Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как жизнь каждого из нас пожирает ссудный процент.

Аватар пользователя aawolf

На логическом уровне после разъяснения сути вопроса становится понятна вредоносная сущность ссудного процента для экономики. А почему этот процент еще называют античеловечным?

Ссудный процент порождает гонку без принципов и правил. Кроме одного, итогового: сдохни ты сегодня, а я завтра. Этот принцип в обществе ссудного процента доминирует как в отношениях между людьми и организациями, так и в межгосударственных отношениях. Не удивительно, ведь этот принцип – квинтэссенция того, что в «приличном» обществе называют конкурентной борьбой.

Свою теперешнюю легализацию ростовщики получили очень простым способом. Они кредитовали монархов на ведение войн, которые сами же и разжигали. И за счет паразитической сути ссудного процента государства очень скоро оказались подчинены ростовщикам. Через свои долги.

А дальше началось то, что ныне превратилось в безудержную гонку. Бесконечная погоня за прибылью. Бесконечная – потому как нет в мире столько денег, чтобы выплатить ссудный процент, и, как мы теперь знаем, и не было никогда.

Ради этой прибыли и темпов роста применяется все. Требуются пастбища для овец и в Англии -  проводят т.н. «огораживание», сгоняя с земли, лишая крова и пропитания десятки тысяч человек. Невообразимая цифра в Средние Века, это как миллионы беженцев сейчас. «Лишнее» население было эффективно утилизировано в течение нескольких последующих лет голодом и массовыми казнями.

Требуются рабочие на первые заводы? Добро пожаловать в заводские рабы. А в работных домах трудятся дети, начиная с 5-ти летнего возраста. Смертность среди рабов никто и не считает.

Требуются на государственном уровне поддержать торговлю опиумом? Следуют опиумные войны в Китае и многолетнее наркотическое рабство целого народа.

Нужна территория, занятая коренным населением? Вырезается целый континент, народами.

Из статьи «Геноцид коренного населения Америки»:

«После королевской экспедиции в «Новый мир», в Испании появилось много «охотников» за золотом, которые организовывали частные экспедиции. Испанская монархия взимала с них 1/3 часть, а позже 1/5. Короли наделяли колонистов землями и позволяли им принуждать живущих на них аборигенов сеять поля и сажать огороды для «новых хозяев». Испанцы не только устанавливали законы, по которым карали индейцев смертью, но и зачастую просто спорили, кто сможет разрубить человека одним ударом сабли сверху донизу. За одного убитого испанца убивали сто индейцев. С момента ввоза на континент собак испанцы кормили их убитыми индейцами. Одно сохранившееся письмо испанца гласит:

…когда я вернулся из Картахены, я встретил португальца по имени Рохе Мартин. На крыльце его дома висели части разрубленных индейцев для кормежки его собак, как будто они были дикими зверьми…»

«Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню».

Требуется разрушить государство – геополитического конкурента и получить его ресурсы (вспоминаем: «сдохни ты сегодня, а я завтра») – проводится подготовительная работа, финансируется и совершается государственный переворот, повергающий державу конкурента в хаос и даже гражданскую войну. Российская Империя, Советский Союз, Украина (как инструмент) – рецепт не меняется, только упаковка.

Жизненно важно уничтожить, разрушить государственный строй, примером показывающий возможность жизни без ссудного процента? Вторая мировая война. Ни один из настоящих поджигателей войны, фактически – настоящих виновников, наказания в Нюрнберге не понес. Те финансовые воротилы, концерны и политики, бывшие их сообщниками и финансировавшие нацистов, вышли сухими из воды. И более того – с прибылью. Правда, меньшей, чем рассчитывали.

Поэтому ссудный процент касается всех. Та Великая Война для армий, настоящих боевых действий, закончилась 9 мая 1945 года. Но ее корни остались. Остались, даже иногда под теми же названиями, наследуемые корпорации, снабжавшие топливом, оружием и финансами фашистскую Германию. Если называть имена – дед Буша-старшего. А клан Бушей, как мы знаем, сейчас борется за власть в США.

И текущая гибридная война – это даже не продолжение той Войны. Это она и есть, в новом обличье.

Лорд Актон, лорд-начальник юстиции Англии, 1875 год: «Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, - это сражение людей против банков».

Воздействие на каждого из нас. Про кредиты отдельно, этот вопрос отражен в предыдущих статьях. Про текущие условия жизни созданные, как псевдо безальтернативный вариант, выбор без выбора.

Условия текущей жизни обусловлены гонкой за прибылью, основанной, как было сказано выше, на идее-фикс. Значит, в современном укладе жизни изначально заложен принцип несправедливости, что приводит к негативным явлениям в этом укладе.

Концентрация капитала вызывает концентрацию населения. Проблемы этого:

  • многомиллиардный ущерб от пробок;

  • 80-ти миллиардный ежегодный ущерб только в Красноярском крае от эпидемий гриппа и ОРВИ;

  • заболевания и смертность по экологическим причинам;

  • ухудшение питания, большое количество суррогатов;

И многое другое. Большая часть этого приносит убыток нам с вами, но прибыль другим. Например, нездоровый образ жизни (а другой в настоящих условиях почти невозможен) приводит к букету заболеваний, через которые затем вытягивают из нас деньги.

Остановимся на безопасности самого человека. Просто вопросы: вы выпустите погулять своего ребенка до 4-6 лет одного, в обычный двор? А вам нравиться, когда из-за работы вы не можете провести с ним весь его День Рождения? А вам знакома ситуация, когда вы не можете дать своему ребенку то, что нужно или что хотелось бы: дорогую игрушку, секцию, отдых на море? Опаздывали ли вы или вовсе отменяли что-то нужное, важное именно для вас и вашей семьи из-за работы? Отказывали себе и семье в необходимом и желаемом из-за платежей по ипотеке, кредитам? Тратили значительные суммы на стоматологию, теряли ли деньги из-за травм и болезней? Вы и ваши близкие, дети заражались гриппом на работе от коллег, в общественном транспорте, детском саду или школе? Когда в последний раз вы наблюдали пример вопиющей несправедливости, вызванной разницей в социальном и финансовом положении?

Разбор любого вышеперечисленного вопроса, личного, вашего приведет к ответу, основой которого будет ростовщичество, как явление. Именно ростовщики создали текущую социально-экономическую модель, пожирающую наше время и нашу жизнь. Не оставляя возможности заниматься тем, к чему лежит душа. Не оставляя времени на семью и любовь. На воспитание детей. На настоящий Труд, приносящий не только достаток, но и радость.

Построение новой экономической реальности невозможно без уничтожения всех институтов, порожденных ссудным процентом. Эту цивилизационную ошибку необходимо исправить, пока она не погубила все человеческое на планете.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:19:51 / 19-05-2015)

По данным западных же исследований в цене каждого товара, появляющегося на рынке до 56% - ссудные долги! Вот так ребята мы кормим святое семейство Банкстеров! 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:39:03 / 19-05-2015)

56% - это при их процентных смешных ставках. А при российских, и тем более - белорусских - зашкалит за 200%

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:26:59 / 19-05-2015)

Год назад натыкался на исследование (немецкое), в котором величина ссудного процента в услугах ЖКХ (немецкого) определялась как  70-80%

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:35:32 / 19-05-2015)

Ну какие ссудные проценты 70-80% в услугах ЖКХ Хомка? А ещё Ленин на аватарке!

Ну сам подумай, у них проценты ну не более 10% годовых, ну ты даёшь!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:51:13 / 19-05-2015)

Ну и кто тебе виноват, что ты не отличаешь процентную ставку по кредиту от величины платежей по кредитам в цене услуги?

Пример для тех кто с подписью:

Предположим, что некто, пусть для примера - SergeyVBNM, решил заняться таксомоторным бизнесом и купил автомобиль, взяв его в кредит на год, на сумму 500 000 под 10% годовых.

таким образом, его платеж к концу года должен составить 550 000руб, или если переводить в дневные платежи  (за вычетом 104 обязательных для водителей выходных в год) 2100 руб в день. Такса на рынке услуг -10 руб/км, расход горючего - 3 руб/км. Отсюда следует, что новоявленному таксисту надо наматывать не менее 300 км в день, и при этом в стоимости услуги составляющая кредитных платежей будет составлять, соответсвенно 70%, а топлива-30%.

Самому таксисту на пропитание останется шишь с маслом.

И поделом ему, дуралею.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(16:05:24 / 19-05-2015)

>Ну и кто тебе виноват, что ты не отличаешь процентную ставку по кредиту от величины платежей по кредитам в цене услуги?

Дружыщще, я их отлично различаю, потому и сомневаюсь, что процентные платежи составляют 70-80% в услуге. Ещё раз - процентные! не выплаты по кредиту, а процентные, т.е. сверх суммы заёмных средств. А вот ты их не различаешь и упорно лепишь несуразицу.

Ещё раз - если процентные платежи, то они в услуге не будут превышать 10%, если выплаты по кредиту (полные) то, таки да, возможно и 50% и 70%. Разберись с понятиями пожалуйста. Без обид.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:07:26 / 19-05-2015)

Я тебе, балбесу, два раза уже все объяснил.

Могу повторить и третий, - последний раз - и в цене горючего, и в цене машин, и в цене воды, энергии, водоочистки, и в цене труб, проводов, цемента, краски и всего-всего-всего что используется ЖКХ - во всем этом сидит банковский процент. Причем во всех этих сферах, широко используется рефинансирование, - то есть берутся кредиты, чтобы погашать проценты по предыдущим кредитам.

Так вот, когда из всего этого формируется цена услуги, то и получается вышеозвученная цифра платежа банкам. Почему он получается гораздо выше средней ставки по кредиту, я тебе тоже объяснил.

Дальнейшие твои  сомнения, и тем более советы, - мне до лампочки. Иди учи математику, 4 класс. Сложные проценты. Пока невыучишь, ко мне неподходи.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:23:49 / 19-05-2015)

о да, про зверства испании в латинской америке можно много прочитать литературы)))

особено масса такой литературы появилась в конце 19 века - когда США выперла испанию из латинской америки))) Излюбленный прием евреев - что бы война была священной, надо облить грязью противникав глаза всего мира. Чем и занимались купленные историки весь 20 ый век - поливали испанскую корону гуаном))))

Теперь что касается несчастных индейцев, у которых злые испанцы отобрали золотые бабочки и ящерки и переплавили в тупые слитки))))

Календарь ацтеков
Потом у ацтеков было месяцев с красивыми названиями целых 18 штук плюс пять неблагоприятных дней. Конечно, если бы я составлял свой собственный календарь, то месяцев в нём было бы 71 или 152, плюс восемь плавающих недель с произвольно назначаемым количеством суток. Но и 18 месяцев тоже неплохо для аграриев.

Я представляю себе сказку Самуила Яковлевича Маршака в ацтекском стиле. Сказка бы называлась, понятное дело, "Восемнадцать месяцев и пять неблагоприятных дней ". Девочка, посланная мачехой за цветками апунции, вышла бы на болотистую поляну и увидела у костра 18 голых мужиков, выполняющих желание предыдущей девочки.

А потом началось бы представление этих самых месяцев зачарованным маленьким зрителям ТЮЗа.

Атль кауало - имя первого месяца. В этот месяц приносят в жертву детей богу дождя Тлалоку и его братьям Тлалокам всех сторон света. В ростовском ТЮЗе эту роль Тлалока играл бы самый заслуженный артист, фото которого образца 1984 года постоянно висит в фойе театра, несмотря на выговоры.

Следующим встал бы весёлый месяц Тлакашипеуалистли. Месяц содранной человеческой кожи. Принесение в жертву пленников, с которых живьём сдирали кожу для танца жрецов. Жрецы надевали кожу жертв и танцевали. Тут бы девочка, возможно, забыла бы цель своего прихода и полюбила бы мачеху.

Тосостонтли. Месяц не очень интересный. Навроде нашего марта. Принесение цветов богине Коатликуэ. Пустой месяц.

Уэи тосостли. В жертву приносятся девушки с початками маиса. Любопытный с точки зрения предлагаемого шоу месяц.

Тошкатль. Праздник бога Тескатлипоки. В жертву приносится юноша, олицетворяющий этого самого Тескатлипоку. Юноша жил год как вельможа, а теперь его волокут резать. Напоминает бывшего преемника в нынешнем состоянии.

Эцалькуалистли. В жертву приносят разных людей, олицетворящих тоже всякое разное. Удобный месяц для решения семейных проблем.

 Это только часть удивительного календаря ацтеков, у других народов америки был свои календари, не менее веселые и занимательные))) Там было и забивание верными женами неверных мешками с камнями, и забивание жертвы деталями ткацкого станка, и даже вынимание кишок у живого человека и набивание эдакого чучела)))) Удивительный прекрасный мир коренного населения Америки)))

Что сделали испанцы, прийдя в новый свет? Ограбили? Вогнали в рабство? Были конечно и злодеяния - золото привлекает всякую сволочь, готовую убивать, но почему-то когда речь заодит об мошенниках евреях, все кричат что это отдельные евреи-негодяи. А когда заходит речь об испанцах в новом свете - так все радостно кивают головами как китайские болванчики и соглашаются что испанцы - сплошные упыри)))

Испания дала латинской америке ВСЕ что сейчас у латиносов есть: язык, веру, систему адмиистративного управления, образование и медицину. Некто Кортес, которого пендосня называет не иначе как палачом мексики был женат на индейской девушке и сделал для мексики то что НИКОГДА И НИГДЕ не делала пендосня - строил церкви, дороги, больницы. Открыл для СВОИХ детей школу, где ВНЕЗАПНО так же учились индейские дети.

Но нам потом покажут покахонтес, которую убили и возможно сожрали англосаксы, а злыми, коварными и кровожадными, будут испанцы, ага))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(08:32:30 / 19-05-2015)

ну частности же, камрад. Кровавую природу экспансионного развития капитализма - порождения ссудного процента, вы же не отрицаете? Уничтожение бизонов, как основной кормовой базы северо-американских индейцев, отравленные оспой одеяла и сотни других примеров можно было вставить для примера. А про испанцев - их жестокость вошла в поговорки, так-то.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:48:52 / 19-05-2015)

это - не частности, это огульное обвинение целого народа, создавшего латинскую америку такой какая она есть сейчас. С приходом пендосни туда, там НИЧЕГО не изменилось в лучшую сторону, а во многих странах даже ухудшилось.

Испанцы не занимались ссудным капитализмом, более того, ростовщиков известной национальности они выперли из страны вслед за арабчатами. Да они были жестокими авантюристами, захватчиками и любителями золота, НО. У испанцев были ЗАКОНЫ, которые они СОБЛЮДАЛИ даже в отношении неверных - англосаксов и индейцев. Потому что так завещал Христос, и потому что за этим следила ИНКВИЗИЦИЯ, которая была реальным следственным органом, карающим за ЛЮБОЕ преступление - будь то колдовство или убиение твари божьей, коей считались и индейцы.

И то что испанцам приходилось пресекать НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне человеческие жертвоприношения - это тоже исторический факт, который прямо противоречит поговоркам о жестокости испанцев. Жестокими испанцы были к пиратам - это да, неудивительно что испанцев боялись англичане - те еще грабители. Я еще раз повторю - все эти поговрки, басенки и сказки об испанцах написаны в конце 19 века, когда США надо было выпереть Испанию из Нового Света.



Есть масса других примеров ссудного капитализма - как вполне правильно указано и в Англии и в США и в Испании и даже в царской России. Но исторя покорения латинской америки испанцами больше похожа на историю покорения Сибири русскими чем на завоевание наглосаксами северной америки. Просто сравните - где сейчас потомки североамериканских индейцев и где потомки индейцев латинской америки.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(11:45:39 / 19-05-2015)

У испанцев были ЗАКОНЫ

Откуда берутся законы и какую концепцию управления, кем-то и как-то сформированную по своему произволу, законы выражают?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:11:51 / 19-05-2015)

Откуда берутся законы и какую концепцию управления, кем-то и как-то сформированную по своему произволу, законы выражают? - Закон - суть СПОСОБ поддержания ПОРЯДКА. А порядок нужен для того что бы ВЫ могли родиться, вырасти и вырастить детей. Вам не нужны законы? Или вам нужны законы при которых детей режут как скот? С уважением ваш Кэп.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:54:29 / 19-05-2015)

Порядки везде разные. (Взгляните хотя бы на современные американские и европейские тенденции в области законотворчества). 

А почему в каждом конкретном месте и в каждое конкретное историческое время именно такие? Что послужило причиной, кто и с какой целю внедрял именно такие порядки в головы конкретного населения в категории "само собой разумения"?

И, если следовать Вашим рассуждениям, каким образом появилась поговорка «закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло»?

И почему в докрещенской Руси не было (и не нужны были) кодифицированных сводов правил, ныне именуемых законами?

 

На последок: Каждый законэто ограничение нашей свободы. И чем больше в стране законов, тем меньше в этой стране свободы, даже если это законы о защите свободы.

 

В помощь - "Законность, «правовой нигилизм» и праведный произвол"

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:05:43 / 19-05-2015)

Что послужило причиной, кто и с какой целю внедрял именно такие порядки их в головы населения в категоии "само собой разумения"? - стадо теплокровных травоядных живет по своим законам, установленным внутри стада. Законы эти НИКТО НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ, но они выполняются неукоснительно, ибо основа этих законов - это выживание потомства.

Далее человек спускается с ветки и ему ПРИХОДИТСЯ становиться хищником, сначала есть рыбу, а потом и мясо. Взяв в руки палку человек смог не только убить хищника или дичь - он может убить соплеменника. И понадобились ИССКУСТВЕННЫЕ ограничения в этом вопросе, потому что возможности убийства выросли, а природа не заложила в нас ограничений на убйиство себе подобных. То же самое касается и воровства и прочих 10 заповедей - это надстройка, позволяющая общности людей развиваться макисмально быстро и давать макисмальное количество ОБУЧЕННОГО здорового потомства, которое опять же будет плодиться. Да, это дикое стадное жЫвотное стремление - но пока другого нет. 

«закон — что дышло: куда повернул — туда и вышло» - ответ на этот вопрос смотрите в имущественном расслоении общества))))

И почему в докрещенской Руси не было (и не нужны были) кодифицированных сводов правил, ныне именуемых законами? - не нужны ли?  

«Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы» 

Почему рабов - из Руси? Потому что договоренности действовали только внутри одной общности, а соседнее племя можно было грабить, насиловать, убивать и продавать в рабство. А вот когда дали ЕДИНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ закон - тогда правители СРОЧНО стали креститься в православие и народ крестить))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:32:35 / 19-05-2015)

Т.е. Вы произошли от обезьяны... И считаете нормальным, когда всё поведение особи вида Homo sapience подчинено инстинктам и удовлетворению инстинктивных потребностей, не взирая на обстоятельства.

 

Тогда Вам будет полезно узнать чем конкретно отличается Человек от всех прочих биологических видов в биосфере Земли - http://www.8kob.ru/pub/p33part506.php

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:15:25 / 21-05-2015)

Т.е. Вы произошли от обезьяны. - я вас огорчу наверное но ВЫ ТОЖЕ произошли от обезьяны))) И даже - О УЖАС - у ВАС (и у всех людей) геном на 95% совпадает с геномом свиньи))))

 не взирая на обстоятельства - где и когда я писал про "невзирая на обстоятельства"? Я указал, что законы формируются ДОГОВОРЕННОСТЯМИ между представителямим одного вида. И да это даже у обезьян есть - два лидера стада горилл могут объединять усилия что бы дать отпор более сильному врагу. То есть в основе всех законов лежит главный закон природы - сохранение потомства даже ценой своей жизни. И 10 заповедей - они тоже оттуда. А далее, по мере развития цивилизации мало родить потомство, надо его выкормить и выучить, потому возникают законы человеческие, которые устанавливают не только норму поведения, но ОТВЕТСВЕННОСТЬ за их невыполнение.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:59:42 / 21-05-2015)

Про совпадение геномов мне известно.

Однако

В науке объективны только результаты наблюдений и экспериментов настолько, насколько сам наблюдатель или экспериментатор не вносит искажений в течение наблюдаемого им процесса или проводимого эксперимента. Всё остальное в науке — исключительно субъективные интерпретации наблюдений над естественным течением процессов и над проводимыми экспериментами.

 

Так что не исключён вариант, что это как раз таки свиньи и обезьяны произошли от деградировавшего человека.

 

И всё таки попробуйте разобраться - чем же конкретно человек отличается от любого другого представителя биосферы планеты Земля.

Только тогда появится АДЕКВАТНОЕ ЖИЗНИ понимание о законах, правилах, нормах...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:20:27 / 21-05-2015)

В науке объективны только результаты наблюдений и экспериментов настолько, насколько сам наблюдатель или экспериментатор не вносит искажений в течение наблюдаемого им процесса или проводимого эксперимента. - это не верно. Невозможно измерить параметр и не внести искажений.  Классический пример - измерение тока или напряжения. В стандартном случае используются катушки индуктивности, обладающие пусть и очень большим или очень малым - но активным сопротивлением. И даже если вы будете использовать хитрую схему с компенсацией сопротивления вы никогда не получите точного значения. Значит ли это что элеткротехника как наука - субьективна и не может считаться наукой? 

исключительно субъективные интерпретации наблюдений над естественным течением процессов и над проводимыми экспериментами. - интерпертация может вас обмануть если вы проделали одно измерение или наблюдали проесс ОДИН РАЗ. Что бы исключить ошибку и субьективность  есть такая штука как "сатистическая обработка результатов" которая в 99,9999% случаев позволяет исключить неверную интерпретацию.

Так что не исключён вариант, что это как раз таки свиньи и обезьяны произошли от деградировавшего человека. -  не исключен с вероятностью 10Е-120)))

чем же конкретно человек отличается от любого другого представителя биосферы планеты Земля. - ничем. Нет НИ ОДНОГО свойства человека которого не было бы в животном мире - любовь, самопожертвование, моногамия, общение с помощью испускаемых акустических волн определенной частоты тембра и тональности. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:55:32 / 21-05-2015)

основе всех законов лежит главный закон природы - сохранение потомства даже ценой своей жизни

Интересно, а почему тогда во всех странах законы разные. Иногда противоречащие сами себе и законам даже соседних стран?

 

И возразите тогда ПО СУЩЕСТВУ на это:

 

Поскольку управление ВСЕГДА носит концептуально обусловленный характер, то всякое законодательство большей частью выражает определённую концепцию государственного управления жизнью общества (меньшей частью — другие концепции, бессмысленность законов и их положений, и концептуально не обусловленную абсолютную глупость). И соответственно назначение законодательства:

1) обеспечение стандартного управления в русле определённой концепции в пределах соответствующих государства и общества;

2) разрешение конфликтов вложенных частных управлений, которые могут возникать в границах господствующей над обществом концепции управления;

3) защита управления по господствующей концепции от управления на основе альтернативных, — не совместимых с нею, — концепций.

И в законодательстве каждого государства можно выявить компоненты, направленные на решение каждой из трёх названных выше задач в их совокупности.

Кроме того, во всяком законодательстве присутствуют «юридические шумы» — демагогия, политиканство и законы, неоднозначные в аспекте соотносимости с реальной жизнью, а также — некоторые законы и положения, в силу разных причин проистекающие из чуждых концепций, не совместимых с той, которую выражают названные выше три компоненты, в силу чего положения законов, проистекающие из чуждых концепций, в большинстве своём не реализуются на практике, хотя могут употребляться в политиканстве в качестве деклараций о благонамеренности. («Юридические шумы» — важная составляющая в деле обеспечения финансового благополучия корпорации юристов (и прежде всего — адвокатов), которые в толпо-«элитарных» культурах создали и поддерживают свою исключительную монополию на истолкование законов в правоприменительной практике и стремятся к тому, чтобы никто не мог шага ступить без соответствующего юридического сопровождения профессионалами «правоведами» и оплаты их услуг по далеко не низким расценкам.)

 

Эти обстоятельства приводят к вопросам:

  • Если законодательство обусловлено определённой концепцией организации жизни общества и в этом смысле не является произвольным, то как обстоит дело с концепцией, которую выражает законодательство? — т.е. насколько может быть произвольна и вариативна концепция?
  • Есть ли во множестве разнообразных концепций объективно наилучшая концепция?
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:53:32 / 21-05-2015)

Интересно, а почему тогда во всех странах законы разные. Иногда противоречащие сами себе и законам даже соседних стран?  - потому что разные условия жизни. Я напомню - закон суть НАДСТРОЙКА над базисом. Как пример фундамент может быть одинаковый, но где-то можно построить дом из фанеры и не париться, а где-то либо кладут бревна, либо кирпич в стену полметра толщиной - что бы не вымерзнуть.

всякое законодательство большей частью выражает определённую концепцию государственного управления - Концепция - это общее направление, в котором мы  выделяем  различные системы законов для разных сфер жизни. Получается красивая стойная картина. И по идее законодательство ДОЛЖНО быть таким. НО.

Когда РФ получила уголовный кодекс? когда гражданский кодекс? Что вообще такое - кодекс? А кодекс - это СБОРНИК законов. То есть - как раз ваша КОНЦЕПЦИЯ. Так когда? Ответ - при Николае 1ом, то есть в первой половине 19 века. Нет не так... первой половине 19 (!!!!!!!!!ТБМ!!!!!!!!!!!!) века. До той поры никакой концепции не было в принципе - был набор разрозненных указов и законов с седых времен. 

1) обеспечение стандартного управления в русле определённой концепции в пределах соответствующих государства и общества; - это только - налоговый кодекс. Есть еще такие законы как о защите чести и достоинства, неприкосновенности личности и жилища и многие другие. Причем прописанные в КОНСТИТУЦИЕ, то есть ГЛАВЕНСТВУЮЩЕМ законе над остальными.

2) разрешение конфликтов вложенных частных управлений, которые могут возникать в границах господствующей над обществом концепции управления; - опять же только трудовой кодекс РФ.

3) защита управления по господствующей концепции от управления на основе альтернативных, — не совместимых с нею, — концепций. - и это тоже только часть законодательства, например закон о ФСБ. 

Помимо трех этих пунктов есть ГЛАВНЫЙ пункт ЛЮБОГО законодательства, цитато:

 Задачами настоящего Кодекса (уголовного) являются: охрана прав и свобод человека и гражданина, собственности, общественного порядка и общественной безопасности, окружающей среды, конституционного строя Российской Федерации от преступных посягательств, обеспечение мира и безопасности человечества, а также предупреждение преступлений.

Понимаете? на первом месте - права человека и гражданина, на втором - собственности, на третьем - общественного порядка. И только потом - строя, то есть - системы управления народом

насколько может быть произвольна и вариативна концепция (законодательства)? - ровно настолько, насколько может быть вариативен дом, который вы хотите построить на ОДИНАКОВОМ фундаменте. Позволяют у вас условия жизни платить пенсии - вы их платите. А не позволяют, как в средневековье - не платите.  Или бесплатное образование. Позволяют у вас средства давать беслпатное образование - получаете на выходе советских инженеров, лучщих в мире. Не позволяет - получаете Российское образование в нынешнем виде. 

  • Есть ли во множестве разнообразных концепций объективно наилучшая концепция? - нету. И не может быть. Ровно по той же причине по которой оказалось невозможно жить только по 10ти заповедям или по цитатам Иисуса из евангелия. Причина - мир меняется, человек развивается умственно и физически, возникают новые технологии, даются неимоверные возможности человеку. И каждый раз приходится изменять или даже заменять концепцию. Этот процесс будет продолжаться пока цивилизация идет вверх и ввысь. Надеюсь что бесконечно.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:15:39 / 21-05-2015)

Т.е. Вы произошли от обезьяны...

Если я правильно понял, вы отрицаете это (или для вас это оскорбительно)

Если так, то пост для вас, если нет, - то я неправильно вас понял:

КМК вы узко воспринимаете этот факт..

Очевидно же, что вне зависимости от того, как технологически появился человек - в процессе длительного самоорганизующегося процесса (эволюции), или в процессе разового и быстрого акта творения (генно-инженерного, или чудесно-божественного), факты говорят о том, что при этом в качестве исходной базы использовался генетический материал обезьян. От этого и надо отталкиваться.

Да, на биологическом и психофизиологическом уровне мы на 95(по другим данным 98)% - обезьяны, - это доказанный факт. Доказано и то, что в нас намешано как минимум два вида обезьян - предки современных шиманзе (активные, агрессивные, всеядные, с сильным инстинктом захвата и защиты территорий) и предки современных орангов (растительноядные, флегматичные) Кому конкретно сколько досталось, это уже вопрос удачи и статистики, и не об этом речь.

Да, людьми нас делает именно эти 5(2)% отличий. Ну и что? тут нет ничего унизительного. Вас же не смущает тот факт что компьютер на котором вы пишите, - это по сути все тот же старичок-переросток х86? Возможности нашего тела, мозга и психики пока позволяют нам комфортно развиваться в рамках этих  2-5%.

А вот отрицать тот факт, что унаследованное нами древнее "железо" (те самые 95-98% обезьяны) накладывает свой отпечаток на процесс развития, - это вводить себя в заблуждение.

 

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:57:28 / 21-05-2015)

людьми нас делает именно эти 5(2)% отличий. 

А что, человек - это только вещественное тело?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:01:57 / 21-05-2015)

а с чего вы решили что речь идет только о вещественном теле?   Но так как вы беседовали о 2-5%, а я невольно вмешался в разговор, то я уж не стал усложнять и отвлекаться.

Возьмите любое тело - проценты изменятся, суть останется.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:08:56 / 21-05-2015)

А что, человек - это только вещественное тело? - да. Процессы работы мозга - электрохимические, как есть - вещественные. А наличие души наукой не доказано, а жаль))))

Есть одно но - человеческое тулово может генерировать нематериальные ценности.))) Но даже это не исключительная способность человека))))) Есть на русском)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:26:21 / 21-05-2015)

Ваша позиция мне знакома и ясна (я сам когда-то её придерживался).

 

Для Вас и информация материальна. И время с пространством - разные, объективно существующие предельно обобщающие категории, предшествующие в порядке обобщения предельным категориям «Мироздание» и «Всё вообще»...

 

Не вижу смысла препираться или что-то доказывать, объяснять...

 

На прощание хочу сказать, что

субъективизм людей склонен к ошибкам, доходящим до принципиального нежелания переоценивать и изменять свои мнения

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:41:31 / 21-05-2015)

Для Вас и информация материальна. - ни разу такого не говорил.

информация - это и есть нематериальные ценности. НО. Информация НЕОТДЕЛИМА от материального воплощения. Единство и борьба противоположностей)))

Пример - вы знаете что сумма квадратов катетов равна сумме гипотенузы. Информация это? однозначно. Есть у неё материальное воплощение? так точно - ЛЮБОЙ прямоугольный треугольник)))) При этом же вы храните эту информацию в своей голове. Замечу - храните информацию, а не материальное воплощение)))

НО. Как и у всякого правила есть исключение - заоблачные дали высшей математики  с её несуществующими римановскими поверхностями  и 200ти мерными пространствами)))

Не вижу смысла препираться или что-то доказывать - ну я например не препираюсь - я несу свет знаний в этот серый мир)))) откуда бы вы еще узнали что обезьянки умеют говорить на языке глухонемых и рисовать картинки ничуть не хуже детей и современных "художников"-абстракционистов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:33:14 / 21-05-2015)

несу свет знаний в этот серый мир)))) 

Тогда не надорвитесь.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:40:04 / 21-05-2015)

Тогда не надорвитесь. - ни в коем разе))) Это тьму мракобесия нести тяжело,  а свет знания - легко)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:45:31 / 21-05-2015)

Сначала получите у Вседержителя Различение.

А уж потом сможете разобраться - что же ОБЪЕКТИВНО Вы несёте людям.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(08:52:31 / 21-05-2015)

Каждый законэто ограничение нашей свободы.

КМК вы слишком узко понимаете явление под названием "законы", хоть и аппелируете к КОБ.

Очевидно, что любой закон (обычай, табу) в обществе, - это попытка эволюции сместить баланс интересов между особъю (эгоистические, краткосрочные интересы) и обществом (общественные, долгосрочные интересы) в сторону общества и долгосрочных интересов. С точки зрения эволюции, в долгосрочной перспективе, наличие законов это всегда хорошо, так как делает из особи общество, и ведет к развитию этого общества. За счет налагаемых на особь ограничений и обязанностей.

То что некоторые особи (маленькие группы) дорвавшись до власти подменяют общественные интересы своими личными (групповыми), - это закономерно и это лишь издержки эволюции.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:21:34 / 21-05-2015)

наличие законов ... делает из особи общество

Соглашусь, если уточните: наличие законов ... делает из особи ТОЛПО-"ЭЛИТАРНОЕ" общество

 

Обществу свободно мыслящих и верных Правде-Истине человеков СОСТОЯВШИХСЯ законы не нужны. Человеки состоявшиеся (все мы люди, да не все ЧЕЛОВЕКИ) действуют целесообразно обстоятельствам по своему разумению волевым порядком на основе свободы НРАВСТВЕННОГО выбора. И живут в диалоге с Богом, ОСОЗНАННО исполняя свою миссию на Земле.

При таком раскладе любое законодательство - только помеха и противодейстие Божьему промыслу.

 

В помощь - "Право диктатуры совести как основа альтернативной юридической системы"

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:47:39 / 21-05-2015)

единомышленнику аплодирую стоя! Благодарю за мысли и формулировки.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:21:17 / 21-05-2015)

Мне кажется вы неправы.

Развите человека это не заствшая форма, непрерывный процесс.

Само собой понятно, что для того чтобы в будущем у наших, более совершенных потомков исполнение определенных норм стало нравственной необходимостью, сегодня эти нормы необходимо прописывать на бумаге и силой требовать исполнения. ИМХО это нормально.

Примитивная аналогия. Беря на воспитание щенка, вы вначале жестко табуируете его жизнь, в том числе ограничиваете свободу в  оправлении физиологических потребностей (он воспринимаетэто как насилие и угнетение), зато потом собака  получаете свободу нравственного выбора (писать в квартире или проситься гулять) и комфортное пространство общения.

наличие законов ... делает из особи ТОЛПО-"ЭЛИТАРНОЕ" общество

ну совсем несогласен. какие будут законы, такое будет и общество. К примеру законы какого нибудь племени вовсе необязательно приводят к появлению толпоэлитарного общества. Иерархия будет присутствовать, да, а толпоэлитаризм необязателен.

Ведь толпоэлитаризм - это использование правящей группой ("элитой") природных законов самоорганизации общества в корыстных целях и в целях реализации своих извращенных потребностей. Но опять таки, - с исторической точки зрения это логично и нормально.

Примитивная аналогия.

В начале истории пчеловодство было организовано в виде дикого собирательства. Человек (для пчел-он выполнял роль элит) совершенно игнорируя интересы диких пчел (производительных низов), грабительски отнимал у них мед, место гнездования, и саму жизнь, - семья при таком методе гарантированно погибала.

затем "элиты"  поумнели и начали заботиться о пчелах, появилось ботарство, когда пчелам предоствлялась жилье, проявлялась некоторая забота по их охране, но процент гибели семей был все равно высок, а пасечник продолжал в основном игнорировать потребности семей (ТОлпоэлитарная модель.)

затем "элиты" еще поумнели и появилось ульевое пчеловодство, когда интресы пасечника уже напрямую переплетены с интересами выживания семьи. На такой пасеке уже не скажешь сразу, - кто кем руководит, кто кому подчинен, - пасечник пчелами или пчелы пасечником. Хотя пасечник и получает мед, но вполне очевидно его вклад в благоденствие пчел, и что ни прикаких природных обстоятельствах пчелы не смогли бы достичь такой численности и комфорта существования как на хорошо организованной пасеке.

В выигрыше оба вида.

Оба вида взаимно обучают и развивают друг друга.

КМК, в КОБ слабо освещен тот момент, что толпоэлитарное общество - совершенно необходимый период взросления человечества, что приводит к тому, что адепты настраиваются на агрессивный лад.

В тоже время очевидно, что его надо вовремя перерасти. Рано - плохо, но и поздно - тоже плохо. Надо успеть проскочить во временные "ворота возможностей".  В связи с этим, я не поддерживаю основной тезис зазнобинцев "мы не ограничены во времени".

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(11:18:35 / 21-05-2015)

силой требовать исполнения

Не меняя при этом "масло в головах" исполнителей? А что находится в головах силовиков? Как оно туда попало и попадает? Кто управляет этим процессом? Что находится в головах управляющих силовиками? И т.д. по цепочке иерархической системы

 толпоэлитаризм - это использование правящей группой ("элитой") природных законов самоорганизации общества в корыстных целях и в целях реализации своих извращенных потребностей.

Увы, не так. Не хватает еще одного - самого главного - "персонажа": "коварного никто" (кликабельно)

 

его надо вовремя перерасти

А перерасти - это как? И кто и как будет открывать "ворота возможностей". И как соотнести эти "ворота возможностей" с готовностью или неготовностью в них войти?

 

с исторической точки зрения это логично и нормально.

Соглашусь с одним:

«Существующий порядок, пока он существует, не есть лучший из многих возможных, а единственно возможный из многих лучших. Не то, что он лучший из мыслимых, сделало его возможным, а то, что он оказался возможным, делает его лучшим из мыслимых» (В.О.Ключевский. Сочинения в 9 томах. Москва, «Мысль», 1990 г., т. 9, “Афоризмы и мысли об истории”, стр. 369). Потому как Всевышний не ошибается, и всё свершается в русле Его Вседержительности наилучшим возможным образом при тех нравах, этике и миропонимании, которые свойственны людям.

История человечества несёт в себе нравственно-этические УРОКИ для потомков. Вот только учимся ли мы на них?

 

 

 

И на последок: Зазнобин - это не КОБ, и не ВП СССР. Его адепты ко мне не имеют ни какого отношения.

Используйте в работе первоисточники (причем соотнося изложенное в них с жизнью), а не мнения "рупоров" и интерпретаторов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:52:12 / 21-05-2015)

Не меняя при этом "масло в головах" исполнителей?

Не, не меняя. для того чтобы научить щенка проситься гулять, пересадку мозга делать не требуется. Масло само поменяется в результате внешнего воздействия.

И кто и как будет открывать "ворота возможностей"

"ворота возможностей" никто не открывает. Они сами открываются и закрываются в течение исторического процесса.

Примитивный пример: у ребенка есть ворота возможностей чтобы обучиться говорить - примерно с года до трех лет. Их открытие и закрытие обусловлено темпом и особенностями развития мозга. Все кто непрошел в эти ворота возможностей рискуют остаться с проблемами речи на всю жизнь.

Аналогично для обществ, стран. К примеру для американского сообщества, их ворота возможностей когда они еще могут навязать всему миру свою роль мирового гегемона по объективным причинам (нефть, печатный станок, деградация вооруженных сил) закрываются примерно к 2017-2025 году. Поэтому они очень спешат.


Я вашу позицию понимаю.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:44:06 / 21-05-2015)

И на последок: Зазнобин - это .... не ВП СССР

А вот тут подробнее? Разве он не входит в коллектив?

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(15:57:40 / 21-05-2015)

Уборщица тоже входит в коллектив какого-нибудь ОАО, однако она - не ОАО

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:05:56 / 21-05-2015)

Не часть?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:42:53 / 21-05-2015)

Иерархия будет присутствовать, да, а толпоэлитаризм необязателен.

Любая иерархия по умолчанию подразумевает разрыв обратных связей, что порождает толпу элитариев правящую толпой не элитариев.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:50:55 / 21-05-2015)

Любая иерархия по умолчанию подразумевает разрыв обратных связей

Это совершенно неверно.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:16:34 / 23-05-2015)

Это верно как теоретически, так и эмприрически.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(02:26:11 / 23-05-2015)

не верно.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:39:05 / 21-05-2015)

наличие законов это всегда хорошо

А что Вы можете возразить по существу на это:

 

Если первейшая функция законодательства — описание принципов и алгоритмики осуществления стандартного управления, то это означает, что неизбежны ситуации:

  • - когда сложившиеся в жизни обстоятельства таковы, что нет кодифицированного рецепта разрешения ситуации, и это означает, что в сложившихся обстоятельствах связанные с ними проблемы могут быть разрешены только произвольно — по совести и уму-разуму, т.е. без нарушения нравственно-этических норм праведности;
  • - когда в силу разного рода стечения обстоятельств перед необходимостью выработать и осуществить управленческие действия, так или иначе затрагивающие более или менее широкий круг людей помимо их самих, оказываются люди, которые не знакомы с узаконенным стандартом решения соответствующих управленческих задач;
  • - когда темпы течения событий не позволяют разрешать проблемы способами, предусмотренными законодательством, по причине недопустимо низкого быстродействия узаконенных процедур выработки и реализации управленческих решений;
  • - когда следование «букве и духу» закона, с точки зрения участников ситуации, неизбежно повлечёт за собой вред — Природе, человечеству, обществу, государственности, более или менее широкому кругу лиц, а возможно, что — исключительно им самим;
  • - когда во избежание вреда, который могут (готовятся) нанести тот или иной человек (или группа лиц) Природе, человечеству, обществу, государственности, более или менее широкому кругу лиц, — необходимо совершить преступление, предусмотренное законом, потому, что законные средства либо не работоспособны в принципе, либо ими злоупотребляют состоявшиеся мерзавцы и проходимцы (партизанские движения — относятся к этой категории случаев).

Во всех такого рода случаях совершаются действия, которые квалифицируются как административные правонарушения или уголовные преступления, если соотноситься с кодифицированным правом. Но поскольку во всех такого рода случаях кодифицированное право неработоспособно в большей или меньшей мере, то рассмотрение такого рода нестандартных дел требует особого порядка вынесения вердикта — без соотнесения действий с законодательством либо полностью, либо в каких-то определённых аспектах, а на основе анализа обстановки, возможных вариантов её развития, анализа последствий незаконных действий. И соответственно, если в ходе такого анализа выявляется, что незаконные действия позволили достичь блага, избежать ущерба, уменьшить ущерб, то совершившие такого рода действия признаются оправданными и неподсудными по закону; если же намерения были благими, а фактически полученный результат не соответствует намерениям, то оценка вины и наказание за совершённое также проистекают из произвольного анализа ситуации по совести и уму безотносительно к кодифицированному праву.

Соответственно тому, что кодифицированное право далеко не во всех случаях работоспособно и неизбежны ситуации, в которых разрешение проблем возможно только на основе произвола, который реально тоже не всегда может быть безупречным, И.А.Ефремов, моделируя варианты будущего человечества в романах «Туманность Андромеды» (1957 г.) и «Час быка» (1968 г.), ввёл в систему самоуправления единого будущего человечества иерархию Советов Чести и Права, назначение которых — рассмотрение безотносительно к действующему законодательству разного рода нестандартных случаев нарушения законности или иных произвольных действий, особенно в случаях, повлекших тот или иной вред. Отличие от суда профессиональных судей-юристов и суда присяжных в том, что члены Советов Чести и Права сами должны быть компетентны в той сфере деятельности, к которой относится рассматриваемое дело

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:29:55 / 21-05-2015)

Если первейшая функция законодательства — описание принципов и алгоритмики осуществления стандартного управления, то это означает, что неизбежны ситуации:   - вопрос не в неизбежности ситуации, а в частоте возникновения таких ситуаций. Если у вас раз в 10 лет казнят невиновного уголовника, неоднократно осужденного за насильственные преступления, в том числе сексуального характера - это повод отменить смертную казнь?

- когда сложившиеся в жизни обстоятельства таковы, что нет кодифицированного рецепта разрешения ситуации, и это означает, что в сложившихся обстоятельствах связанные с ними проблемы могут быть разрешены только произвольно — по совести и уму-разуму, т.е. без нарушения нравственно-этических норм праведности; - ничего подобного. И в СССР и в России суд не занимается установлением факта виновности подсудимого (как в США). Суд в НАШЕЙ стране устанавливает ИСТИНУ по конкретному делу. И в соответсвии с истиной определяет степень виновности подсудимого.  НЕ МОЖЕТ БЫТЬ произвольного решения проблемы по "уму-разуму" или "по-справедливости" потому что это не детерминируемые понятия. Ум-разум у всех разный и справедливость - тоже. Бандит в подворотне тоже рассуждает по справедливости - "я сильнее, он слабее, почему он с деньгами, а я нет? надо восстановить справедливость!"

по поводу остальных пунктов - естественно что мир меняется и люди меняются и прогресс не стоит на месте. И надо дополнять или изменять или заменять законы. 

ввёл в систему самоуправления единого будущего человечества иерархию Советов Чести и Права, назначение которых — рассмотрение безотносительно к действующему законодательству разного рода нестандартных случаев нарушения законности или иных произвольных действий, особенно в случаях, повлекших тот или иной вред. - цитато

Статья № 889.

Декрет Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов.О Народном Суде Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Порядок избрания Народных Судей и Заседателей.

Ст. 12. Постоянные Народные Судьи должны удовлетворять следующим условиям:

1) иметь право избирать и быть избираемыми в Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов;

2) иметь политический опыт работы в пролетарских организациях партии, профессиональных союзах, рабочих кооперативах, фабрично-заводских комитетах и Советских учреждениях;

3) иметь теоретическую и практическую подготовку для должности Советского Судьи.

Постоянный Народный Судья должен безусловно удовлетворять первому условию и хотя бы одному из последних двух условий.

Ст. 13. Постоянные Народные Судьи избираются следующим порядком:

1) в городах, имеющих районные Советы Рабоче-Крестьянских Депутатов, общим собранием отдельных районных Советов из числа кандидатов, предлагаемых Исполнительным Комитетом районного Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов, после предварительной тщательной проверки соответствия кандидатов своему назначению, а в остальных городах тем же порядком — общим собранием городского Совета Рабочих и Крестьянских Депутатов;

2) в уездах, включая города, не имеющие городских Советов, Исполнительными Комитетами Уездных Съездов Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов, которые в списки кандидатов включают всех кандидатов сельских и волостных Исполнительных Комитетов Советов Рабочих и Крестьянских Депутатов, удовлетворяющих условиям ст. 12.

Примечание. Постоянные Народные Судьи могут быть отозваны в любое время Советами Рабочих и Крестьянских Депутатов или Исполнительными Комитетами Съездов Советов, их избравшими.

Ст. 14. Очередными Народными Заседателями могут быть только лица, имеющие право избирать и быть избираемыми в. Советы Рабочих и Крестьянских Депутатов.

Но куда уж нам, сиволапым, до некоего И.А. Ефремова с его ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ книгами))) 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(14:34:49 / 21-05-2015)

куда уж нам, сиволапым

Эт точно

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:43:47 / 21-05-2015)

Я к тому что все уже было придумано до писателей фантастов.

И что характерно было у полковника кассада где-то документ когда вот такой народный суд осдули на расстрел водителя грузовика, севшего за руль пьяным и задавившим насмерть двух кажется человек. А вы говорите - по-совести)))) Вот вам пролетарская беспощадность, не то что нынешние гуманитарии, за убийстов 3 детей инвалидов бухим водилой дали последнему 6 лет что ли...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:56:32 / 19-05-2015)

за этим следила ИНКВИЗИЦИЯ

1. Христос не учреждал инквизиции, не искоренял сам и не завещал окружающим искоренять инакомыслие СИЛОВЫМИ методами.

2. Инквизиция это орган, посредством которого “хороший” демонизм борется со всем, что отождествляет с “плохим” демонизмом. - http://www.8kob.ru/pub/p7part30.php

 

А вот с утверждением, что

 испанцам приходилось пресекать НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне человеческие жертвоприношения

согласен полностью. Только с оговоркой - новые хозяева ввели практику приносить в жертву аборигенов, практиковавших жертвоприношения среди своих...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:39:57 / 19-05-2015)

От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток. Со временем под инквизицией стали понимать духовные суды над антихристианскими ересями.

инквизиция изначально была инструментом контроля за исполнением воли папы римского. НО. испанская  инквизиция - это совсем другое учреждение:


Благодаря суровому и непреклонному характеру, религиозному энтузиазму и богословской начитанности, (Торквемада) подчинил своему влиянию даже папуСикст IV в 1483 году назначил его великим инквизитором Испании.

Главной задачей Торквемады было религиозное и политическое объединение Испании.


Но нам понятно расскажут что там диавол во плоти ага))) 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:49:10 / 19-05-2015)

строил церкви, дороги, больницы. Открыл для СВОИХ детей школу, где ВНЕЗАПНО так же учились индейские дети. 

Это называется - продвижение глобального проекта порабощения методом культурного сотрудничества.

 

К слову, система образования в толпо-«элитарных» культурах служит воплощению в жизнь:

  • - трёх взаимосвязанных принципов:
  • 1. Рабы не должны обладать познавательно-творческими навыками — познавательно-творческой культурой, адекватной Жизни
  • 2. Среди них не должно быть учёных, чьи научные интересы и деятельность не вписываются в концепцию управления (кадры решают всё: либо успешно — либо целенаправленно подобранные и продвинутые на должности «кадры» не в состоянии решить даже простеньких задач в интересах развития общества и человечества).
  • 3. Они не должны иметь науку, более эффективную, чем та, которую, исходя из своих интересов, допускают в их обществе рабовладельцы или которую рабовладельцы им навязывают
  • - а так же и интегрального — главногоосмысленное АДЕКВАТНОЕ восприятие жизни общества как биологически-социальной системы должно быть заблокировано для подавляющего большинства людей, что позволяет заправилам толпо-«элитаризма» собирать из индивидов «социальные механизмы», которые работают на осуществление возлагаемых на них целей, не осознаваемых ни их участниками (примером тому деятельность банковской системы и юридической корпорации.), ни подавляющим большинством окружающих.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:56:01 / 19-05-2015)

Это называется - продвижение глобального проекта порабощения методом культурного сотрудничества. - ну да, и советский контингент в Афганистане тоже "продвигал глобальный проект порабощения методом культурного сотрудничества")))) Вы понимаете что "ужасный" Кортес считал индейцев РАВНЫМИ себе? Сравните это с порабощением негров или уничтожением североамериканских индейев наглосаксами)))

  • 1. Рабы не должны обладать познавательно-творческими навыками — познавательно-творческой культурой, адекватной Жизни, - то есть по вашей логике учить индейских детей писать и читать в 17 веке, КОГДА В ЕВРОПЕ НЕ ВСЕ ВЗРОСЛЫЕ УМЕЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ - это ограничивать в понавательно творческой деятельности?))))  Вы расцениваете действия испанцев с соверменной точки зрения, когда школа и больница на каждом углу, а вы поинтересуйтесь много было школ и больниц в еропе в 17 ом веке, и сколькло человек владело грамотой и получало медицинскую помощь))))



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:10:22 / 19-05-2015)

На Западе авторам библейского проекта удалось протолкнуть ростовщическую доктрину под видом священного писания. Эта доктрина содержится в Ветхом завете или еврейской Библии, а точнее — в Танахе.

Сам термин «Танах» появился в средние века и введён иудейскими богословами. Танах — это «письменная Тора», практически полностью соответствует Ветхому завету, Талмуд же содержит комментарии Танаха, в особенности его первой части — Пятикнижия. Из Википедии можно узнать, что центральным положением ортодоксального иудаизма является вера в существование устной Торы, полученной Моисеем во время его пребывания на горе Синай, содержание которой веками передавалось от поколения к поколению изустно, а Танах появился значительно позже. Идея об устной Торе очень хороша для объяснения отсутствия древних рукописей Библии, но трудно поверить, что при устной передаче любого текста из поколения в поколение не будут внесены искажения. Кроме того, неизбежно встаёт вопрос о том, при помощи какой письменности устная Тора превратилась в письменный Танах?

В связи с отсутствием древнееврейских рукописей Библии М. М Постников задаёт вопрос:

«Не могло ли случиться так, что канон Танаха был скомпилирован самими масоретами?»

Постников, проведя серьёзный анализ, пришёл к выводу, что еврейская Библия была написана в Испании (см. т. 3).

Морозов в книге «Христос» (т. 3, стр. 290) пишет:

«… родину вавилонского Талмуда я ищу не на берегах Тигра и Евфрата, а, главным образом, в Испании».

Постников идёт ещё дальше (т. 3, стр. 77): он делает вывод, что история Египта искусственно удлинена, и это сделано для того,

«чтобы найти место для размещения на оси времени библейских государств иудейского и Израильского царств».

В общем, есть основания полагать, что история иудейства искусственно удлинена, и началась позже 10 века н. э. Но в этом случае и Танах в окончательном виде тоже был составлен позже.

 

Смотри "Где и как была узаконена ростовщическая доктрина скупки мира" по ссылке

 

 

И в догонку:

В интернете можно найти статью «Анализ ДНК свидетельствует: каждый пятый испанец является потомком евреев» (NEWSru.co.il. 7 декабря 2008 г.)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:18:13 / 19-05-2015)

Постников, проведя серьёзный анализ, пришёл к выводу, что еврейская Библия была написана в Испании - М. М Постников - доктор физико-математических наук. На старость лет взялся за историю... Это сильный аргумент ага))) Торквемада довольно поплевывает сквозь зубы по этому поводу с того света)))

 
В интернете можно найти статью «Анализ ДНК свидетельствует: каждый пятый испанец является потомком евреев» - я вас удивлю но в России тоже каждый пятый вполне может являться носителем генома евреев. От этого русские евреями не становятся)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:14:13 / 19-05-2015)

Испания дала латинской америке ВСЕ

а ниче что испанцы вырезали ВСЕХ индейцев на территории современных чили аргентины уругвая ?...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:23:44 / 19-05-2015)

а ниче что испанцы вырезали ВСЕХ индейцев на территории современных чили аргентины уругвая ?...
да ладно? а кто же там сейчас живет?))) неужто одни испанцы?))) там от креольских рож эль президансэ уже тошнит))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(12:33:41 / 19-05-2015)

хм... криольских рож?... тошнит?...

в чили аргентине уругвае?

вы уверены что мы об одном беседуем?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:52:18 / 19-05-2015)

Чили - 42% - метисы (они же креолы), 4% - чистокровные индейцы.
Аргентина - 

 Современные аргентинцы — потомки европейцевиндейцев и африканцев, в разное время прибывших на территорию страны. В большинстве периферийных регионов страны преобладают метисы (они же креолы), хотя по данным последней переписи 2001 года 97 % населения причислили себя к традиционно более престижной категориибелых и лишь 2 % населения указали индейское происхождение. 


и вот только насчет уругвая вы возможно правы - там вырезали ВСЕХ мужчин, а вот женщин и детей - очевидно нет:


В начале ХIХ Уругвай был одним из самых малонаселённых регионов Южной Америки — здесь проживало лишь 50 тысяч человек смешанного испано-индейского происхождения. Массовая европейская иммиграция из Испании и Италии пришлась на конец ХIХ — нач. ХХ века. Сейчас немногочисленные индейцы и негры постепенно и довольно быстро растворились в среде белых иммигрантов из Южной Европы, хотя их культурные и генетические влияния ощутимы и сегодня. Так, генысовременных уругвайцев в среднем на 84,1 % европейские, на 10,4 % индейские и на 5,6 % африканские. 

и опять же

Удельный вес метисов и негров сокращается, сейчас он составляет около 12 %, в основном из-за интенсивного «отбеливания» населения и смены самоидентификации на более престижную белую, так как расовое самоопределение в стране чётко не фиксируется. Метисы проживают в основном в сельской местности.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(13:48:11 / 19-05-2015)

дружочек, вы настолько однообразны в своих проявлениях

что становитесь скучны

погуглите чонить про техуэльче, мапуче

которых вырезали в течении трехсот лет

об этих героических страницах истории колонизации латинской америки вики не очень любит упоминать

насчет уругвая вы возможно правы - там вырезали ВСЕХ мужчин

вы наверное уругвай с парагваем попутали, мой просвещенный друг

зы

кстати слово креол имеет сильно разные значения

 В испанских колониях потомки европейских переселенцев
 В Бразилии потомки негров
 На Аляске  потомков от смешанных браков русских с алеутами, эскимосами

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:16:03 / 19-05-2015)

дружочек, вы настолько однообразны в своих проявлениях - твои дружочки в овраге лошадь доедают)))

 
погуглите чонить про техуэльче, мапуче которых вырезали в течении трехсот лет - откуда тогда сельское население указанных вами стран имеет явные черты МЕТИСОВ?))))

а вот руссских тоже вырезали 70 лет, нет?))) кортес убил за свою конкисту макисмум 100 000 индейцев - просто потому что у него испанцев столько не было что бы убить больше при соотношении 1 к 100, в реальности же убитых им индейцев 10 - 15 000. Сталин расстрелял 300 000 человек и посадил 1 миллион. И первого и второго на Западе считат кровавым тираном. причина - гуглите "черная легенда". А пендосы убили только в Афганстане миллион человек и десятки миллионов по всему миру - и ничего))) Вот что значит - ДЕМОКРАТИЯ))))

А теперь вернемся к нашим так сказать баранам:


Чукчи, по разным данным, потеряли убитыми от 450 до 700 воинов, да после того, как исход боя уже определился, чукчанки успели зарезать часть своих детей. В плен попало 100–150 мужчин, женщин и детей, в добычу было взято от 500 до 4 тыс. оленей и чукотские «пожитки» (которые разделили по команде). Оставшиеся в живых чукчи во главе с тойоном Наихню бежали. 

Отряд Павлуцкого понес незначительные потери: один пятидесятник (Конон Чириков), 1 или 2 казака и 5 коряков были убиты, да 70 чел. получили «легкие раны». 

взято тут: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1296
Что мы видим? в 18 веке, когда чукчей было по разным оценкам от 3 до 7 000 населения русские за ОДИН БОЙ убили 700 человек, да еще сколько-то сами чукчи вырезали. Там по ссылке еще есть похожие описания, где за бой убивают по 200-500 чукчей. Это - уничтожение нации чукчей, в любом толерантном обществе вам скажут что это - геноцид.))) Вот вы - ничем не лучше Кортеса, загеноцидили малые северные народы)))


 
об этих героических страницах истории колонизации латинской америки вики не очень любит упоминать - ну да конечно же не любит, даже указывает что вымерли эти народности не столько от белых пуль, столько от белых болезней и сокращения кормовой базы, поскольку пстибащи занимали овцы, которые ПРОДУКТИВНЕЕ лам,  а китов и тюленей добывали промышленным способом белые люди. Уничтожались эти народы целенаправленно, как в США? Не знаю, но ИМХО, если бы испанцы посмели продавать зараженные одеяла думаю США орали бы на весь мир об этом.

Кстати слово креол имеет сильно разные значения - да, и метис - тоже имеет сильно разные значения. 

В испанских колониях потомки европейских переселенцев - а с кем смешивались испанцев в колониях?))) неужели с арабами?))))
В Бразилии потомки негров - ВНЕЗАПНО Бразилия - разве не бывшая испанская колония?))
На Аляске  потомков от смешанных браков русских с алеутами, эскимосами - суть более общий случай - ВНЕЗАПНО метисы.)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(14:29:54 / 19-05-2015)

Бразилия - разве не бывшая испанская колония?

не испанская


я так понимаю вам пообщаться очень хочется

про чукчей, тюленей и вообще

но это не ко мне

вы мне уже не интересны

пока пока, дружок

успехов в изучении википедии


Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:17:01 / 19-05-2015)

не испанская - а тогда с какого полового органа вы резню в Уругвае вешаете на Испанию?))))  Так и говорите - уругвай вырезали так же и португальцы, которые внезапно не оказались исчадиями ада, потому что были не опасны наглосаксам и ... много еще кому))))

 
про чукчей, тюленей и вообще но это не ко мне - а что так? неприятно когда истина оказывается не такой как в вашем уютном мирке на полянке с эльфами?))))

 
вы мне уже не интересны - я рад что я вам не интересен)))) мне бы хотелось быть интересным женщинам а не вам))))

С другой стороны здесь мало кому интересно что вам тут кто-то неинтересен. Потому на будущее - вместо пустопорожнего мозгового излияния ВАМ лучше бы было помолчать)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 10 месяцев)(19:34:22 / 19-05-2015)

дружочек, как я вам выше уже отписал вы путаете уругвай и парагвай


еще раз

успехов в изучении википедии

ну и в мечтах о девушках конечно/ржот.../


Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(06:59:41 / 21-05-2015)

дружочек, как я вам выше уже отписал вы путаете уругвай и парагвай - чукча не читатель? ГДЕ я писал про парагвай? вы свои буйные фантазии не приписывайте другим)))

еще раз - если вам нечего сказать то 

ЕЩЕ РАЗ: вам, любителю интересоваться мужчинами, лучше помолчать)))))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:49:26 / 20-05-2015)

А ведь вы, возможно, правы! Достаточно посмотреть на то, сколько индейцев осталось в бывших испанских колониях и английских. Чего-то я не слышал про резервации в Мексике, например.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(08:34:41 / 19-05-2015)

Вот примерный список праздников ацтков:
http://www.tinlib.ru/istorija/povsednevnaja_zhizn_actekov_nakanune_ispanskogo_zavoevanija/p10.php

Список я считаю - прекрасен. Особенно прекрасно жертвоприношение детей

"Ежегодно в жертву Тлалоку приносили много детей и девушек. Если дети плакали, это считалось счастливым знаком дождливого сезона. "

Это вершина духовности! Как таким высокодуховным людям можно было руки рубить? ума не приложу)))) Звери эти испанцы, просто - звери)))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя житель провинции

Вот примерный список праздников ацтков

Можно сказать в любом обществе возможна, но чаще осуждаема бесчеловечность, но в языческих обществах это норма.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(10:04:52 / 19-05-2015)

Т.е. для того, чтобы прекратить человеческие жертвоприношения надо перебить всех жертв под корень? Нет жертв - нет жертвоприношений? Прекрасная европейская логика.

Русские бы наказали жрецов, а индейцев научили бы высшей ценности человеческой жизни и любви к ближнему своему. Но индейцам не повезло, их открыли гуманные европейцы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:05:04 / 19-05-2015)

Т.е. для того, чтобы прекратить человеческие жертвоприношения надо перебить всех жертв под корень? - вы вообще в курсе КТО на самом деле совершал конкисту под флагом Кортеса? Он не просто прошел огнем и мечом, он ОБЪЕДИНЯЛ под своим началом все племена, с кем удавалось договорится. Индейцы местных племен поставили Кортесу 150 000 человек - неужели после победы Кортес их всех убил?)))

Русские бы наказали жрецов, а индейцев научили бы высшей ценности человеческой жизни и любви к ближнему своему. - вот об этом расскажите чукчам:

Современная этногенетическая схема позволяет оценивать чукчей в качестве аборигенов континентальной Чукотки. Их предки сформировались здесь на рубеже IV—III тыс. до н. э. Основу культуры этого населения составила охота за дикими оленями, в достаточно стабильных природно-климатических условиях просуществовавшая здесь до конца XVII — начала XVIII веков[12]С русскими чукчи столкнулись впервые ещё в XVII столетии на реке Алазее[13]. В1644 году казак Михаил Стадухин, первый доставивший известие о них в Якутск, основал Нижнеколымский острог. Чукчи, кочевавшие в то время как на восток, так и на запад от Колымы, после кровопролитной борьбы окончательно покинули левый берег Колымы, оттеснив при своем отступлении эскимосское племя мамаллов с побережья Северного Ледовитого океана к Берингову морю. С тех пор в течение более ста лет не прекращались кровавые столкновения между русскими и чукчами, территория которых граничила с российской по реке Колыме на западе и Анадырю на юге, со стороны Приамурского края (подробнее см. Присоединение Чукотки к России).

В 1770 году после ряда военных кампаний, в том числе неудачной кампании Шестакова (1730), Анадырский острог, служивший центром борьбы русских с чукчами, был уничтожен и команда его переведена в Нижнеколымск, после чего чукчи стали менее враждебно относиться к русским и постепенно стали вступать с ними в торговые отношения. В 1775 году на речке Ангарке, притоке Большого Анюя, была построена Ангарская крепостца, где, под охраной казаков, происходила ежегодная ярмарка для меновой торговли с чукчами.


Вот так "не оружием а более милостью" походило освоение РУССКОЙ сибири и РУССКОГО севера)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(08:24:24 / 20-05-2015)

Итак, сравним результаты "объединения индейцев Кортесом и европейцами" вообще: "численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч" и "кровавого геноцида чукчей русскими завоевателями": "Численность по переписям: 1897 — 11.711, 1989 — 15.184". 

Индейцы местных племен поставили Кортесу 150 000 человек - неужели после победы Кортес их всех убил?)))

Мало смайлов в конце, мало! Тема ведь очень смешная!

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксированно, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.

Коренное население ОДНОГО ТОЛЬКО ОСТРОВА за 30 лет уменьшилось с 3 млн до 11 тысяч: "Он что, их всех убил?" И куча веселых смайлов, ТБМ.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:51:05 / 21-05-2015)

Итак, сравним результаты "объединения индейцев Кортесом и европейцами" вообще: "численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч"

- надо цитировать ПОЛНОСТЬЮ фразу, она звучит вот так:

Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч.

Поясню - источники на которые вы ссылаетесь - это "некоммерческие органиизации жертв геноцида" (ничего не напоминает, нет?) и сторона, которая с Испанией воевала))) класс))) если был таки геноцид - почему тогда в загеноциденных странах половина населения метисы? Должны остаться одни испанцы, а там даже в президентах попадаются метисы. Так угнетали что теперь в президеты пускают, ага)))

Далее по ВАШЕЙ же ссылке:

По некоторым оценкам, смертность среди индейцев при заболевании оспой достигала 80-90 %[37]. Существуют мнения, что до 95 % коренного населения Америки было уничтожено занесёнными европейцами болезнями

То есть вина европейцев в том что занесли болезни. При этом американские историки умело натягивают СВОИ грехи в виде продаж зараженных одеял на кого? правильно - на испанцев)))) Повторю иудейский способ ведения информационной войны: что бы выглядеть лучше в глазах мировой общественности, надо оппонента извалять в ИУДЕЙСКОМ говне, приписать все свои грязные жидовские делишки тем кто иудеям не нравится - и ПРОФИТ!

далее по ВАШЕЙ же ссылке некто Дэвид Станнард пишет о 100 миллионов умученных индейцев. ТБМ, опять вам НИЧЕГО не напоминает? ни 100 млн сожранных младенцев, 
ни 100 млн изнасиленных немок, ни 100 млн посаженных в ГУЛАГ?  И про кормежку младенцами собак - тоже он пишет. Алексеева радостно хлопает в потные ладошки и повизгивает при виде соратника, Солженицын в гробу сладко потягивается.
Вот список литературы в которых содержится описание зверств испанцев:

J. M. Blaut. The Colonizer's Model of the World. Geographical Diffusionism and Eurocentric History. New Yourk: The Giulford Press, 1993.

Ward Churchill.  A Little Matter of Genocide.  Holocaust and the Denial in the Americas 1492 to the Present. San Francisco: City Lights, 1997.

C. L. R. James.  The Black Jacobins: Toussaint L'Ouverture and the San Domingo RevolutionNew York: Vintage, 1989.

Arno J. MayerWhy Did the Heavens Not Darken?The "Final Solution" in History.   New York: Pantheon Books, 1988.

David StannardAmerican Holocaust : The Conquest of the New World. Oxford University Press, 1993

Сплошные евреи и пендосы, и сплошь в конце 20го века, когда пошли первые данные о злодеяниях САМИХ пендосов в северной америке. СОЧНО, СРОЧНО надо обгадить кого нибудь еще, что ыб на обгаженном фоне выглядеть молодцами.

Просто объясните КАК физически убить 100 миллионов человек, если ВСЕ индейское население Нового света не превышало 27 млн человек? 

Большинство из них были охотниками, рыболовами, собирателями или примитивными земледельцами; лишь в двух сравнительно небольших областях западного полушария — в Мезоамерике и Андах — испанцы встретили высокоразвитые индейские цивилизации. На их территории родились наивысшие культурные достижения доколумбовой Америки. К моменту ее «открытия», в 1492 г., там жило до ²/з всего населения континента, хотя по своим размерам эти области составляли лишь 6,2% общей его площади.

Мезоамерика - это территория нынешней мексики. То есть у нас иметь большое количество населения могли племена в Мексике и на территории Чили. Все остальные - жили СОБИРАТЕЛЬСТВОМ, которе в принципе не может прокормить 100 000 000 человек. А сколько же жило населения в Мексике тех времен? Берем столицу - Теночтитлан, население 200 000 человек. Для сравнения в современном мехико - 10 млн, при 120 млн населения. Сотношение примерно 1:15-20. То есть ацтеков, было максимум 4 млн человек. И это подтверждается простым фактом - у них НЕ БЫЛО НИ КОЛЕСА, НИ ПЛУГА, НИ ЛОШАДИ или быков. Прокормить 100 млн человек БЕЗ ЛОШАДИ И ПЛУГА невозможно в принципе, возьмите ЛЮБУЮ древню цивилизацию европейскую, пока не начали пахать на быках - население ВСЕЙ европы было не более 5 млн человек.  


И ведь ПИСАНО УЖЕ - это ПРОПАГАНДА, есть описание этой пропаганды, кто инициировал её появление, как она появилась и какие цели преследовала - и все равно вы продолжаете как попугай повторять ахинею про геноцид.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(09:08:10 / 21-05-2015)

И ведь ПИСАНО УЖЕ - это ПРОПАГАНДА, есть описание этой пропаганды, кто инициировал её появление, как она появилась и какие цели преследовала - и все равно вы продолжаете как попугай повторять ахинею про геноцид.

Про 100 млн я ничего не писал, не надо передергивать.

Цифра 15 млн базируется на очень простом и логичном расчете (Даймонд Джаред. Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ.) : 

Поначалу кажется удивительным, что носители культуры кловис смогли достичь Патагонии, лежащей на 8000 миль южнее американо-канадской границы, меньше чем за тысячу лет. Однако это лишь означает, что средняя скорость экспансии составляла 8 миль в год — невеликое достижение для охотника-собирателя, как правило проделывающего такое расстояние в течение одного дня, занятого добычей пищи.

На первый взгляд удивляет и другое: по всей видимости, Новый Свет заполнялся людьми такими высокими темпами, что у охотников-собирателей постоянно имелся мотив расселяться все дальше к югу — до самой Патагонии. Но стоит только уделить минуту соответствующим расчетам, и этот демографический рост перестает казаться чем-то необычным. Если в конченом счете средняя плотность населения охотников-собирателей на обоих континентах достигла показателя не больше, чем один человек на квадратную милю (для современных охотников-собирателей это высокий показатель), значит, в пиковое время вся площадь Америки должна была вмещать около 10 миллионов человек. Но даже если в группе первых колонистов было только 100 человек и их численность увеличивалась только на 1,1% в год, их потомки достигли бы потолка в 10 миллионов через тысячу лет. Опять же прирост популяции, составляющий 1,1% в год, не представляет собой ничего выдающегося: в современную эпоху в случаях колонизации незаселенных земель — например, когда бунтовщики с фрегата «Баунти» и их жены-таитянки колонизировали остров Питкэрн, — прирост достигал 3,4%.

10 млн - это для охотников-собирателей. Однако мы знаем, что в Америке существовали много более сложные сообщества, поэтому (там же):

В пору моей юности американских школьников учили, что до Колумба коренное население Северной Америки составляло не более миллиона человек. Такая скромная цифра была очень удобна, потому что представляла завоевание континента белыми в менее мрачном свете — ведь получалось, что он был практически безлюден. Однако теперь, в результате археологических раскопок и анализа свидетельств, оставленных первыми европейскими гостями в наших краях, оценка предполагаемой численности индейского населения выросла примерно до 20 миллионов. Для обеих Америк сокращение коренного населения за одно-два столетия после прибытия Колумба оценивается сегодня совсем другими цифрами — до 95%.

Да, Джаред тоже утверждает, что в основном индейцы были уничтожены эпидемиями, а не прямым геноцидом и убийством. Да, но только иммунитет у коренного населения появился, и довольно быстро, но это их все равно не спасло. Каждый раз, когда мы сравниваем историю колонизации ЛЮБЫХ территорий европейцами и русскими, мы обнаруживаем удивительную закономерность - плотность коренного населения, попавшего под колониальное управление европейцами, РЕЗКО сокращается, какой бы иммунитет у них не был, плотность же населения на территориях, включаемых в Российскую Империю, как минимум не сокращается, а обычно начинает расти. 

Почувствуйте разницу, Лондон "Ату их, ату!":

  Но и после этого три корабля продолжали охотиться за ними по всей лагуне. Ночью мы благополучно прокрались мимо них. И на второй, и на третий, и на четвертый день шхуны возвращались и гнали нас на другой конец лагуны. И так день за днем. Мы потеряли счет убитым и уже не вспоминали о них. Правда, нас было много, а белых мало. Но что могли мы сделать? Я находился среди тех храбрецов, что собрались в двадцати челнах и были готовы сложить голову. Мы напали на шхуну, что поменьше. Они убивали нас без пощады. Они забросали нас динамитными шашками, а когда динамит кончился, стали поливать кипящей водой. Их ружья ни на минуту не смолкали. Тех, кто спасся с затонувших лодок и пустился вплавь, они приканчивали в воде. А помощник опять плясал на палубе рубки и кричал во все горло: "Ату их, ату!" 
      Каждый дом на самом крошечном островке был сожжен дотла. Они не оставили нам ни одной курицы, ни одной свиньи. Все колодцы были забиты трупами или доверху засыпаны обломками коралла. До прихода трех шхун нас было на Оолонге двадцать пять тысяч. Сейчас нас пять тысяч, тогда как после их ухода, как ты увидишь, нас осталось всего три тысячи. 

Толстой, Набег:

Раз, в одну из своих ночных экспедиций на дорогу с кунаками, ему случилось ранить пулей в ногу одного немирного чеченца и взять его в плен. Чеченец этот семь недель после этого жил у поручика, и поручик лечил его, ухаживал, как за ближайшим другом, и, когда тот вылечился, с подарками отпустил его. После этого, во время одной экспедиции, когда поручик отступал с цепью, отстреливаясь от неприятеля, он услыхал между врагами, что кто-то его звал по имени, и его раненый кунак выехал вперед и знаками приглашал поручика сделать то же. Поручик подъехал к своему кунаку и пожал ему руку. Горцы стояли поодаль и не стреляли; но как только поручик повернул лошадь назад, несколько человек выстрелили в него, и одна пуля попала вскользь ему ниже спины.

Собственно, мы ушли уже слишком далеко от Вашего первоначального тезиса: коренные жители Америки заслужили свою смерть тем, что прктиковали человеческие жертвоприношения.

Я считаю, что это людоедская человеконенавистническая логика, и колонизация МОГЛА обойтись без тотального сокращения числа индейцев. 

Вы оправдываете колонизаторов тем, что, мол, "тезумцы сами повымерли, от эпидемий", и я соглашусь, что да, много индейцев были обречены умереть до момента, когда в популяции появится иммунитет, но это далеко не 95% населения, как получилось в реале. 

Все известные пандемии в истории человечества уносили не более 50% населения, но никак не 95%. Сверхсмертность была обусловлена вот таким таким вот таким отношением. Верн Жюль, "Дети капитана Гранта":

Не могло быть двух мнений: британская политика направлена к уничтожению завоеванных народностей, к изгнанию их из тех мест, где жили их предки. Такая пагубная политика проводилась англичанами во всех их колониях, а в Австралии – более чем где-либо. В первые времена колонизации ссыльные да и сами колонисты смотрели на туземцев, как на диких зверей. Они с ружьями охотились на них и, убивая их, доказывали, ссылаясь на авторитет юристов, что раз австралиец вне закона, то и убийство его не является преступлением. Сиднейские газеты предложили даже радикальное средство избавиться от туземных племен озера Хантер, а именно: массовое отравление.

Итак, англичане, овладев страной, призвали на помощь колонизации убийство. Жестокости их были неописуемы. Они вели себя в Австралии так же, как в Индии, где было истреблено пять миллионов индусов; так же, как в Капской колонии, где из миллиона готтентотов уцелело всего сто тысяч. Понятно, что коренное австралийское население в результате таких жестоких мер, а также пьянства, которое насаждается колонизаторами, постепенно вырождается и вскоре под давлением смертоносной цивилизации совершенно исчезнет. Правда, бывали губернаторы, издававшие против кровожадных лесопромышленников постановления, в силу которых белый, отрезавший нос или уши чернокожему либо отрубивший у него мизинец, чтобы «прочищать им трубку», подвергался нескольким ударам кнута. Тщетные угрозы! Убийства совершались в огромных размерах, и целые племена исчезали с лица земли. Пример тому – остров Земля Ван-Димена. Здесь в начале XIX века было пять тысяч туземцев, а в 1863 году их осталось всего семь человек.

Они что, тоже все практиковали человеческие жертвоприношения? 


Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:36:54 / 21-05-2015)

Про 100 млн я ничего не писал, не надо передергивать. - пройдя по ВАШЕЙ ссылке я читаю в тексте ахинею про 100 млн уничтоженных индейцев. Тут два варианта - либо вы сами не читали что пишется по ВАШЕЙ ссылке, либо вы предлагаете читать ВАШ источник частично. 

10 млн - это для охотников-собирателей. Однако мы знаем, что в Америке существовали много более сложные сообщества, поэтому - потому больше там жить не могло. Я вам приводил пример почему - они НЕ ВЛАДЕЛИ вспашкой земли. Вы просто для примера попробуйте 3 месяца прокормить 4рех человек одной мотыгой (3 месяца - потому что у нас климат не тот). Даже в благодатном климате средиземноморья, где собирают по два урожая в год ДО изобретения плуга проживало не более 5 млн человек. Потому не было там никаких 100 млн индейцев. 10-15-20 млн МАКСИМУМ.

Да, Джаред тоже утверждает, что в основном индейцы были уничтожены эпидемиями, а не прямым геноцидом и убийством. - ТБМ а как же картинки и сказки по массовую резню? как же младенцы, пожираемые собаками? это что все было НЕ МАССОВЫМ явлением? Выходит что испанцы виноваты в том что привезли болезни? Так что - не надо было испанцам в новый свет ходить? ну так-то да - там бы сейчас были наглосаксы, они пропагандой этого и добивались))))

 Каждый раз, когда мы сравниваем историю колонизации ЛЮБЫХ территорий европейцами и русскими, мы обнаруживаем удивительную закономерность - плотность коренного населения, попавшего под колониальное управление европейцами, РЕЗКО сокращается, какой бы иммунитет у них не был, плотность же населения на территориях, включаемых в Российскую Империю, как минимум не сокращается, а обычно начинает расти.  
- ложь.


Война чукчей с российскими войсками продолжалась почти 150 лет. Причем на определенном этапе чукчи даже одержали в ней победу. Поражение русских войск вселило страх в завоевателей, в одном из документов говорилось: «Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному» 


Появление у берегов Чукотки английских и французских экспедиций заставило власти Российской империи снова задуматься о покорении этого края. В1776 году Екатерина II указала приложить все усилия для принятия чукчей в подданство. Действуя не военной силой, а подкупом, русские добились значительно большего. 

Но и это не самое главное, дальше была торговля с чукчами табаком и водкой (Огненная вода? нет не слышал), по итогу которой огромные территории чукотки оказались русскими. Не обошли сторонойй и болезни - правда в силу климата и малочисленности населения эпидемий не случилось. 

теперь численность - в 14-15-16-17 веке чукчей было 3000-7000, в 18ом - 8 000, в 19ом - 11 тысяч, в 20ом и до наших дней 16 тысяч.

население мексики - в 14 веке примерно 4 миллиона, в 15-16 век - 2,6 млн, 17 век - 3 млн, 18 век - 3,4 млн 19 век - 6 млн, 20 век - 20 миллионов, 21век - 120 млн. При этом повторю - в среднем мексиканце половина крови - индейская. Нормально так загеноцидили.

Не могло быть двух мнений: британская политика направлена к уничтожению завоеванных народностей, к изгнанию их из тех мест, где жили их предки. - если кто не умеет читать то я повторю - я говорю сугубо об испанцах и их так называемых "зверствах" в латинской америке. РЕАЛЬНЫМ зверствам наглосаксов, которые они потом приписали испанцам по типичной еврейской привычке, нужно посвящать отдельную книгу.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(16:56:46 / 21-05-2015)

пройдя по ВАШЕЙ ссылке я читаю в тексте ахинею про 100 млн уничтоженных индейцев

По моей ссылке написано - "Утверждение Станнарда о 100 миллионах жертв было оспорено, как не основанное на каких-либо демографических данных".

Тут два варианта - либо вы сами не читали что пишется по ВАШЕЙ ссылке, либо вы предлагаете читать ВАШ источник частично

Тут только один вариант - Вам очень нравится передергивать. Вы прекрасно видели, что про 100 млн там написано, что это ВЕРСИЯ, которую потом опровергли.

10-15-20 млн МАКСИМУМ

А я утверждал что-то другое?

а как же картинки и сказки по массовую резню? как же младенцы, пожираемые собаками? это что все было НЕ МАССОВЫМ явлением? Выходит что испанцы виноваты в том что привезли болезни? 

Вы старательно проигнорировали то факт, что за всю историю человечества ни одна пандемия не убила более 50% популяции. Всякая пандемия приводила к повышению иммунитета в сообществах, к появлению методов борьбы с распространением болезней. Однако после колонизации обоих Америк от коренного населения осталось всего 5%. А это означает, что болезни были важной причиной смертности, но не основной. Если бы индейцы умирали ТОЛЬКО от болезней, то их остались бы миллионы. Но колонисты не дали им такого шанса, перебив как животных. И эти убийства были явлением МАССОВЫМ.

Так что - не надо было испанцам в новый свет ходить?

Испанцам надо было относиться к индейцам как людям, а не как скоту.

Но и это не самое главное, дальше была торговля с чукчами табаком и водкой (Огненная вода? нет не слышал)

Вот это и называется передергивание - я пишу, что нормальным отношением к туземцам европейских колоний было такое: "Они вели себя ... так же, как в Капской колонии, где из миллиона готтентотов уцелело всего сто тысяч", а в Российско Империи такое и представить себе было невозможно, а Вы мне отвечаете: "Да ну! Не правда! А кто чукчам продавал водку и табак?". Т.е. уничтожить 95% коренного населения это все равно, что продавать ему водку и табак? Особенно учитывая, что водку и табак точно также продавали населению России вообще, это не было каким-то специальным инструментом именно для геноцида чукчей.

теперь численность - в 14-15-16-17 веке чукчей было 3000-7000, в 18ом - 8 000, в 19ом - 11 тысяч, в 20ом и до наших дней 16 тысяч

Т.о. колонизация Чукотки позволила чукчам значительно нарастить свою численность, сохранив свою культуру и язык. При этом: "По «Уставу об управлении инородцев» 1822 года, чукчи жили по своим законам и судились собственным судом, ясак — шкурка лисицы с лука (то есть с мужчины) — платился по желанию. В 1885 году капитан А. А. Ресин, присланный с инспекцией, писал: «В сущности же весь крайний северо-восток не знает над собой никакой власти и управляется сам собой»."

население мексики - в 14 веке примерно 4 миллиона, в 15-16 век - 2,6 млн, 17 век - 3 млн, 18 век - 3,4 млн 19 век - 6 млн, 20 век - 20 миллионов, 21век - 120 млн. При этом повторю - в среднем мексиканце половина крови - индейская

Смехотворное утверждение. То, что населения росло, никто не сомневается. Да только не за счет индейцев. Индейцев уничтожили и заселили страну евросбродом.

Половина крови индейская, бу-га-га, вот это аргумент! Это Вы как проверяли? 

Ну-ка расскажите мне теперь о самоуправлении индейцев в Испанской империи.

Т.о. то, что я написал выше об отношении к колонизации в России и Европе - правда, Ваш слабый аргумент не опровергает моего утверждения.

если кто не умеет читать то я повторю - я говорю сугубо об испанцах и их так называемых "зверствах" в латинской америке. РЕАЛЬНЫМ зверствам наглосаксов, которые они потом приписали испанцам по типичной еврейской привычке, нужно посвящать отдельную книгу

Никакой разницы между испанской и англосаксонсокой колонизацией нет. Одинаковые отморозки.


PS Вы можете не утруждать себя ответом. Я пишу не для Вас (т.к. Вы уже явно окончательно сформировавшися мерзавец, способный придумывать якобы убедительные оправдывдания массовых убийств), а для читателей этой ветки, которые, возможно, еще не имеют мнения по данному вопросу, и наши аргументы помогут им сформировать собственное мнение. Но т.к. эту ветку кроме нас уже никто не читает, то и смысл дискуссии пропадает. Я вижу, что Ваши аргументы слабы, Вы игнорируете мои аргументы, т.к. они нарушают Вашу картину мира, поэтому мы можем прекратить, это никому не нужно.

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(10:38:55 / 19-05-2015)

праздников больше чем внаукраине, они работали в свободное от праздников время.

а что до жертв - это борьба с перенаселением)

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:08:34 / 19-05-2015)

они работали в свободное от праздников время - ну да, впахивали на царька местного, который решал кого в жертву принести)))) Потом пришли испанцы, освободили детей и женщин от работы - вот уроды))) Потом еще церквей настроили, в которых любовь к ближнему пропагандировалась и 10 заповедей, детишек учить стали грамоте и лечить  - тоска зеленая, никакого веселья)))) скука!))))

а что до жертв - это борьба с перенаселением) - ну ясен пень зачем в жертву приносить старых убогих и калечных, давайте молодых баб да детишек - они твари только жрут и не работают))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(08:41:53 / 19-05-2015)

Все верно. Корень зла - именно в ссудном проценте. Без него, капитализм, не играл бы такими кровавыми красками.

Ссудный процент не нужен нормальной экономике. Без него темп роста был бы, скажем, 0.5% в год, а с ним, поганым - поднимается, предположим, до 5% в год.

Но возникает вопрос - ЗАЧЕМ? В чем самоцель этих темпов роста?

Ссудный процент,  в первую очередь, приводит и к обнищанию народных масс вместе с обогащением ДОЛЕЙ ПРОЦЕНТА населения.

Ссудный процент - это игра в стулья, где стульев ВСЕГДА МЕНЬШЕ, чем участников. Тех, кому стульев не досталось на очередном раунде - просто УБИВАЮТ (и съедают).

Зачем нам нужно играть в эти каннибальские игры?

Ссудный процент должен быть запрещен, полностью табуирован - как каннибализм в свое время. При этом и возникнет преусловутый "человек новой формации" - который на биологическом уровне испытывает отвращение к ссудному проценту.

Большевики и хрущевцы хитро подменили понятия - Банкстеризм смешали с капитализмом, а капитализм - с предпринимательством и рыночными отношениями. Это все очень разные явления - от людоедского банкстеризма до совершенно нормальной конкурентности в товарах и услугах, которую можно наблюдать на любом базаре.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:57:17 / 19-05-2015)

Корень зла - именно в ссудном проценте. Без него, капитализм, не играл бы такими кровавыми красками. 

 

Если законодательство умалчивает о ссудном проценте, то что бы ни говорили о государственном регулировании экономики, всегда будет иметь место банковское регулирование государства, а через него некоторое регулирование экономики. Фактически в капитализме по-западному и в социализме СССР именно это имело место и потому по данному параметру (законодательное отношение к ссудному проценту и источникам пополнения кредитных ресурсов банковской системы) социализм в СССР не отличим от капитализма США. - http://www.8kob.ru/userfiles/2041/file/122/19981026_Vtoraya_mirovaya_revolutsiya.pdf

 

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(13:03:41 / 19-05-2015)

словов много, а смысла ноль

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:08:01 / 19-05-2015)

Учите русский язык: части предложения: подлежащее, сказуемое, ... виды предложений: сложносочинённое, сложноподчинённое ...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(10:01:41 / 19-05-2015)

Ссудный процент не нужен нормальной экономике. Без него темп роста был бы, скажем, 0.5% в год, а с ним, поганым - поднимается, предположим, до 5% в год.

Во времена ИВС рост экономики достигал и 15%, причем безо всякого ссудного процента.

Но возникает вопрос - ЗАЧЕМ? В чем самоцель этих темпов роста?

Причина номер раз - если население страны растет, то чтобы остаттся на томже уровне жизни, экономика должна расти с той же скоростью как минимум.

Почему "как минимум"? Тут на АШ уже столько раз это перетиралось, что казалось в очередной раз пояснять нет необходимости. Ан - нет!

Добыча ипроизводство энергии требует от нас все боьше и больше затрат, как энергетических, так и наукоемких, и для того, чтобы просто остатся на месте, надо бежать.

Экономика ссудного процента тоже бежит, но не туда и не за теми целями - бежать за прибылью с максимаьным произволдством жопогреек. Результат забега будет соответсвующим.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(08:54:13 / 19-05-2015)

Даже в российской империи, которую ссудный процент обанкротил, вогнал в первую мировую войну, и развалил, он тем не менее был ограничен 12%, а в нынешней РФ никакого ограничения нет. и за 12% найти кредита практически невозможно!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(08:55:16 / 19-05-2015)

Плюс к этому удорожание товаров и услуг из за использования кредитов на каждом этапе работы.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(09:03:33 / 19-05-2015)
Маргрит Кеннеди

ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ.

КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ

 

http://malchish.org/lib/economics/kennedi_bez_procentov.htm

 

 

 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(09:33:44 / 19-05-2015)

собственно о делах испанцев в Америках писал по увиденному Лас-Касас,

а в тексте некая недоговорённость...

Например не сказано что именно банковская олигархия старается сделать с любым

заметным конкурентом

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:20:46 / 19-05-2015)

да в тексте много чего недосказано :) как говорится, теория без практики мертва. А про практику я пока ничего не пишу, честно говоря - просто нечего еще писать. Но все делаю для того, чтобы вскоре начать описывать практику.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:45:56 / 19-05-2015)

Ферна́ндо Корте́с де Монрóй и Писа́рро Альтамира́но (исп. Fernando Cortés de Monroy y Pizarro Altamirano), более известный как Ферна́ндоЭрна́ндоФерна́н или Эрна́н Корте́с (исп. Hernán Cortés,14851547). О жизни завоевателя сохранилось мало источников, которые зачастую противоречат друг другу, поэтому историки сильно расходятся в оценках его личности и наследия. Труды Бартоломе де лас Касаса сделали его одним из ключевых персонажей «Чёрной легенды».

Запомните выделенное - оно нам пригодится. Отдельно скажу что такое Черная легенда: 

Чёрная легенда (исп. La leyenda negra) — протестантская пропаганда времён Контрреформации, которая стремилась выставить в чёрном свете испанских Габсбургов как наиболее могущественных и решительных врагов Реформации. В результате этого католическую Испанию XVI—XVII веков долгое время было принято представлять как царство изнеженности, косности и мракобесия.

Вот что делал Кортес в Мексике:

"Сразу после завоевания Мексики Кортес стал вести себя как независимый правитель. Это облегчалось тем, что к 1521 году не были установлены границы Новой Испании, а в королевской грамоте не устанавливались территориальные пределы власти Кортеса, хотя ещё со времён первых открытий в Новом Свете новые территории считались владениями кастильской короны[116]. В то же время Кортес, будучи свидетелем демографической катастрофы на Эспаньоле и на Кубе, стремился полностью сохранить туземные социальные структуры, по сути, заменив ацтекских кальпишки на своих соратников по конкисте, которые подчинялись лично ему[116]. Реализацией этих принципов и была система энкомьенды, имеющая аналоги как в индейских обществах, так и в системе духовно-рыцарских орденов Испании[117].

С апреля 1522 года генерал-капитан Новой Испании присвоил себе право распределять все земли между испанскими владельцами по своему усмотрению, причём земли могли получить только непосредственно участвовавшие в конкисте[118]. Для новоприбывших устанавливался ценз пребывания в 8 лет, что превышало срок, когда-то установленный Овандо для Санто-Доминго. В связи с тем, что индейское сельское хозяйство было примитивным по сравнению с испанским и ацтеки не знали множества продовольственных культур, Кортес ввёл квоты на обязательное производство ряда продуктов, как привозных — винограда и пшеницы, так и местных культур — маисатоматовперцабататов и др. Указы Кортеса о выведении местных пород рогатого скота и лошадей свидетельствуют, что он стремился к полной экономической самодостаточности[116].

В создаваемых энкомьендах осуществлялась система нормирования и государственного регулирования: Кортес запретил труд женщин и детей в возрасте до 12 лет, запрещались ночные работы (трудовой день должен был заканчиваться за час до захода солнца), был введён обеденный перерыв, регулировался также рацион рабочих — «фунт лепёшек с солью и перцем», воскресенье объявлялось выходным днём. Поскольку труд общинников-индейцев не оплачивался, по указу Кортеса после 20-дневной отработки на энкомьендейро устанавливался 30-дневный период, в который индейцы работали на себя[119]."

- это что касается Кортеса. Очевидно что запрет на детский и женский труд - это угнетение ацтеков.


 Далее возникает вопос, ПОЧЕМУ деятель типа Лас-Касаса так ненавидел конкистадоров и Кортеса в частности? Ответ очевиден: Кортес - суть представитель знатного рода, близкого к королю. Личной храбростью и талантом организатора Кортес сумел стать ПОЛНОВЛАСТНЫМ королем Мексики, территорией в 4 раза большей чем Испания, при этом остался верным сыном своей Родины, а не потребовал себе независимости.

А кто же такой Лас-Касас?

Лас Касас родился в Севилье, возможно в 1484 году, хотя традиционно указывается 1474 год. Со своим отцом Педро эмигрировал на карибский остров Эспаньола в 1502 году.

А что у нас произошло в 1502 году в Испании?

Изгнание евреев (1492) и мавров (1502, произошло уже после его смерти) из Испании, конфискация имущества осуждённых инквизицией, сожжение еретиков на кострах — таковы были результаты деятельности Торквемады-инквизитора.

ТАДА! оказывается в это время из Испании поганой метлой гнали арабчат и их приспешников  - собирателей налогов евреев)))) И кто бы мог  подумать что las kas - "в каше", и что фамили от еды давались в те времена новобращенным еврееям, которые массово крестились лишь бы не быть сожженым или вышвырнутым из страны?))))

Никому не кажется ли что ситуация похожа на более позднюю, где был правитель, который тоже строил великую страну, потом появился некто ИСАЕВИЧ, который начал лить гуаном жечь напалмом про 100 мильенов посаженных в гулаг, 100 мильенов изнасиленных немок, 100 мильенов  убитых в ВОВ?)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:31:58 / 19-05-2015)

Спасибо, это мощно. Напоминает обливание Кощея грязью.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:20:58 / 19-05-2015)

Напоминает обливание Кощея грязью. - Кощей ходит по кладбищу и смеясь, поплевывает на могилы тех кто его обливал грязью))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:04:51 / 19-05-2015)

Ссудный процент - ЗАПРЕТИТЬ и всё. Банк должен быть один - государственный. Вот Вам и готовая система, в которой государство заинтересованно не процентами по кредиту(рвачество!), а налоговыми поступлениями(стабильным ростом кредитуемых компаний), т.е. прицел на длинные деньги с минимизацией рисков.(кредитуемое лицо не может покинуть территорию РФ, покуда не отдаст ВСЕ долги, в кредитуемой организации перевод на хранение средств за рубеж ЗАПРЕЩЕНО).

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(12:33:24 / 19-05-2015)

Ссудный процент - ЗАПРЕТИТЬ и всё.

Нет, далеко не всё.

Повсеместное расползание по миру экономик со ссудным процентом - следствие обоснования экономической "науки". Авторитеты от науки выполняют определённые заказы. А обыватели будут "хавать" всё это до тех пор, пока не поменяют "масло" в своих головах.

 

И ещё.

 

Основой экономического благоденствия общества в преемственности поколений может быть только технологически-организационный подход к анализу его макроэкономики и управлению ею.

Технологически-организационный подход обязывает знать:

- как общество порождает потребности и каковы они по последствиям их удовлетворения?

- что производить?

- в каких объёмах?

- на основе каких технологий?

- как распределять продукцию и природные блага?

- как обеспечивать экологическую безопасность производственно-потребительской системы?

И соответственно экономическая наука общества свободных людей должна знать жизненно состоятельные ответы на эти вопросы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:38:43 / 19-05-2015)

Ну раз хочется запретить ссудный процент, тогда надо и маржу запрещать и зарплату платить по нормативам, чтобы никаких излишкев ДС не было.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:53:57 / 21-05-2015)

Не надо путать теплое с мягким.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 3 месяца)(12:32:48 / 19-05-2015)

Хорошо бы запретить ссудный процент, но его нужно запрещать на всей планете, иначе, если мы запретим только у себя, то окажемся в ситуации, когда сами играем честно, а противник - краплеными картами - то есть в проигрыше.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(13:33:53 / 19-05-2015)

Мама моя.  опять муть и заговоры.. начинаем разбирать по косточкам : ссудный процент и контроль стран в средние века и чуть новее   средних веков - чушь собачья. Тогда не было рынка валют( в его нынешнем понимании), не было "бумажных денег" , не было таких масштабов  фин деятельности. Проценты   по коедитам того времени были дичайшими это да, но купцы снимали 200-1200% сливок с одного рейса. Ссудный процент, понукавший испанцев, португальцев и наглосаксов - чушь несусветная. Истребить  кредитодателя губернатору или королю - как блоху прихлопнуть.покорение Америки шло не какими-то должниками ,   а людьми , которых гнали из Европы в три шеи ( религия, разбой, угнетение нац меньшинств).но это про средние века и новое время по самое просвещение. Теперь про времена "бумажных денег". Нытье про бандитов-банкстеров началось с прыжка валюты с 30 до 60 рублей.  до сего момента как-то  или банкстеры "не грабили" или "народ не прозрел". Для справки: реальный доход   банкстера на вас , таких печальных и забитых долгами ( а брали-то вообще зачем? ) не те 80% профита (я условно) а

80%

-40% (отдача   депозитному вкладчику)

-10% (плата за нарезаную бумагу ЦБРФ)

-15% (инфляция)

-10% (страхования, затраты  из-за "лежки бабла" под   обеспечение га счетах ЦБРФ,зарплаты наемному персоналу, невозвраты, риски без страховки, тупо коммуналка и аренда  недвижимости)ну и чтобы понятно было: остальное себе.. после всей этой головомойки

а нынче банковский сектор страдааает ибо ситуация не та..

короче опять "жидомасонские заговоры"(тм) ищем в карманах своей же страны.

терь про реально плохих банкстеров:

  фрс сша выпускает в нарезанной бумаге что хочет и как хочет, контролируется в общем-то парой владельцев   крупных банков (и себя они как раз в 7-8 году и кинулись спасать в первую очередь) в такой связке   они доят всех, кто связан с баксом (т.е. всех кроме   Северной Кореи  ). Представьте что в связи с фиговой ситуацией в банковской сфере вам подкинут коммисию в 10% при движении денег по Visa или Mastercard(на все - и расчет и снятие).это уже не из головы  кстати.  но им этого мало.. для пополнения есть фондовые биржи. Акции и западная система(контроль конторы-держателя пакетов акций через акции держателя   пакета) позволяют доить всю планету. На АШ была ссылка на исследование   швейцарцев по этой теме.. оказалось что акции планеты под контролем у 500 компаний.. вот и думайте  чем фигово и кто фиговый. Наши банкстеры еще как-то   под контролем..

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(05:51:06 / 20-05-2015)

уважаемый, по вопросу проникновения ростовщиков везде давайте побеседуем после того, как вы прочтете книгу Черепа-Спиридоновича "Скрытая рука". И по полочкам приведете опровержение всего, что там написано.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 9 месяцев)(17:08:20 / 19-05-2015)

Del

Аватар пользователя sweetbrick
sweetbrick(2 года 6 месяцев)(18:56:54 / 19-05-2015)

вообще, о ссудном %, точнее теорию добавленного долга можно почитать у http://kubkaramazoff.livejournal.com.

кстати, он бывает и alexsword'а почитывает)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...