Полная чушь сравнивать эффективность по дотациям, ибо везде по разному налажена система налогов и дотаций.
например, если будешь топливо продавать всем дешево и с малыми налогами, а с авто брать большие налоги. А есть другой вариант всем горючку дорого, а потом с/х субсидию, а с машин меньше налог собирать. В чем принципиальная разница, если сборы бюджета одинаковы и себестоимость топлива для с/х производителя одинакова? а ведь в первом случае субсидий нет вообще, а во втором они есть.
Это все вопросы государственного регулирования, как государство скажет, так и будет определяться себестоимость в отрасли и такова будет их рентабельность. Поэтому эти цифры бессмыслены без рассмотрения Всего народно-хозяйственного комплекса в совокупности.
Лол)) Сланцы уронили мировые цены на нефть, вы все правильно написали. если всё так и было задумано (сценарий, где низкие цены на нефть убивают и банкротят сланцевые компании) то, конечно, все вышло как надо - годный пшик
Ничёсе, от 0,5% до ... от ВВП только на дотации с/х производителям по агролинии, не считая хх % субсидий производителям техники для производства и переработки этой продукции.
Нет, я конкретно назвал вещи своими именами- от ВВП. Если так любите графики и ссылки, то вот упомянутый вами сайт: http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=50480
Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам. Там и вскроется вся подноготная: кто реализатор, сколько процентов накрутки; протяжённость маршрутов; транспортная цена; переработка, кто и за сколько; снова транспортная цена от места производства; производитель и т.д. И вот где то в этих дебрях и смотреть, если вам обоим так уж интересно, сколько и в каком виде представлена дотация. А там можно уже и о формах хозяйствования поспорить и прочих вещах.
/////Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам.////
Я так и сделал на примере молока. Цена молочных продуктов в Израиле на 50% дороже, чем в ЕС. Продукцию из ЕС на израильский рынок не пускают (пошлины до 100%). Больше и анализировать ничего не нужно. Производство молока в Израиле фантастически не эффективно. Держится на косвенных субсидиях, которые выплачивает все население Израиля (покупая нереально дорогие молочные продукты).
Молоко это только один из продуктов есть ещё десятки различных видов сельхоз продукции не менее важные чем молоко, почему вы отказываетесь смотреть на картину в целом а рассматриваете исключительно более удобное для вас ?
Вы путаете категории. Еще не решил обозначил методический вопрос. Я сообщил, что оценил эффективность производства молока в Израиле именно тем способом, который он считает правильным. При этом, Еще не решил считает Ваш способ оценки эффективности с/х производства неправильным. И я тоже так считаю.
Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле картофеля. Сравнивать нужно цены на него в Египте и Израиле.
Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле мяса.
Но на примере молока общая картина с/х производства в Израиле ясна. Оно фантастически неэффективно. Главный фактор, обуславливающий неэффекивность, - низкий уровень организации труда. По другому и быть не может. Кибуци и кооперативы - самая отсталая форма организации с/х производства (из известных мне).
Антюр мне честно не очень интересно ваше фантомотворение, я иду в магазин и покупаю своё израильское молоко и сыр из натурального молока, вы в своей мега эффективной России покупаете молоко в лучшем случае белорусское а сыр на основе пальмового масла.
На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока, на среднею зарплату в России 700 литров молока.
//////На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока,////
Вот видите! 1800 литро молака - это при фантастической неэффективности его производства в Израиле. Если убрать заградительные пошлины, то Вы будете покупать молоко из ЕС примерно по его внутренним ценам. Купите 2700 литров. То есть, лично Вы, покупая молоко, дотируете его неэффективное производство в Израиле.
Теперь поняли вопрос о прямых и косвенных субсидиях с/х производства?
Мы рассматриваем вопрос не "где жить лучше", а эффективность производства молока в России и Израиле. В России его производство вполне эффективно, а в Израиле - фантастически не эффективно.
Уго поэтому средний человек в Израиле может выпить в 3 раза больше своего молока чем средний россиянин. Такая вот эффективность. Выныривайте из ваших фантомов.
Может, но не пьет. В России на одного человека потребляется 250 л. молока в год (пересчет), а в Израиле только 90. Это потому, что молоко и молочные продукты у Вас нереально дорогие. Для большинства населения почти недоступные.
По молоку и молочным продуктам там настоящий дурдом. Например.
///////Концерн "Штраус" является монополистом в своей области и поэтому не имеет права продавать свою продукцию торговым сетям по цене, превышающей стоимость производства более чем на 20%. Если в результате проверки выяснится, что продукция продавалась по более высокой цене, антимонопольное управление может наложить на концерн штраф в размере 24 миллионов шекелей.
Закон запрещает монополистам использовать ценовую политику для увеличения прибыли или давления на конкурентов. То есть речь идет не только о завышенной цене, но и продаже по заведомо убыточной цене, чтобы вытеснить конкурентов. В случае нарушения закона возможны и уголовные санкции, но председатель антимонопольного управления предпочитает экономические, в виде штрафов./////
То есть, в Израиле конкуренция на рынке молочных продуктов запрещена. В таких условиях производство молока в Израиле просто обязано быть фантастически не эффективным. Что мы и видим по ценам.
Курс: 1 шекель = 13 рублей.
«Подконтрольные» цены: 1 литр молока (3% жирности) – 77 руб., Желтый сыр – 585 руб.
Сколько в России потребляется молока? Официальная статистика говорит - 249 кг. на человека в год. Откуда эта цифра, ведь доподлинно известно, что ни Росстат, ни Минсельхоз не проводят реального мониторинга потребления продуктов питания. Существует другая цифра - 173 кг. на душу населения в год. Это данные Международной молочной Федерации (IDF), опубликованные в ноябре 2013 года. Откровенно говоря, для Минсельхоза значительно более выгодно было бы согласиться с данными IDF. Почему?Для того, чтобы обеспечить потребление 249 кг. молока в год страна должна производить 35,2 млн тонн товарного молока. То есть дефицит составляет 19,58 млн. тонн - больше, чем производятся.При потреблении 173 кг. молока на душу населения объем товарного молока должен составить24,8 млн.тонн. То есть дефицит составляет 8,9 млн. тонн. Данная цифра соотносится с объемом импорта молочной продукции в Россию. Поэтому возьмем в качестве исходного показатель IDF - 173 кг. на душу населения в год.
/////Откуда эта цифра, ведь доподлинно известно, что ни Росстат, ни Минсельхоз не проводят реального мониторинга потребления продуктов питания.///
Это фантазии. Есть цифра производства молока в России и величина импорта молочных продуктов, которые можно пересчитать в молоко. Этот вопрос уже обсудили. "Официальная статистика говорит - 249 кг. на человека в год." Все правильно.
По израилю я ошибся. По памяти писал.
Но 170 литров в год - это долеко до 249 литров, и совсем далеко до потребления молока в развитых странах ЕС.
Почитайте всю заметку там всё хорошо раскладывается. В Израиле потребляют гораздо больше молока чем в Новой Зеландии к примеру. Потребление молока зависит во многом от местной культуры и условий это не константа.
Я вам еще пример дам якобы "эффективности" местного с/х. Государство, заботясь о доходах колхозников, жестко "анально огораживает" поляну. И что мы видим? Житель мошава, имея в наследство от родителей, неграмотных выходцев из Курдистана, пару курятников и сад с фруктовыми деревьями, может не забивать себе голову эффективностью и прочей мурой. Сам он руки не пачкает - в саду и в курятниках работают тайцы, в огромном доме шуршит филиппинка, еще имеет номера для сдачи лохам из центра страны. У самого и у жены джипы (дорогое удовольствие в Израиле), жена не работает - стругает детей. Он имеет квоты от государства на всю свою продукцию (по знакомству те же яйца у него можно купить в 2 раза дешевле, чем в магазине, что показывает, сколько примерно мы переплачиваем). Электорат весь этот праздник жизни оплачивает, в том числе и лохи "русские", пашушие на всех заводах Израиля и могущие себе позволить лишь старые квартиры в домах 60-70 годов постройки на хиленьких столбиках, которые все рухнут при неизбежном здесь сильном землетрясении. Новая квартира стоит миллиона полтора шекелей, что равно 375000$, из которых при покупке надо сразу половину выложить наличкой, что сразу отсекает большую часть голытьбы.
Комментарий администрации:
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Вот не понимаю я их спора, они дотацию на произведённый литр молока сравнивают или общий график дотаций или эффективность с/х по странам... моя голова, снова запутался, как бульдозером проехались, ууу злыдни.
////В полемике с Mikhail_T (здесь и здесь) я высказал простой и понятный критерий эффективности производства с/х продукции.
1. Вся производимая в странах ВТО с/х продукция является для независимых производителей рентабельной.
2. Если в условиях ВТО в России производятся зерно, растительное масло, сахар, молоко и мясо, то их производство рентабельно для производителей. Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны. Следовательно, с/х России является высоко эффективным. И по себестоимости продукции, и по ее объемам и по качеству. Поэтому я и пишу: с/х России - одно из лучших в мире.
Но Mikhail_T с такой трактовкой эффективности (как я понял) не согласен. Но свой вариант не дал.
Представляется целесообразным рассмотреть этот вопрос на конкретном примере – производстве молока.////
Обращаю внимание на "Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны". В соответствии с таблицей дотации в России - примерно 15% от общей прибыли производителей с/х продукции. Но это, как я понимаю, прямые государственные дотации. Есть и косвенные. Они минимальны. В Израиле прямые дотации - 12%. Но косвенные дотации, например, по молоку, просто фантастические. Цены на молочную продукцию в Израиле примерно на 50% выше, чем в ЕС. Можно наверняка утверждать, что это обусловлено ценой на молоко. Косвенные дотации производства молока в Израиле осуществляет все его население (покупая нереально дорогие молочные продукты). В этих условиях параметр "дотации от общей прибыли производителей с/х продукции" вообще не имеет смысла.
"Последние годы финансирование двух основных дефицитов – дефицита государственного бюджета и дефицита пенсионных фондов происходило в основном за счет увеличения долгов, в основном внутренних. В Израиле наблюдается избыток финансов, которые не находят себе применения в израильской экономике из-за её высокой монополизации. Инвестиции в другие страны сопряжены с политическими рисками. Этой ситуацией пользуется израильское правительство, забирая часть этих избыточных денег с рынка в долг. Этот процесс не может продолжаться бесконечно, так как увеличение задолженности при реальном спаде экономики и дутом ВВП увеличивает риски, открытые на страну международными финансовыми институтами и снижает кредитные рейтинги страны.
Господа, снимаю перед вами шляпу. Вы говорите о ценах и дотациях на с/х как об абсолютных константах, в то время как мы лично, например, продаем свой изюм то по 1,2 евро, то по 0,8 евро на следующий год, дотации не изменились. Заодно доложите про спекулей, что ли, а то ваши идеальные условия слишком далеки от реальности. Кмк, опасно подгонять жизнь под теории, лучше уж наоборот.
Михаил, не несите фигни. Если уж говорите, что сравниваете субсидии - так сравнивайте субсидии, а не их долю в выручке ферм. Выручка - достаточно многоплановый показатель, который для РФ, например, не отражает эффективность с/х. В первую очередь из-за коррумпированности агробирж, системы реализации и банковского сектора, в которой активную роль играют и Ваши единоверцы и соплеменники. По этой же причине кривым параметром является рентабельность. Чуть менее кривым - себестоимость, т.к. там тоже следует делать коррекцию на стоимость кредитных ресурсов.
Израильское сельское хозяйство вполне эффективно в целом ряде сегментов, где себестоимость продукции позволяет конкурировать на мировом рынке. Цветы, овощи, фрукты. По зерну и молоку - нет. Говорить об эффективности в целом - обсуждать среднюю температуру по больнице.
Субсидии, если говорить честно, тоже нужно учитывать с коррекцией на местные энергетические налоги (в самом распространенном случае - на солярку). Большая часть субсидий во многих странах является возвратом в агросектор средств, удерживаемых в качестве налогов на топливо. Как минимум потому, что сельхозтехника дороги общего пользования почти не эксплуатирует. И по этой причине к эффективности они отношения имеют мало, тут Антюр действительно не совсем прав.
Эффективность - это продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели. Целью сельского хозяйства является получение сельскохозяйственной продукции. Т.е. эффективность там -количество продуктов, полученных на затраченный обществом доллар/рубль/шекель/юань по кросс-курсу, если речь идет об мировой экономике, или на вложенный киловатт (топливно энергетический эквивалент), если речь идет об энергетике. Понятно, что сравнивать эффективность можно только по однородной номенклатуре, а не в целом, т.к. методики сравнения интегрального показателя по всему с/х нет и быть не может - весовые коэффициенты, скажем, уже у курятины или кенгурятины и говядины или свинины (особенно в Вашем случае) будут зависить от целеполагания и для разных культур будут разными. Эвенку плевать на эффективность цветоводства ничуть не меньше, чем Вам на эффективность оленеводства, причем оба сегмента - с/х, как сравнивать будем?.
Именно поэтому Вы и попадаете в ловушку - израильское молочное с/х с точки зрения израильского целеполагания вполне эффективно, но эффективность в сравнении в российским молочным с/х - низка. А в цветочном деле - наоборот высока. И высокий уровень жизни ни разу не способствует высокой эффективности с/х, а наоборот, т.к. увеличивает затраты. Лидер по эффективности сейчас нищая Украина. Именно поэтому не нужно путать продуктивность в достижении цели и саму цель (мыло из людей варить не следует), равно как и цели с/х с целями общества смешивать не надо - Ваше государство очень разумно жертвует эффективностью с/х ради продовольственной безопасности.
Я сравниваю тот параметер который мне предложили сравнивать на основе очень серьёзного источника, люди в OECD как раз и изучают все ньюнсы которые вы описываете в этом смысл их деятельности, я сам не каких собственых расчётов не вёл и не собираюсь. То, что предложеный параметер измеряет один очень узкий аспект с/х я знаю но это претеньзии не ко мне а к Антюру.
Берут стат.данные у того же Госстата на его сайте. Посмотрите кто составитель отчётов по РФ и прилагаемые ссылки в списке использованной литературы- я вот задумался, стоит ли, данное творение, доверия или нет.
Комментарии
Полная чушь сравнивать эффективность по дотациям, ибо везде по разному налажена система налогов и дотаций.
например, если будешь топливо продавать всем дешево и с малыми налогами, а с авто брать большие налоги. А есть другой вариант всем горючку дорого, а потом с/х субсидию, а с машин меньше налог собирать. В чем принципиальная разница, если сборы бюджета одинаковы и себестоимость топлива для с/х производителя одинакова? а ведь в первом случае субсидий нет вообще, а во втором они есть.
Это все вопросы государственного регулирования, как государство скажет, так и будет определяться себестоимость в отрасли и такова будет их рентабельность. Поэтому эти цифры бессмыслены без рассмотрения Всего народно-хозяйственного комплекса в совокупности.
Кроме того, в исходных данных по ссылке Михаила дотации РФ на молоко в 2012-ом году упали до 6%, в Израиле - порядка 34% (2012) и 20% (2013).
Михаил сознательно перевирает мои посылки. Я рассматривал производство молока в Израиле и России.
Не нашел эти данные. Помогите, пожалуйста.
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/agriculture-and-food/agricultural-policy-monitoring-and-evaluation-2013/russia_agr_pol-2013-22-en
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/agriculture-and-food/agricultural-policy-monitoring-and-evaluation-2013/israel_agr_pol-2013-15-en
По России: http://www.oecd.org/tad/agricultural-policies/ForDistribution___RUS.xls, закладка MK...
По Израилю: http://www.oecd.org/tad/agricultural-policies/ISR-monitoring-data-september-2014.xls, та же закладка
Повторюсь, АнТюр как бульдозер прошёлся,- всё смешал. Эта не та тема, где можно картинками оперировать.
Предоставленные, этот и ранее в других темах, графики, также, как доводы вашего оппонента, не стоят рассмотрения.
С/х производители Израиля по конечной цене продукции дотируются (цена продажи), в России по отправной (семена, корма, гсм).
Со сланцами не вышло, переключился на с\х? Что следущее?
Уверует, пересчитает и попросит российского гражданства
Сланцы уранили мировые цены на нефть вобщето, что имено с ними не вышло ?
Лол)) Сланцы уронили мировые цены на нефть, вы все правильно написали. если всё так и было задумано (сценарий, где низкие цены на нефть убивают и банкротят сланцевые компании) то, конечно, все вышло как надо - годный пшик
Нет массовых банкротств среди сланцевых компаний, вы живёте в фантазиях алексворда.
Т.е. СМИ США врут?
Сми пишут про массовые банкротсва ? Я такого не видел.
Хотелось бы узнать мнение автора, а почему селхоз товары дешевы(в целом по миру)? Там вроде и будет смысл обсуждать статью.
Дещёвы посколько для их производства нужны очень маленькие затраты ресурсов общества относительно других трат общества.
Почему маленькте ресурсы? не сочтите за привередливость. Мякотку пожалуста.
Количество работников в сельском хозяйств в развитах странах меньше 5%.
Количество техники занятой в сельском хозяйстве не сорезмеримо с личным транспортом.
И т.д
Моя версия.
Запад за счет эмиссии денег спонсирует с\х и промышленность
1) за счет поддержки с\х рынок свой защищен(вроде бы экономическими методами)
2) за счет поддержки с\х стран Запада страны 3 мира не смогут развить промышенность( сдерживание конкурентов)
Покупают конечно кофе и другие товары которые не растут. Но два этих пункта дают пробковый шлем Западу.
Ничёсе, от 0,5% до ... от ВВП только на дотации с/х производителям по агролинии, не считая хх % субсидий производителям техники для производства и переработки этой продукции.
Если вы про график в заметке, то там % не от ВВП а от прибыли производителей.
Нет, я конкретно назвал вещи своими именами- от ВВП. Если так любите графики и ссылки, то вот упомянутый вами сайт: http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=50480
Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам. Там и вскроется вся подноготная: кто реализатор, сколько процентов накрутки; протяжённость маршрутов; транспортная цена; переработка, кто и за сколько; снова транспортная цена от места производства; производитель и т.д. И вот где то в этих дебрях и смотреть, если вам обоим так уж интересно, сколько и в каком виде представлена дотация. А там можно уже и о формах хозяйствования поспорить и прочих вещах.
Так мыслю. Извиняюсь.
/////Зачем столько воды, почему просто не препарировать конечную цену продукции по странам.////
Я так и сделал на примере молока. Цена молочных продуктов в Израиле на 50% дороже, чем в ЕС. Продукцию из ЕС на израильский рынок не пускают (пошлины до 100%). Больше и анализировать ничего не нужно. Производство молока в Израиле фантастически не эффективно. Держится на косвенных субсидиях, которые выплачивает все население Израиля (покупая нереально дорогие молочные продукты).
Молоко это только один из продуктов есть ещё десятки различных видов сельхоз продукции не менее важные чем молоко, почему вы отказываетесь смотреть на картину в целом а рассматриваете исключительно более удобное для вас ?
Вы путаете категории. Еще не решил обозначил методический вопрос. Я сообщил, что оценил эффективность производства молока в Израиле именно тем способом, который он считает правильным. При этом, Еще не решил считает Ваш способ оценки эффективности с/х производства неправильным. И я тоже так считаю.
Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле картофеля. Сравнивать нужно цены на него в Египте и Израиле.
Можно рассмотреть и эффективность производства в Израиле мяса.
Но на примере молока общая картина с/х производства в Израиле ясна. Оно фантастически неэффективно. Главный фактор, обуславливающий неэффекивность, - низкий уровень организации труда. По другому и быть не может. Кибуци и кооперативы - самая отсталая форма организации с/х производства (из известных мне).
Антюр мне честно не очень интересно ваше фантомотворение, я иду в магазин и покупаю своё израильское молоко и сыр из натурального молока, вы в своей мега эффективной России покупаете молоко в лучшем случае белорусское а сыр на основе пальмового масла.
На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока, на среднею зарплату в России 700 литров молока.
Так и живёте зато эффективно.
//////На среднею зарплату в Израиле можно купить 1800 литров молока,////
Вот видите! 1800 литро молака - это при фантастической неэффективности его производства в Израиле. Если убрать заградительные пошлины, то Вы будете покупать молоко из ЕС примерно по его внутренним ценам. Купите 2700 литров. То есть, лично Вы, покупая молоко, дотируете его неэффективное производство в Израиле.
Теперь поняли вопрос о прямых и косвенных субсидиях с/х производства?
Я знаю что в Европе жить ещё лучше а в США совсем замечательно. Но вы же сравниваете не с Европой а с мега эффективной Россией.
Мы рассматриваем вопрос не "где жить лучше", а эффективность производства молока в России и Израиле. В России его производство вполне эффективно, а в Израиле - фантастически не эффективно.
Уго поэтому средний человек в Израиле может выпить в 3 раза больше своего молока чем средний россиянин. Такая вот эффективность. Выныривайте из ваших фантомов.
Может, но не пьет. В России на одного человека потребляется 250 л. молока в год (пересчет), а в Израиле только 90. Это потому, что молоко и молочные продукты у Вас нереально дорогие. Для большинства населения почти недоступные.
Посмотрел новости по с/х Израиля.
http://polpred.com/?cnt=57&ns=1§or=22
По молоку и молочным продуктам там настоящий дурдом. Например.
///////Концерн "Штраус" является монополистом в своей области и поэтому не имеет права продавать свою продукцию торговым сетям по цене, превышающей стоимость производства более чем на 20%. Если в результате проверки выяснится, что продукция продавалась по более высокой цене, антимонопольное управление может наложить на концерн штраф в размере 24 миллионов шекелей.
Закон запрещает монополистам использовать ценовую политику для увеличения прибыли или давления на конкурентов. То есть речь идет не только о завышенной цене, но и продаже по заведомо убыточной цене, чтобы вытеснить конкурентов. В случае нарушения закона возможны и уголовные санкции, но председатель антимонопольного управления предпочитает экономические, в виде штрафов./////
То есть, в Израиле конкуренция на рынке молочных продуктов запрещена. В таких условиях производство молока в Израиле просто обязано быть фантастически не эффективным. Что мы и видим по ценам.
Курс: 1 шекель = 13 рублей.
«Подконтрольные» цены: 1 литр молока (3% жирности) – 77 руб., Желтый сыр – 585 руб.
http://www.dairynews.ru/news/vsye-khorosho.html
В Израиле потребляют 170 литров в год
http://www.moag.gov.il/agri/yhidotmisrad/dovrut/publication/2014/Milk_consumption_for_Shavuot.htm
/////Откуда эта цифра, ведь доподлинно известно, что ни Росстат, ни Минсельхоз не проводят реального мониторинга потребления продуктов питания.///
Это фантазии. Есть цифра производства молока в России и величина импорта молочных продуктов, которые можно пересчитать в молоко. Этот вопрос уже обсудили. "Официальная статистика говорит - 249 кг. на человека в год." Все правильно.
По израилю я ошибся. По памяти писал.
Но 170 литров в год - это долеко до 249 литров, и совсем далеко до потребления молока в развитых странах ЕС.
Почитайте всю заметку там всё хорошо раскладывается. В Израиле потребляют гораздо больше молока чем в Новой Зеландии к примеру. Потребление молока зависит во многом от местной культуры и условий это не константа.
Я вам еще пример дам якобы "эффективности" местного с/х. Государство, заботясь о доходах колхозников, жестко "анально огораживает" поляну. И что мы видим? Житель мошава, имея в наследство от родителей, неграмотных выходцев из Курдистана, пару курятников и сад с фруктовыми деревьями, может не забивать себе голову эффективностью и прочей мурой. Сам он руки не пачкает - в саду и в курятниках работают тайцы, в огромном доме шуршит филиппинка, еще имеет номера для сдачи лохам из центра страны. У самого и у жены джипы (дорогое удовольствие в Израиле), жена не работает - стругает детей. Он имеет квоты от государства на всю свою продукцию (по знакомству те же яйца у него можно купить в 2 раза дешевле, чем в магазине, что показывает, сколько примерно мы переплачиваем). Электорат весь этот праздник жизни оплачивает, в том числе и лохи "русские", пашушие на всех заводах Израиля и могущие себе позволить лишь старые квартиры в домах 60-70 годов постройки на хиленьких столбиках, которые все рухнут при неизбежном здесь сильном землетрясении. Новая квартира стоит миллиона полтора шекелей, что равно 375000$, из которых при покупке надо сразу половину выложить наличкой, что сразу отсекает большую часть голытьбы.
Вот не понимаю я их спора, они дотацию на произведённый литр молока сравнивают или общий график дотаций или эффективность с/х по странам... моя голова, снова запутался, как бульдозером проехались, ууу злыдни.
Теперь по сути
АнТюр:
////В полемике с Mikhail_T (здесь и здесь) я высказал простой и понятный критерий эффективности производства с/х продукции.
1. Вся производимая в странах ВТО с/х продукция является для независимых производителей рентабельной.
2. Если в условиях ВТО в России производятся зерно, растительное масло, сахар, молоко и мясо, то их производство рентабельно для производителей. Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны. Следовательно, с/х России является высоко эффективным. И по себестоимости продукции, и по ее объемам и по качеству. Поэтому я и пишу: с/х России - одно из лучших в мире.
Но Mikhail_T с такой трактовкой эффективности (как я понял) не согласен. Но свой вариант не дал.
Представляется целесообразным рассмотреть этот вопрос на конкретном примере – производстве молока.////
Обращаю внимание на "Прямые и косвенные дотации российским производителям минимальны". В соответствии с таблицей дотации в России - примерно 15% от общей прибыли производителей с/х продукции. Но это, как я понимаю, прямые государственные дотации. Есть и косвенные. Они минимальны. В Израиле прямые дотации - 12%. Но косвенные дотации, например, по молоку, просто фантастические. Цены на молочную продукцию в Израиле примерно на 50% выше, чем в ЕС. Можно наверняка утверждать, что это обусловлено ценой на молоко. Косвенные дотации производства молока в Израиле осуществляет все его население (покупая нереально дорогие молочные продукты). В этих условиях параметр "дотации от общей прибыли производителей с/х продукции" вообще не имеет смысла.
Почему не имеет ? Если он как раз и измеряет прямые и не прямые дотации.
к слову
"Последние годы финансирование двух основных дефицитов – дефицита государственного бюджета и дефицита пенсионных фондов происходило в основном за счет увеличения долгов, в основном внутренних. В Израиле наблюдается избыток финансов, которые не находят себе применения в израильской экономике из-за её высокой монополизации. Инвестиции в другие страны сопряжены с политическими рисками. Этой ситуацией пользуется израильское правительство, забирая часть этих избыточных денег с рынка в долг. Этот процесс не может продолжаться бесконечно, так как увеличение задолженности при реальном спаде экономики и дутом ВВП увеличивает риски, открытые на страну международными финансовыми институтами и снижает кредитные рейтинги страны.
http://il24.ru/israel/politics/875-mrachnoe-buduschee-izrailya.html
что касается цели с/х,то русский почвовед Докучаев утверждал-это улучшение плодородия земли.Мудрый был мужик.
Господа, снимаю перед вами шляпу. Вы говорите о ценах и дотациях на с/х как об абсолютных константах, в то время как мы лично, например, продаем свой изюм то по 1,2 евро, то по 0,8 евро на следующий год, дотации не изменились. Заодно доложите про спекулей, что ли, а то ваши идеальные условия слишком далеки от реальности. Кмк, опасно подгонять жизнь под теории, лучше уж наоборот.
Лично я говорю о данных за 2011, 2012 годы.
Михаил, не несите фигни. Если уж говорите, что сравниваете субсидии - так сравнивайте субсидии, а не их долю в выручке ферм. Выручка - достаточно многоплановый показатель, который для РФ, например, не отражает эффективность с/х. В первую очередь из-за коррумпированности агробирж, системы реализации и банковского сектора, в которой активную роль играют и Ваши единоверцы и соплеменники. По этой же причине кривым параметром является рентабельность. Чуть менее кривым - себестоимость, т.к. там тоже следует делать коррекцию на стоимость кредитных ресурсов.
Израильское сельское хозяйство вполне эффективно в целом ряде сегментов, где себестоимость продукции позволяет конкурировать на мировом рынке. Цветы, овощи, фрукты. По зерну и молоку - нет. Говорить об эффективности в целом - обсуждать среднюю температуру по больнице.
Субсидии, если говорить честно, тоже нужно учитывать с коррекцией на местные энергетические налоги (в самом распространенном случае - на солярку). Большая часть субсидий во многих странах является возвратом в агросектор средств, удерживаемых в качестве налогов на топливо. Как минимум потому, что сельхозтехника дороги общего пользования почти не эксплуатирует. И по этой причине к эффективности они отношения имеют мало, тут Антюр действительно не совсем прав.
Эффективность - это продуктивность использования ресурсов в достижении какой-либо цели. Целью сельского хозяйства является получение сельскохозяйственной продукции. Т.е. эффективность там -количество продуктов, полученных на затраченный обществом доллар/рубль/шекель/юань по кросс-курсу, если речь идет об мировой экономике, или на вложенный киловатт (топливно энергетический эквивалент), если речь идет об энергетике. Понятно, что сравнивать эффективность можно только по однородной номенклатуре, а не в целом, т.к. методики сравнения интегрального показателя по всему с/х нет и быть не может - весовые коэффициенты, скажем, уже у курятины или кенгурятины и говядины или свинины (особенно в Вашем случае) будут зависить от целеполагания и для разных культур будут разными. Эвенку плевать на эффективность цветоводства ничуть не меньше, чем Вам на эффективность оленеводства, причем оба сегмента - с/х, как сравнивать будем?.
Именно поэтому Вы и попадаете в ловушку - израильское молочное с/х с точки зрения израильского целеполагания вполне эффективно, но эффективность в сравнении в российским молочным с/х - низка. А в цветочном деле - наоборот высока. И высокий уровень жизни ни разу не способствует высокой эффективности с/х, а наоборот, т.к. увеличивает затраты. Лидер по эффективности сейчас нищая Украина. Именно поэтому не нужно путать продуктивность в достижении цели и саму цель (мыло из людей варить не следует), равно как и цели с/х с целями общества смешивать не надо - Ваше государство очень разумно жертвует эффективностью с/х ради продовольственной безопасности.
Я сравниваю тот параметер который мне предложили сравнивать на основе очень серьёзного источника, люди в OECD как раз и изучают все ньюнсы которые вы описываете в этом смысл их деятельности, я сам не каких собственых расчётов не вёл и не собираюсь. То, что предложеный параметер измеряет один очень узкий аспект с/х я знаю но это претеньзии не ко мне а к Антюру.
Даже ни разу.
Берут стат.данные у того же Госстата на его сайте. Посмотрите кто составитель отчётов по РФ и прилагаемые ссылки в списке использованной литературы- я вот задумался, стоит ли, данное творение, доверия или нет.
Страницы