Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Если вселенная/космос бесконечны, то......

Аватар пользователя Влад-Днепр

Уважаемые камрады! 

В настоящий момент, в научном/околонаучном мире и на бытовом уровне, нет четкого понимания, является ли космос/вселенная бесконечным пространством или они конечны. В подавляющем большинстве, по крайней мере в моем окружении, люди (после некоторого обдумывания) принимают больше для себя концепцию бесконечности, так как представить, что там дальше, если она конечна, еще труднее и фантазии явно недостаточно.

В связи с этим, у меня сформулирована небольшая логическая цепочка, которая вводит некоторое количество собеседников в долгий ступор (дети вообще не могут это понять и представить в воображении).

Под катом я тезисно описал свои мысли, но на уровне интуиции, понимаю, что где то в этой логике есть засада....

Прошу Ваше мнение :)

Итак:

1. Космическое пространство бесконечно (а мы это изначально принимаем как аксиому)

2. Любая вероятность, которая больше ноля - это уже вероятность

3. Многие ученые/философы утверждают (и естественно, не без оснований), что вероятность появления нашей солнечной системы и нашей Земли с возникновение на ней жизни, можно оценить как один к миллиарду/триллиону/триллионов триллионов и т.п.

4. Если один раз вероятность осуществилась и принимая концепцию бесконечности, то количество таких систем с полностью индентичной Землей стремится тоже к бесконечности, так как вероятность выше ноля.

5. И на закуску. Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

Вашы мысли, камрады?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 11 месяцев)(18:19:33 / 18-05-2015)

А как вам вариант, что то типа, "бесконечной матрешки" ? В любую сторону как увеличения там и уменьшения, где ничтожно малое, есть отражение огромного и наоборот.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:22:43 / 18-05-2015)

По мне, концептуально, так оно и есть

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 8 месяцев)(19:10:23 / 18-05-2015)

Можно я сверху напишу ? Не пинайте меня...

Просто такое впечатление, что здесь все всё прогуляли.

Во-первых: Перельман доказал гипотезу Пуанкаре для всего (n-мерного) комплекса пространств.

Из чего следует, что трёхмерное пространство, как частный случай теоремы Перельмана-Пуанкаре самозамкнуто на подобии листа Мёбиуса для двухмерного пространства, так как его поверхность неразрывна.

Во-вторых: гипотеза мультивселенной (то есть все возможные случайные состояния пространства детерминировались в параллельных вселенных) известна уже давным давно. В данном случае Бог на то и Бог что внутри собственной премудрости смоделировав все возможные состояния пространства дал воплощение наилучшему с Его точки зрения. В нём мы сейчас и пребываем.

и в-третьих: общую теорию всего в принципе уже закончили, всё остальное мечты первоклассников.

Посмотрите последнии лекции учёных физиков их много на Ютубе.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(19:58:40 / 18-05-2015)

ГЛАДИОЛУС ЗАБЫЛ :)))))))))))

Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 8 месяцев)(23:35:21 / 18-05-2015)

Хрензантемус давно... =8-D

А вообще, я камраду уже говорил, что всё-таки - 42 !

UDP:

Пространство - это место существования материи.

Существует оно и материя в нём безотносительно времени от момента возникновения и до исчезновения находясь в единственном состоянии - бытии.

Время же имеет отношение лишь к сознанию наблюдателя. Лишь для наблюдателя обладающего сознанием существуют состояния материи бывшие до момента происходящего наблюдения и будущие  наблюдаться после этого момента. Таким образом время для наблюдателя это момент детерминации вероятностного состояния окружающей материи в пространстве наблюдения.

Для бессознательной материи времени не существует, так как она не осознаёт изменения собственного состояния. Отсюда следует, что время существует только исключительно в отношении сознания, которое может осознавать происходящее изменение состояние материи.

Отсюда же следует, что сознание не принадлежит материи наблюдаемого пространства, иначе получилось бы, что материя пространства осознаёт саму себя, то есть сама материя является сознанием.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 8 месяцев)(00:06:41 / 19-05-2015)

Originally posted by znour at По результатам просмотра Интерстеллар: кое-что о черных дырах.

Скажу честно, фильм мне не понравился. А вот с черными дырами решил поразбираться. И результат разбора меня впечатлил. Если мы прочитаем википедию, то узнаем, что черная дыра - это такой массивный объект, что создаваемое им (или ею?) гравитационное поле не дает покинуть пределы черной дыры ничему, даже свету. Воображаемая линия, которая отделяет черную дыру от остального мира называется горизонтом событий.

Первое решение для черных дыр, класса "невращающася и электрически нейтральная" получил Шварцшильд в 1916 году. Его решение Шварцшильдаопределяет радуис горизонта события только и только через массу черной дыры, с использованием гравитационной постоянной и скорости света:


Подставив вес планеты Земля в формулу получим радиус 9 мм. То есть, если бы кто-то упаковал нашу родную планету до шарика 18 мм диаметром, он бы получил Черную дыру. Вот такой вот ужас, да?

А теперь самое вкусное, то ради чего и задумывался этот пост. Зайдем на Wolfram Alpha, возьмем оттуда вес Вселенной и посмотрим-посчитаем, как надо упаковать Вселенную, чтобы на месте Вселенной была гигантская черная дыра? Задаем вопрос "масса вселенной" (на английском, увы он не знает русский!), получаем ответ: ~~ 3.4×10^54 кг. Три целых четыре десятых на десять в пятьдесят четвертой степени. Подставляем в формулу Шварцшильда: 2 × (6,67384×10^-11) × (3.4×10^54) / (299792458 × 299792458) = 50×10^26 метров. Цифра получается почему-то огромная, осталось сравнить с радиусом вселенной. Снова спрашиваем вольфрам насчет радиуса вселенной и получаем ответ: 4.4×10^26 meters. То есть, мы получаем шокирующий ответ: радиус горизонта событий вселенной, сжатой в черную дыру 50×10^26 метров, а наблюдаемый радиус вселенной 4.4×10^26 метров! То есть, даже если мы увеличим радиус (или диаметр) наблюдаемой Вселенной в одиннадцать(!) раз, это по прежнему будет меньше радиуса горизонта событий Черной дыры с массой Вселенной!

Поняли, не? МЫ ЖИВЕМ ВНУТРИ ЧЕРНОЙ ДЫРЫ! С чем я вас и поздравляю!http://senatov.livejournal.com/921667.html
Аватар пользователя samelad
samelad(5 лет 8 месяцев)(01:21:42 / 19-05-2015)

Философски не лишено смысла. Только не живём, то есть неотемлимо существуем, а погружены сознанием в наблюдение изменений состояния материи данного пространства.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(18:19:45 / 18-05-2015)
имею взвешенное мнение по пунктам 4 и 5. несмотря на такую, отнюдь не нулевую вероятность- практического смысла в этом совершенно нету, ибо слишком далеко, далеко настолько, что встреча невозможна абсолютно! (не говоря уже о том, что не факт, что в этих мира была искупительная жертва..)
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:24:59 / 18-05-2015)

Я не про встречу говорю, а про вероятности. вероятность абсолютно идентичной Земли, следуя этой логике, есть как в прошлом, в бдущем, так и в настоящем, так как вероятность больше ноля, а все остальное бесконечно 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(18:26:16 / 18-05-2015)
в идентичность - не верю, т.к. этическое развитие на Земле неповторимо
Аватар пользователя green
green(5 лет 3 месяца)(21:21:05 / 18-05-2015)

 Идентичная Земля возможна,но не абсолютно,ибо будет в другой точке пространства и времени.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(20:18:42 / 18-05-2015)

а практических смыслов в общих теориях и не было никогда. они нужны для обоснования идейных концепций. только тогда местами появляется смысл.

а по существу все эти вопросы есть вопросы слепого держащего слона за хобот. он думает что слон похож на шланг. но есть ещё два других слепых которые держат его за ногу и хвост. и у них другие мнения о вселенной. так что смысл этого поста мне представляется весьма туманным ввиду использованной методики исследования...

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(18:21:49 / 18-05-2015)

Если логически это воспринимать, то каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

я об этом еще в 8-м классе задумывался....потом бросил.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(18:25:14 / 18-05-2015)
маладец!
Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 5 месяцев)(19:59:33 / 18-05-2015)

Бросил думать?

КРАСАВА ВАЩЕ ! :))))

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 5 месяцев)(20:05:29 / 18-05-2015)

ты чО такой возбужденный проснулся? спи дальше

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 9 месяцев)(22:05:01 / 18-05-2015)

я об этом еще в 8-м классе задумывался....потом бросил.

+1. Аналогично. В детстве, был непоколебимо уверен, в существовании такой же Земли, именно на основании "бесконечности?" Вселенной. И так же аналогично бросил эту загадку, понимая, что никогда не узнаю правду.

Аватар пользователя Shock
Shock(4 года 3 месяца)(18:22:31 / 18-05-2015)

А каков практически смысл понимания конечности\бесконечности вселенной?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 месяцев)(18:42:00 / 18-05-2015)

Жизнь - вечна

Аватар пользователя dimashi
dimashi(5 лет 2 месяца)(18:22:45 / 18-05-2015)

Бесконечное множество неповторяющихся миров, рождающихся, умирающих, переходящих в новые состояния и эволюционирующие энергетически

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(18:22:47 / 18-05-2015)

> каждого из нас в бесконечной вселенной существует бесконечное множество :)

Ну, типа да - так именно и мыслят многие. И что? В чем прикол-то?

Аватар пользователя Madzie
Madzie(3 года 5 месяцев)(18:23:11 / 18-05-2015)

Посмотри "Sliders/Скользящие". Эпизоды и потуги главных героев там конечно смешны, но сама идея перемещения по паралельным вселенным как раз наглядно показывает бесконечность вселенных и не противоречит принципу бесконечной матрешки как предложил Satprem

Аватар пользователя Oslick
Oslick(6 лет 4 месяца)(18:23:31 / 18-05-2015)

Можешь изобразить линию без начала и конца?..

Эта бесконечная, на первый взгляд линия - любая замкнутая. Или любая поверхность: ты всегда можешь очутиться в исходной точке... Но для тебя на этой поверхности пространство будет бесконечным... Просто добавлено ещё одно измерение, и, вуаля, мы уже не видим бесконечность.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(18:28:26 / 18-05-2015)

если  к плоскости добавить высоту, плоскость не перестает быть бесконечной 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:29:54 / 18-05-2015)

В данном случае, я говорю о логике в  концепции бесконечности. есть концепции конечности/параллельных миров и т.п. 

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(18:35:46 / 18-05-2015)

Не всякая замкнутая поверхность забавна.

А вот лист Мебиуса - забавен: замкнутая поверхность с одним(!) краем и одной(!) поверхностью конечной площади.

Да и кружка Клейна весьма прикольна - конечной площади единственная поверхность без краев.

[для тех, кто не в курсе - обычный лист бумаги это типа кусок плоскости с 2-мя поверхностями]

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(18:40:24 / 18-05-2015)

это невозможные математические абстракции.

свернуты и склеенный лист бумаги в реале - просто очень сплючнутый тор.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(19:40:26 / 19-05-2015)

обычная лента, перевернуто-склеенная, для Вас - математическая абстракция?

не хотел бы я жить в Вашем мире "понятий".

как бы Вам это не нравилось, но лента Мебиуса (любой ширины) - это конечной площади единственная поверхность с одним краем.

и, при чем, существующая в реальности ;)

рассказы про "очень сплюснутый тор" - это про топологию какого пространства?

давайте начнем с евклидова, да?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D1%91%D0%B1%D0%B8%D1%83%D1%81%D0%B0

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(18:57:50 / 18-05-2015)

Не всякая замкнутая поверхность забавна.

смотря как ее воспринимать )


Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(19:23:59 / 19-05-2015)

Именно!

Гипер-куб - любимая фигура моего младшего ;)

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(06:44:05 / 19-05-2015)

Сожми эту линию в точку, и уже не имея еще одного измерения, станет понятно, что бесконечностью там и не пахнет.

Заодно представь абсолютно плоское двухмерное существо, для него нет третьего измерения, но для него огромный шар, на котором он плоско расположен, тоже не будет бесконечным, не выдумывай. )

Аватар пользователя vladk
vladk(5 лет 1 месяц)(20:23:59 / 29-05-2015)

Сожми эту линию в точку, и уже не имея еще одного измерения

некорректно.

нельзя "просто так" убирать измерения.

это также, как сказать "сожми сферу в окружность и никаким объемом там уже и не пахнет".

не очень понятно к чему был Ваш выпад - человек говорил про бесконечность, не схлопывая измерений.

Вы, возможно, не тому хотели ответить?

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 5 месяцев)(21:24:21 / 29-05-2015)

Или вы не смогли понять комментарий. 

Аватар пользователя jerry
jerry(5 лет 5 месяцев)(18:24:43 / 18-05-2015)

Смотря что подразумевать под "каждым из нас". Внешность, образ мыслей, цепочка мыслей от рождения до смерти, действия и тд.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:28:14 / 18-05-2015)

Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля. Т.о., есть вероятность этого события в повторе, а так, как бесконечность мы принимаем как аксиому, то в бесконечном повторе, хоть и будет вероятность триллины на триллионы

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(18:33:40 / 18-05-2015)
люди физически друг от друга почти не отличаются, тем не менее они сильно отличаются внешностью и образом мысли (ну и судьбой). т.е. могут быть похожи, как близнецы, однако полного тождества ждать не стоит. и опять же, даже если и есть ваша лично полная копия - не факт, что она находится в одном временном пространстве (думает ваши мысли прямо сейчас, только где-то далеко, и точно не близко, т.к. это уже было бы известно)
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:38:00 / 18-05-2015)

Я и не говорю про одно временное пространство. Вот Вы существуете. Появление Вас с вашей внешностью, образом мысли, со всей цепочкой событий, которые произошли миллирды лет назад... Они произошли и вероятность того, что они произошли больше ноля, так ведь? Почему в прошлом/настоящем/будующем, не может произойти точно такая же цепочка событий?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(18:42:31 / 18-05-2015)
потому, например, что у моих родителей родился не только я, но и мой брат, несмотря на гигантское (в соответствии с вашими воззрениями) количество совпадений, не только физических, но даже и этических (одинаковое воспитание) - он совсем другой человек.
Аватар пользователя green
green(5 лет 3 месяца)(21:27:36 / 18-05-2015)

Цепочка событий может и повториться,но только в другом месте и в другое время.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(18:35:33 / 18-05-2015)

тогда возможен и такой вариант,

существует бесконечное множество одинаковых вселенных, по которым ты можешь перемещаться и перемещаешься, допустим ты был токарем, а стал президентом, тебе кажется. что ты изменил свою жизнь, а на самом деле ты попал в другую вселенную, где ты президент,

это так, утрированно конечно)

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 4 месяца)(19:53:05 / 18-05-2015)

Трансерфинг реальности. Зеланд. Мне показалось полным бредом. Попробуйте, может у Вас получится :-)

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(3 года 3 месяца)(21:12:53 / 18-05-2015)

Зелан описывае как добиться успеха в рамках определенной матрицы интересов( эгоистического благополучия на базисе которого строит свою власть самый главный темный КНЯЗЬ МИРА СЕГО) в этом смысле он не сильно отличается от Дейла Карнеги. Зеланд просто подошел с другой стороны. Просто зеланд интуитивно чувствует экгрегоров, он их назвал маятниками. Экгрегоры суть шакалы князя.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(04:16:19 / 19-05-2015)

спасибо, посмотрел, 227 страниц чужих снов не осилю )

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 3 недели)(18:36:48 / 18-05-2015)

>Если цепочка событий, которая привела к появлению Вас состоялась, то вероятность уже больше ноля.

События уникальны во времени и повторения обстоятельств быть не может, след. полной копии явлений быть так же не может, но может быть нечто похожее

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(4 года 6 месяцев)(18:39:45 / 18-05-2015)

Еще раз акцентирую внимание на БЕСКОНЕЧНОСТИ - которая априори не может иметь ограничений вероятности

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 6 месяцев)(19:04:01 / 18-05-2015)
толку всё равно шиш
Аватар пользователя green
green(5 лет 3 месяца)(21:30:10 / 18-05-2015)

Вы упускаете фактор времени.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(19:14:08 / 18-05-2015)

События уникальны во времени и повторения обстоятельств быть не может, след. полной копии явлений быть так же не может, но может быть нечто похожее

простейший пример - цветы, море практически идентичных

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя green
green(5 лет 3 месяца)(21:32:03 / 18-05-2015)

В одной точке пространства и времени не может находиться более одного цветка.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 6 месяцев)(04:43:34 / 19-05-2015)

если рассматривать Землю с позиции размеров Вселенной, то Земля и есть не что иное как точка

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...