Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крымский сценарий для Донбасса

Аватар пользователя walrom

Участники международного переговорного процесса по Украине продолжают с разных сторон наращивать давление на Киев.

Вслед за госсекретарем США Джоном Керри, который после разговора с Владимиром Путиным заявил о необходимости проведения выборов в Донбассе и децентрализации Украины, предусмотренных Минскими соглашениями, своё веское слово сказала российская дипломатия.

Следует отметить, что выступление главы комитета по международным делам Совфеда РФ Константина Косачева прозвучало предельно жестко. В своем блоге политик предупредил, что жители Донецкой и Луганской народных республик могут выбрать путь Крыма, если Донбасс не получит широкую автономию. Косметическая конституционная реформа после всего произошедшего неприемлема. По словам Косачева, население Юго-Востока не примет децентрализацию «под кальку» для всех регионов, которую предлагает Киев. Он также отметил, что если власти Украины хотят сохранить Донбасс, они должны отнестись к нему как к особому региону.

Таким образом, российский парламентарий вступил в заочную полемику со своим одиозным коллегой из Верховной Рады Юрием Луценко. Последний заявил, что Донбасс (вопреки минским договоренностям – прим. ред.) не может претендовать на особый автономный статус. В качестве аргумента он привел Крым, который, получив в 1991 году «надуманный» особый статус, якобы в итоге «стал противопоставлять себя» (остальной Украине – прим. ред.).

«На самом деле все ровно наоборот», парировал очередной демарш Луценко председатель комитета по международным делам Совета Федерации. Поскольку «именно недооценка специфики Крыма Киевом и последовательное нивелирование его особого статуса на протяжении двадцати с лишним лет совместного существования и спровоцировали все последующие проблемы», убежден Константин Косачев.

Напомним, киевские политики – «унитаристы» буквально «в штыки» встретили шаг навстречу мирному урегулированию, который накануне сделали власти ДНР и ЛНР. Представив на обсуждение контактной группы свой вариант конституционной реформы и модель проведения местных выборов на подконтрольных им территориях.

В разговоре с «СП» заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин не нашел причины не согласиться с российским сенатором-международником.

– Константин Косачев сказал совершенно очевидные для меня вещи. Хотя на его месте, я бы не «стал ломиться в открытые двери» – апеллировать к новейшей истории Украины. Достаточно было процитировать пункты Минского соглашения, которые киевские власти обязались выполнять.

«СП»: – Судя по высказываниям представителей киевского политбомонда (депутата Луценко, политолога Фесенко и других), предложения по формату проведения конституционной реформы и выборов на территории ДНР и ЛНР, который озвучили республиканские власти, будут встречены в Киеве в штыки.

– От Владимира Фесенко трудно было ожидать иного. Он в последнее время позиционирует себя как бескомпромиссный сторонник Майдана. Думаю, всерьез его воспринимать не стоит. Решения будут принимать другие люди.

Те предложения, с которыми выступили представители республик, текстуально соответствуют тому, что записано в приложении к пункту 11 Минских соглашений. Отвергать эти предложения - означает саботировать их.

«СП»: – Несмотря на рамочный характер «Минска-2», его политическая часть прописана довольно детально.

– Именно так. Это касается и статуса русского языка, и создания отрядов народной милиции, и внеблокового статуса всей Украины. Все один к одному, никакой «отсебятины».

«СП»: – Однако пока со стороны Киева мы не видим позитивных сигналов к тому, чтобы последовательно реализовывать Минские соглашения. Да и режим прекращения огня действует весьма условно.

– В Киеве никто не хочет выполнять договоренности. Как условная «партия мира» во главе с Порошенко, так и, тем более, безусловная «партия войны» во главе с премьером Яценюком. Дело не столько в том, что они боятся предоставить Донецкой и Луганской республикам расширенные полномочия. Для них это полбеды. Самое главное, «майданократы» опасаются цепной реакции – такие же расширенные (а не косметически-унифицированные) полномочия придется предоставить и другим регионам Украины. В результате власть центра уменьшится, а отдельных территорий возрастет.

Это означает, что контроль над финансовыми потоками частично перейдет к регионам. Чего киевским властям очень не хочется. Поэтому они делают всё для того, чтобы саботировать или выхолостить содержательную часть Минских соглашений. Главным образом их политический и экономический аспекты. Потому что в военной части договоренностей Киев заставили, если не полностью прекратить огонь, то хотя бы пореже стрелять.

«СП»: – Обращают на себя внимание изменения в международном контексте.

– Это так. Раньше саботаж соглашений происходил с молчаливого согласия главных заокеанских спонсоров. Знаковой в этом плане стала встреча в Сочи Джона Керри и Сергея Лаврова. Теперь ситуация переменилась. Госсекретарь США прямо заявил, что администрация Обамы одобряет идею Минских соглашений. Более того, Керри отметил, что Вашингтон готов воздействовать на одну из сторон конфликта (понятно, какую) в целях реализации «Минска-2».

Кстати говоря, как раз после этого заявления представители ДНР и ЛНР представили свой формат конституционной реформы и закона о выборах. И заявили о том, что они видят определенную возможность, находиться в составе единой Украины в случае получения широкой автономии.

«СП»: – Может быть, неожиданный дипломатический разворот США по украинскому вопросу это всего лишь отвлекающая риторика, за которой не последует реальных мер по принуждению Киева к мирному решению конфликта?

– Пока об этом трудно говорить со всей определенностью. Однако оживление российско-американского диалога налицо. Не секрет, что 18 мая в Москве запланированы двусторонние консультации по сирийскому вопросу. Наверное, американцы поняли, что они не в состоянии воевать сразу на нескольких геополитических фронтах. Без помощи РФ по целому ряду вопросов («Исламское государство»*, Сирия, Иран) им придется туго. Впрочем, судить о конкретных договоренностях, можно будет только по факту уже произошедших событий. У меня есть такое ощущение, что все эти вопросы решали в комплексе.

Конечно, американцы могут попытаться нас обмануть – получить что-то от России, ничего не дав взамен. В этом отношении всегда нужно «держать ухо востро».

Здесь есть еще один важный фактор. Пытаясь изолировать РФ, американцы почувствовали, что они ненароком способствовали резкому сближению Москвы и Пекина. И их это сейчас очень беспокоит. В Вашингтоне понимают, что если они будут продолжать действовать в том же духе, то может сложиться полноценный военно-политический союз РФ и КНР. Предпосылки к этому есть. Особенно это стало очевидно после совместных маневров российского и китайского флотов в Средиземном море. Дальше осталось только провести совместные маневры в Карибском море.

«СП»: – Представители народных республик настаивают, что в проведении местных выборов не смогут принять участие украинские политические партии. Означает ли в случае реализации этого пункта, что речь идет о косвенном признании политической самостоятельности Донбасса?

– Думаю, по этому пункту будет сломано еще немало переговорных «копьев». Потому что в указанной формулировке все политические партии Украины (даже «Оппозиционный блок», который поддерживает проведение так называемого «АТО») не смогут участвовать в выборах. Поэтому в список все же будут внесены изменения. Конечно, «Правый сектор»** или ВО «Свобода» Тягнибока не будут допущены к участию в выборах. Может быть, власти ДНР и ЛНР сделают исключение для отдельных представителей украинского истеблишмента с конструктивной позицией. В любом случае это предмет для дискуссий.

«СП»: – Возвращаясь к громкому тезису Константина Косачева о том, что Донбасс может повторить крымский сценарий, вы не исключаете такую возможность?

– Честно говоря, крымский сценарий как присоединение к России в чистом виде я не вижу. Но если Киев продолжит и дальше выталкивать Донбасс из экономического и политического пространства Украины, то, скорее, можно будет говорить не о крымском, а о приднестровском сценарии для Донбасса.

Нынешний киевский режим сделал Украину заложницей своей безумной политики, считает профессор факультета политологии МГУ имени М.В.Ломоносова Сергей Черняховский.

– Поэтому я не верю в способность нынешних руководителей принимать какие-либо адекватные решения.

«СП»: – В экспертных кругах существует расхожая точка зрения, что решения принимаются не ими, а за них.

– Политика Порошенко, Яценюка и компании представляет собой равнодействующую отмашек из США и собственной неадекватности. Складывается такое впечатление, что Порошенко не способен уловить даже последние сигналы из США.

С этой точки зрение урегулирование кризиса на Украине возможно только при полной смене нынешней верхушки.

«СП»: – Каким конкретно путем?

– Не важно: со стороны низов или благодаря действиям элитных групп. Варианты могут быть самые разные. Проблема не в том, что Россия якобы целенаправленно хочет кого-то присоединить. Хотя в историческом масштабе перед ней стоит задача восстановления своей территориальной целостности.

«СП»: – Что вы имеете в виду?

– Территориальная целостность была нарушена в 1991 году.

«СП»: – Имеется в виду целостность того, что называется «Русский мир»?

– Я говорю о границах, зафиксированных Хельсинскими соглашениями, то есть о границах 1945-1975 годов. Восстановление целостности может происходить в форме СССР, Российского Союза, РФ, Евразийского союза. Это не имеет значения. Главное, что речь идет о едином союзном государстве. Я считаю, что Россия имеет право на восстановление своей территориальной целостности.

Безусловно, это не означает, что она должна забрасывать десантников во все столицы. Все должно происходить естественным путем, по мере достижения согласия между народами.

Разделение Украины и России имеет под собой гораздо меньше оснований, чем, скажем, разделение на ГДР и ФРГ. Оно было произведено искусственно. Как этнический украинец я могу сказать, что границы, на которые претендует киевский режим сейчас, к Украине (чисто исторически) имеют весьма отдаленное отношение. Донбасс это вообще-то не только не Малороссия, это даже не Новороссия. А территория Области Войска Донского, которая существовала и обладала широчайшей автономией с XV века.

Нынешняя Украина не есть УССР, которая могла в таких границах быть только в составе СССР. Более того, киевские власти не позиционируют себя в качестве преемников УССР, а ведут свою историю от провозглашенной Бандерой в 1941 году Украинской Державы. Поэтому здесь вообще вопроса о преемственности нет. Почему территории Области Войска Донского, Крыма и Новороссии должны быть в составе Украины, это не имеет исторического обоснования.

«СП»: – Кроме понятия исторической справедливости, есть понятие «реальной политики». Ничего не поделаешь, но в результате «беловежского сговора» и предательства верхушки элит СССР как геополитическая реальность перестал существовать. В свою очередь, международное сообщество в лице ООН признало государства, возникшие на его руинах.

– Это все понятно. Но территориальную целостность любой страны можно удерживать только на какой-то основе. Украина как отдельное государство может существовать в двух форматах. Первое это национальное государство Украина. Так поступили младотурки при крушении Османской Империи – то, что можем удержать, то наше. В таком случае Украина скукожится до размеров нескольких областей. Причем не факт, что Галиция или, тем более, Закарпатье войдут в её состав. Дело в том, что «западэнская» и центральноукраинская (поднепровская) ментальности это разные вещи. Даже в 1919-1920 гг. это были две республики, находившиеся в сложных отношениях.

Второй вариант, в котором может существовать Украина, это широкая федерация. Тогда она могла бы удержать отпавшие территории. Но это должна быть действительно широкая федерация, которая устроила бы все регионы Украины. Жителям Донбасса предлагают децентрализацию, но я не уверен, что после того, что было, они примут и федерализацию. К нынешней власти у них доверия нет. Для того, чтобы сохранить Украину, нужно сменить власть в Киеве. Как именно это произойдет, будет зависеть от того, как будут развиваться события.

Источник: http://svpressa.ru/politic/article/121947/?mra=1

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(19:54:53 / 17-05-2015)

Единственное упоминание "Крымского сценария" идет со словами маловероятно.

Странное название для статьи

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:56:21 / 17-05-2015)

Интересно, возможен ли вариант присоединения БУ к РФ по частям в течение десятилетия, к примеру? Сегодня ЛДНР, завтра-послезавтра и далее - остальные области, по мере дохождения до ручки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(19:58:39 / 17-05-2015)

А зачем остальные области? Имхо, кроме Крыма больше ничего и не надо

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(20:07:44 / 17-05-2015)

Неумная позиция, мягко говоря! Крым без северного причерноморья - чемодан без ручки...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:14:16 / 17-05-2015)

А зачем именно присоединять-то, вариант дружественной Абхазии - не вариант?

И зачем тащить на себе все области, пока ЛДНР хватает, остальные пусть скачут дальше, может что проявится

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(20:33:32 / 17-05-2015)

Чтобы сделать абхазский вариант, нужно сперва расхерачить ВСУ до полной проф. непригодности, сами по себе, они не расхерачатся, а ЛДНР не потянет, не те весовые категории. И само не появится, Фашингтон за этим зорко следит! Либо это сделает Кремль, либо никто... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:36:14 / 17-05-2015)

А чтобы присоедтинять к себе области - не надо никого херачить, и вся мировая общественность с США во главе будет только за что ли?

Еще раз: ЗАЧЕМ тянуть на себе эти области? Вариант Абхазии для ЛДНР я понимаю, ну вон не входит Беларуссия в Россию и имеет свою степень свободы - и ладно. Тянуть-то всех накой, смысл?

Аватар пользователя Имперский шут

Просто страшилка на ночь, чтоб уступчивее были. Конечно будет еще одно преднестровье.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(22:11:14 / 17-05-2015)

Смысл в том, что это Русская земля, населенная русскими людьми, сейчас в оккупации, пусть и легитимизированной Западом. Я понимаю что вам спокойнее жить в разрешенных бантустанах и называться как угодно, но это не значит, что русские согласны на это!

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:05:40 / 17-05-2015)

Только после того, как они сами своими руками утилизируют всех своих свидомитов и выкорчуют из себя свидомизм. Тогда да, прирост как территории, так и лояльного русского по сути населения был бы желателен.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(20:11:21 / 17-05-2015)

Еще один стукнутый гос. пропагандой. Скорее свидомиты зачистят последних русских у себя и сделают их свидомитами, чем украина освободится от этой заразы! Само, ничего не происходит, Западные партнеры немало инвестировали в Свидомию и получили что хотели, а Россия только языком молола, да с местными олигархами шашни вела...

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:40:37 / 17-05-2015)

Вообще-то госпропаганда и твердит о свидомитах как о партнерах, о порошенке как меньшем зле, о перемоге с визитом Керри в Сочи и т.п. Я же говорю, что население укростана само должно утилизировать свидомитов и выкорчевать свидомизм из духовной сферы. После этого оно само захочет воссоединиться с Россией. Весь вопрос в том, как создать такие условия, чтобы это произошло. И здесь, пока все очень печально. Много времени упущено в игре на минском лохотроне.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(21:15:32 / 17-05-2015)

САМО НАСЕЛЕНИЕ СВИДОМИТОВ НЕ УТИЛИЗИРУЕТ НИКОГДА! Только рука России может это сделать, но Кремлю, это не нужно, у Кремля вообще нет стратегии на этом фронте, а значит, украину мы проиграем. Со временем, придется отбивать уже большей кровью, события заставят, как бы Кремль ни упирался...

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(23:21:51 / 17-05-2015)

Так вы гиркинец что ли?

То что нет стратегии или есть, но она тупая - я соглашусь. А вот с тем, что Россия должна туда влезть своими ВС - нет. В прошлом году можно было заслать еще несколько групп типа гиркинской и развалить Руину на враждующие осколки. В них то население быстрее бы почувствовало на себе все тяготы свидомизма и быстрее дошло бы до той точки, с которой началась бы его борьба за физическое выживание, совпадающая по факту с борьбой за уничтожение свидомизма.

А что делать сейчас, после двух розыгрышей минского лохотрона - не знаю. Может, действительно крепить связи с Китаем в пику пиндосам, чтобы побудить их слить Руину. Но лечить свидомизм населения все равно придется через голод и холод, а не плюшками в виде скидок на газ и т.п.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(23:37:43 / 17-05-2015)

Тупой подход навязанный Кремлем! Влезать можно и не ВС, хоть это самый простой и щадящий сценарий, пока же, Кремль лишь поддерживает тление конфликта не давая ему затухнуть множа жертвы среди мирного населения и дискредитируя русскую идею. Понять Кремль можно, он не знает как справиться с внутренним кризисом, куда уж с этой импотенцией присоединять еще и Мало и Новоросские земли, но принять такой подход нельзя, ибо это предательство и уже неважно, что оно на руку Фашингтону...

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(23:54:42 / 17-05-2015)

Эк вас Гиркин-то как покусал.

В России и так слишком много белоленточников, чтобы присоединять территории, зараженные свидомизмом. А по факту свидомизм - это и есть особая форма белоленточничества как отречения от своих корней. Только десвидомизированные территории могут быть присоеденены к России. Причем десвидомизация должна быть проведена самим населением, а для этого оно само должно быть вылечено от этой заразы. И лекарство здесь, к сожалению, только одно - голод и холод.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:21:04 / 17-05-2015)

Интересно, возможен ли вариант присоединения БУ к РФ по частям...

--------------------------------------

Для этого Россия должна построить такое общество, такие социальные отношения в нем, чтобы все бывшие республики сами стояли у порога, в очередь на возвращение в Союз.

А сегодня Россия слишком непрезентабельна и не является социально привлекательной страной, притягивает только таджиков да киргизов

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:49:08 / 17-05-2015)

"""А сегодня Россия слишком непрезентабельна и не является социально привлекательной страной, притягивает только таджиков да киргизов"""

Да-да, именно поэтому сегодня в России "трётся" столько граждан Украины и Белоруссии.


Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:15:13 / 17-05-2015)

Ну почему трутся сегодня украинцы, таджики, киргизы, понятно... Но гордиться этим и сравнивать Россию с этими, так называемыми республиками, брошенными когда-то той же Россией, причин не вижу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:00:53 / 18-05-2015)

Мне не очень нравиться Ваш метод ведения полемики, сначала Вы привели в пример таджиков и киргизов, что-то там себе подразумевая (ха!), затем присоединили туда украинцев, потом про гордиться про брошенность ( ещё раз Ха!); хотелось бы теперь услышать о социальной привлекательности России! 

Ведь Вы об этом?

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(20:57:55 / 17-05-2015)

У некоторых родители тоже могут быть непрезентабельны. И что теперь им делать? Отрекаться от отца-матери и бежать к олигархам с просьбой об усыновлении? А не будут ли они затем посланы - и олигархами, и родителями.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(21:09:57 / 17-05-2015)

Надо заметить, что сегодняшняя Россия не только не рожала киргизов, таджиков, туркменов и пр., но и постаралась оттолкнуть от себя. Так что сравнение с "отцом-матерью" здесь не годится

Аватар пользователя T-Rex Undead
T-Rex Undead(2 года 8 месяцев)(23:30:34 / 17-05-2015)

Дак я не о киргизах-таджиках, которые мне побоку. Я о русских, просто невольно экстраполировал ваш загиб о "непрезентабельности" России.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:08:53 / 18-05-2015)

Его разговоры о "непрезентабельности" России - в "пользу бедных" - у нас же так плохо, только чего-то этот орёл из сайта не вылазит, всё старается нас убедить, как нам плохо.

Маркерочик, однако.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(20:39:19 / 17-05-2015)

  ИМХО, маловероятно - не для того пусть поздно, но противостояли амеро-перевороту организацией сопротивления на Донбассе и ЛДНР-ом в итоге. Не совсем к месту, но лучше не скажешь: "я бы взял частями. но мне нужно сразу!" и не в состав РФ, а в "дочернюю" условно Новороссию, не таща на себе официально всю социалку и разруху нужной части страны.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(21:20:01 / 17-05-2015)

А Кремлю вообще никак эти территории не нужны, ни по частям, ни целиком! У них нет стратегии, нет понимания зачем это надо, нет даже понимания русского мира, хоть и трындели о нем. Нужна просто территория через которую можно качать нефть и газ на Запад, всё, больше Кремлю эти земли никак не интересны. Пусть хоть весь народ там вырежут и Зулусами заселят... 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:55:21 / 17-05-2015)

Эк Вы в двух соснах заблудились. Поклично платят?

Кремлю вообще никак эти территории не нужны

Нужна просто территория

А теперь сфокусируйте взгляд в одну точку и попытайтесь совместить обе сосны:

«Полоса обеспечения (зона прикрытия, предполье) (воен.) — полоса местности на пути вероятного удара противника, перед главным рубежом обороны.

Предназначается для защиты основной группировки обороняющегося от внезапного удара сухопутных войск противника, ослабления удара и выигрыша времени для подготовки к отражению нападения.
В полосе обеспечения усиливаются естественные и создаются искусственные препятствия (проволочные заграждения, завалы, рвы, эскарпы и контрэскарпы, противотанковые заграждения и надолбы), создаются ловушки, оборудуются позиции для войск, обеспечивающих прикрытие, проводится минирование.

Население из полосы обеспечения заблаговременно удаляется

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:20:29 / 18-05-2015)

Хоть у нас с Вами и разные взгляды на наше общество и пути его развития, но тем не менее, у меня с Вами есть общая точка соприкосновения - это общество НАШЕ, и нам жить вместе. А вот боец которому Вы ответили - вражина. И не заблудился он в соснах, для него этих сосен не существует.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:40:02 / 18-05-2015)

Да кто б сомневался (во всем, что Вы написали)! И что по кликам его работодатели оценивают не сомневаюсь. Таким дураком можно только за деньги прикидыватся. Просто иногда надо показывать  его кураторам, что России они не знают и вся их деятельность приводит к противоположному результату. Они тоже не вершина пирамиды, но комплекс неполноценности пусть рОстят.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(09:42:26 / 18-05-2015)

Не корчите из себя экперта, вам не идет, если не способны понять элементарного. Во второй фразе про территорию, имелась ввиду всё равно какая и чья территория, лишь бы не мешали нефть и газ качать, в отличии от первой, где предполагался хоть какой то контроль, либо присоединение.

И после этого, с видом знатока, рассуждение о полосе обеспечения, даже не рассуждение, а выдержка из учебника времен чуть ли не 1МВ, к чему эта бредятина?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:57:08 / 18-05-2015)

Вот в этом и вся ваша (мн. ч.) беда. Даже на полшага за рамки методички выйти не можете. Привычка превратилась в натуру.

Чисто поржать: не приходилось слышать, что через Окраину к 2018 г. качать перестанем?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 6 дней)(10:27:32 / 18-05-2015)

Ну дык, замечательно, можно со спокойной совестью позволить украине вымереть, теперь будем зависеть от Китая...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:34:06 / 18-05-2015)

Как удачно, что два пункта методички оказались рядом.

Больше того, будем зависеть от Индии, Бразилии, Аргентины, Греции, Ебипта и Шри Ланки.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Пока РФ присоединит одну-две области, Европа в лице Польши/Венгрии/Румынии десять отхватит. К сожалению, Украина нужна целой.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:10:46 / 17-05-2015)

Все это фигня. Летом будет продолжение войны.

Аватар пользователя Имперский шут

Скорее летом в средней азии начнется.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:22:26 / 17-05-2015)

Одно другому не мешает.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:13:07 / 17-05-2015)

Маневрирование продолжается.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...