Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Некоторые мысли к Сказке о ювелире Фабиане.

Аватар пользователя aawolf

Основная мысль: правильное воспитание с детства формирует наше отношение к понятию «долг». Долги надо честно отдавать. Это есть и должно работать при справедливой организации жизни, когда социальное окружение адекватно реальности. А если окружение как-то незаметно стало враждебным?

Когда понятием «долг» нагло подменяют понятие «кредит», то правильная, по сути, моральная установка «честно отдавать долги» начинает работать во вред. Нагло – это в отношении нашего подсознания. Установка прописана там, поэтому такая подмена понятий напрямую проходит «сквозь мозг» и запускает стратегию поведения «отдать в любом случае» без осмысления конкретной ситуации.

При этом вовсю используется отрицательная мотивация человека, его побуждают сделать что-то (отдать кредит) с целью предотвращения негативных последствий. И заемщик – раб банка, платит, опасаясь понести ответственность. При наличии моральной установки «честно отдавать долги» и ответственность в большей степени подразумевается моральная. И в случае сложностей с возвратом настоящего ДОЛГА она велика, есть чего опасаться. К этой, вполне достаточной для честного заемщика мотивации, навешивают финансовую (штрафы и пени) и запугивают правовыми последствиями.

Так вот. Убираем мотивацию, не имеющую никаких реальных обоснований - штрафы и пени суды отменяют в подавляющем большинстве случаев, а правовые последствия далеко не так велики и страшны, как их рисуют сотрудники банков и коллекторских агентств. Остается моральная сторона вопроса возврата КРЕДИТА (повтор: не путать с ДОЛГОМ) в банк. Важная для честного человека. Жизнеопределяющая в тот момент, когда его кредитная нагрузка стала непосильной.

Замечание: в отношении кредита формулировку стратегии поведения расширяют и полностью в редакции ростовщиков она звучит так: необходимо и важно честно отдавать долги на условиях, которые выставил честный займодавец – банк.

А если займодавец – нечестен и вообще его цель – поработить тебя и твою семью окончательно?

Пока (данные по Красноярскому краю) человек в среднем отдает в банки 41% своего дохода в виде платежей по кредитам. Это без учета того, что в стоимости товаров, которые он приобретает, и услуг, которыми он пользуется, заметную долю составляет накрутка для уплаты ссудного процента. Уже по кредитам предприятий и производств, которые и производят эти товары и услуги. Им ведь тоже надо отдавать кредиты в банки, с процентами.

Необходимо понять то, что ссудный процент заложен в себестоимость с самого начала производства любого конечного продукта. Почти каждое звено производственной цепочки имеет кредитную нагрузку. На примере хлеба: хлеборобное хозяйство имеет кредит, поставщик солярки для этого хозяйства имеет свой кредит, мукомольное, пекарское производства и их поставщики так же закредитованы. И довольно сложно посчитать, какова доля ссудного процента в конечной стоимости буханки хлеба.

Получается, с учетом всепроникающего ссудного процента, мы переплачиваем за все и отдаем в банки не 41%, а намного большую долю своего личного дохода. Мы работаем на банки. Они изымают практически весь наш доход, лишая достатка наши семьи.

Итак. Если займодавец нечестен просто-таки глобально, если он мошенник, наносящий тебе непосредственный вред, забирающий по факту твою жизнь, то как надо рассчитываться с ним? И насколько тогда применима моральная установка «честно отдавать долги»? Может быть, в этой ситуации она и вовсе не к месту?

Ведь известно, что ссудный процент выплатить невозможно, это мошенничество по сути своей. И это обуславливает то, что при экономике, основанной на нем, всегда будут проигравшие (см. пример про двух предпринимателей и банк из «Сказки о ювелире»). В погоне за мифической возможностью выплатить ссудный процент, люди сами создали общество постоянно растущего потребления, чтобы проигравших было меньше. Пояснение: при растущих рынках сбыта появляются возможности заработать на отдачу кредитов и процентов по ним банкам у большего количества предпринимателей и других участников экономической деятельности. Тем самым подкрепляется иллюзия возможности существования и достижения успеха в такой системе для каждого. Но по итогу все лишь стали должны банкам, от лавочника до государства.

С ростовщиком, которого защищают законы, бодаться сложно. Но есть законы, которые работают на заемщика. Плюсом к этому в настоящее время сложилась ситуация, когда изначальная ущербность системы, основанной на ссудном проценте, уже впирает из всех щелей.

Осмысление всей ситуации в целом, при наличии твердых моральных установок, дает вариант поведения для избавления от кредитного бремени.

Первым шагом становится сознательный отказ от кредитов. Именно сознательный, а не поведение в стиле «сейчас я от этих кредитов избавлюсь и ухххх новых наберу!». Необходимо понять, что главным условием избавления от кредитного рабства является четкое осознание вредоносности ссудного процента и отказ от пользования им. Понятно, что в целях продления собственной агонии банки рано или поздно обелят часть кредитных историй и вынуждены будут смягчить отношение к негативной кредитной истории. Но даже когда это произойдет и у честного задолжника возникнет возможность вновь прокредитоваться – мысли об этом возникнуть не должно. А должны уже быть другие стратегии поведения и отношения к финансам. И первый шаг относится вообще ко всем.

Вторым шагом, для честных заемщиков, чье финансовое положение ухудшилось, становится выдвижение собственных условий банку по погашению кредита. Реструктуризация и уменьшение суммы платежа до посильной. Лучше – даже меньше, потому как высвободившиеся средства необходимо будет использовать в рамках новых стратегий личной финансовой жизни. Есть все возможности добиться от банка требуемого.

Понять основное, принять решения для себя. Остальное – дело техники и технологий. Каждый способен перестать быть рабом банков.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MementoMori
MementoMori(2 года 11 месяцев)(08:04:51 / 18-05-2015)

Технически все верно, банкам проще договориться, чем выбивать из неплатежеспособного заемщика долг (когда все совсем плохо, токсичные долги продают за 10%)

Но не могу согласиться с бинарностью точки зрения автора. Кредит сам по себе не зло, а инструмент. Пока кредит используется с головой, ничего плохого в нем нет. Пузыри надувает потреблядство. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:33:49 / 18-05-2015)

благодарю за замечание. Кредит, действительно, можно использовать с головой, особенно в бизнесе. Речь о где-то 95% остальных кредитов :) А потребительство, кстати - эффект работы ссудного процента, так что лошадь должна все-таки впереди телеги быть, извините.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(12:56:29 / 18-05-2015)

Вот в моей жизни попался другой банк. ежемесячный платеж 20 тыс. выставили за просрочку в 1 день штраф в 3 т.р. ругался, платил 20 тыс так же ещемесячно, но банк естественно списывал сначала за штраф а потом начислял пени за недоплату. в итоге заплатил все штрафи и пени чтобы отстали. через некоторое время опять просрочка в 1 день. те же 3 тыс. платил так же 20, банк начинает все по кругу (пени и т.д.) в итоге за нарушение договора банк предлагает погасить всю сумму остатка по кредиту. посылаю (при этом говорю банку что им выгодней списать их мифические штрафы и пени, чем взыскать всю сумму прям сейчас так как на неуплаченных процентах они теряют гораздо больше). в Итоге суд. с меня взыскивают отстаток по кредиту (пока шел суд я так же платил по 20 тыс. о чем сообщил приставу и он благополучно все зачел в счет погашения, при том что в 20 тыс сидели % банка, которые пристав посчитал как банальное погашение по основному долгу))) остаток 70 тыс я внес. а потом встречный иск, суды больше года и 80 тыс с банка еще в обратку))) короче я посчитал (уже точно не помню) что на моем кредите если банк и заработал то совсем мизер и это за 3 года, или вообще в минус вышел. и это если брать только прямы расходы и не считать содердание их юристов и т.д.)))  Вот такие гениальные банкиры!!!!

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(08:10:32 / 18-05-2015)

Всё не так просто. Я вот тоже с альфабанком  бился. Говорю : я брал деньги у банка, а сей час вы не банк,так как ваша лицензия от ЦБ недействительна, только потому, что ЦБ не выполнил свои конституционные обязанности по поддержанию стабильности национального платёжного средства (рубли) и причём нарушил обязанности сознательно (75 ст конституции) Любой орган госвласти юридическое лицо и др. нарушевшее конституцию, теряет все разрешительные документы, а приказы и постановления и правоустанавливающие документы , выданные такой организацией признаются НИЧТОЖНЫМИ. То есть лицензии выданные ЦБ всем банкам  недействительны. Причём в обычных судах такое дело не может рассматриваться, . Но банк начал давить на родственников, угрожать, и мой батя вопреки моей воле заплатил  Альфабанку. 

 Всё не так просто.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:35:01 / 18-05-2015)

большой секрет  открываю - все непросто, пока ты один ;)

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(08:39:14 / 18-05-2015)

 Можно ещё одну стратегию ввести. Равноправность участников договора о кредитовании/депозите. Кладёшь в банк депозит - пусть банк выдаёт залог, в виде квартиры собственника банка - тоже сойдёт. 

 PS А ещё сделать обязательным пункт в договоре - клиент банка имеет право в одностороннем порядке менять условия договора при наличии изменений в окружающей действительности.

 PPS  Это была шутка юмора. На самом деле  ссудный процент и банковский мультипликатор - на свалку истории. 

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(08:34:19 / 18-05-2015)

на проекты и дела бывают полезны кредиты. Другое дело что ростовщики пытаются увеличить высасываоемое кровососной системой через попытки насаждения потреблядства и уничтожения конкурентов

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:35:55 / 18-05-2015)

вы правы. Следует различать кредит и инвестиции.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:20:30 / 18-05-2015)

Зачем нужны кредиту производству, если их продукцию некому покупать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(09:45:47 / 18-05-2015)

собственно, к чему эта статья. Я хотел сказать, что любая система, основанная на мошеннических принципах, уязвима при анализе с точки зрения истины и логики. В наше закоммуницированное напрочь время, поразмыслив над кредитной системой с этих точек зрения, достаточно легко разработать технологию и найти "точку входа" для начала трансформации и коренной переделки этой системы. Вплоть до полного исключения / уничтожения (по началу - частичного, в определенной сфере экономики, например) ссудного процента из товарооборота. Говорят же, что главное оружие ВВП - Правда. Но ведь оружие-то - универсальное ;) и к ростовщикам применимо в первую очередь, КМК.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:23:51 / 18-05-2015)

Можно. Но до первого дефолта. уничтожить сп можно - не брать кредитов. Вообще.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(18:29:57 / 18-05-2015)

Советую построить математическую модель экономических отношений с кредитом и без.  Вы поймете - нет никакой разницы.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:57:56 / 18-05-2015)

потребительсткий кредит - это как казино, водка, наркотики

все это эксплуатирует тупость, инфантильность и внушаемость людей

чем человек тупее и инфантильнее - тем больше он подсаживается на все это дерьмо

на мой взгляд, чем больше тупых и внушаемых людей будут в жопе - тем лучше

они не заслуживают ничего кроме того, что получают

а потому запрещать все это и бороться с этим - значит поощрять дальнейшее развитие тупости и инфантильности

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:27:09 / 18-05-2015)

Другими словами, массовая доступность водки, казино и наркоты -- это благо. Все идиоты сопьются, обнищают и поубивают друг дружку, останутся только самые умные и трудолюбивые. Прекрасный план!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:07:02 / 18-05-2015)

1) Не бери в долг у банков -это вы верно подметили.

2) Если надо, бери в долг у родственников. Малые и средние суммы вполне возможно у них насобирать. Крупные, если много родственников и среди них есть богатые.

3) Не покупай статусные, ненужные тебе вещи.

4) Приучай своих детей к тому же.

5) Поддерживая крепкие родственные связи и сам помогай тем родственникам, котое в этом нуждаются, и банки станут не нужны. Их заменит взаимопомощь.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:29:44 / 18-05-2015)

2) именно так отношения с родственниками и друзьями и портятся. Поэтому мое мнение -- не хочешь потерять родственников и друзей, никогда не бери у них в долг. Да и не давай. Может сам не вернувшего долг и простишь, но он сам может себя не простить.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:30:26 / 18-05-2015)

В общем то да, хочешь потерять родню дай в долг. Причем ведь и здесь, у некоторых начитавшихся подобных предложений, может возникнуть желание "обнулить" долги и родственникам.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:46:36 / 19-05-2015)

Продолжу и сведу все советы в один: "Если ты не можешь что-то себе купить, то оно тебе не нужно и любые желания этого чужое воздействие."

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:28:24 / 18-05-2015)

Почти каждое звено производственной цепочки имеет кредитную нагрузку. На примере хлеба: хлеборобное хозяйство имеет кредит, поставщик солярки для этого хозяйства имеет свой кредит, мукомольное, пекарское производства и их поставщики так же закредитованы.


Перевод на русский:

Именно банкир обеспечил тебе - неблагодарному, буханку хлеба, а хлеборобу, нефтяннику, мукомолу, пекраю и их поставщикам - работу.

А вообще смешной шариковский текст конечно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:47:46 / 18-05-2015)

Ну вот и убрать банкира, банкир не нужен. Деньги и без него можно выдать, тем более что он их не печатает.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(11:31:56 / 18-05-2015)

Вот именно, что он их печатает. Обеспечение кредитов у нас какое -- неужто 100%? Да хотя бы и 100% было, что сейчас является активами -- пузырящиеся говноакции, валюта, чьи-то кредитные обязательства, завышенная недвига?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:05:40 / 18-05-2015)

эмммм. Уважаемый, я более 10 лет работаю в банках, за это время изучил принцип работы системы от и до. Если вам смешно - ок, пишите опровержение. Банкир обеспечил СЕБЯ рабским трудом. И если вы правы - ТБМ, а как-же мы в советское время без банкира-кормильца обходились-то? Такое ощущение, что вы из какой-то параллельной реальности пишите. Хотя бы матчасть изучили, что ли....

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(14:15:42 / 18-05-2015)

Во времена фараонов тоже жили без банкиров.

И когда лапти носили, влияние банкиров было небольшим. Да и сейчас есть много благословеных мест, где банкиров очень даже мало. Сомали например. Или Занзибар какой-нибудь.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(08:22:05 / 19-05-2015)

Продолжаем ликвидацию безграмотности - http://aftershock.news/?q=node/309044

 

 

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 3 месяца)(11:53:25 / 18-05-2015)

Да, можно отменить ссудный процент в рамках страны.

Кроме невероятной технической сложности вылезет еще одна маленькая неприятность:

- именно ссудный процент позволяет (вернее, даже заставляет) бурно развиваться экономику. Без него темпы развития сократятся на порядок, и мы составим компанию Белоруссии и Северной Корее по экономическим возможностям, а затем и по политическим тоже.

Поэтому, к сожалению, рецептов от этой болезни пока не придумали.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(12:04:56 / 18-05-2015)

 Насчёт бурного развития экономики - инвесторы тупы, и вкладывают в разную фигню. Типичный американский бизнес - стартап (на любой безумной идеи), выпуск акций, формирование привлекательной отчётности, пиар, лоббирование, рост акций, банкротство. Инвесторы - всякие тупые шейхи и губернаторы чукотки.

 Рептилоиды давно научились губить полезные для человечества проекты и спонсировать губительные для него. Причём ФРС может просто создать несколько трюликов из воздуха под это дело.

 Был фильм про историю успеха Рокфеллера - как он душил новый, прогрессивный способ транспортировки нефти - трубопроводный. И в фильме была процитирована фраза Рокфеллера - дослонвно не помню - суть - этот трубопроводчик типа застал меня врасплох, больше я никогда не допущу подобного. То есть мониторинг и уничтожение прогрессивных конкурентов в зародыше.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:21:52 / 18-05-2015)

вопрос: а как быть тогда с темпами роста экономики после 1945 года? Без ссудного процента рекорды ставили по этому росту :)

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 3 месяца)(14:34:48 / 18-05-2015)

Ссудный процент - это про капитализм.

Если Вы предлагаете перейти к социализму, то тут много подводных камней.

Например:

- социализм предполагает глобальное планирование всего. При текущей необходимой номенклатуре это невозможно сделать эффективно (Вассермар предрекает, что такая возможность возникнет лет через 5-10 при соответствующем увеличении мощности компьютеров). Пока социалистическое планирование резко проигрывает рынку;

- проблема с мотивацией. Как можно конкурировать, например, с Интел, если социалистический инженер знает - чтобы он ни сделал, его не уволят и наоборот, не озолотят, в отличии от инженеров того же Интела, на которых одновременно действует и кнут и пряник (они много получают, но и ходят под увольнением, если что-то пойдет не так);

- социализм может сконцентрировать огромные ресурсы на одной задаче (например, космос) в ущерб остальному, но решать все необходимые задачи так не получится

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(13:31:23 / 18-05-2015)

Бурное развитие экономики за счет удовлетворения каких потребностей: демографически обусловленных или деградационно-паразитических?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(13:38:42 / 18-05-2015)

не только демографически. Скорее, логически обоснованных :) Совершенно верно, экономический рост на паразитических потребностях (потребительство) - это как с ускорением лететь в бетонную стену. По дороге можно радоваться все большему росту :) Но стену в конце этого пути никто не отменял.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(17:00:21 / 18-05-2015)

логически обоснованных :) 

Насаждение наркомании (как марихуанной, так и табачной, и алкогольной) в обществе также безупречно логически обосновано.

 

А руководство, да и безмозглые толпари Гродненской области Республики Беларусь даже гордятся свими бюджетообразующими предприятими: Табачной фабрикой и Алкогольным заводом.

Аватар пользователя igort.shopping
igort.shopping(3 года 3 месяца)(14:49:48 / 18-05-2015)

не обязательно!

Например, стране нужет завод по выпуску продукта Х, так его не хватает.

Как Вы построете этот завод без кредита? Только если есть большие свободные деньги - а этого может и не быть.

ИМХО ссудный процент расцвел в период испанских экспедиций в Новый свет. Свободных денег на организацию экспедиций ни у кого не было, и перешли на кредиты. После этого Испания стала очень богатой и влиятельной.

Аватар пользователя vzdorovje
vzdorovje(3 года 3 месяца)(16:38:21 / 18-05-2015)
  • А как строили храмы по всей Европе до 11 века? И почему потом (когда повсеместно расплодились ростовщики) перестали строить?
  • И как со времен Мухаммада и до настоящего времени строят в мусульманском мире?
Аватар пользователя Владимiр
Владимiр(2 года 6 месяцев)(13:42:41 / 18-05-2015)

Ссудный процент-это супероружие банкстеров,но и их кощеева смерть.Ничего,человечество находит способы обойти эту дьявольскую западню.К примеру,в банковской сфере уже начинают применять демередж(отрицательный % по вкладам),аналогично гезелевские деньги,кроме того,двух- и трех контурная система денег(как в СССР),т.е. наличные и безналичные деньги.В конце концов,всяческие посредники должны знать свое место.Производители материальных благ должны стать,аллегорически выражаясь намного вышестоящей кастой,чем вся эта паразитирующая протоплазма гобсеков,выросших из местечковых мест со времен библейских и зыбкой трясиной растекшаяся между производителями и потребителями.Идеально была бы схема производитель-потребитель и она тоже начинает работать.Банк должен быть государственным,это принципиально.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...