Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Конфронтация между "элитой" и обществом. ЕдРо или Общероссийский народный фронт.

Аватар пользователя NNiks

Если говорить честно, то я вообще считаю, что выборы – не такая уж необходимая вещь. Нет ни каких доказательств того, что без выборов жить невозможно.
Мы как в 80х годах начали жевать западную концепцию жизни, так и продолжаем ее жевать… Она говорит о том, что главное – это чтобы все-время были выборы..
Нужны все-время выборы. …
Свободные выборы – это хорошо, очень важно и это залог развития демократии и общества..

Но исторические примеры этого не подтверждает, как и нет доказательств.
Ни какой прямой связью между выборами и успешностью на самом деле не существует..
Многие говорят: "А Запад достиг таких-то показателей потому, что у них были выборы.."
Но факты это тоже не подтверждают. И многие вещи тут притянуты за уши.

Успешность западного проекта обусловлена многими факторами и наличие избирательных демократий было далеко не является самым главным фактором.

Если говорить об Америке, то там вообще достаточно архаичная избирательная система. Если говорить об Европе, то мы знаем случаи, когда перед Второй Мировой войной выборы привели фашизм к власти, как и к последующей катастрофе..

Возьмем Советский Союз. У многих сейчас ностальгия по тем временам. Но давайте говорить честно, в Советском Союзе никогда не было выборов. Ни в раннем СССР, ни в среднем, ни в позднем.
Вообще не было ни каких честных выборов. Их просто не существовало.
Выборов не было и в Российской Империи, что не помешало ей стать одной из самых больших стран в мире.
Выборов нет в современном Китае. И никогда не было, что не мешает Китаю быть наиболее динамично развивающейся страной в мире.
Выборов нет, и никогда не было, в наиболее богатых арабских странах, где максимальный доход на душу населения.

Выборы – это фетиш, придуманный западной матрицей. А нам постоянно навязывают дискурс о выборах и их нужности.

Выборы прямые, честные и всеобъемлющие были в конце 89-начало 90х, когда выбирались главврачи в поликлиниках и больницах, избирали начальников цехов, директоров заводов и т.д..
И еще в 1917г – солдаты избирали командиров, когда было полное разложение армии и фронта.
Но именно в эти моменты и был самый глубочайший кризис.

Выборы и процветание не взаимосвязаны. Поэтому несостоятельность лозунга оппозиции, которая постоянно муссировала лозунг о выборах – очевидна..

Просто надо знать, что выборы – это один из механизмов реализации себя в политике. То, чего не хватает лидерам оппозиции ..
Они не встроились в корпоративную систему правящего класса или были из нее выброшены, поэтому им и нужны выборы для самореализации.

Но если смотреть с точки зрения обывателя, то выборы нигде, никому и ничего не гарантировали, и они не являются гарантией того, что вы будете жить лучше или вообще, что жизнь будет такая, которой вы себе представляете.

Мы слышим такие разговоры: "Давайте выбросим Путина, поменяем всю правящую коалицию, выгоним всех чиновников и тогда настанет…"
ЧТО ?.... А ЧТО НАСТАНЕТ?
А никто на самом деле не знает что настанет…
И настанет ли то, о чем вы мечтаете – большой вопрос..

И является ли "выбор народа", как любят говорить, и даже сакрализировать эту фразу некоторые политики, является ли он верным и правильным, как и полезным для самого народа?

Исторические факты это совсем не подтверждают, скорее наоборот..
Спустя пару лет наступает прозрение, рвут волосы на всех местах и причитают – "а куда же мы смотрели.."

Нужна ли ротация элит? Да, она нужна.


Но в этом вопросе есть много штампованных и плоских взглядов на вещи. Ротация элит нужна в первую очередь тем, кто чувствует свои амбиции в политике и не может попасть в эту корпоративную систему. Поэтому они говорят – "Дайте нам.. Мы придем и все исправим.. По вашей схеме мы не пойдем, и не будем действовать, а все изменим…"

Но ни какая ротация элит не гарантирует, что не будет коррупции или бюрократии.
А смена лидера не гарантирует замену всех существующих практик, да это и не возможно.

Ну хорошо, вынесли Путина, разогнали всех чиновников..
А кто конкретно будет управлять на местах? А на местах будут управлять все те же самые люди. И практики будут те же самые.

Нам говорят: "Давайте поменяем всех чиновников. Да все просто – выметем полтора миллиона чиновников, и возьмем полтора миллиона честных максимовкацев. И они будут по-новому рулить.."

Это все сказки для детского сада.
Как они буду по-новому рулить, сколько они будут учиться рулить, да и умеют ли они вообще хоть чем-то рулить, кроме самих себя …
Ротация элит нужна, но не стоит на все это смотреть сквозь розовые очки.

Не являясь сторонником коммунизма, мне нравится ленинская фраза: "Критерием истины является практика". Еще во времена СССР, возникли поколения и отдельные представители, которые считали, что они более достойные управлять страной.
А было ли так на самом деле?

Так вот практика показала, что поколения, которые считали себя более достойными, оказались не более достойные, мягко говоря..


Практика эта выражается в развале огромной страны, что Россия была отброшена на 300 лет назад в своих политических рубежах, что рухнула экономика, что жесточайшей коррозии подверглись все морально-этические ценности, что произошла криминальная революция.
Все это стало возможным в результате прихода к власти того поколения, которое считало себя "более достойными".

И не важно, все поколение или отдельные представители..
Отдельные представители всегда активнее всего поколения, и сейчас мы видим ту же самую картину.

И когда мне говорят, что вышло на митинг 100 тыс человек, я задаю вопрос - Но позвольте, на фоне 13 млн Москвы, отбрасываем 3 млн. приезжих, это означает, что озабочены вопросом один человек из тысячи?
А 999 человек этим вопросом НЕ озабочены вообще..

И я вас уверяю, что так было и раньше. Наиболее активны те, у кого больше всего амбиций, кто больше всего о себе думает..
Кто думает, что только ОН знает ЧТО надо изменить и КАК. И что именно ОН более достоен.

Не отказывая им в этом праве, хочу напомнить, что исторический процесс более сложная вещь. А достоин или не достоин, показывают результаты.

Вот результаты, на самом деле, и показали, что те поколения, как и отдельные представители, которые считали себя в Советское время более достойными, ничего кроме разрушения изобразить не смогли.

Почему я более трезво смотрю на сегодняшние события? Потому что в свое время я тоже был в плену каких-то прекраснодушных идей, что можно быстро и "на раз" все изменить.
Нет ни одного серьезного обстоятельства, которое бы позволяло оправдывать саморазрушение. И многим это до сих не понятно..

Если прошерстить наш интернет, который просто пухнет от взаимной ненависти, то многие считают, что ничего страшного, если опять будет разруха или гражданская война. Что к обновлению, как заявляют некоторые лидеры и идиоты, можно прийти только путем революций и бунтов..

К сожалению, мы до сих пор находимся в этапе преодоления того самораспада, который был в результате перестройки. Было абсолютно наивно думать, что мы быстро, в течение 3-4х лет, или одного года, придем к понятному целеполаганию и гармоничному развитию.

Дело в том, что в обществе нет до сих пор консенсуса по этому поводу. И состав нынешней оппозиции это совершенно четко говорит. Нет конценсуса и по вопросам "а что делать и к чему двигаться дальше"..

Есть левые идеи, например.. Но их поддерживают не все в обществе….
И поэтому наивно думать, что как только будет устранена правящая элита, дальше автоматически жизнь будет развиваться по таким лекалам, которые они себе нарисовали.

Проблема Путина, как мне кажется, состоит в том, что он породил слишком завышенные к себе ожидания, т.к. он с самого начала жестко и четко остановил саморазрушение страны. Но он действовал, и может сейчас действует, интуитивно.
Свою историческую миссию в этом вопросе он выполнил.
Но претензии общества к нему завышены и распространяются гораздо дальше.
И здесь начинаются проблемы самого общества


Рассматривая различные движения, как и оппозицию, я задаю вопрос, а стоит ли стимулировать и ускорить процесс своего саморазрушения только лишь для того, чтобы ускорить процесс ухода Путина на несколько лет раньше лишь , чтобы очередной "достойный" пришел во власть для удовлетворения своих амбиций?
Я лично считаю, что не стоит.

Я вообще считаю, что мы опять, как во времена перестройки, попадаем в ловушку пропаганды. Сейчас принято быть недовольным всем. Многие говорят, что они живут хуже всех. И хуже всего остального мира.
Но ведь это ВРАНЬЕ!.. Такое же вранье, которое было в поздние советские времена, когда нам говорили – в Советском Союзе живется хуже всех.

Это была прямая и откровенная ложь, которую мы, к сожалению, скушали. В Советском Союзе жилось лучше, чем в 150, как минимум, странах основного мира, а по определенным критериям жилось даже лучше, чем в США и Европе, как социальная защищенность, медицина, образование..
Но мы сами себя убедили, что мы живем хуже всего остального мира, хуже всех на свете, и поэтому, стоит эту страну уничтожить, выстрелив себе в голову....

Жить лучше мы не стали, и сейчас, к сожалению, мы повторяем те же самые ошибки, друг друга убеждая себя мантрами – мы живем в такой кошмарной стране, что жить в ней дальше невозможно. Она настолько кошмарна, что стоит ее разрушить.

Я считаю, что это проявление суицидального синдрома в масштабах всего общества. К сожалению, нас к этому еще и подталкивают извне, как и в самой стране развязывают эту дискуссию.
А я лично уверен, в т.ч. и по религиозным соображениям, что самоубийству нет оправдания. Ни в масштабах одного человека, ни в масштабах целого общества.

Что касается Путина, то я могу сказать – успокойтесь. Путин рано или поздно уйдет. И не в Путине все наши проблемы. И если брать даже исторически, то В.Путин, далеко не самый худший вариант.

Не надо друг друга вводить в состояние истерики, что на левопатриотическом фланге, что на либерально-демократическом, надо понимать историческую канву и смотреть на вещи масштабно. И многие вещи оценивать более трезво, более спокойно и комплексно.

Сейчас все говорят о политике. Но человек, разбирающийся в политике, должен смотреть на вещи масштабно. Думать не сегодняшним днем, не в масштабах одного-трех лет, а в историческом масштабе. Посмотреть к чему приводили подобные процессы ранее и к чему они могут привести сейчас. И стоит ли оно того.. И поэтому, признавая огромное количество проблем, существующие во власти, я скептически отношусь к оппозиции, как и право оппозиции митинговать, дестабилизируя ситуацию в стране.

Но есть еще одна важная вещь, а что взамен предлагает оппозиция?
Где концепция? Она есть?


Оппозиция говорит, что главное - убрать Путина, любой ценой, привязываясь к любому поводу, а дальше разберемся..
А я хочу знать, а КАК вы будете разбираться? Я хочу понять, а что вы предлагаете вместо этого?
Я пока ничего не вижу.. Нет ничего внятного – ни в плане развития экономики, ни в плане развития социальной сферы, ни в плане геополитического позиционирования, сплошная каша.

В оппозиции собралось огромное количество людей, у которых совершенно разные взгляды на жизнь и на развитие страны, и что?..
Везде придут навальные и кацы, немцовы-удальцовы и у каждого свое видение жизни. И они тут же начнут друг другу грызть глотку. Дальше что?

Ни какого консенсуса по вопросу "а как же развиваться дальше" в обществе и оппозиции не существует.

И если говорить об исторической задаче, в т.ч. и элиты, она заключается в выработке того компромиссного для России решения, которое она, пока, не нашла.

Мое мнении, что ни либерально-западная рыночная экономика развития, ни централизованно-ностальгическисоветское, в чистом виде России не подходят. Россия в ее масштабах не может развиваться ни в одной, ни во второй парадигме. Сейчас и идет поиск компромисса: между государством и участием, свободным рынком, развитием гражданского общества и достаточно четкой регламентации многих процессов.

Думать, что все эти задачи будут решены в течение одного жизненного поколения – наивная иллюзия.


И могу вас всех расстроить – хорошей жизни не будет НИКОГДА.
Жизнь - не сахар, как говорили в армии. И не будет она никогда сахаром. А тем более жизнь в России.

Вообще, если честно говорить, жизнь в России – это судьба. Это – крест, если хотите. Это не шанс на комфортное ничегонеделанье на плюшевом диване. И ничего другого не будет.
Если вы претендуете, что Россия имеет особую историческую роль, тем более этой сахарной жизни, как в Голландии, ее здесь не будет. Ее здесь не будет НИ-КО-ГДА.


Ни при Путине, не принепутине.. Назовите мне любую фамилию, в т.ч. и из нынешней оппозиции, и особенно при них, не будет абсолютно расслабленной, комфортной и без проблемной жизни.

И ее нигде нет в мире. Не надо строить иллюзий и самих себя обманывать.

Вот говорят – люди ждут улучшения.. А улучшения – это та линия горизонта, которая все время от вас убегает. И получив одно улучшение, многие ждут другого улучшения. Я купил вначале "Жигули", потом захотел BMW. Купил BMW, а вон тот ездит на Rolls-Royce. А подайте мне Rolls-Royce..
А теперь я хочу самолет…

По Марксу – всеобщее возрастание потребностей, но это одновременно и тупик. Неспособность ограничить свои запросы является одним из путей к разрушению тоже

Но у людей произошла революция ожидания – я хочу увидеть сбычу всех мечт сегодня и сейчас.
А вот не будет..
Надо было за ТУ Родину держаться. Или за ТУ, которая была до нее, держаться крепче.. Тогда, может быть, мы бы и жили по-другому.

Не удержали, развалил…
Все, родные, искупление и восстановление будет долгим, мучительным и болезненным. И ни какого идеального решения здесь нет. Так что не надо опять "стрелять себе в голову" и идти путем саморазрушения.

Из интервью С.Михеева.
С.Михеев - генеральный директор Центра политической конъюнктуры конъюнктуры и Института Каспийского сотрудничества., член Аналитической Ассоциации ОДКБ.

Так по какому пути пойдет Россия, стоит в стране вопрос остро. ЧТО будем строить, для кого, КАК и что самое главное, КУДА страна идет?


На фоне конфронтация между обществом и элитой, недовольства и раздражением ЕдРо, которая никакая не партия, если уж говорить откровенно, (как, впрочем, и все остальные «партии»), а коалиция, в которую согнали, пардон, "каждой твари по паре" для решения технических задач, путинский ОНФ – это предложение создать действительно гражданское общество, как и обеспечить диалог власти с народом. Предложение выхода из кризиса, как и поисков пути развития не только России, а и Империи..

И не потому ли в СМИ и интеренет пространстве развернулась жесткая дискуссия на эту тему, как и просто откровенная и наглая ложь, которую распространяют Главный редактор «МК» П. Гусев, русофоб и люто ненавидящий все русское, что и неудивительно, судя по его деятельности и досье. Ведь не даром особая и главная роль в разжигании межнациональной розни и росте шовинистических настроений в обществе, дезориентации общества, играют до сих пор, к сожалению, некоторые "российские" СМИ, тесно сотрудничая с ведущими новостными западными агентствами, и не только.

«Общероссийский народный фронт» главного редактора «МК» обнародовал свой манифест http://new.aftershock.news/?q=node/30836#comment-390520

Скажем откровенно - ЕдРо был переходный этап в политической системе России, единственно возможный на тот момент. И работали с "тем, что есть"..

Пишет В.Третьяков: "Год назад Путин не мог быть на сто процентов уверен, что на съезде ЕР не случится неприятной для него неожиданности, и не возникнет предложение выдвинуть другого кандидата в президенты. Для подстраховки от этой нежелательной инициативы и была нужна такая структура как ОНФ.

Единая Россия" (ЕР), похоже, обречена уйти с авансцены политической жизни. 11-12 июня пройдет учредительный съезд "Общероссийского народного фронта" (ОНФ). Очевидно, что там с концептуальной речью выступит глава государства и лидер Фронта Владимир Путин, что уже заранее вносит нервозность в ряды тех, кто будет противостоять этой организации.

Абсолютное большинство экспертов считают, что России нужна многопартийная система. Она, дескать, будет развиваться, когда-нибудь заработает нормально, и вот тогда-то и наступит настоящая демократия.

Я же считаю, что многопартийный институт демократии во всем мире переживает сильнейший содержательный кризис. На Западе мультипартийность почти везде уже выродилась в двух или трехпартийную систему, а в России этот институт так и не смог сложиться.
На мой взгляд, он уже исторически изжил себя, обветшал и больше не выполняет функции народного представительства.

Полный текст статьи здесь: http://nigru.ru/docs/8/4337.html
Общероссийский народный фронт: поверх партий, вкючая "Единую Россию"
http://v-tretyakov.livejournal.com/872218.html
Виталий Третьяков. декан факультета телевидения МГУ

Михаил Леонтьев, в своей статье "Зачем Народный Фронт?"
в "Однако", отмечает: "Фронт — это ещё один шанс наполнить политику (в первую очередь — политику действующей власти) ясными, содержательными смыслами, за которыми не могут не стоять соответствующие им действия. Народный Фронт в том виде, как он себя позиционирует сейчас, — это прообраз некой альтернативной политической системы — в принципе, весьма интересной в плане поиска альтернатив нынешней либерально-демократической модели.

Это действительно шанс запитать на него многочисленных гражданских активистов на местах, занимающихся каким-то конкретным делом, а не «борьбой с кровавым режимом», и бодающихся по этому поводу непрерывно с каким-нибудь местным начальством. Вообще, это может быть традиционный русский механизм обращения к царю через головы злых бояр — единственный, который всегда обеспечивал народную легитимность русской власти

При том, что единственной политической фигурой в России остаётся Путин, Народный Фронт — это, в конце концов, фронт борьбы за Путина. В том числе — внутри самого Путина.".
Вся заметка: http://www.odnako.org/blogs/show_26049/#page_1

ОТ РЕДАКЦИИ : Уважаемые читатели! Мы просим вас взять на себя непростую работу — прямо сейчас принять участие в съезде Общероссийского Народного Фронта, который начнётся 11 июня. Именно от вас зависит, чем станет ОНФ — очередной профанацией гражданской активности в исполнении «профессиональных общественников», политтехнологической декорацией или настоящим движением, наполненным реальным содержанием от реальных активных граждан. http://www.odnako.org/blogs/show_26049/#page_1

А вот что пишет Информпростраство - Cardinalpavel : ОНФ - это формирующийся АКТИВ строящегося имперского сверхгосударства - актив единый и завязанный на Вождя/Лидера, в обход и в противодействие всевластия бюрократии, созданный для изменения прогнившего гос.аппарата, ограничения его, осаживания бюрократических кланов и перетряхивания элит и элитных групп.

Это формирующийся стержень строящегося государства, идущий от народа в обход элит напрямую к Президенту. Каркас будущей империи.
Народ - трудовые коллективы, яркие общественники, патриотические политики, активисты, инфобойцы, профессионалы в своем деле от бюджетников и работяг до крупных производственников. http://cardinalpavel.livejournal.com/360030.html

И от себя добавлю. И ни какие Павлики Гусевы, и Навальные с абордажной командой "либерально-демократической "элитой" нас не спасут. Только объединение и взаимопонимание, огромная работа по восстановлению не только России, но и Империи в это грозовое для нас, и для всего мира, время.
Иначе – впереди стенка, позади – крысы...(с)

опубликовано:http://nnils.livejournal.com/1339012.html?view=comments

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(17:30:45 / 10-06-2013)

Популярны два варианта ответа на вопрос: ЗАЧЕМ Путину понадобился ОНФ, и ДЛЯ ЧЕГО он сохранил сей «имитационный предвыборный провластный конструкт» после окончания собственно электоральной кампании?

Первый вариант ответа прост: ОНФ – это очередная «Партия Власти», в которую перетекут наиболее молодые участники «бывшей партии власти» - Единой России. Это позволит «приделать политической системе вторую ногу»: оставить в основе ЕдРа консервативно-бюрократическое ядро, и поставить ему «в противовес» консервативно-демократический ОНФ. Двухпартийная система, почти по американской модели, - или, если угодно, по Суркову с Кудриным образца 8-12 гг.

Правда, колосс в данном случае получается привычно глиняный: если страта в объединениях представлена одна (бюрократия и аффилиаты), то и политическая практика этих объединений будет неразличима, примерно как у СправРоисси с Едром. Таким образом, реального обновления элит данная схема не обеспечивает: к следующему электоральному циклу ОНФ придёт обычной, типовой для российской Думы парламентской фракцией «Объединенные бюрократы за мракобесие».

Схема эта выглядит чертовски убедительно и даже привычно для всех, кто знает, как работает российская политика. Вернее – для тех, кто знает, как она работала последние 20-30 лет, за вычетом непродуктивных периодов мобилизации ширнармасс (в каковые периоды энергия этих масс благополучно канализировалась неполитическими методами, вплоть до расстрела пассионариев из танков).

Но есть и второй вариант ответа. Как я люблю, он устроен гораздо сложнее, и учитывает большее число привходящих.

Рассматриваемая в нем гипотетическая стратегия учитывает, что ОНФ, в отличие от Единой России, позволит Путину опереться не на конвенциональных околовластных приживал, способных лишь имитировать политическую деятельность, а на реальных сторонников (и даже оппонентов!) из настоящего живого народа.

Смена способа легитимации принципиально изменит ситуацию с легитимностью в стране: ее будет определять не региональные манипуляторы голосами, и не «общественное мнение по версии СМИ», а наглядная, практическая поддержка масс. Обретя такую опору, по базе в разы более устойчивую, нежели шаткие «элиты» с их меняющимися интересами, кланами и альянсами, Президент сможет открыть этап масштабной переоценки любых аспектов жизни нашего общества.

Этот, второй, вариант, – с «поиском опоры на народ», – вызывает у отстраняемых имитационных элит понятное раздражение. «А как же мы? А что нам?», прямо по Авену-Березовскому.

Потому-то вполне безобидные слеты доверенных лиц Путина, выступления токарей и медсестер, «Уралвагонзавод» и «Поклонка», и любые попытки власти «черпнуть из глубинки, да с донышка» подвергают истерическому осмеянию как околоболотные граждане, так и «независимые» от кормящих их олигархов СМИ.

ОНФ впервые обещает своим участникам не статус и преференции, а идеологию. И эта идеология будет не «социальной» (что это такое – никто не знает; из чего и проистекают такие явления, как «социальное государство» с децильным коэффициентом равным 17), а патриотической. С курсом на патриотизацию элит, разоффшоривание, повышение уровня суверенитета в значении «независимости страны от любых внешних сил».

Собственно, ОНФ и должен наделить этот не раз озвученный Путиным курс потенциалом для практической реализации: если за борьбой за честную власть и эффективное государство стоят не конфликтующие властные кланы, не Счетная Палата и СК РФ, а сотни тысяч или даже миллионы реальных низовых сторонников – с такой легитимностью не то что Сердюкова, горы можно своротить.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(17:36:42 / 10-06-2013)

Спс что продублировал свой коммент..

Ну почему же только молодые, думаю что критерием будет профессионализм, умение работать и отвечать требованиям времени, патриотизм и правильная установка ценностей. Работа не щадя живота своего - по крайней мере я так вижу..

Ой, только не Сурков-Кудрин, я вас умоляю.. Они может и предполагали двухпартийку, но следовали амеровским штампам, а себя видели, стопятсот, НАД властью.. Хитрожопых кукловодов и марионеток списали в утиль))

Второй вариант и будут воплощать в жизнь. Вернее его уже начали воплощать. Поэтому многих и колбасит..

Аватар пользователя IMHO
IMHO(6 лет 1 неделя)(17:41:08 / 10-06-2013)

актуальным становится лозунг "Вся власть Советамъ!"

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(17:51:19 / 10-06-2013)

Правда Советы в лице кого))) А в принципе - да, я согласна.

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(17:47:03 / 10-06-2013)

@мы знаем случаи, когда перед Второй Мировой войной выборы привели фашизм к власти,@

Вы повторяете ложные штампы. В реальности Гитлер не победил на выборах, а был назначен президентом Гинденбургом как канцлер, за взятку от крупнейших владельцев.

"ОНФ впервые обещает своим участникам не статус и преференции, а идеологию. И эта идеология будет не «социальной»"

проговорка забавная

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 12 месяцев)(17:55:22 / 10-06-2013)

Не хочется расстраивать, но Гинденбург был представителем немецких вояк. Поэтому ни о какой взятке там речи не шло в принципе. Фигура Гитлера устраивала и военных и промышленников. Поэтому она прошла.

А к власти фашисты (ультраправые) приходили неоднакратно. Это нормальный процесс.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(19:36:47 / 10-06-2013)

@Не хочется расстраивать, но Гинденбург был представителем немецких вояк. Поэтому ни о какой взятке там речи не шло в принципе@

 болтовня. Это общеизвестные факты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3,_%D0%9F%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C_%D1%84%D0%BE%D0%BD

http://solidarizm.ru/txt/fista.shtml

"А к власти фашисты (ультраправые) приходили неоднакратно"

Как правило не на выборах.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:39:30 / 10-06-2013)

Да вы не только ВИКИ нам в пример приведите, а еще "воспоминания и размышления" фашистских женералей, роняя скупую слезу.. 

Вот напишите отдельную заметку и мусольте ее, а так - то, чем вы занимаетесь, называется уводом от основной темы. 

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(19:44:15 / 10-06-2013)

"то, чем вы занимаетесь, называется уводом от основной темы."

С какой это стати?! Я откомментил Ваше оттаптывание на мерсском институте выборов-Вы выразились что на них якобы к власти приходили фашисты.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:58:32 / 10-06-2013)

ну с этим разобрались... понятно что вы эту темку будете жевать как дебил в психушке ложку.

а кроме этого больше сказать нечего?)))

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 12 месяцев)(21:24:46 / 10-06-2013)

"Это общеизвестно...". Без ДДП обойтись не можете? пропагандисткие листовки типа предложенных ссылок - неинтересны.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(17:57:05 / 10-06-2013)

не придирайтесь, нужно понимать когда в тектсе идут обощения и примеры. В данном случае речь идет не о технологии прихода Гитлера к власти, как и самом фетише западных демократий, а о наших проблемах и задачах. И что нам навязывали эти бесконечные выборы, как спасение и оплот демократии.

А при чем тут проговорка? Даже у бизнеса есть идеология, а у целой страны ее быть не должно? Обман и ложь чистой воды.

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(19:41:22 / 10-06-2013)

я может и придираюсь, но откомментить Вашу филиппику в отношении выборов было интересно.

"А при чем тут проговорка? Даже у бизнеса есть идеология, а у целой страны ее быть не должно?"

А почему страна должна разделять идеологию олигархии, а не смеяться над ней?

У сурковых деньги на нашистов кончились ? Интересы общества -социальные . Слово общество переводится как социум. Если у онф сознательно забито на социальные интересы, то это знаковая проговорка.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:56:43 / 10-06-2013)

Филиппики, как и непонимание темы - это скорее у вас. Ну попиарьтесь и поумничайте , еще и  гитлерюгенд  вспомните, с вас станется..

А разве сейчас в стране есть идеология? По-моему идеология даже не разрешена России и это закреплено конституционно , хе-хе...

Я как посмотрю, да знаешь ты дуду на льду..

К сведению, Суркова уже турнули из власти))) поэтому с деньгами перелет....и  он давно был отстранен от всех ключевых вопросов.

В голове у вас опилки забиты, как и светишься ты ярким пламенем, аж горишь, недоумок.

Прювет куратору и передай-те что пусть пришлют когонить поспособнее и поинформирование вас)))

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(20:16:35 / 10-06-2013)

"А разве сейчас в стране есть идеология?"

у олигархии есть основная идеология-деньги. Но эта идеология недостаточно подчиняет себе массы, потому часть её экспериментирует.

у меня нет кураторов. Недоумком считаю того кто опустился до подобного обзывательства.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(20:27:10 / 10-06-2013)

А с каких это пор, деньги стали идеологией??? а потом вы еще и обижаетесь на недоумка)))

Деньги  - это интсрумент. А то что вам втюхали в голову - ваши проблемки.

Идеология-это описание невидимой цели, которая оправдывает видимые средства. Может создаться впечатление, что в современном обществе нет идеологии, поскольку она не сформулирована явным образом.

В современном мире место идеологий заняли технологии.

И соответственно маркетологи (мрак? или маркетяне?), рекламные агенты, политтехнологи, эксперты, копирайтеры и криэйторы.

Криэйтор в дословном переводе "творец" На фиг им творец? Им нужен криэйтор. И самое главное в жизни - это правильно себя позиционировать (а поза сейчас у многих одна), пообещать много метаморфоз, грамотно кинуть понты, вовремя пропиариться и вложиться в образ раньше остальных.

Это все называется современный мир, мир экономической целесообразности, эффективности и зубовного скрежета.

И весь этот бред происходит на фоне мировых и локальных войн, финансовых кризисов, катастроф, возникающего вечного ада футбольных чемпионатов и прочих аттракционов. Приходит какая-то серая страшноватость, в которой душа бывшего советского человека, и не только его, быстро начинает загнивать и проваливаться внутрь самой себя. Правда газеты и реклама уверяет, что в этой страшноватости живет весь мир и оттого в нем так много вещей и денег.

 Деньги стали даже четвертым измерением. А понять это мешает бывшая советская мнительность и сокраментальное слово "совок".

И основная задача всей этой шоблы технологов, либеральных  "свободных" " журналистов и анал-итиков - приспособить западные концепции под эту бывшую "совковую ментальность". Они, наверное, имеют в виду работу  free lance, в переводе как "свободный копейщик", имея в виду прежде всего нашу оплату труда

И оказывается, так любимое нашей элитой слово "лавэ", происходит от латинских букв "L" и " V". Абревиатура "liberal valyes" (либеральные ценности).

И живем мы уже в мире суверенной демократии - буржуазной электоральной демократии.

Только эта электоральная демократия на той стадии развития, оказывается, когда демократия она демократия, а если надо, в ж...пу в..ут легко. (с)

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(6 лет 3 недели)(20:34:10 / 10-06-2013)

"А с каких это пор, деньги стали идеологией???..Деньги  - это интсрумент. "

я всего лишь констатирую факты окружающей действительности.  Идеология правящей олигархии как целого основана на сверхценности денег. Если Вам действительно интересно, можете изучить , на примере истории модификаций движения "нашистов".

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(20:45:41 / 10-06-2013)

опять переводите стрелки и уходите от вопроса и диалога))) 

Нашисты, маугли, это сурковский симулякр. Пал "пикирующий ангел" Сурков. И с корабланабля  не получилось)))

я часть той силы

что вечно хочет бла..

а совершает злаго...

понятно с вашим уровнем  развития и осведомленности. 

Пристрелить тебя, чтоли, чтоб не мучался и не высасывал из пальца всякую ЧУШЬ)))

Аватар пользователя Бедная Олечка

Эх, хорошо бы... Нетерпение какое-то.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(17:58:08 / 10-06-2013)

Спс, Бедная Олечка.. Эх, застоялся народ русский без дела реального!!!

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 месяц)(18:06:02 / 10-06-2013)

В моем понимании, нынешние демократические "выборы" - это профанация хорошо маскирующая власть денег, власть капитала. На современном этапе наибольшая власть сконцентрировалась в руках финансового капитала, который Родины не имеет и поэтому потребовал глобализации. Чтобы ему было удобно шарахаться туда-сюда, где сейчас лучше туда и переметнулся. Да и с законами в таком ракурсе играть удобней. Где сейчас самый позитивный уклад сформировали - туда капиталы и поехали.

Для этого нужно, чтобы выборы были везде. Если потребуется запудрить мозги "лохторату" - для этого выращивается местная "правозащитная интеллигенция" любого разлива - хоть экофашисты, хоть голливудские звезды, хоть журналисты любого толка опять же. Гляньте на Украину - всего каких-то двадцать лет и народ перестал быть вменяемым: основной мотив - Россия нам жизни не дает, все под себя гребет, ничего нам, щирым хохлам, не оставляет. А вот если бы нам гаспопиисят - мы бы, ух, как зажили красиво и богато.

Массированная пропаганда в течении одного поколения и способность критически мыслить у народа вымывается полностью. А уж тут простор для любых накруток-наворотов. Хоть про младенцев на завтрак расписывай - лохторат только уши развесит.

Мне представляется, что в ближайшие годы актуальным станет лозунг о социалистическом возрождении России. Но не по образцу 17-го года, а отраслево-региональным, кустовым возможностям. Только не надо от меня требовать подробностей. Я и сам их толком сформулировать еще не могу. Но где-то вполне можно организовывать кусочки социалистического бытия. Начать хотя бы с Росатома. А может с РЖД.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(18:18:11 / 10-06-2013)

основной мотив - Россия нам жизни не дает, все под себя гребет, ничего нам, щирым хохлам, не оставляет..

Савва, ну и поркуа тут цитировать ерунду из украинских СМИ, а тем более праворадикального толка и сидящих на грантах, разжигая и муссируя ненависть, между прочим.. Если уж вы о чем-то заявляете, то давайте ссылки.

А может вам напомнить ваши 90е???  и периодическое опускание России, с массовым ограблением населения в рамках государства и план по расчленению России, который был уже готов??

Ну че вы ПУРГУ несете на счет  украины?? .. И причем тут народ, кстати..Даже в Западной Украине так дремуче уже не думают.

Не позорьтесь, просто совет...

С остальным - интересно и согласна...

Аватар пользователя Савва
Савва(6 лет 1 месяц)(19:21:28 / 10-06-2013)

ННикс! Да это у меня от вчерашнего общения с товарищем, приехавшим из Днепропетровска. Знаю его тридцать с лишком лет, с его дитями вошкался, когда они маленькими были, даже д/з помогал делать; не виделись давно, старательно обходил эту политическую тему, но в конце она таки вплыла. И именно в том ключе, о котором я писал. И бесполезно убеждать в чем-либо обратном. К сожалению. Единственное, с чем мой товарищ согласился, так это с тем, что от того, что РФ даст гаспопиисят - собственно обычным украинцам не достанется ничего. Только у ваших укроолигархов, типа Фирташа или Коломойского окажется на некоторое количество миллиардов больше. Но то, что Россия ведет себя по жлобски по отношению к Украине - это факт для практически русского жителя Днепропетровска. Я не делаю из этого никаких выводов или предложений, я этот факт просто констатирую .

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:33:10 / 10-06-2013)

Да пошлите его к черту, дремучего колхозника, а тем более из бютовского Днепропетровска. Засрали город до предела и в вечном ремонте со своей ж*ой диаспорой, уж простите..

СЫльна краина, колы е бют,колы не е БЮТ (читать слитно) - то бандыться влада.. ага, ага...

К власти в России пришел прагматичный и жесткий бизнес, как я вижу. И передайте своему колхознику дремучего из Днепра, шо хрен шо обломится теперешнему укролигархозу. И что в Антарктиде не спасутся, если че..

Да ща.. будут все раздавать и дарить, держи карман шире.. КТО? Сечин с Путиным, или Газпром с  Рогозиным??? 

Пусть вазелином запасаются, декаденты))) и позы тренеруют. Уганд*ли страну в результате оранжевого шабаша, а теперь толпятся в приемных МВФ с протянутой рукой. А Януковичу пусть почаще кину про Каддафи и прочих показывают, чтобы проняло до печенок...

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(18:13:12 / 10-06-2013)

Для того чтобы быть эффективными (полезными) выборы должны быть осознанными. Для этого должен быть целый набор условий.

1. Должны быть четкие предложения для того чтобы делать выбор

2. Люди (выборщики) должны осознавать варианты выбора и попытаться сделать выбор в своих интересах

3. Побелившая сторона должна выполнять свои обещания

Как ни удивительно, даже при выполнении всех этих условий, выборы не всегда будут отражать мнение большинства. На это существует целая математическая теория (было бы странным, если бы математики не заитересовались этим вопросом :-)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(18:24:36 / 10-06-2013)

ага, и шоу с выборами, как и собачники с веселухой, а можно и отстрелом-опусканием-скандалами, как со Стросс-Кангом,  устраивать каждые 4 года. Осознанно, а як жеж..

Вы хоть сами верите в то, что тут пишите?

 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(19:09:50 / 10-06-2013)

Я говорю о модели выборов, а не о реальных выборах .. Так вот, не существует даже модели идеальных выборов. Любые выборы не будут НИКОГДА отражать мнение выборщиков и их интересы. Почему ? Один пример и причина (а их множество). Предположим что подсчет голосов в стране ХХ ведется без искажений и забудем другие часто обсужаемые проблемы. Выборщик понимает что его интересы выражает кандидит А, но при этом почему то голосует за Б. Причина очень простая. Он понимает что кандидат А никогда не выиграет, а вот Б имеет шанс на выборах и всеже ближе ему чем кандидат С, который его полностью не устраивает. Таким образом, кандидит А, который реально должен был бы получить голос выборщика его не получит .. Это один пример ..

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:19:46 / 10-06-2013)

Вот и я о том же)) зачем нужны все эти выборы по лекалам западных демократий тем более, когда даже в модели есть огрехи, а в реале все совсем не так работает?

А??? что тогда обсуждать??)))

Я вообще считаю что элиту надо воспитывать и растить, как и восстаноавливать те социальные лифты, которые были при Сталине, опыт есть.  Сделать такую систему, поставив ее на атопилот, если хотите, которая САМА будет отбирать лучших и умнейших. И начинать надо, заметьте, с еще дошкольного образования. А значит и с идеологии. С постановкой конкретных целей и задач, как и ответственностью перед обществом.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(20:15:52 / 10-06-2013)

В целом система уже придумана и продумана. Есть царь батюшка (вариант - президент), думские бояре (сенат) и сход (конгресс) ..Вопросы решают в зависимости от их срочности и значимости.

Царь батюшка принимает решения требуеющие срочного принятия (война и мир итд) - бояре - то что касается регионов, а сход - куда казну тратить ..

Демократия выдвигает лидеров - совсем не из народа (как некоторым может показаться), а из верхушки - "элиты" (после того как они там договорятся между собой - устраивают шоу - под названием выборы). Вы предлагаете выдвигать лидеров из народа .. Это сложнее организовать ..

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(20:40:00 / 10-06-2013)

это не я предлагаю, а ВВП и команда, которая поняли веяние времени.

Сложно не значит невыполнимо. А новое тысячелети ставит вопросы, от которых все-равно не уйти, как и поиск новой парадигмы.

Пока мы живем в англо-саксонской системе ценностей, применяем их понятия и Смыслы, пользуемся ИХ историей и социологией, в которой нет диалога, а есть только монолог и целесообразность. 

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 6 месяцев)(19:46:30 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:31:31 / 10-06-2013)

хуелог он..

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 6 месяцев)(19:46:48 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:43:09 / 10-06-2013)

Да Маргинал вообще ДУШКА!)

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 6 месяцев)(19:47:01 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(23:00:31 / 10-06-2013)

Давно хотела, а тут комменты подоспели от Леонтьева и Третякова.

 Получился ретро-шуттер)) хотела еще погони, стрельбу, шпийонов и любовЪ втсавить, но оставила как естЪ..

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 6 месяцев)(19:48:04 / 08-12-2014)

.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(00:15:21 / 11-06-2013)

Спс,  прямое попадание!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(20:06:09 / 10-06-2013)

Выборы всего лишь инструмент. Наилучшие результаты он даёт в случае личного знания выборщиками своего кандидата, т.е. в небольших группах. Чем больше группа выборщиков, тем менее адекватно знание кандидата и о кандидате. С какого-то момента численности выборщикам приходится полностью опираться на информацию от неких толмачей - пиарщиков и прочей публики аналогичного разлива. Естественно, что о какой-либо осознанности выбора в таком случае приходится говорить весьма условно, если вообще возможно.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(20:19:42 / 10-06-2013)

Революция в России, как и бесконечная череда выборов - это   

 Химера, рожденная от страшного Сатира..

Из истории клоунады выборов и оппозиции: "Михаил Касьянов, Борис Немцов и Владимир Рыжков обратились за поддержкой к председателю ОБСЕ Аудронюсу Ажубалису, сообщили сегодня, 5 декабря, ИА REGNUM в пресс-службе литовского МИД.

Они обвиняют Россию в организации недемократических выборов и просят председателя ОБСЕ Ажубалиса потребовать от российского руководства полного соблюдения обязательств, связанных с принципами демократии и верховенством законов. 

По их мнению, "если Литва на посту председателя ОБСЕ обязалась уделять внимание правам человека, основным свободам, единству демократии и права", то на предстоящем Совете глав МИД ОБСЕ должна прозвучать соответствующая оценка ситуации в России"

Ну и какого???

Для меня долго оставалось загадкой. ПОЧЕМУ? так себя ведут эти «интеллигенты и элита» с якобы оппозицией из рядов коммунистов-расстриг, перевертышей-диссиков и тумкнутых в голову еще с перестроечных времен прочих маргиналов..

И я нашла  ответ: 

«…есть одна гнусная полудетская черта у интеллигента. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят. Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом. Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.

если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда не посмел бы топтать ее устои ногами. …

Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на зайцев и рябчиков. 

Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом. 

 Со злом заигрывать приятно, риску никакого, а выгода очевидна.

Вот откуда берется огромная армия добровольных подлецов, которые сознательно путают верх с низом и правое с левым, понимаете? Все эти расчетливые сутенеры духа, эти испитые Чернышевские, исколотые Рахметовы, растленные Перовские, накокаиненные Кибальчичи, все эти...

За этим существующим уже более полувека подлогом несложно увидеть деятельность щедро финансируемых и чрезвычайно активных сил, которые заинтересованы в том, чтобы правда … была как можно дольше скрыта …». (с)

Теперешняя интеллЫгенция, коммунисты-расстриги и прочая  радикальная общественность с бюрократической  старой  чавкаящей крысой, возглавляемая передовым отрядом  реваншистов из старых  и потрепанных "младодемократов" и новых свободНо-мыслящих, получивших инструкции и гранты из Госдепа,    говорят точь-в-точь то самое, за что раньше сажали других, только гораздо смелее, тверже и радикальнее.

 

Это как представить Германию сорок шестого года, где д-р Геббельс истерически орет по радио о пропасти, в которую фашизм увлек нацию, бывший комендант Освенцима возглавляет комиссию по отлову нац.преступников, генералы СС просто и доходчиво говорят о либеральных ценностях, а возглавляет всю лавочку гауляйтер Восточной Пруссии ....(с)

Конечно, советская власть в большинстве своих проявлений была, мягко говоря не камильфо, но как-то непонятно - стоило ли менять империю зла на банановую республику зла, которая импортирует кормовые бананы из Израиля и Финляндии? 

"Наивные люди. Бюрократ и прочие свободНо-мыслящие  освоили «коммунизм», освоили «свободу», они не только «ислам» освоят, но и любой древнемарсианский культ – потому что узурпировать власть с целью воровства можно в любой одежде и под любую песню.

А не только причитать – ПРОГНИЛО и ОСТОЕ*ЛО…" (с)

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(20:27:04 / 10-06-2013)

Согласен. Например, как мне рассказывал товрищ из Пакистана, там выборы проходят крайне демократично. Есть несколько десятков партий и у каждой есть свой символ. Так вот, население достаточно малограмотное и конечно не в  состоянии понять - КТО представляет их интересы (экономические итд).. Голосуют обычно за картинку (символ) партии или физиономию лидера .. И это выборы ?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(20:41:40 / 10-06-2013)

понятно.. это как "собаки Павлова"))))

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Только честные выбоrы (сrеди достойных либеrалов) и rегуляrная сменяемость власти (на цивилизованных гауляйтеrов) спасут эту стrану!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(19:25:07 / 10-06-2013)

ТакЪ попедимЪ и такое шайсе приключится, что даже святых выносить будет некуда))

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 8 месяцев)(21:29:13 / 10-06-2013)

После "Выборы прямые, честные и всеобъемлющие были в конце 89-начало 90х" дальше не читал - чушь однозначно . Выборы надо проводить по конкретным делам - директор завода - увеличил доход на -30 процентов - кандидат ети его мать. а иначе ни как , говорилок много - толку нет.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(21:51:23 / 10-06-2013)

и правильно что не читали, ибо не для среднего ума))

Аватар пользователя Гончий
Гончий(4 года 8 месяцев)(22:08:57 / 10-06-2013)

Умом ещё надо померяться . Я знаю , что если бы не Путин - то в России была бы такая же ситуация что и на Украине. И Борис Николаевич заработал единственное Спасибо, за всё время правления , что оставил после себя Путина. Путин он почти как Сталин принял разруху, войну, голод - а сейчас блин во дворе поставить машину негде!!!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:19:33 / 10-06-2013)

да не надо... С таким комментом я конечно согласна, спс..

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 1 неделя)(22:00:35 / 10-06-2013)

что-то похожее на ОНФ я "ванговал" еще, не соврать бы... году 2004-м... в ни к чему не обязывающих разговорах и дискуссиях с товарищами... "Теория" для предсказания была следующая - рано или поздно дяде Вове потребуется некий механизм дистанцирования от Едра - которое неизбежно останется шайкой либералов, либероидов и конъюнктурщиков, а тем самым потащит за собой и самого ВВП...

Но то, как реализуется идея ОНФ - пока не вселяет оптимизма... Как-то поверхностно всё, ни шатко, ни валко и снова не видать четкого идеологического фундамента, кроме сфероконического патриотизма, который сам по себе самодостаточной идеологией не является...

Опять же непонятка с манифестом, про который недавно наброс проскакивал - оригинального текста нигде нет... Но есть упоминания, что в основу лягут 7 предвыборных статей ВВП... А там, чессногря, тушите свет - ничего, кроме популизма в стиле идеалистического либерализма, при котором и овцы целы, и олигархи сыты, и бюджетники в зарплатах купаются... Короче, пока не увижу достоверный текст манифеста - не готов вообще судить...

Ну а про выборы по навязываемой "западной" модели и обсуждать нечего - цирк с конями очевидный. Не имеющий ничего общего ни с демократией, ни с адекватным волеизъявлением народа...

Чтобы эта романтическая схема реально заработала - её еще допиливать и допиливать, прорабатывая механизмы реализации... На данный момент это пшик и пыль в глаза, ничем не отличающийся от слащавых сказок про волшебную демократию, как светлое будущее, которого никто никогда не видел...

Из последних прецедентов интерес вызывают лишь события, происходившие в Исландии...

А от тех же лягушатников, которые собирали протесты по 150-200 тыщ чел против закона об однополых браках, а на них демонстративно положили болт - я вот тока вчерась привез свежих впечатлений.

Страссбург. Суббота. Сидим неподалёку от самого центра на набережной. Квасим из горла гевюрцтраминер. А по противоположной стороне, которая, очевидно, является ихним "местом для проведения санкционированных митингов" с неким интервалом проходят разные демонстрации туда-сюда. Сначала марширует общество любителей охотничьих собак вместе с питомцами - о чем-то непонятном скандируют. Людам вокруг весело - много собачек. Через полчаса в другом направлении выползает колонна каких-то не в меру позитивных протестантских любителей клёвого парня Ииисуса. В колонне четыре грузовика с передвижными сценами, на них музаканты невпопад голосят каждый свои песни. О клёвом парне Иисусе, который всех любит. Протестующие танцуют. Туристы умиляются и ржут над этим цирком.

Всё прекрасно. Пар в свисток. Все довольны. Туристическое шоу удалось )))

Финита ля комедия. Надгробный камень на демократии европейского образца.

И я их понимаю - им больше ничего не остаётся делать, как устраивать пикеты у российского посольства с плакатами "Россия! Спаси нашу демократию!!! Тут песец!!!"

ПС. Дойдут руки слить фотки - поделюсь на поржать )))

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(21:58:38 / 10-06-2013)

Маргинал - ну вы круты!!  И значит правильно оценивали ситуацию. И это хорошо.

Наверное поэтому они и приглашают к диалогу общество, см ссылку редакции Однако, для того чтобы услышать всех. По крайней мере надо пробовать.  Пусть не обязательно к ним. Как мне еще кажется, бл*кие СМИ просто байкотируют многие государственные вопросы, как и занимаются дезориентацией. Как пример Гусев из МК.

Ну Исландию давно игнорят. С*ки, такую страну уронили, причем спецом. 

С паром в свисток, спс, классно описали. Так и есть. Но есть и серьезные протесты, в отличие от этих  придурков на оплате в рамках дозволенного дискурса.

Давайте, сливайте... Очень интересно. Спс за красочное описание!!!

Аватар пользователя Маргинал

да крутости, на самом деле, негусто - просто давно бросались в глаза многие нестыковки... паранойя искала хоть каких-то вариантов ответов, чтобы угомониться...

ща главное, чтобы ОНФ не стал как раз такой системой по канализации патриотических настроений - тем самым свистком для пара...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:05:05 / 10-06-2013)

поддерживаю Ваше мнение!

Аватар пользователя Маргинал

В продолжение разговоров о ковчегах и их моделях:

Бывший глава ИНСОРа займется в ОНФ евразийскими вопросами

Да еще с ОНФ и либероидами в комплекте...

Чуете чем пахнет?...

Опять штоль сглазил, йопрст...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(14:47:55 / 12-06-2013)

Давайте так. ТО, что печатаеют наши СМИ, а особенно "политологи и эксперты", от которых воняет за версту грантами и предвзятостью к России, не значит что так и есть на самом деле.

Я думаю.. я считаю... нам кажется.. Вот пройдет съезд, почитаем первоисточники, а потом и будем обсуждать.

Юргенс и Евразийство? А вопросами ТС либералы будут заниматься, мне интересно?? Достаточно что там сидит в Председателях коллегии ЕЭК  назначен министр промышленности и торговли РФ Виктор Христенко, по которому у народа МАССА вопросов. И деятельность ТС в прессе как-то слабо освещается. Не находите?

Если и пустят козла в агород Юргенса, для толерантности, правда че ему там делать и для чего оно туда лезет - понятно, то оно там будет скорее как монгольский космонавт.

Аватар пользователя Маргинал

само собой - лучше судить по делам, а не по сми

но нет дыма без огня

недаром разведки всего мира работают по открытым источникам, помимо прочих...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(16:52:58 / 12-06-2013)

даже не оспариваю. Канечно согласна с такой подачей.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(22:04:29 / 10-06-2013)

Олешенька пойдёт на выборы Мэра! ОНФ и ЕР трясутся в бессильной злобе! Настоящие демократические выборы принесут свет цивилизации в окна москвичей! Оковы рухнут и свобода... В общем "Счас Победимъ!"

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:07:35 / 10-06-2013)

Forosenko, меньше пить надо в Матрешке с Хайкиным.))

Алешенька рожей-с не вышел, да и рыльце в пуху по самые гланды.. Вы еще заТюканного Зюзю напророчьте пжт...

 

Аватар пользователя Маргинал

а олешеньке, как обычно, пох результаты выборов ))) главное - получить повод поистерить на тему того, как его тоталитарно репрессировали по политическим мотивам. Уже невыносимо скучна эта заезженная пластинка...

вообще, ему и товарисчам надо памятник поставить - за виртуозный попил зарубежных грантов. Распихали все по карманам, а для отчетности кандидатурку куда-то выдвинули. И на болото наняли каких-то нищебродов-техников, у которых людей линейными массивами пришибает. С такими предателями Родины ничего не страшно - не способны даже свои 30 сребренников отработать качественно...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:30:28 / 10-06-2013)

ойвей, а шо, Алешенька таки да, стал опущенцем радужно-голубым, что ему нравится когда его гневно-топчут?

Это да, поторопились крохоборы...Главный промоутер Олешеньки сбег до Парижу, по дороге концерты давл, с успехом конечно (с), другого турнули в шею, пнув под хомячковый зад, а карьерно-выездные надежды Олешеньки теперь потеряли всякий смысл.

Пичалька))

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 11 месяцев)(22:46:38 / 10-06-2013)

Не, не пох! У него цугцванг. Ему бы стоило опять в кутузку загреметь, пожалуй лучший выход. Но второй раз - смешно. В общем придётся идти на выборы и получить свои законные 0,5% а следом неизбежную анафему. Не взошла звезда Леши. Деньги спонсоров кончились, хотя идейный кризис настал раньше.

Всё-таки лучше ему не идти на эти выборы, но это тоже позор, слив в глазах оставшихся редеющих сторонников.

В общем ушла вся революция в свисток.

PS "Мы знаем сколько стоит революция в России и нам не жаль этих денег" (с) :-)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:57:59 / 10-06-2013)

нет у революции начала, нет у революции конца...))

Как говорил товагищЬ Троцкий: Движение - все, конечная цель - ничто..

 

Аватар пользователя romx
romx(4 года 7 месяцев)(22:07:03 / 10-06-2013)

Как выбирать и как часто - неважно. У выбранного нет ответственности и нет угрозы скатиться вниз до окончания срока, это развращает. Депутат должен отчитываться перед избирателями, и - все. ВСЁ! Если меня будет устраивать деятельность моего депутата, я всегда буду "за", чтоб он до смерти меня радовал и не отвлекался на избирательные компании.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:13:38 / 10-06-2013)

не согласна, важно... Хотя я вообще считаю что нафиг они нужны. Ну разве что местные там или какие-то низовые.. Ща скопирую тебе коммент из другой заметки:

Я вообще принципиально овтергаю тот строй и дикий капитализм, к демонтажу которого приступила путинскя команда..

Взять хотя бы эти заявления и установки для идиотов -

должна быть альтернатива власти..

нац банк не подчиняется на прямую правительству

армия и МВД, прокуратура и прочие силовы структуры должны быть отделены от власти и независимы (четоржу.. и это при том, что деньги они получают из федерального бюджета)

независимая пресса как четвертая власть - вообще без комментов..

правительство составляет альтернативу и может быть в оппозиции к действующему президенту

дальше продолжать?..

я уже молчу о бесконечной чехарде выборов, с пивной бутылкой напервес, и многопартийности, этаком американском шоу для ротожопых, с грандиозным распилом денег, зарабатыванием таньга некоторыми политиканами и ворами с проходимцами, раскачиванием ситуацции в стране как и 4х летнем сроке президента и правительства..

Неужели не видно что это все - мины-ловушки для государства???

Оппозиция??? Зачем??? к чему?? для проведения оранжевых переворотов и грантоедства извне??

конструктивный диалог во власти - пожалте.. Пусть будет жесткий и нелициприятный, с полной ответственностью..

Я вообще считаю, что нахрен вообще нужно это правительсов, если по-большому счету??? , как дубляж..

Есть президент, есть кабинет министров... Есть министерства и ведомества.. За работу, товарищи.. С полной отдачей и ответственностью.

Свобода слова и свобода выбора???

Не смешите мои тапки. Ее нет НИГДЕ..

И кстати.. высший пилотаж внешнего управления и зомбирования как раз и заключается в том, что человек думает что это он сам принял решение и сам сделал поступок..

Аватар пользователя romx
romx(4 года 7 месяцев)(23:00:07 / 10-06-2013)

Когда-то, в босоногом детстве, в один из выходных дней родители стали без видимой причины красиво одеваться, но при этом явно не собирались брать меня с собой. "А куда вы без меня собрались?" - поинтересовался я. "Мы, сына, идем на выборы," - ответил отец. "А как выбирать из одного дяди?" - удивился я. "Мы с мамой подтвердим, что доверяем этому депутату представлять нас," - развел руками отец. "Тогда это - не выборы!" - я был (да и остался) занудой. "Когда-нибудь ты поймешь," - уже в дверях ответил отец. Это был 83-85 год. С тех пор многое изменилось в моем восприятии, были года, когда я мог до хрипоты спорить, что, да, "это - не выборы", было даже, что я зачитывался Резуном (каюсь ;) ) Но только совсем недавно до меня дошло, и разбитый инсультом отец подтвердил, что именно это он и имел тогда ввиду - в то время своим голосом мои родители давали право депутату выступать от их имени, для депутатов это было важно (по крайней мере тех, кого знали, кто был из этой среды). Это как ЕГЭ отличается от старого экзамена. В конце концов, можно было испортить бюллетень и считать себя диссидентом в подполье ;) Лет 15 я уже не хожу на выборы, я не вижу людей, которым могу отдать свой голос - им не важно мое доверие...

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(23:02:33 / 10-06-2013)

ЭТОПЯТЬ!!! Просто ЗДОРОВО написано!!!

Аватар пользователя romx
romx(4 года 7 месяцев)(01:01:28 / 11-06-2013)

Спасибо. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(22:14:23 / 10-06-2013)

я всегда буду "за", чтоб он до смерти меня радовал и не отвлекался на избирательные компании.

СОГЛАСНА!

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 4 дня)(23:09:52 / 10-06-2013)

И от себя добавлю. И ни какие Павлики Гусевы, и Навальные с абордажной командой "либерально-демократической "элитой" нас не спасут. Только объединение и взаимопонимание, огромная работа по восстановлению не только России, но и Империи в это грозовое для нас, и для всего мира, время.

Согласен, хорошая статья, спасибо.

Только вот... всё-таки пока Путин не установил эту живую связь с народом. Многие стоящие люди говорят, и не только в интернетах - готовы ради страны на большое дело. Но пока патриоты "на местах" больше похожи на футбольных болельщиков - ну там поорать, поддержать голосом дают, а вот выйти на поле - фиг. Система.

Так что наблюдаем за многоходовками. Пока со стороны. Ждём своего часа.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(23:19:06 / 10-06-2013)

 

Спс. Вы правильно уловили, как мне кажется - Многие стоящие люди говорят, и не только в интернетах - готовы ради страны на большое дело

Вот именно!!! Народ соскучился по нормальной и реальной работе!! Застоялся и рвется в бой. 

Как мне кажется, ОНФ и должен, по задумке, встряхнуть, а то и перетряхнуть элиту, как и обеспечить социальный лифты, влить свежую и новую кровь в общество и во власть, и прежде всего ан местах.

Манипулировать коллективным сознанием уже не получится, и не для русских это. Скорее русский уйдет в глухую спячку или будет заливать горькой.

"Россия по-прежнему  больна смутой и безвременьем. Но Россия сопротивляется… Все так же, как нож к горлу, стоит вопрос: что мы – страна или территория, государство или отчий дом для всех, кто возводил его стены?

Кто мы для власть имущих, не имущих , как некоторые, не стыда, ни совести, но алчущих благ власти, – великий народ, достойный великой судьбы, или электоральное быдло, лишенное право на будущее? "(С)

Аватар пользователя vadim144
vadim144(6 лет 1 месяц)(23:50:25 / 10-06-2013)

Советский Союз 2.0 и Сталинская Конституция 1936 года. Там были прописаны реальные демократические конкурентные выборы, что тогда очень не понравилось тогдашним красным баронам и они устроили кровавую баню под названием  1937 год, списав потом все на Сталина. Сейчас происходит тоже очень похожее, поляна с едой уменьшается в размерах, а количество едоков которые считают себя элитой и за это хотят вкусно и безопасно есть увеличиваетсЯ, а тут приходит Путин и обещает эту элиту проредить настоящей конкуренцией и настоящей же работой. 

За сим с уважением.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 9 месяцев)(00:17:33 / 11-06-2013)

Спс, ДА!!! как и спасибо за отличный коммент.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...