Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Если вселенная/космос бесконечны, то......

Аватар пользователя Влад-Днепр

Уважаемые камрады! 

В настоящий момент, в научном/околонаучном мире и на бытовом уровне, нет четкого понимания, является ли космос/вселенная бесконечным пространством или они конечны. В подавляющем большинстве, по крайней мере в моем окружении, люди (после некоторого обдумывания) принимают больше для себя концепцию бесконечности, так как представить, что там дальше, если она конечна, еще труднее и фантазии явно недостаточно.

В связи с этим, у меня сформулирована небольшая логическая цепочка, которая вводит некоторое количество собеседников в долгий ступор (дети вообще не могут это понять и представить в воображении).

Под катом я тезисно описал свои мысли, но на уровне интуиции, понимаю, что где то в этой логике есть засада....

Прошу Ваше мнение :)

Итак:

1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)

2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность

3. Многие ученые/философы утверждают (и естественно, не без оснований), что вероятность появления нашей солнечной системы и нашей Земли с возникновение на ней жизни, можно оценить как один к миллиарду/триллиону/триллионов триллионов и т.п.

4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля.

5. И на закуску. Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

Вашы мысли, камрады?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(18:19:33 / 18-05-2015)

А как вам вариант, что то типа, "бесконечной матрешки" ? В любую сторону как увеличения там и уменьшения, где ничтожно малое, есть отражение огромного и наоборот.

Аватар пользователя Влад-Днепр

По мне, концептуально, так оно и есть

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(19:10:23 / 18-05-2015)

Можно я сверху напишу ? Не пинайте меня...

Просто такое впечатление, что здесь все всё прогуляли.

Во-первых: Перельман доказал гипотезу Пуанкаре для всего (n-мерного) комплекса пространств.

Из чего следует, что трёхмерное пространство, как частный случай теоремы Перельмана-Пуанкаре самозамкнуто на подобии листа Мёбиуса для двухмерного пространства, так как его поверхность неразрывна.

Во-вторых: гипотеза мультивселенной (то есть все возможные случайные состояния пространства детерминировались в параллельных вселенных) известна уже давным давно. В данном случае Бог на то и Бог что внутри собственной премудрости смоделировав все возможные состояния пространства дал воплощение наилучшему с Его точки зрения. В нём мы сейчас и пребываем.

и в-третьих: общую теорию всего в принципе уже закончили, всё остальное мечты первоклассников.

Посмотрите последнии лекции учёных физиков их много на Ютубе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(19:58:40 / 18-05-2015)

ГЛАДИОЛУС ЗАБЫЛ :)))))))))))

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(23:35:21 / 18-05-2015)

Хрензантемус давно... =8-D

А вообще, я камраду уже говорил, что всё-таки - 42 !

UDP:

Пространство - это место существования материи.

Существует оно и материя в нём безотносительно времени от момента возникновения и до исчезновения находясь в единственном состоянии - бытии.

Время же имеет отношение лишь к сознанию наблюдателя. Лишь для наблюдателя обладающего сознанием существуют состояния материи бывшие до момента происходящего наблюдения и будущие  наблюдаться после этого момента. Таким образом время для наблюдателя это момент детерминации вероятностного состояния окружающей материи в пространстве наблюдения.

Для бессознательной материи времени не существует, так как она не осознаёт изменения собственного состояния. Отсюда следует, что время существует только исключительно в отношении сознания, которое может осознавать происходящее изменение состояние материи.

Отсюда же следует, что сознание не принадлежит материи наблюдаемого пространства, иначе получилось бы, что материя пространства осознаёт саму себя, то есть сама материя является сознанием.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(00:06:41 / 19-05-2015)

Originally posted by znour at По результатам просмотра Интерстеллар: кое-что о черных дырах.

Скажу честно, фильм мне не понравился. А вот с черными дырами решил поразбираться. И результат разбора меня впечатлил. Если мы прочитаем википедию, то узнаем, что черная дыра - это такой массивный объект, что создаваемое им (или ею?) гравитационное поле не дает покинуть пределы черной дыры ничему, даже свету. Воображаемая линия, которая отделяет черную дыру от остального мира называется горизонтом событий.

Первое решение для черных дыр, класса "невращающася и электрически нейтральная" получил Шварцшильд в 1916 году. Его решение Шварцшильдаопределяет радуис горизонта события только и только через массу черной дыры, с использованием гравитационной постоянной и скорости света:


Подставив вес планеты Земля в формулу получим радиус 9 мм. То есть, если бы кто-то упаковал нашу родную планету до шарика 18 мм диаметром, он бы получил Черную дыру. Вот такой вот ужас, да?

А теперь самое вкусное, то ради чего и задумывался этот пост. Зайдем на Wolfram Alpha, возьмем оттуда вес Вселенной и посмотрим-посчитаем, как надо упаковать Вселенную, чтобы на месте Вселенной была гигантская черная дыра? Задаем вопрос "масса вселенной" (на английском, увы он не знает русский!), получаем ответ: ~~ 3.4×10^54 кг. Три целых четыре десятых на десять в пятьдесят четвертой степени. Подставляем в формулу Шварцшильда: 2 × (6,67384×10^-11) × (3.4×10^54) / (299792458 × 299792458) = 50×10^26 метров. Цифра получается почему-то огромная, осталось сравнить с радиусом вселенной. Снова спрашиваем вольфрам насчет радиуса вселенной и получаем ответ: 4.4×10^26 meters. То есть, мы получаем шокирующий ответ: радиус горизонта событий вселенной, сжатой в черную дыру 50×10^26 метров, а наблюдаемый радиус вселенной 4.4×10^26 метров! То есть, даже если мы увеличим радиус (или диаметр) наблюдаемой Вселенной в одиннадцать(!) раз, это по прежнему будет меньше радиуса горизонта событий Черной дыры с массой Вселенной!

Поняли, не? МЫ ЖИВЕМ ВНУТРИ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ! С чем я вас и поздравляю!http://senatov.livejournal.com/921667.html
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 1 месяц)(01:21:42 / 19-05-2015)

Философски не лишено смысла. Только не живём, то есть неотемлимо существуем, а погружены сознанием в наблюдение изменений состояния материи данного пространства.

Аватар пользователя Читаювсё
имею взвешенное мнение по пунктам 4 и 5. несмотря на такую, отнюдь не нулевую вероятность- практического смысла в этом совершенно нету, ибо слишком далеко, далеко настолько, что встреча невозможна абсолютно! (не говоря уже о том, что не факт, что в этих мира была искупительная жертва..)
Аватар пользователя Влад-Днепр

Я не про встречу говорю, а про вероятности. вероятность абсолютно идентичной Земли, следуя этой логике, есть как в прошлом, в бдущем, так и в настоящем, так как вероятность больше ноля, а все остальное бесконечно 

Аватар пользователя Читаювсё
в идентичность - не верю, т.к. этическое развитие на Земле неповторимо
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:21:05 / 18-05-2015)

 Идентичная Земля возможна,но не абсолютно,ибо будет в другой точке пространства и времени.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(20:18:42 / 18-05-2015)

а практических смыслов в общих теориях и не было никогда. они нужны для обоснования идейных концепций. только тогда местами появляется смысл.

а по существу все эти вопросы есть вопросы слепого держащего слона за хобот. он думает что слон похож на шланг. но есть ещё два других слепых которые держат его за ногу и хвост. и у них другие мнения о вселенной. так что смысл этого поста мне представляется весьма туманным ввиду использованной методики исследования...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(18:21:49 / 18-05-2015)

Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

я об этом еще в 8-м классе задумывался....потом бросил.

Аватар пользователя Читаювсё
маладец!
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(19:59:33 / 18-05-2015)

Бросил думать?

КРАСАВА ВАЩЕ ! :))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:05:29 / 18-05-2015)

ты чО такой возбужденный проснулся? спи дальше

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(22:05:01 / 18-05-2015)

я об этом еще в 8-м классе задумывался....потом бросил.

+1. Аналогично. В детстве, был непоколебимо уверен, в существовании такой же Земли, именно на основании "бесконечности?" Вселенной. И так же аналогично бросил эту загадку, понимая, что никогда не узнаю правду.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(18:22:31 / 18-05-2015)

А каков практически смысл понимания конечности\бесконечности вселенной?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(18:42:00 / 18-05-2015)

Жизнь - вечна

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(18:22:45 / 18-05-2015)

Бесконечное множество неповторяющихся миров, рождающихся, умирающих, переходящих в новые состояния и эволюционирующие энергетически

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:22:47 / 18-05-2015)

> каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

Ну, типа да - так именно и мыслят многие. И что? В чем прикол-то?

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(18:23:11 / 18-05-2015)

Посмотри "Sliders/Скользящие". Эпизоды и потуги главных героев там конечно смешны, но сама идея перемещения по паралельным вселенным как раз наглядно показывает бесконечность вселенных и не противоречит принципу бесконечной матрешки как предложил Satprem

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(18:23:31 / 18-05-2015)

Можешь изобразить линию без начала и конца?..

Эта бесконечная, на первый взгляд линия - любая замкнутая. Или любая поверхность: ты всегда можешь очутиться в исходной точке... Но для тебя на этой поверхности пространство будет бесконечным... Просто добавлено ещё одно измерение, и, вуаля, мы уже не видим бесконечность.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(18:28:26 / 18-05-2015)

если  к плоскости добавить высоту, плоскость не перестает быть бесконечной 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

В данном случае, я говорю о логике в  концепции бесконечности. есть концепции конечности/параллельных миров и т.п. 

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:35:46 / 18-05-2015)

Не всякая замкнутая поверхность забавна.

А вот лист Мебиуса - забавен: замкнутая поверхность с одним(!) краем и одной(!) поверхностью конечной площади.

Да и кружка Клейна весьма прикольна - конечной площади единственная поверхность без краев.

[для тех, кто не в курсе - обычный лист бумаги это типа кусок плоскости с 2-мя поверхностями]

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:40:24 / 18-05-2015)

это невозможные математические абстракции.

свернуты и склеенный лист бумаги в реале - просто очень сплючнутый тор.

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:40:26 / 19-05-2015)

обычная лента, перевернуто-склеенная, для Вас - математическая абстракция?

не хотел бы я жить в Вашем мире "понятий".

как бы Вам это не нравилось, но лента Мебиуса (любой ширины) - это конечной площади единственная поверхность с одним краем.

и, при чем, существующая в реальности ;)

рассказы про "очень сплюснутый тор" - это про топологию какого пространства?

давайте начнем с евклидова, да?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(18:57:50 / 18-05-2015)

Не всякая замкнутая поверхность забавна.

смотря как ее воспринимать )


Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(19:23:59 / 19-05-2015)

Именно!

Гипер-куб - любимая фигура моего младшего ;)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(06:44:05 / 19-05-2015)

Сожми эту линию в точку, и уже не имея еще одного измерения, станет понятно, что бесконечностью там и не пахнет.

Заодно представь абсолютно плоское двухмерное существо, для него нет третьего измерения, но для него огромный шар, на котором он плоско расположен, тоже не будет бесконечным, не выдумывай. )

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(20:23:59 / 29-05-2015)

Сожми эту линию в точку, и уже не имея еще одного измерения

некорректно.

нельзя "просто так" убирать измерения.

это также, как сказать "сожми сферу в окружность и никаким объемом там уже и не пахнет".

не очень понятно к чему был Ваш выпад - человек говорил про бесконечность, не схлопывая измерений.

Вы, возможно, не тому хотели ответить?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:24:21 / 29-05-2015)

Или вы не смогли понять комментарий. 

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(18:24:43 / 18-05-2015)

Смотря что подразумевать под "каждым из нас". Внешность, образ мыслей, цепочка мыслей от рождения до смерти, действия и тд.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля. Т.о., есть вероятность этого события в повторе, а так, как бесконечность мы принимаем как аксиому, то в бесконечном повторе, хоть и будет вероятность триллины на триллионы

Аватар пользователя Читаювсё
люди физически друг от друга почти не отличаются, тем не менее они сильно отличаются внешностью и образом мысли (ну и судьбой). т.е. могут быть похожи, как близнецы, однако полного тождества ждать не стоит. и опять же, даже если и есть ваша лично полная копия - не факт, что она находится в одном временном пространстве (думает ваши мысли прямо сейчас, только где-то далеко, и точно не близко, т.к. это уже было бы известно)
Аватар пользователя Влад-Днепр

Я и не говорю про одно временное пространство. Вот Вы существуете. Появление Вас с вашей внешностью, образом мысли, со всей цепочкой событий, которые произошли миллирды лет назад... Они произошли и вероятность того, что они произошли больше ноля, так ведь? Почему в прошлом/настоящем/будующем, не может произойти точно такая же цепочка событий?

Аватар пользователя Читаювсё
потому, например, что у моих родителей родился не только я, но и мой брат, несмотря на гигантское (в соответствии с вашими воззрениями) количество совпадений, не только физических, но даже и этических (одинаковое воспитание) - он совсем другой человек.
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:27:36 / 18-05-2015)

Цепочка событий может и повториться,но только в другом месте и в другое время.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(18:35:33 / 18-05-2015)

тогда возможен и такой вариант,

существует бесконечное множество одинаковых вселенных, по которым ты можешь перемещаться и перемещаешься, допустим ты был токарем, а стал президентом, тебе кажется. что ты изменил свою жизнь, а на самом деле ты попал в другую вселенную, где ты президент,

это так, утрированно конечно)

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 10 месяцев)(19:53:05 / 18-05-2015)

Трансерфинг реальности. Зеланд. Мне показалось полным бредом. Попробуйте, может у Вас получится :-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:12:53 / 18-05-2015)

Зелан описывае как добиться успеха в рамках определенной матрицы интересов( эгоистического благополучия на базисе которого строит свою власть самый главный темный КНЯЗЬ МИРА СЕГО) в этом смысле он не сильно отличается от Дейла Карнеги. Зеланд просто подошел с другой стороны. Просто зеланд интуитивно чувствует экгрегоров, он их назвал маятниками. Экгрегоры суть шакалы князя.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(04:16:19 / 19-05-2015)

спасибо, посмотрел, 227 страниц чужих снов не осилю )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:36:48 / 18-05-2015)

>Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля.

События уникальны во времени и повторения обстоятельств быть не может, след. полной копии явлений быть так же не может, но может быть нечто похожее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

Еще раз акцентирую внимание на БЕСКОНЕЧНОСТИ - которая априори не может иметь ограничений вероятности

Аватар пользователя Читаювсё
толку всё равно шиш
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:30:10 / 18-05-2015)

Вы упускаете фактор времени.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(19:14:08 / 18-05-2015)

События уникальны во времени и повторения обстоятельств быть не может, след. полной копии явлений быть так же не может, но может быть нечто похожее

простейший пример - цветы, море практически идентичных

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:32:03 / 18-05-2015)

В одной точке пространства и времени не может находиться более одного цветка.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(04:43:34 / 19-05-2015)

если рассматривать Землю с позиции размеров Вселенной, то Земля и есть не что иное как точка

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:08:13 / 18-05-2015)

и понеслася, марковские цепочки и прочее...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:25:22 / 18-05-2015)

По последним данным вселеная конечна

Аватар пользователя Читаювсё
остальное продали. известно кто )))
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:04:00 / 18-05-2015)

во-первых, неизвестно, а во-вторых, не продали, а выпили...

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:11:25 / 18-05-2015)

а может и то и другое одновременно - поленья ;) с великоукрами.

нас они свысока относят к финно-угорцам, дескать тупо много выпиваем, без их огонька...

как один молодожен-поляк на своей свадьбе попал в номинанты премии дарвина. с бензопилой, как же без нее :)

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 8 месяцев)(18:28:23 / 18-05-2015)

Поддержу.

Если бы вселенная была бесконечна, то в каждой точке небесной сферы была бы звезда и небосвод был бы светящейся сферой. А это не так.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:32:46 / 18-05-2015)

Неужели свет не отклоняется от прямоленейной траектории?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:55:42 / 18-05-2015)

Если даже так, то он должен очень избирательно отклоняться и именно от наблюдаемого нами мира.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(18:35:38 / 18-05-2015)

))) "Если бы Земля была шаром, воды стекли бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли. Земля, о достойнейший и благороднейший из преподавателей и наставников, имела и имеет форму плоского диска и омывается со всех сторон величественной рекой, называемой "Океан". Земля покоится на шести слонах, а те стоят на огромной черепахе. Вот как устроен мир, о учитель!" (Старик Хоттабыч)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:29:25 / 18-05-2015)

А что там, за границей вселенной?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:36:21 / 18-05-2015)

А там боженька.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:06:31 / 18-05-2015)

все вам, евреям, неймется, придумываете всякие небылицы, а сами ...распяли вы сына божьего ))

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 8 месяцев)(18:36:46 / 18-05-2015)

Вопрос из той же оперы, как и следующий: а что было до сингулярности?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:06:02 / 18-05-2015)

Не материальная часть вселенной.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(19:11:03 / 18-05-2015)

А что там, за границей вселенной?

... ничего.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:16:23 / 18-05-2015)

ты проверялъ?

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(19:22:27 / 18-05-2015)

... это очевидно. Если там что то есть, то это тоже часть вселенной.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(19:23:26 / 18-05-2015)

так есть или ничего? или ничего это тоже есть? ...тогда сколько стоит?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:26:36 / 18-05-2015)

Самое интересное, что для стороннего наблюдателя вся наша вселенная может вовсе не существовать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(20:03:02 / 18-05-2015)

Но парковки, с*ка, от этого бесплатными не становятся! :)))))))))))))))))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:20:33 / 18-05-2015)

Одно другому не мешает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(21:08:33 / 18-05-2015)

Но парковки, с*ка, от этого бесплатными не становятся! :)))))))))))))))))))

... вселенная не резиновая, понапокупали драндулетов, ставить негде.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(21:10:26 / 18-05-2015)

Поправка: "драндулЁтов".

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:36:02 / 18-05-2015)

Конечно.Для кота Васьки Вселенная не существует.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:42:13 / 18-05-2015)

Он часть вселенной, а если взять внешнего наблюдателя, то  он может ничего не заметить. "Снаружи" весь наш материальный мир "не виден"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 недели)(20:59:26 / 18-05-2015)

или ничего это тоже есть?

... ничего нет.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:13:27 / 18-05-2015)

13 этаж посмотрите - тупо кончается область симуляции. главные симулянты - мы.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(20:02:09 / 18-05-2015)

Британские учОные гарантируют это?

Инфа 100% ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:06:46 / 18-05-2015)

фигасе! вы уже и ее поделили?!

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(18:28:51 / 18-05-2015)

Автор, Вы опоздали. Аналогичный вопрос "Где они все?" уже задавался дааавно именитыми товарищами. Ответа на него нет до сих пор. По мнению учОных, любая техногенная цивилизация должна неизбежно фонить. Причем не тем, что гадит ЭМ излучением в пространство, а тем, что отбирает энергию от звезды, рядом с которой присутствует. И это можно увидеть.

Если угодно - сей терариум под названием планета Земля тщательно изолирован и охраняется в качестве примера того, как не надо жить. ;-)

Аватар пользователя Читаювсё
Ст.Лем много и интересно писал на эти темы
Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(22:12:13 / 18-05-2015)

Желязны, со своими Хрониками Амбера, тоже все довольно точно объяснил .

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(21:38:23 / 18-05-2015)

Проблема в том,что любая цивилизация конечна и умирает до того,как научится  отбирать энергию от звезды.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(22:01:38 / 18-05-2015)

Вы точно уверены, что слово "любая" тут будет применять уместно?

Кстати говоря,отбирать энергию от звезды можем даже мы, правда пока не слишком эффективно.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(23:26:06 / 18-05-2015)

вопрос "Где они все?" уже задавался дааавно именитыми товарищами. Ответа на него нет до сих пор. 

Ответ очевиден: контакт запрещён, пока развивающаяся цивилизация не выйдет на стадию невозможности самоуничтожения. Что будет означать достижение цевилизацией зрелости. Любая попытка контакта до преодоления терминальной стадии может привести цивилизацию к неизбежному самоуничтожению: контакт будет усиливать одну из групп - ту, с которой инопланетяне будут контачить. А это неизбежно приведёт к неадекватной реакции конкурирующих групп, пытающихся избежать сбственного поражения, проигрыша и вымирания. Наблюдатели, конечно, присутствуют, но они не имеют права "светиться" и оказывать влияние. Я не исключаю, что западу помогли победить социализм, как тоталитарную структуру, ведущую в тупик (запад должен был проиграть госкапиталистической системе, если бы не малограмотные руководители в СССР). Но сейчас нет следов влияния и помощи, кмк.

А цивилизации не обязаны "фонить": вероятно, этот "фон" быстро превращается в "шум" при длительном путешествии и смешивании, дифракции, интерференции и пр. взаимодействиях.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:27:33 / 18-05-2015)

Бесконечность бесконечности рознь. Вероятность существования разума кроме человеческого есть, планета с похожими на земные условия - есть, всё есть, только пощупать пока не получится.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:16:47 / 18-05-2015)

во, елки-палки - твои комментарии цепляют.

все сидят в своих изолированных ячейках.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(3 года 11 месяцев)(18:28:25 / 18-05-2015)

В связи с этим, у меня сформулирована небольшая логическая цепочка, которая вводит некоторое количество собеседников в долгий ступор (дети вообще не могут это понять и представить в воображении).

Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете. (А.Эйнштейн)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:32:48 / 18-05-2015)

Бессмысленные рассуждения. Как минимум не учтено время. Как максимум пространство не трехмерно.

И из того, что даже если во вселенной бесконечное количество цивилизаций никак не следует, что они когда-либо пересекутся. Наличие чего-то воспринимается человеком субъективно, а отсутствие в доказательствах не нуждается. Так что если мы по физическим причинам не можем дотянуться до других цивилизаций и воспринять их своими органами чувств или приборами, то это равносильно тому, что их нет.

Аватар пользователя Влад-Днепр

У меня ни слова нет про то, почему мы ни с кем не пересекаемся

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(18:38:27 / 18-05-2015)

А я не о пересечении пишу, а о "наличии". Если теоретизировать, то даже не надо далеко ходить -- точные копии Земли, всех землян и лично автора существуют во времени, да еще и не в единственном экземпляре, а бесконечно множатся вдоль горизонтов событий. Земель и землян бесконечное множество, но никак это не пощупать.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:16:19 / 18-05-2015)

начинать надо с того, что у пространства вообще нет измерений))

хотя нет, пожалуй, с того, что пространства - нет..

это все некая форма представления, удобная человеческому уму.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:18:20 / 18-05-2015)

точно, а все мы - это "голоса" в голове какого-то виртуального шизофреника.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:29:22 / 18-05-2015)

Кажется это уже в школе объясняют .. Вселенная имеет размеры порядка 15 миллиардов световых лет и форму блина (если мы рассматриваем трехмерное пространство). 

Но границы тем не менее у нее нет. Как это получается ?

Размерность нашего пространства существенно выше трех измерений и края (условные - их на самом деле нет - закольцованы).

Для простоты рассмотрим поверхность воздушного шара (два измерения - свернутые в трех измерениях). Размер шара ограничен, но края шара мы достичь не в состоянии.

Наше привычное трехмерное пространство свернуто подобно воздушному шару.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:11:08 / 18-05-2015)

Это только видимая \ наблюдаемая часть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(04:33:12 / 19-05-2015)

Для простоты рассмотрим поверхность воздушного шара

Можно и более проще.

Муравей, живущий на дачном участке, не подозревает, что есть другие города, материки или планеты, ему это знание совсем не нужно. А, например, владелец этого дачного участка знает о других городах и планетах.

А теперь представим, что Земля это дачный участок, а люди - муравьи.  

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Я - есть! Значит - я существую.. зы "И отмахнуться от этого факта невозможно.."

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:37:46 / 18-05-2015)

Ай, да ладно, иди уже домой, ты пьяный.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Ай, да ладно, иди уже домой, ты пьяный. // Недостаточно.. ;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:35:26 / 18-05-2015)

Вопрос детский. Я имею в виду все вопросы. Я их решил для себя ещё в детстве. Да, они есть, без вариантов. Да, когда-нибудь и на Марсе, и Луне черёмуха зацветёт. И с зелёными человечками с Эпсилоны Центавры брататься будем. Когда-нибудь.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:49:26 / 18-05-2015)

Аватар пользователя Влад-Днепр

В детстве мы многие вопросы решаем на раз-так. А как сейчас? Или решил и забыл? :))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(19:30:16 / 18-05-2015)

Да. Это вопрос. Давненько я дежа-вю не ловил. Хотя нет, вру, в этом году во сне поймал. Раньше было средь бела дня. Пару раз в год минимум.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(20:11:41 / 18-05-2015)
мы все умрем кричит виталик в кроватке детской по ночам но мать его не понимает и сиськой затыкает рот
Аватар пользователя Производственник

Можете претендовать на премию в один пу (это никак к нашему солнцеликому не относится:) ), который, как всем известно, равен трем нингейкам.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:41:09 / 18-05-2015)

Если вероятность некоего уникального события ненулевая, а положительная, то, "размазанная" на бесконечное пространство, она не становится нулевой, а остаётся положительной. В терминах автора темы "остаётся вероятностью".Следовательно, из бесконечности Вселенной прямо НИКАК НЕ СЛЕДУЕТ бесконечность числа любых объектов, особенно, одинаковых.

Если автору угодно, он должен это чётко формулировать в виде отдельного самостоятельного постулата.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:45:27 / 18-05-2015)

3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3 равно чему? 

Комментарий администрации:  
*** РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое (с) ***
Аватар пользователя Влад-Днепр

А что это за мазня? Если между тройками умножение - умножайте сами - я не компьютер :)))

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:02:19 / 18-05-2015)

Полноценный комментарий к теме.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:56:41 / 18-05-2015)

между тройками ЕМНИП степень.

если я правильно посчитал количество троек, то получается

3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3^3=

=33^33=3 5 559 060 566 555 523 приближенно можно считать что ~= 10 2 800 000 000 000 000

К несчастью такого числа нет.

Наибольшее число имеющее смысл и название в нашем мире, всего 10100 - гугол.

Стоимость всего-всего на планете примерно ~1015 руб

Количество атомов в видимой части Вселенной, ~1080 штук

Думаю, он имел в виду бесконечность вариантов, или что то в этом роде.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(20:23:45 / 18-05-2015)

И ты ответ знаешь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(18:50:40 / 18-05-2015)

Тему я обдумываю, когда ложусь спать один и почему-то не спится. Максимум 5-10 минут и наступает здоровый крепкий сон.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Да уж, это не барашков считать, тут более зацикливает.... :))))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 11 месяцев)(21:22:43 / 18-05-2015)

а если кофе на ночь не пить. то быстрее и надежнее - не требуется как Гайдаевскому Шурику или льву в полосатом рейсе таблетками баловаться.

Аватар пользователя Kotyra
Kotyra(4 года 2 месяца)(18:52:22 / 18-05-2015)

1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)

Космическое пространство имеет физический смысл только в окрестностях звезд, между звездами пространство имеет меньше свойств.

2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность

Вероятность (любая) проявляется только силой мысли. 

3. Многие ученые/философы утверждают (и естественно, не без оснований), что вероятность появления нашей солнечной системы и нашей Земли с возникновение на ней жизни, можно оценить как один к миллиарду/триллиону/триллионов триллионов и т.п.

дарвинизм, поэтому утверждение ложно.

4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля.

Природа экономна, поэтому вероятности уникальны (а снаряды разные).

5. И на закуску. Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество

уникальные объекты не могут существовать внутри другого уникального объекта, иначе путаются причины и следствие.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:11:16 / 18-05-2015)
+! Красавец!
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:18:03 / 18-05-2015)

- 1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)

Нельзя принять за аксиому то чего вы не знаете и узнать не можете. Это методологическая ошибка. Исходя из этого все дальнейшие построения бессмысленны :)

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:51:20 / 18-05-2015)

между звездами пространство имеет меньше свойств

напомните, пожалуйста, свойства пространства (кроме вместимости)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:52:32 / 18-05-2015)

Что такое дарвинизм? Вы читали его труд?

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(19:04:39 / 18-05-2015)

Тема ни о чем.

Смысл размазан. Нет четких определений.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 3 месяца)(19:06:50 / 18-05-2015)

Рекомендую шедевральный ролик о масштабах Вселенной относительно бытового человеческого воприятия:

http://htwins.net/scale2/

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:07:12 / 18-05-2015)

Многие принимают "бесконечность" вселенной как альтернативу шизоидному релятивистскому "Большому Взрыву". Но альтернатив может быть много и "бесконечность" лишь одна из них, причём не самая вероятная и не менее шизоидная. 

По крайней мере всё с чем сталкивался и наблюдал человек имеет свой предел. По принципу подобия от "наблюдаемого мЕньшего" к "ненаблюдаемому бОльшему" и у вселенной должен быть свой предел - но это уже философия.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 11 месяцев)(19:13:18 / 18-05-2015)

комменты не читал

(но осуждаю )

автор, в вашей логической цепочке нет парадокса

ваши друзья впадают в ступор от чего-то другого

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ваши постулаты сформулированы с точки зрения обитателя трёхмерного пространства и наблюдающего такое пространство (пространство-время, если угодно). Этот наблюдатель может наблюдать и осознать только объекты трёхмерного, двухмерного и одномерного мира. Объекты четырёхмерного мира такому наблюдателю недоступны. Поэтому многие явления из мира с большим количеством измерений, которые проникают в наш мир, для наблюдателя нашего мира непонятны и необъяснимы. Представьте себя наблюдателем (жителем) двухмерного мира (плоскости), который наблюдает результат пересечения его мира с некоторой линией под определенным углом. Что Вы увидите на поверхности в месте пересечения линии и плоскости? Точку? И как объясните явление? Вот поэтому можно утверждать, что мир устроен иначе, чем мы его себе представляем, и потому приведённые выше постулаты имеют очень существенные ограничения и оговорки.

Аватар пользователя Влад-Днепр

А я и не писал, что мои наблюдатели из 4+ мерного пространства... обычные люди. То, что мир устроен иначе, чем мы его представляем - 100%.... По крайней мере - фейерия комментов во всех направлениях научных/филосовских/религиозных  - тому подтверждение. 

Есстественно, у меня есть свое понимание .... но оно - микс всего выше перечисленного....

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(19:52:33 / 18-05-2015)

да уж... фейерия - это удивительно точное (и наиболее мягкое из просящихся на язык) характеристик как комментов, так и необычайно глубокого старттопика...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(19:50:23 / 18-05-2015)

Объекты четырёхмерного мира такому наблюдателю недоступны. 

т.е. наблюдатели по-вашему мнению все-же существуют, но они  - обитатели четырехмерного мира, но тогда, раз существуют четырехмерные миры, то существуют и пяти- и десятимерные.

Мерность же неограничена, по крайней мере геометрически - строй и строй себе хоть сто измерений.

И надо полагать, что существ, живущих в тех измерениях, ограничить в чем-то очень сложно. )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Существа, живущие в тех измерениях, ограничены мерностью пространства-времени, в котором живут. Миры с меньшей и равной мерностью им доступны, а вот миры с большей мерностью доступны для них лишь в отрывочных проявлениях.  И даже это нельзя утверждать на 100%, т.к. нам не известно, какие законы могут действовать в мирах с бОльшим количеством измерений.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 1 неделя)(18:07:24 / 20-05-2015)

не стал бы так утверждать,

что такое например двумерный мир? ни одно из известных нам существ не попадает полностью под эту категорию,

я уже молчу об одномерном

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну Вы же можете осознать, что такое одно- и двухмерный мир? И логически описАть законы, которые там действуют тоже сможете. Об этом речь.

Аватар пользователя Murick
Murick(4 года 5 месяцев)(00:18:07 / 19-05-2015)

Что ещё важнее, мы наблюдаем Вселенную изнутри. Это то же самое, как рассуждать о том, каков самолёт, сидя внутри самолёта, и никогда не видя его снаружи. Какие-то догадки, разной степени правдоподобности, мы сделать сможем, конечно, но...

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(19:49:34 / 18-05-2015)

Ваши представления изначально содержат ошибку. Люди могут считать, что пустое пространство бесконечно, но вещества и энергии во вселенной - конечное количество. Не помню точно, но вроде бы в книге "В мире двойных звёзд" Липунова приводятся обоснования конечности количества материи во вселенной. Просто бы всё вокруг сияло, по крайней мере, если бы на любом удалении были бы звёзды.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(19:54:22 / 18-05-2015)

 вообще-то это рассуждение известно задолго до липунова под именем "фотометрический парадокс"

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 2 месяца)(23:29:42 / 18-05-2015)

Прости, что плюнул в душу))

Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(23:32:45 / 18-05-2015)

если наша Вселенная представляет собой лишь сгусток метагалактик, а ближайшие "вселенные" отстоят от нее, скажем, на 1000 диаметров нашей Вселенной, то ничего бы не сияло. Во-перых, свет просто еще не дошел, во-вторых, суммарная светимость соседних будет крайне мала, меньше звездочки. И т.д.

Функция суммарной светимости будет сходиться. Сумма ряда 1/2+ 1/4 +1/8...., к примеру, сходится к 1, а не бесконечности.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(00:47:00 / 19-05-2015)

ага и светимость убывает обратно квадрату расстояний , а как известно ряд вида 1/n^2 сходящийся, как и интеграл вида dx/x^2 от положительной константы до бесконечности,

так что все эти парадоксы светимостей для бабушек у подьезда....

Аватар пользователя pv
pv(2 года 12 месяцев)(20:10:17 / 18-05-2015)

2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность

Какая-то тавтология :)

Если вы имели в виду, что событие с нулевой вероятностью не может произойти, то смею вас огорчить, это не так.

Далее, с чего вы взяли, что если какое-либо событие произошло (появилась Земля), то его вероятность была ненулевой? Такое верно только для дискретного и конечного пространства-времени, которое мало того, что вступает в противоречие с пунктом 1 (которое никак не обосновано), но накладывает дополнительные ограничения - требует, чтобы пространство и время не могло меняться непрерывно, а только небольшими квантами.

Таким образом я вижу следующее противоречие:

Если мы признаем бесконечность Вселенной, то автоматически не можем утверждать, что вероятность появления Земли ненулевая, а значит не можем считать, что это событие должно повториться.

Если же мы признаем ограниченнсоть (и в пространстве и во времени, а кроме того и дискретность) Вселенной, то только в этом случае можем утверждать что вероятность появления Земли ненулевая, но из этого опять-таки не следует что где-то в этой Вселенной возникла или возникнет еще одна Земля.

С другой стороны, если Вселенная действительно бесконечна, а нам не требуется абсолютная копия нашей Земли, а допустим вариант с какими-то погрешностями/отклонениями, то в этом случае действительно, вероятность должна быть ненулевой. Но лично я 1) не вижу причин утверждать что вселенная бесконечна и 2) не вижу причин по которым событие с ненулевой вероятностью обязано произойти в бесконечной вселенной.

ЗЫ: мысли напомнили рэпчик: http://www.youtube.com/watch?v=mCuB3o_rBe0

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(06:10:53 / 19-05-2015)

Андрей Дмитриевич Линде говорит как раз об этом с 1 часа 26 минуты http://elementy.ru/lib/430484 обосновывая существование копий конечностью миров (конечностью в каждом из них количества частиц):
"И интересное свойство этой картины состоит в том, что во время, когда всё это происходит —эти процессы происходят неограниченно долго, — возникает этот круг событий неограниченно много раз, ну, считайте, бесконечное количество раз. Рассмотрим нашу часть Вселенной. Она конечна — то, что мы сейчас видим, — она конечна. В ней 10^87 элементарных частиц, может быть 10^88. Эти частицы можно переставить ограниченным количеством способов. Что бы мы ни комбинировали в нашей части Вселенной, существует ограниченное количество комбинаций.

На это внимание обратил Саша Виленкин, который сейчас живет... в Бостоне. И вот недавно вышла его книжка, хорошая книжка, которая тоже посвящена многоликой Вселенной, и утверждение состоит в следующем. У вас имеется бесконечное количество кусков Вселенной, а способов организовать материю в них, хотя у вас и имеется 10, там, в тысячной степени чего-то, но всё равно конечное количество, частиц там конечное количество, их организовать можно конечным количеством способов. Это означает, что обязательно где-нибудь во Вселенной сидит вот такой же в точности зал, заполненный такими же в точности людьми, я в это время делаю такой же в точности доклад..."

Но..., в природе имеется вакуум, с бесконечной сложностью, который взаимодействует с "конечным" миром.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:49:45 / 18-05-2015)

Не, слишком плоско и без интерса, дендроконтинуум(древо многомерных пространств и многомерного времени) - лучший вариант, без детерминирования и с циклической системой, и НЕПОВТОРЯЕМОСТЬЮ, к тому-же укладывается в понятие УПРАВЛЯЕМОСТИ событиями со стороны Творца.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(20:58:38 / 18-05-2015)

поддерживаю

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:07:47 / 18-05-2015)

Человеку свойственно задумываться о своем существовании. Кто мы? Что мы из себя представляем? Для чего мы здесь? Ответить на все вопросы невозможно. Но кое-что нам все-таки известно наверняка. Мы решили рассказать о некоторых удивительных вещах, что нас окружают.

Это наша Земля. Выглядит неплохо, да?



На протяжении всей истории Земли на ней жили около 108 миллиардов человек. Семь миллиардов живут здесь сейчас. И вы — один из них.



Вот так мы решили расселиться.



Ежедневно люди совершают множество перелетов от одной части Земли к другой. Выглядит это так:



Но Земля — это просто ничто по сравнению с тем, что за ее пределами. Вот все спутники, которые вращаются вокруг нашей планеты каждый день.


Но чтобы добраться до Луны, нужно преодолеть тысячи километров. Между Землей и Луной можно разместить все планеты Солнечной Системы.


А так выглядел бы Юпитер для нас, если бы находился на том же расстоянии, что и Луна.


Так Юпитер каждый день защищает Землю от космического мусора и астероидов, «отводя их в сторону».


Наша Солнечная система тоже все время движется. Сейчас мы находимся в том же положении, что и 225 миллионов лет назад, когда Землю населяли динозавры.


В самом деле, все, что мы можем видеть, находится в этом желтом круге.


А все радиосигналы, которые посылает в космос человечество, здесь. Неудивительно, что мы все еще не встретили разумную жизнь.


Зато вот сколько новых планет мы обнаружили за последние годы.



Однако наша галактика — коротышка по сравнению с некоторыми другими. Вот Млечный Путь по сравнению с IC 1011.

тыц

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(3 года 2 недели)(21:29:20 / 18-05-2015)

Вселенная то бесконечна, но галактики и звёзды конечны, вселенная расширяется - звёзды, галактики удаляются друг от друга

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(21:43:38 / 18-05-2015)

4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля

нет. при таком раскладе всего лишь вероятность существования любого количества идентичных систем стремится к единице. а вероятность несуществования ни одной идентичной стремится к нулю, но так и останется больше нуля.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(22:04:14 / 18-05-2015)

Для особо интересующихся современным состоянием исследований Вселенной, вот вам лекция:

http://www.youtube.com/watch?v=KQKNSY48xX8&feature=youtu.be

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:37:03 / 18-05-2015)

Поищи мексиканские "самолётики" в виде ископаемых фигурок.

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(00:37:36 / 19-05-2015)

антропоцентризм в терминальной стадии.

судим обо всем со своей колокольни,

по одной точке строим какие то выводы и экстраполяции,

вобщем бредим наяву....

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 11 месяцев)(11:02:26 / 19-05-2015)

> 1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)

Скорее всего пространство ограниченно. Однако я думаю, что человеку свойственно видеть в конечных вещах бесконечный потенциал, особенно если дело касается мира в котором мы живём. Вы не задумывались, что с практической точки зрения, для человечества в целом и для нас в частности, вопрос конечности или бесконечности вселенной совершенно не важен. Конечна ли вселенная или нет, нам всё равно не достигнуть её пределов при жизни не только отдельного человека но и человечества в целом. То есть места для жизни хватает с избытком. Однако нет, если принять что вселенная конечна, то в душе сразу возникает некий протест, ограниченность, которая порождает неудовлетворенность. Мы не хотим жить в ограниченном мире, мы хотим иметь бесконечный потенциал. Это весьма необычно для конечного (по атеистическим понятиям) существа - иметь бесконечный потенциал.

>2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность

Вероятность существования Бога больше нуля. Но мало кто в Него верит. А вот в бесконечную вселенную - запросто. Парадокс.

>3.4.5.

А вот и нет. Не буду утверждать за науку, не знаю. А вот с точки зрения религии человек уникален. Каждый человек. А что в вас уникального, если во вселенной есть бесконечное количество ваших дублей? Как пчёлок в улье, подумаешь часть из них погибнет или будет страдать. Всё равно их бесконечное множество. В такой вселенной нет смысла. Такая теория очень близка по духу, по своей бесмысленности, теории реинкарнаций.

Христианство же учит по другому. Человек является венцом материального мира, он содержит в себе все элементы из которых состоит вселенная. Человек - царь материального мира. И именно поэтому не может быть во вселенной других разумных существ, именно поэтому когда человек пал вселенная пала вместе с нами. Искупительная жертва Христа востанавливает не только человека, но и мир вокруг нас. Поэтому цените свою жизнь, она уникальна, она вечна, она от Бога.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...