космических энтузиастов, возглавляемых Александром Хохловым (alien3) решила подготовить эскизный проект облётной миссии. Результатом станет подробное описание всех деталей миссии, этапов её разработки и воплощения. Несомненно, будет много красивой и вдохновляющей 3D-графики.

Данный проект может доказать обществу и государству, что небольшие коллективы способны работать эффективней и быстрее, чем старые консервативные отраслевые институты. Он может продемонстрировать всем, что людям интересен космос и запрос от общества на межпланетные полеты существует!

Космические чудеса ждут - нужно лишь сделать первый шаг. Нужен тот маленький камушек (или несколько камушков - для надежности), который вызовет лавину.

Специально для тех, кто считает, что всё это несерьезно - отзыв о проекте Марка Серова, начальника лётно-испытательного отдела РКК «Энергия» им. С. П. Королёва:

«Проект облёта Венеры и Марса считаю первым среди главных космических проектов 21-го века, сравнимым по значимости с высадкой человека на Луну и Марс.
Моё мнение, что не стоит всеми силами стремиться к осуществлению именно двойного облёта. Облёт Венеры сам по себе дал бы нам огромный практический опыт межпланетных полётов, стал бы натурный экспериментом, испытательным полигоном для техники и организационно-технических решений при подготовке и выполнении миссии. И это всё даже без учёта научной составляющей. Представляется, что с точки зрения сравнительной планетологии Венера для непосредственного изучения не менее, а в части катастрофической палеоклиматологии (не уверен что есть такая) более интересна чем Марс.
Учитывая, что Венера ближайшая к Земле планета, облёт Венеры по длительности миссии меньше чем полёт к Марсу. Именно поэтому облёт Венеры мог бы стать необходимым и весьма значимым этапом перед началом экспедиций к Марсу. Моё мнение, что осуществив облёт Венеры в качестве подготовительной миссии к экспедиции на Марс, мы могли бы не выполнять облёт Марса, а сразу приступить к сценариям с высадкой.

Несколько слов о сроках. По существующим перспективным планам отечественная космонавтика в начале 20-х годов будет чрезвычайно занята испытаниями и вводом в эксплуатацию новой транспортной системы на основе перспективного комплекса пилотируемого транспортного корабля, строительством Российского сегмента МКС (как будущей основы Российской орбитальной базы), проектно-конструкторскими работами по подготовке миссии высадки на Луну в 25-м году. Понятно, что в этих планах физически нет места для проекта облёта Венеры-Марса.
Стоит ли, в связи с вышесказанным, отказаться от проработки миссий облёта Венеры и Марса? Безусловно нет! Учитывая значимость подобных миссий для развития навигации в пределах Солнечной системы, ими необходимо заниматься не в перспективе, а именно теперь. Позволить себе заниматься подобным проектом вне официальных планов может только независимый от финансово-бюрократической системы государственных агентств и корпораций коллектив. Это совершенно не значит, что проектированием должны заниматься исключительно энтузиасты-самодельщики. Данная проблема интересна и профессионалам, и я в их числе.

Команда высоко мотивированных энтузиастов может сделать многое. Важно, что этот коллектив не связан сложившимися в отрасли трендами, кооперацией и необходимостью следовать бюрократическим правилам. Но самое главное, над умами разработчиков не будут довлеть технические и технологические догмы и правила. Независимая команда имеет полное право (а я бы сказал обязанность) в проектно-конструкторских работах применять наиболее передовые, «закрывающие» технологии, самые смелые технические решения, всё что способствует решению целевой задачи с минимальными затратами.

В заключение несколько слов о международной кооперации. Внешнеполитическая ситуация пока не позволяет с полным оптимизмом утверждать, что подобная кооперация возможна на официальном уровне. Более того, опыт сотрудничества по программе МКС довольно не однозначен. Тем не менее, международная команда энтузиастов безусловно будет способствовать созданию атмосферы сотрудничества, а в пределе стать основой для будущего партнёрства»

Итак - первая попытка собрать средства на разработку космического проекта группой энтузиастов -  «Проект пилотируемой миссии по облёту Венеры и Марса».


Источник: http://rlu.ru/fwkT

Рекомендую ЖЖ автора: новости космонавтики и около неё: http://rlu.ru/fwl7

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(09:01:14 / 19-05-2015)

"Космические чудеса ждут" - Что-то настораживает, когда мне кто-то про чудеса рассказывает ....

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:11:13 / 19-05-2015)

Третий закон Кларка знаете?

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя леонид немцов

  Закон похож на истинный.

   Полеты в далекий космос возможны и неизбежны.

   Примером этого служат многочисленные мегалитические комплексы мира. Если есть возможность так управлять камнем - вырезать его из скал, укладывать на любую! высоту, подгонять глыбы друг к другу ,причем простым и недорогим способом( так как строительство было массовым) - ,то есть возможность, видимо, и покорения космоса с помощью таких технологий

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(09:01:26 / 19-05-2015)

Я придерживаюсь версии, что человеку Космос закрыт известно кем. Потому и такие приключенческие версии по Луне. Как с американскими кинопостановками, так и всякими обьектами и огнями на самой Луне. Пусть сначало человеки на самой Земле организуются, прежде чем.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:17:03 / 19-05-2015)

Человеку Космос закрыт самим человеком.

В технике мы развиваемся быстрее, чем в социальных отношениях. Капитализм не может отправить человека на другие планеты, потому что это инвестиции в будущее. А капитализм настроен на получение прибыли - желательно побольше и побыстрее. Те же Штаты вбухивали деньги в космос только потому, что их СССР пинал под зад своим примером. Как только не стало конкурента - на космос забили, надувать финансовые "пузыри" проще и прибыльнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(09:37:47 / 19-05-2015)

 Любая система выживает только при достаточной обороноспособности, что видно сегодня. То есть в военном смысле военная база на Луне это логично. Но не пускают. А она то вот, на расстояние вытянутой.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:41:55 / 19-05-2015)

Военное значение лунной базы - вопрос спорный. И дорогой. Тут вон еле успели Крым не потерять - так пришлось похоронить из-за этого хороший (но дорогой) проект. Денег нет. И при существующей модели общества - не придвидится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(10:02:51 / 19-05-2015)

 Сама по себе база может иметь чисто символическое военное значение по факту, но стращать противника 100500 ракетами оттудова-хороший политический аргумент. Планы на это было у всех сторон и денег на это, оборону, никто иникогда не жалеет.

 А за Крым и вообще Украину, я за несколько лет до, считал и высказывался, что попытка принять Украину в ЕС и НАТО, станет концом и той и другой. И все нарезки земель к Украине, было долговременной закладкой именно для этой ситуации, что бы поперхнулись, и насмерть.

 И то, что мы обороняемся от агрессии проамериканцев, дает нам очень хороший стратегический замах, не только до Аляски, но и до внутренних областей североамериканского континента, бо топтали они нашу землю и ранее и сейчас, пришло время и нам потоптатся на них. (кажется не в тему, но оставлю).

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(10:05:17 / 19-05-2015)

Прочитал. Там по ссылке говорится в таком тоне, что дескать "во всём виновата Россия". Что Крым не нужен, ЮгоВосток Украины - изза России разбомблен и так далее.

Что-то мне не верится, что если бы даже США получили Крым - то не нашли бы другого повода вводить санкции и гавкать...

Аватар пользователя леонид немцов

   Вы привели слова Господа:-) .

   Он талдычит об этом десять тысяч лет. Просит выполнять нас заповеди.

    Именно это и открывает дорогу в космос.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 10 месяцев)(09:19:51 / 19-05-2015)

ИМХО лучше пусть занимаются новыми источниками энергии и силовыми установками на этих источниках. Пускай разработками гравилифтов занимаются, тогда можно будет и космоверфи построить и создавать космические узловые станции. Ну а в идеале прокол метрики пространства и телепорт - это положит начало экспансии человечества к другим галактикам и исследованию вселенной. Сотни автоматических беспилотных кораблей с оборудованием для наведения телепорта из точки исследования в точку сбора, позволит создать сеть наподобии метро, но в космических масштабах. Эххх мичты мичты

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:23:27 / 19-05-2015)

"Прокол пространства" - это очень эффектно, но пока вы будете мечтать о дворце, сосед уже построит дачу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(10:01:34 / 19-05-2015)

Все верно, товарищ, говорите. На химии никуда не улететь.

Пусть пилят межорбитальный буксир (хотя, говорят, его помножили на ноль в космической программе, оставив лишь реактор, где-нибудь, когда-нибудь потом). Без дешевого вывода на орбиту ничего не будет.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(09:28:19 / 19-05-2015)

"

Интерес к исследованиям космоса стал постепенно сменяться разочарованием. Тем более, оказалось, что космические путешествия дело весьма затратное. Вроде бы логично "


а , говорят что просто в 70х гг на планете установился неолиберальный

 консенсус илиток олигархий, пролоббированный гейропой, в том числе "Римским

 клубом", о свёртывании, разрушении и деградации.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(09:38:04 / 19-05-2015)

Влияние всех этих "клубов" сильно переоценивают. Планета - большая штука. И не забываем Хэнлона: не надо искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью (добавлю: жадностью, эгоизмом, безответственностью).

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(10:01:41 / 19-05-2015)

... шли годы и человечество тупело с ужасающей скоростью. Некоторые надеялись, что генная инженерия сможет исправить эту тенденцию эволюции... Но к несчастью, лучшие умы и ресурсы сфокусировались над проблемами выпадения волос и продления эрекций.
    
... the years passed... and mankind became stupider at a frightening rate. Some had high hopes that genetic engineering would correct this trend in evolution... But sadly, the greatest minds and resources were focused on conquering hair loss and prolonging erections.

См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Центр_удовольствия

из двух центров очевидно преобладает один и это таки отразилось на полетах в космос

Аватар пользователя Бедная Олечка

Моё упёртое мнение старой тётки.

1. Одна Россия дальний космос не подымет.

2. Сотрудничество с америкосами откровенно не получается.

3. Сейчас Китай, Индия, Иран (Северную Корею не трогаем) начали потихонечку что-то запускать. Постепенно сформируется пул Россия-Китай-Индия-Иран, и дальний космос окажется ближе и реальнее.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:54:11 / 19-05-2015)

Зачем мы Китаю и Индии? Все, что им нужно, они взяли в 90х. Иран, в свою очередь совершенно не нужен нам со своими технологиями 60х.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:23:31 / 19-05-2015)
и каковы успехи китайцев в освоении нужного? как там поживают авиадвигатели? индийские успехи также интересны
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(13:35:21 / 19-05-2015)

Успехи китайцев потрясают:

1. С 2000 года развернута широкая групировка электронно-оптических и радарных спутников ДЗЗ, спутников метеорологического обеспечения.
2. Созданы свои платформы спутников связи ГСО и НОО, ГСОшные продаются в другие страны.

3. Создан и испытан свой керосиновый двигатель YF-100, с заявленными параметрами по УИ на уровне РД-170, летает свой кислородно-водородный блок, создан и испытан мощнный кислородно-водородный YF-77

4. Строится новый космодром под новую линейку носителей LM-5/LM-6, в т.ч. тяжелого класса. Первые пуски, возможно произойдут уже в следующем году. 

5. Количество ежегодных запусков Китаем выросло с ~5 в начале века до ~15 сегодня. Если из Российской программы исключить запуски по пилотируемой тематике (8 шт. в год) и коммерческие, то окажется, что Китайцы запускают примерно столько же КА, что и Россия.

6. Китай успешно отправил 2 АМС на луну, в т.ч. с мягкой посадкой, чего мы не видели у России последние 28 лет. 

Если в 2000 году Китай отставал от России лет эдак на 30 по своей космической программе, то сегодня он дышит в затылок, и завтра вполне возможно нас превзойдет уже окончательно. 

Про авиадвигатели не понял. Они не имеют никакого отношения к космосу.

В качестве успехов Индии (которые, конечно, скромнее) можно привести запуск успешный АМС на марс, успешное создание собственных спутников ДЗЗ и связных ГСО. 

На фоне этого поступательного развития, с учетом того, что нужные советские космические технологии были куплены в 90х, а новых в России не появилось, совершенно неясно, зачем бы эти страны стали бы вступать в союз по космосу с нашей.
 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:29:35 / 19-05-2015)

А Ангара, это что тоже прошлый век?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:46:35 / 19-05-2015)

Ангара при всей спорности концепции - один из немногих явных плюсов. Я бы еще записал в плюсы линейку спутниковых платформ ИСС "Экспресс", а больше и не вижу - советские по сути еще разработки.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(17:27:00 / 19-05-2015)

По-моему наши в области космической медицины и продолжительности полетов явно на голову опережают и китайцев и тем более индусов, хотя эти работы и были начаты при Советах, но полагаю наработанный опыт тоже наш "плюс", который кроет китайские программы как бык овцу. Китайцы, пока не создали орбитальную станцию и не имеют, соответсвенно,  опыта ее эксплуатации. Это тоже не кот чихнул. Да, благодаря "небратьям", китайцы очень качественно продвинулись в ракетно-космической технике, но чтобы выйти на уровень России им без нашей помощи потребуется лет десять пилотируемых полетов, а может и более.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:36:21 / 19-05-2015)

Лично я считаю пилотируемые полеты растратой ресурсов, нужной только политикам. Если изходить из этого контекста, то пилотируемые полеты только мешают развитию настоящей, беспилотной космонавтики. К сожалению, никаких промежуточных вариантов между растратой всех накопленных знаний по космической медицине и продолжением бесконечного сериала "как мы завоевываем космос" не проглядывается, поэтому врядли кто-то из политиков примет на себя груз закрытия космических программ. 

В любом случае, Россия продолжает тащить советское наследие в области ПК, не более того, так что нельзя говорить о каком- то "плюсе". Так можно и все советские АЭС в плюс РФ записать. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:53:40 / 19-05-2015)
Так можно и все советские АЭС в плюс РФ записать. - а куда, в минус штоле??
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:09:18 / 19-05-2015)

А никуда их не надо записывать - они Советские, а не Российские. Российские - это БН-800, Ростовская АЭС блоки 2,3, Ленинградская-2, Нововоронежская блоки 6,7, Калининская, блок 4.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:37:57 / 19-05-2015)

Российские - это БН-800

БН-800.. А это ничего что его проект был разработан ещё в 1983? Правда на атоминфо пишут что его правильно отсчитывать с 1972-го. Но он не советский, нет - ты не соврёшь.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:58:42 / 19-05-2015)

Проект, безусловно - советский. Но две составляющие - адаптация под сегодняшнюю технику и опыт строительства и запуска, причем нормальный такой опыт, с кровавыми пузырями - российский. И это явление огромной важности. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:23:40 / 19-05-2015)

Опыт строительства и запуска получены на БН-600. Это 1980 год.

P.S. Освоение космоса и пилотируемая космонавтика - это наша цивилизационная необходимость. Хотя бы потому, что планетарные ресурсы уже в ближайшей перспективе для нас - конечны. Те кто не понимают этого - деграданты. И это - приговор.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(22:48:20 / 19-05-2015)

>Опыт строительства и запуска получены на БН-600. Это 1980 год.


И с 1980 года этот опыт, надо полагать не растерян ни на йоту, все люди в строю, никаких проблем не будет? Вообще, считается, что крупный индустриальный опыт живет 2 года. Два, а не тридцать пять! 

>Освоение космоса и пилотируемая космонавтика - это наша цивилизационная необходимость. Хотя бы потому, что планетарные ресурсы уже в ближайшей перспективе для нас - конечны. Те кто не понимают этого - деграданты. И это - приговор.

Только вот в то, что сейчас происходит на орбите - это сродни попытке освоить межконтинентальные авиаперевозки паровыми самолетами. Нужны макрорепликаторы, другое понимание биологии и технических систем. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:15:32 / 19-05-2015)

И с 1980 года этот опыт, надо полагать не растерян ни на йоту, все люди в строю, никаких проблем не будет? Вообще, считается, что крупный индустриальный опыт живет 2 года. Два, а не тридцать пять!

Так и надо говорить, что просрав советский опыт постройки реакторов на быстрых нейтронах, роняя кровавые сопли повторили советские достижения. Это будет честно.

Только вот в то, что сейчас происходит на орбите - это сродни попытке освоить межконтинентальные авиаперевозки паровыми самолетами

Аналогия принимается. Вот без вопросов. Считаю так же. Но двигаться надо, через нехочу, через немогу.

Нужны макрорепликаторы, другое понимание биологии и технических систем.

Хорошо, и кто должен формировать долгосрочную стратегию и раздавать ТЗ смежным отраслям? Где соответствующие ТЗ и запросы от Роскосмоса? Где стратегическое видение там, или у нас цивилизационные проекты поручено двигать немотивированным стратегически-близоруким конъюктурщикам? Если так - то тогда нам, как цивилизации - хана. Естественный отбор на разумность не пройдём и вернёмся в пещеры, когда доступные ресурсы подъедим. Я вот в пещеры не хочу, я хочу соседние галактики осваивать. И что теперь делать?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:26:00 / 19-05-2015)

>Так и надо говорить, что просрав советский опыт постройки реакторов на быстрых нейтронах, роняя кровавые сопли повторили советские достижения. Это будет честно.

Да, так и есть.

>Хорошо, и кто должен формировать долгосрочную стратегию и раздавать ТЗ смежным отраслям? Где соответствующие ТЗ и запросы от Роскосмоса? Где стратегическое видение там, или у нас цивилизационные проекты поручено двигать немотивированным стратегически-близоруким конъюктурщикам? Если так - то тогда нам, как цивилизации - хана. Естественный отбор на разумность не пройдём и вернёмся в пещеры, когда доступные ресурсы подъедим. Я вот в пещеры не хочу, я хочу соседние галактики осваивать. И что теперь делать?

Риторические вопросы и я согласен с их постановкой. Я бы с радостью пошел работать в такой проект, но сегодня проекты, которые определяются будущее на 100 лет вперед можно найти только в ядерной и термоядерной энергетике. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:31:42 / 19-05-2015)

Да, так и есть.
Риторические вопросы и я согласен с их постановкой. Я бы с радостью пошел работать в такой проект, но сегодня проекты, которые определяются будущее на 100 лет вперед можно найти только в ядерной и термоядерной энергетике.

И те - не самые перспективные, а с изрядной долей тормозящего ретроградства..

P.S. А чего это ты весь такой рассудительный и адекватный? Непорядок. Этак мне придётся тебя в персональном бан листе разбанить.. Непорядок.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:38:00 / 19-05-2015)

А я всегда спокойный и рассудительный. Не люблю только, когда начинают спорить без логики и доказательств. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:45:30 / 19-05-2015)

Не люблю только, когда начинают спорить без логики и доказательств.

а когда доказательствами в подтверждение слов в очередной раз в лоб прилетает - потом не обижаешься?

Я вот вижу чуть ниже в комментариях, что ты спокойствие и рассудительность довольно быстро теряешь, и начинаешь приписывать собеседнику свои фантазии. Сколько тебе ещё раз надо повторять - не надо так делать, будешь бит.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(18:59:00 / 19-05-2015)

Лично я считаю пилотируемые полеты растратой ресурсов, нужной только политикам.

Китайцы с вами не согласны, они умеют считать деньги и на пустые понты не будут размениваться, тем более, что ничего в смысле "понтов" в повторении советской пилотируемой программы нет.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(19:07:22 / 19-05-2015)

Вы хоть раз были в Китае? Я был - с понтами там все просто отлично, важный элемент культуры. Быть одной из трех стран (и сегодня даже двух) в мире, способных выводить человека в космос - вполне себе понт, на фоне совсем небольших расходов (для Китая) на пилотируемую космонавтику (один полет в 2-3 года). 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(19:34:15 / 19-05-2015)

Вы считаете пилотируемые программы понтами, а я одной из отраслей знаний, в которой понтов не больше, чем в любой передовой технологии. Кроме того, контроль околоземного космоса - это также и один из аспектов безопасности государства, и автоматами полностью осуществить этот контроль, полагаю не скоро получится. Россия и США пускать в эту область китайцев не очень-то хотят, потому и не пригласили на МКС, потому китайцы с помощью "небратьев" и стали развивать ПК.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(20:38:19 / 19-05-2015)

>Вы считаете пилотируемые программы понтами, а я одной из отраслей знаний, в которой понтов не больше, чем в любой передовой технологии. 

Как-то вы сравниваете теплое с оранжевым. Технологичность - это свойство, а понты - причина и цель существования.

>
Кроме того, контроль околоземного космоса - это также и один из аспектов безопасности государства, и автоматами полностью осуществить этот контроль, полагаю не скоро получится. 


О_О. Вот это заявление. Каким образом космонавты контролируют "околоземный космос"? Каким образом они заменяют наземные радары и оптические средства Системы контроля космического пространства войск РКО? Или вы считаете, что космонавты могут посоревноваться с высокопроизводительными спутниками дистанционного зондирования земли, вооруженных метровыми оптическими телескопами и отснимающими десятки тысяч(!) квадратных километров в сутки - успевай расшифровывать? Я знаю единственный случай в современную эпоху, когда космонавты как-то поспособствовали национальной обороне - увы обороне США - я про полет шатлла с целью радарной съемки всей поверхности Земли.  И то, с т.з. финансов проект не самый эффективный. 

>Россия и США пускать в эту область китайцев не очень-то хотят, потому и не пригласили на МКС, 

А китайцы просились?  


>потому китайцы с помощью "небратьев" и стали развивать ПК.

Китайцы стартовали свою программу ПК в начале 80х. В 90х она, конечно, получила мощный толчок после получения покупки ВА "Союз", скафандров "Сокол". Наверное и украинцы насливали что-то кроме ЖРД, не в курсе. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:44:42 / 19-05-2015)

Технология - способ изготовления чего-либо, передовые технологии позволяют получать изделия недоступные прочим и определенная "крутость и понтовость" в том, что страна опережает другие или находится на переднем крае научного поиска имеет место быть (РДС-1 помните?).

Я не говорил, что космонавты, не смыкая глаз следят за вражьими странами, и в случае чего грудью бросаются на ракеты и спутники врага. Человек - одна из частей системы, причем часть наиболее важная с точки зрения принятия решения и оценки обстановки. Пока человеку не нашли замену даже в земных системах. Сейчас космонавты не решают задач по контролю обстановки и анализу угроз, но почему вы решили, что такие вопросы не могут возникнуть в будущем? Сейчас накапливается база данных по поведению человека в условиях невесомости, ну и пусть накапливается.

Просились китайцы или нет - не важно, важно, что их не пригласили. 

А ВА "Союз" - это что?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(21:58:07 / 19-05-2015)

>Технология - способ изготовления чего-либо, передовые технологии позволяют получать изделия недоступные прочим и определенная "крутость и понтовость" в том, что страна опережает другие или находится на переднем крае научного поиска имеет место быть (РДС-1 помните?).

Ок, очень крутая технология. Только бесмысленная, как и я говорил - важен только понт.

>Я не говорил, что космонавты, не смыкая глаз следят за вражьими странами, и в случае чего грудью бросаются на ракеты и спутники врага. Человек - одна из частей системы, причем часть наиболее важная с точки зрения принятия решения и оценки обстановки. Пока человеку не нашли замену даже в земных системах. Сейчас космонавты не решают задач по контролю обстановки и анализу угроз, но почему вы решили, что такие вопросы не могут возникнуть в будущем? 

Потому что опыт подсказывает, что автоматические КА решат любой подобный вопрос дешевле, надежнее и продуктивнее. Если в 70х еще могли быть какие-то сомнения, то сейчас это безусловный факт. И для национальной безопасности необходимо развивать беспилотные техноогии, делать спутники легче, надежнее и с лучшими ТТХ. А у нас четверть бюджета  роскосмоса отъедает пилотируемая космонавтика.


>Сейчас накапливается база данных по поведению человека в условиях невесомости, ну и пусть накапливается.

Если при этом необходимо жертвовать реальным освоением космоса, реальной безопастностью страны  - то нет, не пусть. 


>А ВА "Союз" - это что?

Возвращаемый Аппарат.
 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:59:04 / 19-05-2015)

Почему бессмысленный "понт"? Благодаря этому изделию удалось избежать ядерной войны, а СССР встал в ряд стран обладающих ядерной энергией.

Человека из системы принятия решений можно исключить после появления и достаточно серьезного апробировании ИИ, пока таких систем ИИ и близко нет.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:12:30 / 19-05-2015)

>Почему бессмысленный "понт"? Благодаря этому изделию удалось избежать ядерной войны, а СССР встал в ряд стран обладающих ядерной энергией.

Я правильно понял, что делали ракету Восток, а потом Королев так невзначай сказал - "а мы еще и ядерную бомбу можем на ней доставлять на другой континет, например Североамериканский". И все захлопали. А потом встает Курчатов, и такой - вы знаете, эти слова вот про доставку меня так поразили, что я предлагаю сделать АЭС.


Этот сарказм к тому, что вы порядок перепутали событий.


>Человека из системы принятия решений можно исключить после появления и достаточно серьезного апробировании ИИ, пока таких систем ИИ и близко нет.

Обязательно принимать решение с орбиты? Или можно из бункера? Поскольку ответ "да, можно из бункера" - все еще непонятно, за кой черт сейчас космонавты на орбите, кроме как для изучения медицины космонавтов на орбите.


Да, безусловно, человечество должно выйти в космос, но только первая попытка показала тупиковость имеющихся технологий. Не выносят человеки радиации, не могут размножаться в условиях невесомости, слишком хрупки технологические систем жизнеобеспечения, слишком дорог вывод в космос на химических двигателях. Нужны новые технологии, которые рождаются прямо сейчас на наших глазах, например роботы. ИИ тоже был бы полезен. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:28:35 / 19-05-2015)

Да, безусловно, человечество должно выйти в космос, но только первая попытка показала тупиковость имеющихся технологий. Не выносят человеки радиации,

Прикрыть их щитом из холодной плазмы, распределённой в магнитных полях.

не могут размножаться в условиях невесомости,

Обитаемый бублик - раскрутить до привычного g.

слишком хрупки технологические систем жизнеобеспечения,

Сделать их более устойчивыми, работать надо, ресурсы на эти работы выделять, на разработку устойчивых замкнутых биосистем. Где оно? 3 проекта на весь мир.. Позор человечеству.

слишком дорог вывод в космос на химических двигателях.

Выделять ресурсы на разработку термоядерных. Вот так прямо в лоб. Решаемо.

Нужны новые технологии,

Да

которые рождаются прямо сейчас на наших глазах,

Ага, рождаются.. хорошавины рождаются с прочим непродуктивным олигархозом, и ресурс на просирание оттягивают, который можно было бы на разработки пустить. Этот гордиев узел надо рубить. И возможно по шеям, как робеспьер когда то.

например роботы. ИИ тоже был бы полезен.

Всё для людей или для их небиологических (полноценный ИИ) творений? Они (творения) могут спасибо то и не сказать, а начать за ресурсы жёстко конкурировать с прародителями, как с видом.. И вытеснят искусственные кроманьонцы менее приспособленных неандертальцев....

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:35:39 / 19-05-2015)

>Прикрыть их щитом из холодной плазмы, распределённой в магнитных полях.

Ерунда. Прикрыть можно либо магнитным полем (сложно реализуемо, кроме может быть схемы M2P2, но там расход материала), либо материей (неважно какой) из расчета ~5 тонн на человека. Вообще вы даже не представляете, судя по всему, сколько в концептуальном плане есть разработок на эту тему, и какие фантастические идеи существуют. 

>
Обитаемый бублик - раскрутить до привычного g.

Только вот нихрена не известно - можно такое сделать или нет. Никто серьезно не проектировал.

>
Сделать их более устойчивыми, работать надо, ресурсы на эти работы выделять, на разработку устойчивых замкнутых биосистем. Где оно? 3 проекта на весь мир.. Позор человечеству.

Сделать говорите? Может не мучаться, а сразу телепортер изобрести? Денег на это выделяется по минимуму, согласен, да.

>
Выделять ресурсы на разработку термоядерных. Вот так прямо в лоб. Решаемо.

Выделяйте!

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:43:16 / 19-05-2015)

Ерунда. Прикрыть можно либо магнитным полем (сложно реализуемо, кроме может быть схемы M2P2, но там расход материала), либо материей (неважно какой) из расчета ~5 тонн на человека. Вообще вы даже не представляете, судя по всему, сколько в концептуальном плане есть разработок на эту тему, и какие фантастические идеи существуют. 

Неа - не ерунда, и как раз я одну из идей озвучил. Опять статьёй тебя тыкать? Ты это.. опять адекватность теряешь? Начинаешь гадать что собеседник представляет, что не представляет.. Мысли читаешь? Не - нарываешься. Так и говори.

Только вот нихрена не известно - можно такое сделать или нет. Никто серьезно не проектировал.

Прямо таки и не проектировал? Откуда ты знаешь? А я вот знаю - что проектировалось.

Сделать говорите? Может не мучаться, а сразу телепортер изобрести?

Я про телепортеры ни слова не сказал. Можешь телепортер - вперёд и с песнями, мне твоей славы не надо.

Денег на это выделяется по минимуму, согласен, да.

Ну хоть что то адекватное вэтом комментарии сказал. Спасибо и на этом.

Выделяйте!

Кому?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:54:48 / 19-05-2015)

>Неа - не ерунда, и как раз я одну из идей озвучил. 

Холодная плазма, как щит? Ерунда. Я достаточно серьезно занимаюсь тематикой  радиационной защиты, что бы говорить уверено. В случае M2P2 плазма используется для раздувания магнитного поля - т.е. идея обратная озвученной. А исходные простые - 0,25 Зв набирается галактического излучения, 0,25 Зв - солнечного ветра, ну и вспышечки до 10 Зв. Спектр протонов - от десятков кЭв до единиц ГэВ. 


>Прямо таки и не проектировал? Откуда ты знаешь? А я вот знаю - что проектировалось.

Никогда не видел просчитанного на серьезном уровне бублика, хотя бы в объеме CDP/аванпроекта. Ссылки приветстуются. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(00:09:44 / 20-05-2015)

Холодная плазма, как щит? Ерунда.

Нет не ерунда. Ерунда - это когда  ты подменяешь сказанное мной своими фантазиями и потом клеймишь ерундой. Сейчас поясню.

В случае M2P2 плазма используется для раздувания магнитного поля - т.е. идея обратная озвученной.

М2Р2 - это совсем не о биологической защите, это проект концепции магнитного паруса под названием минимагнитосферный плазменный толчкок. Я про магнитные паруса не говорил, мы обсуждали биологическую защиту. 

Я достаточно серьезно занимаюсь тематикой  радиационной защиты, что бы говорить уверено.

Учитывая вышеизложенное я достаточно серьёзно начинаю сомневаться в твоём процитированном утверждении. Ты путаешь тёплое с мягким даже в определениях.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(00:49:38 / 20-05-2015)

Это в википедии про M2P2 написано как про концепт магнитного паруса. Эта же технология изучалась как один из вариантов магнитной защиты - слабое, но огромное поле имеет определенные преимущества перед сильным, но компактным. Различные варианты квадропульных  и вынесенных дипольных магнитов тоже изучались. И море проблем, связанное с нейтралами, с тормозным излучением тоже довольно хорошо изучались.

>Учитывая вышеизложенное я достаточно серьёзно начинаю сомневаться в твоём процитированном утверждении. Ты путаешь тёплое с мягким даже в определениях.

Ну да, конечно. Определенно, когда человек второй раз вместо ссылок переходит на личности, то это уже тенденция. Где там холодная плазма, как "щит от радиации", ау?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(01:34:31 / 20-05-2015)

Ну да, конечно. Определенно, когда человек второй раз вместо ссылок переходит на личности, то это уже тенденция. Где там холодная плазма, как "щит от радиации", ау?

1. Фокус в том, что на личности переходишь ты, например начиная за меня домысливать что то и говоря мне в лицо что я представляю а что не представляю. Последний раз тебе говорю - прекрати. А то потом опять будешь обижаться.

2. Да, ты домысливаешь за собеседника не первый раз - это уже тенденция.

3. Хоть одна ссылка от тебя в этом обсуждении была? Что то не вижу. Может ты её мысленно привёл?

4. В качестве защиты от радиации рассматривалось множество проектов с использованием плазмы. Например предалагалось использовать отработанную плазму с ионников или плазменных двигателей типа Vasimr. Так же предлагалось использовать ионизированный водород (меньше 100 грамм) и проволочную сетку для его удержания в форме плазменного облака вокруг корабля (университет Вашингтона в Сиэтле). Ты про эти проекты ни сном ни духом, что впрочем и неудивительно. На некомпетентности я ловлю тебя не первый раз. И с каждым разом ты со своей википедией будешь бит всё больнее. Я тебе обещаю.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:48:25 / 19-05-2015)

Разговор был о "понтовости" передовых технологий, если вы забыли. О том, что передовые технологии это не только бессмысленый (по-вашему понт), но и куча плюшек, вполне реальных.

Вы же вроде спец по связи, и должны понимать, что основная затыка в применении всяких автоматов - устойчивая и защищенная связь между бункером и аппаратом. Решается проблема - наличием "органа" анализирующего и принимающего решения внутри аппарата. Это сейчас может быть лишь специально обученный человек, об ИИ можно говорить, когда он появится, и то, там тоже "есть нюанс"™.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(08:24:53 / 20-05-2015)

Лектору:

Вы тоже можете умиляться, глядя как ваш или соседский ребенок делает какие-то вещи, которые и вы в детстве делали - велосипед освоил, футбол играть научился - но вы не будете уже это повторять, вы это давно сделали. Так и Китай - сейчас делает то, что мы давно прошли. Он и должен был это сделать. Ну с некоторой поправкой на доступность ему в этой стадии более современных технологий - сделал что-то немного получше, чем мы тогда. Но выше нашей планки он принципиально не скакнул. И если мы не будем топтаться на месте - не перегонит, тут уж да, надо развиваться. И почему вы сравниваете Китай только с нами? Китайцы точно так же догоняют и весь остальной мир.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(12:38:46 / 19-05-2015)

кто-нибудь может объяснить, нафига эти полеты?.. ну кроме понтов

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:13:37 / 19-05-2015)

Позицию червяка-ужа тоже надо уважать.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(13:50:22 / 19-05-2015)

ты умник, не ехидничай, а скажи для чего это нужно?
чего там ловить,  кроме твоих абстрактных мечт, за народные деньги?
 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:18:29 / 19-05-2015)

Я уважаю Вашу позицию. А с червяками не общаюсь, но на рыбалку с ними люблю ходить.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(15:52:33 / 19-05-2015)

по существу есть, что ответить, космонавт-рыболов?
какой толк для страны от полетов в дальний космос? 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:49:07 / 19-05-2015)

за народные деньги?

С вопросом про народные деньги ты явно дверью ошибся. Про народные деньги тебе надо у покемонов-олигархов спрашивать. Они тебе всё про это расскажут. И как взять, и где хранить, и на что тратить. Надеюсь не слишком ехидно для тебя получилось.

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(15:50:42 / 19-05-2015)

по существу есть, что ответить, космонавт-мечтатель?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:04:07 / 19-05-2015)

Про народные деньги сказав, ты по существу сапогом по лицу от меня получил, и на тупой троллинг перешёл. Очень хорошо что это все увидели. Добавлю я тебя за это пожалуй в персональный бан лист. К тебе подобным в компанию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...