Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про самолеты.

Аватар пользователя кислая

В.КУЛЬЧИЦКИЙ: КАЧЕСТВЕННЫЙ САМОЛЁТ ДОЛЖЕН НЕ ЛЕТАТЬ БЫСТРЕЕ, ВЫШЕ И ДАЛЬШЕ ВСЕХ, А БЫТЬ БЕЗОПАСНЕЕ, ЭКОНОМИЧНЕЕ И КОМФОРТНЕЕ ДРУГИХ


Владиимир Антонович Кульчиицкий  — основатель и президент Группы компаний «Прогресстех», являющейся сегодня ведущей российской структурой в отрасли авиастроения и технологий аэропортов. Известный ученый и практик в области методов расчета и принципов конструирования аэродромных покрытий, внедрения передовых технологий в аэродромном строительстве.

- Владимир Антонович, почему погибло и пока не восстановилось наше авиастроение? 

- Качественный гражданский самолёт должен не летать быстрее, выше и дальше всех, а быть безопаснее, экономичнее и комфортнее других. В СССР об этом никто не думал. Поэтому в 1990-х наш авиапром не вписался в рынок. И специалисты разбежались. Многие коллеги - я в том числе - сумели адаптироваться к новым требованиям и создали свои инжиниринговые компании. Но большин­ство в авиапром не вернулись. Пополнение мы искали в вузах, создали на физмате МГУ свою кафедру. Сегодня средний возраст инженеров в нашей компании - 32 года. Они, воспитанные на лучших международных авиапроектах, теперь работают над отечественными. 

Первым делом - продать самолёты 

- А они есть - эти отечественные проекты? 

- Их всего два - ­"Сухой Суперджет 100" и МС-21. Инженеров значительно больше, чем нужно для работы. Интересные проекты будут тогда, когда мы научимся продавать самолёты. Когда модель ещё только выводят на рынок, 100 воздушных судов уже должны быть проданы. До того, как их по­строят! На Западе ситуация обратная - проектов много, спрос на инженеров не удовлетворён. Поэтому там для разработок нанимают сторонние команды. А это значит, что для российских инжиниринговых компаний есть место на рынке. 


- Многие авиастроители считают, что разработку "Супер­джета" зря финансируют. 

- У нас любят ругать "Суперджет": мол, в нём российского почти ничего нет. Но это первый самолёт, созданный нами в рамках общих тенденций развития мировой гражданской авиации. Например, у "Боинга" 21 тыс. поставщиков по всему миру, и американского в любом из его авиалайнеров не больше трети. А в последней модели и вовсе 25%. Интегрировать в машину всё лучшее, что есть, оставив дер­жателем бренда российскую компанию, - очень сложная задача. Ведь нужно дать каждому поставщику уверенность в том, что самолёты будут продаваться. А "Суперджет" не просто продаётся, он побеждает в конкурентной борьбе! 

- Но SSJ-100 маленькие. Что вы думаете о россий­ско-китайском проекте "большого" лайнера? 

- Пока позиция китайцев в любом проекте сводилась к одному: "Отдайте нам документацию, мы всё сами сделаем и продадим". Если они отступят от своего правила, то всё получится. Но это вряд ли. Наши инженеры строят самолёты и в России, и на Западе.


"Боинг". Cделано в России?

- То есть пока будем летать на "Боингах"? 


- Меня раздражают эти крики: "Летаем на западных ­самолётах!" Вот Покрышкин летал на американской "Аэрокобре", но никто его за это не срамил, ведь он сбивал ­вражеские самолёты. Задача авиакомпаний - тоже "сбивать врагов", ­вытеснять конкурентов, показывая лучшие экономические р­езультаты. 

- А вдруг США запретят продавать нам "Боинги"? 

- Не запретят. Тут как с долгом: когда вы должны банку миллион долларов, то это ваши проблемы, а когда миллиард - то это проблемы банка. Например, весь титан для спроектированного с участием российских инженеров нового самолёта "Боинг 787 Дримлайнер" - в России. Американцы контракты не разрывают, ­наоборот, наращивают ­заказы. Санкции не повлияли на поставки комплектующих для "Супер­джетов" и МС-21. Как работало на Урале совместное предприятие "Урал Боинг Мануфэктуринг", так и работает - там делают шасси для американских и российских самолётов.


http://www.aif.ru/money/economy/vzletaem_aviaprom_poluchit_rekordnuyu_podderzhku_-_127_mlrd_rub


В.ПРИСЯЖНЮК (ПАО "КОМПАНИЯ "СУХОЙ"): ПРОЕКТ "СУПЕРДЖЕТ" БУДЕТ ЖИТЬ


В Комсомольске-на-Амуре побывал заместитель генерального директора ПАО «Компания «Сухой» по гражданскому авиастроению Владимир Присяжнюк.


Динамика заказов на «Суперджеты» в последнее время снизилась. Если бы не Китай с хорошим заказом на самолеты – было бы совсем грустно.

— Это связано, может быть, с некоторой не очень эффективной работой и организацией продаж и продвижением самолета на рынке. Это недостаточная квалификация людей и недостатки в организации их работы. Сейчас сделаны определенные выводы и пошли неплохие результаты, о которых вы знаете. Среди отечественных авиакомпаний подписано с «Аэрофлотом» соглашение о большой закупке лайнеров и вообще русские компании начинают «переворачиваться» и хотят свой парк переводить на русские самолеты. У нас есть пример «Якутии», есть пример авиакомпании «Ямал», которая также хочет закупить«Суперджеты». «Red Wings» эксплуатирует эти самолеты. Я думаю, дело пойдет. Что касается инозаказчиков – внимание Китая показатель. Там деньги считать умеют и бизнес с политикой не путают.

Критики обвиняют «Суперджет» в «иностранности». Очень много зарубежных комплектующих. Такая ситуация будет меняться?

— Да. Я хочу сказать, что критиковать может, кто угодно и как угодно за очень большой процент импортных комплектующих. Так и есть. Но тогда это было необходимо. Это было сделано не бездумно – взяли и приволокли. Тогда, в самом начале программы мы понимали, что хотим сократить сроки создания самолета, хотим обеспечить тот высокий технический уровень, который в то время был на Западе. В самом начале мы сказали – да, мы берем импортные комплектующие, чтобы самолет, а мы собирались почти половину всего объема поставлять на экспорт, иностранные компании, привыкшие эксплуатировать определенные системы имели их на борту.

Но с самого первого дня мы говорили, что найдем каждому зарубежному производителю пару в России. Топливная система должна перекочевать сюда и так далее со всеми системами. Сегодня эта работа получила дополнительный импульс, потому, что работает система импортозамещения и это должно привести к положительному для нас результату. Производство будет локализовано. На это потребуется какое-то время, но эта работа идет и мы постепенно начнем производить комплектующие у нас в России.

В России не всё ладно со станкостроением.

— Дело тут, может быть, не связано со станкостроением. Могу привести примеры. У нас сегодня шасси для самолета «Суперджет» мы берем за границей. В компании «Ростех» есть компания «Технодинамика», которая сегодня работает над локализацией производства шасси и один из кандидатов на производство – Самарский агрегатный завод. Под эти шасси предприятие имеет неплохой станочный парк. За прошедшее время предприятия оборонной промышленности закупили достаточно много станков, поэтому есть на чем и есть кому работать. Топливная система. Она производится во Франции. Мы сейчас хотим в России локализовать производство. И это уже делается.

И потом, мы не собираемся все делать изолированно. Мы работаем в открытом диалоге и говорим – Слушая, мы договаривались с тобой вначале, оговорили правила, что, к примеру, делаешь 100 комплектов у себя, а 101-й надо переносить в Россию. Этот процесс мы постепенно начинаем. Либо через самостоятельные разработки, либо через закупку лицензий, либо через совместные предприятия. Но всё производство будет переводиться на территорию нашей страны.

Сколько на это потребуется времени?

— Я думаю, в течение 5-7 лет такую работу можно провести. Во всяком случае самолетные системы мы переведем обязательно. В отношении двигателя можно говорить, но он сегодня делается пополам с прекрасной французской фирмой «Снекма» и нашим рыбинским «Сатурном». Содружествео очень эффективное. Благодаря ему родилось отличное высокооснащенное предприятие НПО «Сатурн». Если, кто не был – рекомендую. Это уже 23-й век. Хороший испытательный комплекс и так далее.

ТОСЭР. Об этом проекте много говорят. Чем он привлекателен для компании «Сухой»?

— Для нас ТОСЭР, то есть территория опережающего социально-экономического развития видится, прежде всего, как центр механообработки, где будут производить детали по заказу КнААЗ. Это большой плюс. В этой идее сосредоточены высокие технологии, большой кадровый потенциал. Это гарантирует качество продукции. Нам не хватает собственных мощностей, приходится заказывать комплектующие в разных городах, на разных заводах уважаемых производителей, которые также имеют свои системы качества. Близость к площадке, где мы собираем самолеты и постоянство отношений – это будет намного экономически более выгодным для нас и я еще раз хочу упомянуть о качестве. Мы видим в этом проекте большой интерес и делаем всё возможное, чтобы такое производство получилось.

Я недавно летел из Ульяновска на «Суперджете». Со мной в салоне находились коллеги по авиастроению, которые в нашем самолете первый раз. Самая высокая оценка – комфортно, тихо, удобно. Я думаю, мы не зря вложили столько сил, в первую очередь Комсомольск-на-Амуре, Новосибирск, «Гражданские самолету Сухого». «Суперджет» будет жить  и будет жить очень долго.


http://www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2015/05/14/34028/

Комментарий редакции раздела Авиапром, российское и мировое авиастроение

"Программный материал". Позволяет оценить "как представляли" и "как стало".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:18:58 / 18-05-2015)

Ну дай-то бог гражданское авиастроение будет налаживаться и развиваться...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:21:53 / 18-05-2015)

 Качественный гражданский самолёт должен не летать быстрее, выше и дальше всех, а быть безопаснее, экономичнее и комфортнее других. В СССР об этом никто не думал. - дальше можно не читать. В СССР, где никто не думал о безопасности, экономичности и комфорте строили ТЫСЯЧИ самолетов. А обслуживание было такое, что нынешние пилоты просто кусают локти. 


И да, при капитализмах неэффективно гонять малую авиацию в тундру - просто потому что буржуй всегда себе вызовет такси или авиатакси, а нищебродное быдло с родами или острым аппендицитом - пускай едет на санях или на тракторе.

Как они бесят эти фалломорфированные "эффективные", скорей бы уже сезон охоты на них ВВП открыл что ли...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(09:44:26 / 18-05-2015)

"В СССР, где никто не думал о безопасности, экономичности и комфорте строили ТЫСЯЧИ самолетов. А обслуживание было такое, что нынешние пилоты просто кусают локти. " - Дальше можно не читать... (с)

Сравнивать условия при условиях экономики СССР и нынешней - это уже признак "онолитега 80 левела".  Тогда водители бензовозов бензин сливали в канавы, потому как норматив истратить надо а бензин стоил копейки.

Не говоря уж про то, что технологически СССР был изолирован и приходилось всё делать самим исходя из принципа "не до жиру - быть бы живу". Не будем думать о экономической эффективности - будем закупать всё за бугром, ибо всё своё не выдержит конкуренции и развалится.

И таки да, при капитализмах ВЫГОДНО гонять малую авиацию в тундру, ибо пассажиропоток туда маленький, а вбухивать кучу бабла в строительство аэропортов, способных принять Эйрбасы, при почти полной гарантии не отбить эти затраты в ближайшие 50 лет дураков нет.

Увеличение самолёта выгодно при гарантированном большом объёме перевозок, ибо снижает сопутствующие затраты - на "ведение в небе", обслуживание в аэропорту и.т.д. В противном случае это сравнимо с использованием автобуса на 60 мест в городском такси.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:02:50 / 18-05-2015)

Сравнивать условия при условиях экономики СССР и нынешней - это уже признак "онолитега 80 левела".  Тогда водители бензовозов бензин сливали в канавы, потому как норматив истратить надо а бензин стоил копейки. - то есть потому что водители сливали бензин - не надо строить самолеты?)))

Гуглите авиакатстрофы в России с 91го года и ВНИМАТЕЛЬНО читайте причины. 90% всех причины - либо матчасть (когда ставят контрафакт вместо оригиналов), либо нет денег на полив противообледенительными реагентами, либо ошибка экипижа, состоящая в продолжения взлета/посадки при заведомо невозможных условиях - например при большом отклонении от глиссады начинают искать глазами землю вместо того что бы уходить на второй круг, ибо за расход топлива на втором круге владелец лишит премии, а то и вообще - уволит. 

Не говоря уж про то, что технологически СССР был изолирован и приходилось всё делать самим исходя из принципа "не до жиру - быть бы живу". - конечно не до жиру - не было бизнес-класса в самолетах СССР, "эффективные" недовольны, как так они с быдлом будут в одном салоне лететь)))

Не будем думать о экономической эффективности - будем закупать всё за бугром, ибо всё своё не выдержит конкуренции и развалится. - госзаказ? помощь от государства в виде миллиардов долларов гигантам авиастроения за границей? нет, не слышал? 

Уже столько раз говорено что НЕЛЬЗЯ в стратегических отраслях жадность оправдывать конкуренцией - и все равно "эффективные" никак не успокоятся.

И таки да, при капитализмах ВЫГОДНО гонять малую авиацию в тундру - при капитализмах выгодно гонять вертолеты для нефтников и газовиков, остальные лечатся у шаманов и повитух))))



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:12:53 / 18-05-2015)

Милйший, что за истерика? Оба интервьюера высказались в положительном ключе о развитии авиастроения в России, Вы что доказать то хотите?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:21:21 / 18-05-2015)

 Вы что доказать то хотите?я всего лишь сказал что первый интервьюер - моральный урод и жадный олень. После чего один гражданин мне начал расказывать как все было плохо в СССР с эффективностью, безопасностью и комфортом в целом и с авиацией в частности))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:38:11 / 18-05-2015)

Человек, который занимался развитием российской инженерной школы урод?:

Многие коллеги - я в том числе - сумели адаптироваться к новым требованиям и создали свои инжиниринговые компании. Но большин­ство в авиапром не вернулись. Пополнение мы искали в вузах, создали на физмате МГУ свою кафедру. Сегодня средний возраст инженеров в нашей компании - 32 года. Они, воспитанные на лучших международных авиапроектах, теперь работают над отечественными. 



Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(10:58:25 / 18-05-2015)

Многие коллеги - я в том числе - сумели адаптироваться к новым требованиям и создали свои инжиниринговые компании. Но большин­ство в авиапром не вернулись.
- это развитие российской инженерной школы? 

Пополнение мы искали в вузах, создали на физмате МГУ свою кафедру.
- конечно же в МГУ, где же еще))) У нас нет ни Казани, ни Уфы, ни Оренбурга, ни даже Новосибирска - с их ВУЗами, которые десятки лет занимались авиационной тематикой))) Неэффективные коммуняки наплодили технических ВУЗов по авиационной тематике, быдло всякое наобучали - разве быдло может быть авиационным инженером?)))) Мы создадим свой маленький вегас, но обязательно в Москау, а потом будем нанимать на субподряд ту же Казань, Уфу и Новосибирск)))

Сегодня средний возраст инженеров в нашей компании - 32 года
- для справки средний возраст 32 года - это значит что большая часть специалистов училась в ВУЗвх в 95-2004 годах, получая еще СОВЕТСКОЕ образование у СОВЕТСКИХ преподавателей.

 Они, воспитанные на лучших международных авиапроектах, теперь работают над отечественными
-это значит что инженеры работали на боинг, а потом, когда боинг стал сокращать иностранцев - срочно прибежали к государству, а их славный руководитель рассказывает всем как все было плохо в СССР и какой он молодец заново создал инженерную авиационную школу))) класс, тоже хочу научиться так триндеть))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:08:45 / 18-05-2015)

Что плохого, что специалисты "учились" на зарубежных проектах?  А кто "прибежал " бы к государству, когда оно решило реанимировать авиапром, если "большинство в авиапром не вернулось"?

Вы в чем пытаетесь его обвинить - в том, что он развалил авиапром или то, что сумел создать команду инженеров?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:16:38 / 18-05-2015)

Что плохого, что специалисты "учились" на зарубежных проектах? - плохо не то что специалисты учились на зарубежных объектах. Плохо то, что это преподносится как "рождение" российской инженерной авиационной школы. То есть людей обучили советской инженерной школе, потом боинг купил этих людей именно из-за советской инженерной школы, а теперь оказывается что это боинг их всему научил, а в России щи лаптем хлебали все это время)))

Вы в чем пытаетесь его обвинить - обвиняю в том что:
а) плещет помями на НАШУ историю.
б) приписывает себе достижения которых не совершал.
в) пытается заставить стратегическую отрасль работать по законам рынка, при том что даже в США эти отрасли по рыночным законам не работают уже лет 30.
Враг он или просто скудоумный барыга - решайте сами. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:22:44 / 18-05-2015)

Вы сначала поинтересуйтесь чем занимается группа его компаний и его личными работами, а потом делайте "далеко идущие выводы"...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:00:20 / 18-05-2015)

Да я вижу чем он занимается....

Заплаточным ремонтом ВВП он занимается, из-за которого и на боингах и на суперджете включать реверс = сломать движок. Доходное дело че уж там...

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:03:01 / 18-05-2015)

Ну, я так и поняла, что Вы - чемпион всего на свете...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:08:59 / 18-05-2015)

во первых, вам встречный вопрос - сколько лично вы снесли куриных яиц, что бы оценивать вкус яичницы?)))

во-вторых, я не чемпион всего на свете, но я хотя бы не плюю в свою историю и не кричу на каждом углу о том, что граждане России могут научиться чему либо только у Запада...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:14:57 / 18-05-2015)

Психологи говорят, что каждый слышит лишь только то, что он хочет/ может слышать ( то же можно сказать и про видеть), я в упор не увидела в интервью того, что увидели Вы. А для того, что бы оценить ВКУС яичницы не обязательно  нести яйца,  Вы же не превращаетесь в дерево, когда едите яблоки...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:35:54 / 18-05-2015)

я в упор не увидела в интервью того, что увидели Вы. - я использовал сугубо ВАШИ цитаты и цитаты из кульчицкого. Может быть я несколько острее чем следует реагирую на плевки в историю от граждан, оставивших военную службу в 91ом году ради барыжничества. 

"Качественный гражданский самолёт должен не летать быстрее, выше и дальше всех, а быть безопаснее, экономичнее и комфортнее других. В СССР об этом никто не думал."  - То есть гражданин ремонтник ВВП хочет сказать в СССР строили только рекордные самолеты, которые были небезопасны, неэкономичны и со скотскими условиями для пассажиров? 

Любой летчик скажет вам что если подняться на 11 км, то из-за низкого разрежения воздуха расход топлива уменьшается в разы, что поймав попутный ветер 300 км/ч можно сэкономить до 2 тонн топлива на перегоне на наших старых неэкономичных Ту-154. Что можно перепрыгнуть сверху грозовой фронт, который редко бывает выше 12 км - но для этого самолет должен уметь летать на высоте 12 км. Или вам придется обходить грозовой фронт за 300 км в сторону и возвращаться обратно - если топлива хватит. Про безопасность я уже писал - ежегодные падения самолетов в России, в том числе и суперэкономичных боингов, происходят из-за жадности владельцев, чего в СССР ПРОСТО НЕ МОГЛО БЫТЬ.Барыги не дают запаса топлива, ставят контрафактные запчасти, экономят на обливе реагнетами, не дают отдыхать пилотам при наличии первоклассных помещений для отдыха. В СССР основной проблемой был недостаток отдыха у пилотов, причем проявилось это уже в 80-х, до этого помещения для отдыха летчиков худо бедно поддерживались в приемлемом состоянии.

Остальное я уже разибрал, про возраст инженеров с СОВЕТСКИМ образованием и про то что они "учились" на Западных "передовых" проектах...
Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:50:12 / 18-05-2015)

Я не очень понимаю выши всплески... Для своего времени Тушки были не плохими, но сейчас они актуальны? Разве наша советская промышленность не стадала тем, что создав что то действительно хорошее на этом  останавливалась и начинала штамповку, вместо дальнейшего развития? 

Вы еще тот обличитель...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:11:06 / 18-05-2015)

Для своего времени Тушки были не плохими, но сейчас они актуальны?  - ту-204? нет не слышал.))) так то 79 штук сделали, один (а скорее всего - два) даже в отряде эль президансе летает. НО:
"Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной) и качественной системы послепродажного обслуживания Ту-204 не пользуется большим спросом у коммерческих авиаперевозчиков, хотя его последняя модификация Ту-204СМ вполне может составить реальную конкуренцию мировым бестселлерам Airbus A320 и Boeing 737. Крупнейшие эксплуатанты заявляют, что надёжность и эффективность Ту-204 не хуже, чем у аналогичных моделей Boeing и Airbus. Некоторые авиакомпании (в том числе весьма крупные — «Трансаэро» и Red Wings) неоднократно выражали заинтересованность в покупке лайнеров семейства Ту-204"


Разве наша советская промышленность не стадала тем, что создав что то действительно хорошее на этом  останавливалась и начинала штамповку, вместо дальнейшего развития?  - ВНЕЗАПНО дубль:
 "
Из-за отсутствия массового производства (делающего эксплуатацию самолёта рентабельной)"

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:18:50 / 18-05-2015)

Я не поняла, Вы хотите отсутствие массового производства Ту-204 на интервьюеров повесить?

Я о советской штамповке говорила, а не о российской - разницу понимаете?

Вам не кажется, что у Вас все в кучу?

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(05:11:08 / 19-05-2015)

если по моему ответу будет диалог - можно продолжить там - http://aftershock.news/?q=node/309036

во-первых - у изделий есть проектный срок жизни.

во-вторых - очередное замещение серий самолетов просто было сорвано перестройкой и множеством факторов совсем не зависящих от авиастроительной отрасли и авиации.

в-третьих - где-то с середины 60-х наметился серьезный финансовый голод. и последовательные внедрения начали серьезно зажимать. про авиацию не совсем в курсе, а про автостроение - перед глазами, в угоду поддержки совсем даже не своих производителей, того же ублюдочного фиата, т.к. фиат висел уже в начале 60х под угрозой раззорения - так наши за собственные средства и себе и всему СЭВу поставили заводы, хотя тогда например тот же Устинов предлагал расширить работу с немецкой конструкторской школой, с которой у нас много близкого.

к вашему сведению - газ - форд на 25? лет от покупки лицензии и завода на форд-а, спасибо Сталину и тогдашним решающим - не просто купили завод, но и лицензия была. на основе которой наши изучали лучшие достижения у американского автомашиностроения в течении 25 где-то лет. почему наши решения когда они были готовы к производству - были на равне с их перспективными изделиями. что только готовились к выставкам, а то и опережали их.

тот же мзма, он же позже азлк. был ким-10/ким-52 - на основе которого был создан мзма-400 и до 408 москвича.

тот же м-412 мотор - то что он похож на бмв-м10, мерседеса и вольвы полторашки. это все потомки авиамотора испано-сюизы 30 гг. наши при том оставили и проектировали в авиаформате моторы, не из чугуна, а из алюминевых сплавов. с мокрыми гильзами. когда все можно менять. оставляя блок.

причина - та же что и в рос.империи - слабость станочного парка - просто не имели возможность, ограниченные в том числе и политическими ограничениями от наших партнеров.

а когда подходила возможность свой станочный парк внедрять массово - ориентировочные сроки первых пятилеток 50-е, послевоенных годов - 80-е-90е, то попадали в очередную пертуберацию.

а по технологическому уровню в критичных областях - мы как минимум на равне, если не с опережением, ибо так уж сложилось - чревато.

вынесу это наверное в отдельную запись, чтобы можно было подискутировать именно по этой проблеме. вынес - http://aftershock.news/?q=node/309036

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:52:58 / 19-05-2015)

Не хорошо вырывать цитату из диалога без учета самого диалога и строить на ней выводы....

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(10:30:36 / 19-05-2015)

я Ваш диалог указал как первоисточник, во всяком случае я всегда читаю от начала нити, чтобы не пропустить всю линию разговора.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:39:29 / 18-05-2015)

+++

и странно, что всего этого не видят люди на АШ, реагируя не на суть замечаний, а на форму, как будто мы на поэтическом сайте, а не на политическом с определенным уровнем технического образования...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:04:40 / 18-05-2015)

реагируя не на суть замечаний, а на форму, как будто мы на поэтическом сайте, а не на политическом с определенным уровнем технического образования... -  я реагирую на конкретные слова об отсутствии авиаинженерной школы России и  ущербности советского/российского опыта самолетостроения. Если супер-пупер специалист позволяет себе такие слова - значит он не спициалисть вовсе, а либо враг, либо тупорылый барыга, не видящий ничего кроме прибылей.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:00:12 / 18-05-2015)

Нет, он не урод, просто недалекий, и пытается вписаться в рынок. НО! СССР сам создавал свой рынок, а РФ пытается вписаться в чужой. СССР владел 40% мирового гражданского авиарынка, а РФ мечтает о 5%. Почему? Потому что отраслью рулят либералы рыночники...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:12:26 / 18-05-2015)

Интегрировать в машину всё лучшее, что есть, оставив дер­жателем бренда российскую компанию, - очень сложная задача. Ведь нужно дать каждому поставщику уверенность в том, что самолёты будут продаваться. А "Суперджет" не просто продаётся, он побеждает в конкурентной борьбе! 


В чем проблема?



Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:24:25 / 18-05-2015)

Проблема в локализации и масштабе, а также номенклатуре авиатехники отечественного производства. Сколько потребности в авиатехнике мы можем закрыть своим производством? Мизер! И так и будет всегда, пока проблемой занимаются рыночники и эффективные манагеры, пусть они и инженеры авиатехники...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:29:20 / 18-05-2015)

Производство будет локализовано. На это потребуется какое-то время, но эта работа идет и мы постепенно начнем производить комплектующие у нас в России.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:26:06 / 18-05-2015)

Причем об этом сразу заявлялось. Очень грамотная стратегия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:21:58 / 18-05-2015)

Нет, он не урод, просто недалекий, и пытается вписаться в рынок. - если бы он молча в тряпочку себе там вписывался - никто бы ему слова не сказал. Но этим же просто надирает позвиздеть, повыпендриваться. А как выпендриться если нет заслуг особых? Остается старый добрый жидовский метод - утопить кого-нибудь (например СССР - это к тому же не опасно) в гуане, что бы на его фоне выглядеть молодцом

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:30:23 / 18-05-2015)

Он просто понимает реальность. Если рассказать о своих проблемах и обозначить возможность каких то достижений, попутно попинав СССР, шансов получить пряник больше, нежели непиная сделать тоже самое. Так устроены наши власти, у них аллергия на СССР и его достижения, а когда его пинают, это как бальзам на их раны...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:10:29 / 18-05-2015)

шансов получить пряник больше, нежели непиная сделать тоже самое. - то есть - банальный барыга, готовый продать Родину, мать и детей за чуть бОльший кусок пряника))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(11:12:37 / 18-05-2015)

"то есть потому что водители сливали бензин - не надо строить самолеты?)))" - Нет, я хотел всего лишь продемонстрировать принципиальную разницу в подходе к ведению хозяйства в те времена и в наше. Тогда бензин в бензовозе стоил сопоставимо с месячной зарплатой. Представьте теперь на сколько влетит водитель, если где-то потеряет цистерну бензина? 

А теперь вспомните, что самолёт (удивительное дело!) не может летать без топлива, и стоимость этого топлива весьма ощутимая в весе затрат. Сравните с тем что было при СССР, сделайте выводы.

"конечно не до жиру - не было бизнес-класса в самолетах СССР, "эффективные" недовольны, как так они с быдлом будут в одном салоне лететь)))" - дак дело в разделении салона перегородкой или всё-таки в обладании эффективными технологиями самолётостроения?

"госзаказ? помощь от государства в виде миллиардов долларов гигантам авиастроения за границей? нет, не слышал?"  - Как ЭТО связано с расходом на содержание самолёта? Если боинг потребляет в два раза больше топлива , везя на 20% пассажиров больше, где будут выше издержки? Что предпочтёт купить авиакомпания? Арифметика,не?

"при капитализмах выгодно гонять вертолеты для нефтников и газовиков, остальные лечатся у шаманов и повитух))))" - А теперь посчитайте затраты на периодическую транспортировку вертолётом в сравнении с какой-нибудь 12-местной "Сессной" на регулярной основе. Подскажу - "Сессной" значительно дешевле, а значит, смогут летать и те, кто обслуживает "нефтяников и газовиков" и даже учителя разик в год, глядишь смогут себе позволить.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:53:59 / 18-05-2015)

Представьте теперь на сколько влетит водитель, если где-то потеряет цистерну бензина?  - то есть вы понимаете ублюдочность капиталистического строя, но тем не менее поддерживаете капиталиста, который утверждате что всем должно жить в рыночных условиях?

 
А теперь вспомните, что самолёт (удивительное дело!) не может летать без топлива, и стоимость этого топлива весьма ощутимая в весе затрат. Сравните с тем что было при СССР, сделайте выводы.  - а выводы таковы что в СССР летчик не думал о топливе. Он думал о тех кто в салоне сидит. И 2-3 тонны лишку брал в полет - что бы повисеть лишний час в воздухе, дождаться метеоусловий и доставить пассажиров домой, а не на запасной в 300 км от дома, где пассажиры будут спать в аэропорту. Но мы понимаем что капиталистическая эффективность - она важнее пары сотен человек, ага)))

дак дело в разделении салона перегородкой или всё-таки в обладании эффективными технологиями самолётостроения? - в СССР были ВСЕ технологии авиастроения, позволявшие строить безопасные, комфортные и экономичные самолеты. Борт №1 - чуть менее чем полностью СОВЕТСКИЙ Ил-96.

Как ЭТО связано с расходом на содержание самолёта? - помимо топлива в расходах на содержание самолета есть обслуживание.  Боинги завоевали мировой рынок не из-за супер-экономичности а ИЗ-ЗА УДОБСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ.... при наличии спец-инструмента от боинга))))

Если боинг потребляет в два раза больше топлива , везя на 20% пассажиров больше, где будут выше издержки? - если у вас нет специалиста по суперджетам в аэропорту - вы вообще не вылетите. Вот такие издержки. И пендосня это отлично понимала, организовывая дешевые курсы переобучения техников с тушек на боинги. Потому что кроме арфиметики есть еще летные требования к материальной части, написанные кровью.

с какой-нибудь 12-местной "Сессной" на регулярной основе - так стоило ли убивать местные авиалинии на основе Ан-2? Или НУЖНО было строить новые СВОИ малые самолеты для работы на них? Или малой авиацией не интересно заниматься, в Москау это не престижно, а Казани платить из Москау западло?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:33:23 / 18-05-2015)

1. Сейчас тоже, безопасность в приоритете. Есть интересные заметки действующих пилотов на эту тему. Более того, в отличие от нашей системы, за бугром идет управление рисками, многое за что здесь нужно писать кучу рапортов и отчетов, там обычная рабочая ситуация.

2. Про безопасность советских лайнеров тоже спорно. Где автоматизация ? Где системы контроля и страховки пилотов от неправильных действий ? Если бы тогда, в грозовой фронт, под Анапой, летел бы не Т-154, а Суперджет, катастрофы бы не случилось

3. С содержанием тоже косяков много. Почитайте инфу про опыт эксплутации ТУ от ред-вингс, когда замена септика в сортире, обязательный регламент в каждом аэропорту. Они тратили больше времени и денег, безуспешно пытаясь достучатся до разработчика. Суперджет напротив, удобен и практичен. Узлы такие же, все с этим знакомы и тд. Так что для тех, кто обслуживал боинг и аэрбас, проблем точно не будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:04:43 / 18-05-2015)

1. Сейчас тоже, безопасность в приоритете. - ну еще бы - каждый год по борту терять а то и по два. Давно пора было.

многое за что здесь нужно писать кучу рапортов и отчетов - я не против рапортов и отчетов, я против когда за второй круг на посадке пилота лишают премии. Это - фалломорфирующие барыги и это убивает всю встроенную безопасность самолета. Да те же локальные восходящие потоки вблизи ВПП вам могут помешать сесть с первого раза на автомате, а что бы не уходить на второй пилоты начинают возвращать на глиссаду вручную. А если полоса как в Иркутске (привет ремонтнику ВПП!), с переломом по профилю  по середине ВПП, то получаем 140 трупов. А самолет - безопасный.

2. 
Про безопасность советских лайнеров тоже спорно. Где автоматизация ? - автоматизация была и автоматизация неплохая. Проблема советских лайнеров ВНЕЗАПНО в эргономике. Причем у ИЛов с этим было все более менее в порядке, а вот как раз у тушек... Если интересно могу описать последовательность тушения пожара в двигателях на ТУ и на ИЛ. Неудивительно что ИЛов падало намного меньше чем Ту.


Где системы контроля и страховки пилотов от неправильных действий? Если бы тогда, в грозовой фронт, под Анапой, летел бы не Т-154, а Суперджет, катастрофы бы не случилось - на ТУ если мне не именяет память есть локатор грозовых разрядов.  То есть в принципе если смотреть в прибори рулить можно найти просвет и пройти через грозу без проблем. Если просвета нет - ту-154 мог забираться на 12 км там гроз не бывает. Экипаж принял решение пройти выше - но не учел высокой температуры воздуха за бортом, и слишком резво попытались подняться. Итог - сваливание и штопор. Причина - ошибка пилота. И суперджет бы там не спас никого - так же бы рюхнулся с такими же пилотами. Вот кстати еще авария в грозу - МД-82 под мачикесом. 

3.  
Почитайте инфу про опыт эксплутации ТУ от ред-вингс, когда замена септика в сортире, обязательный регламент в каждом аэропорту. Они тратили больше времени и денег, безуспешно пытаясь достучатся до разработчика. - читал, там много у него по боинги. И про хваленое качество боингов - течь гидрочилиндра привода механизаии крыла, причем не трещина а раковина, через которую утекала "тормозуха". Конкретный косяк производителя - такое надо отбраковывать.

Я то говорил немного про другое, что по боинги СПЕЦИАЛЬНО предприняли программу переобучения. 

 Суперджет напротив, удобен и практичен. Узлы такие же, все с этим знакомы и тд. - я не говорю что Суперджет плох, просто для его распространения в мире (о чем грезит мудак-ремонтник ВПП) надо прилагать куда больше усилий чем "менеждемент и маркетинг"... А далее встает вопрос - смысл нам тратить ресурсы на борьбу боингами и аирбасами за весь мир? Надо заставлять отчественные компании покупать новые отечественные самолеты, и будет это суперждет или какой-то другой - не важно.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:12:16 / 18-05-2015)

Среди отечественных авиакомпаний подписано с «Аэрофлотом» соглашение о большой закупке лайнеров и вообще русские компании начинают «переворачиваться» и хотят свой парк переводить на русские самолеты. У нас есть пример «Якутии», есть пример авиакомпании «Ямал», которая также хочет закупить«Суперджеты». «Red Wings» эксплуатирует эти самолеты. 


Вы тексты читаете или прям сразу в критику бросаетесь? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:45:01 / 18-05-2015)

У суперджета есть системы контроля режимов, он бы не вышел на сваливание, и катастрофы не случилось. Понятно что в случае ТУ, ошибка пилотов...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 10 месяцев)(06:54:59 / 19-05-2015)

"то есть вы понимаете ублюдочность капиталистического строя, но тем не менее поддерживаете капиталиста, который утверждате что всем должно жить в рыночных условиях?" 

-   Ну, в США 70-ых бензин тоже стоил дешевле воды. Время было другое, нефть добывать легко, её много, поэтому о топливной эффективности никто не думал. Ублюдочность строя я отлично понимаю, но мы в нём живём в данный момент, поэтому выпады из серии "в СССР авиация была лучше" принимаю, но не понимаю как вы хотите сделать "СССР в авиации" при условиях нынешнего "дивного нового мира". Другая конъюктура рынка, другие требования к безопасности, шумности и.т.д.

"а выводы таковы что в СССР летчик не думал о топливе. Он думал о тех кто в салоне сидит."

- Это вы зря.  Регламент по топливной загрузке весьма чёткий. И излишки пилоты "дожигают" перед посадкой, ибо снижение массы и всё такое.

"в СССР были ВСЕ технологии авиастроения, позволявшие строить безопасные, комфортные и экономичные самолеты"

- Вот тут не спорю. И делали. Просто нельзя предприятие, идеально работавшее в командной системе, сравнивать с предприятием, работавшим в рыночной экономике.

"Борт №1 - чуть менее чем полностью СОВЕТСКИЙ Ил-96"  -  Ну а арабы построили самый быстрый и крутой гиперкар "Lycan". Но при этом мы не говорим про арабский автопром всерьёз. Ибо штучное производство всё-таки. Гражданский ИЛ-96 почему-то не выдержал конкуренции с "Боингом" и "Эйрбасом". Подход к издержкам в производстве другой, и, самое главное, в обслуживании. Надо держать спецов в аэропортах по всему миру, надо держать ЗИПы, надо оказывать поддержку. Наши в 90-ые это благополучно проспали. Сейчас пытаемся наверстать с SSJ-100. Что в этом плохого?

"помимо топлива в расходах на содержание самолета есть обслуживание.  Боинги завоевали мировой рынок не из-за супер-экономичности а ИЗ-ЗА УДОБСТВА ОБСЛУЖИВАНИЯ НА ЗЕМЛЕ.... при наличии спец-инструмента от боинга))))"

- О чём и речь. Наши пытаются выдавить их тем же удобством но ещё и ценой. Отсюда и разговоры об экономической эффективности.

"если у вас нет специалиста по суперджетам в аэропорту - вы вообще не вылетите. Вот такие издержки"

- Для начала, вы туда не прилетите, разве что экстренный случай какой приключится. Если есть регулярный рейс, есть и спецы по обслуживанию.

"так стоило ли убивать местные авиалинии на основе Ан-2? Или НУЖНО было строить новые СВОИ малые самолеты для работы на них?"

- Конечно, не стоило. Но в 90-е много чего делать не стоило. Буржуины по дешёвке скупали и уничтожали конкурентов. Сейчас задача восстановить потерянное. Я очень надеюсь на появление доступной малой авиации. (Кстати, первые хорошие новости есть - у нас в Перми начали производство "семейных" самолётов ВМБ 59 «Арктур» на основе Zodiak 640)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:24:53 / 18-05-2015)

не думали. Над экономичностью точно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:13:26 / 18-05-2015)

Над экономичностью точно. - экономичность достигалась умением летчика использовать возможности машины.


И да, это несколько сложнее чем ткнуть пальцем в кнопку и сидеть ничерта не делать весь полет, и посадку совершить на автомате на троечку с подскоком...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(09:41:17 / 18-05-2015)

Вот Покрышкин летал на американской "Аэрокобре" - "эффективный" еще и историк)))

Покрышкин начинал еще на И-16, потом летал ни МиГ-3, потом на Як-1. На аэрокобре он летал с 43его года, к тому времени он УЖЕ СБИЛ 11 самолетов потивника. Это было начало войны, когда у немцев в воздухе летали не пацаны обученные "взлет-посадка", а асы, завоевавшие господство в воздухе Европы.

На аэрокобре Покрышкин внес ряд СУЩЕСТВЕННЫХ изменений в управлении огнем и вооружении, что делали так же и летчики северного флота, модернизируя британское старье, которое поставлялось по лендлизу.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Игорь Воронежский

Не понаслышке знаю про первого и второго. Кульчицкий без сомнения молодец - хорошо держится но с развитием авиации это не имеет ничего общего "Бизнес, ничего личного". Попросту говоря наши инженеры деградируют работая на их проектах - как мне говорил один человек "я получаю зарплату не потому что работаю на Боинг а потому что не работаю на Сухой". Самое главное что оба персонажа это представители "западнического" поколения уверенного что Россия это проруха на мировой карте с одной только перспективой рабского труда на галерах метрополии. К счастью их времена проходят! Правда с трудом...     

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:13:03 / 18-05-2015)

Значит плохо знаете:

Участие в проектах:

Суперджет:

Инженерно-консалтинговые услуги в области анализа прочности и проектирования элементов конструкций: 
  • фюзеляж
  • крыло
  • шасси
  • гидравлическая и топливная системы
  • система управления
Услуги оказываются с 2005г. по настоящее время  под руководством разработчика и производителя самолета - «Гражданские самолеты Сухого».Инженеры «Прогресстех» поддержали более 20% объема инженерных работ, включая 80% работ по анализу прочности конструкций.

МС-21

Инженерно-консалтинговые услуги в области анализа прочности и проектирования элементов конструкций: 
  • прототип крыла из композитных материалов
Услуги оказываются с 2009 по настоящее время в интересах компании  «АэроКомпозит».

http://progresstech.aero/activity/engineering/programs/uac.html

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(15:51:02 / 18-05-2015)

После фразы "Их всего два - ­"Сухой Суперджет 100" и МС-21" читать перестал. Ту-334, ЭКИП, Бе-200, и список можно продолжать. Благо, поисковые системы не банят пользователей... Кульчитский просто пиарится, "штырь ему в забрало!"

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...