Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Самая главная ценность государства это его граждане

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Самая главная ценность государства это его граждане

 

АШ аналитический ресурс, но сейчас идёт такой шквал новостей, что порой бывает трудно за отдельными событиями увидеть картину в целом. Мозаика получается. Ну и бывает, увлекаемся мы всякими хохло- танко- и прочими срачами. Сам грешен и других не в праве осуждать.

 

Предлагаю читателям АШ скромный анализ некоторых событий, отражённых в уже опубликованных на АШ постах и мои обобщающие выводы по ним.

 

Итак, «приступим к анализам».

 

Пост №1:

Оценка влияния смертности на население России

чт, 14/05/2015 - 11:46 |

автор -  rayidaho

 

Главная картинка:

 

Пост №2:

 

В какие страны россияне чаще всего переводят деньги?

вт, 12/05/2015 - 12:27 

автор -| Xexen

 

Главная картинка:

 

Лидеры Узбекистан и Таджикистан с общей  суммой примерно в 9,5 лярдов резанной за 2014 год. Не стоит забывать графу «Другие» с суммой в почти 26 лярдов за тот же период (Молдавия и Киргизия с Туркменией?!).

 

Пост №3:

 

В Доме Правительства... посидели, по мониторили ситуацию на рынке труда

ср, 13/05/2015 - 20:01 |

автор -  Бумс

 

Кмк, главное:

 

Количество вакансий, заявленных работодателями, составило 1 млн 240 тыс. При этом численность работников, предполагаемых ими к высвобождению (официально), по состоянию на 6 мая составила 254 тыс. человек т.е. снизилась на 295 человек, сказал гражданин Топилин. В то же время службы занятости зафиксировали рост числа работников с неполной занятостью – до 331,5 тыс. человек.

 

Пост №4:

Улыбайтесь - на вас трудятся 178 рабов

вт, 12/05/2015 - 22:37 |

автор -  radicalmonkey

 

Кмк, главное:

 

1 день работы человека эквивалентен 35 Вт * 8 часов = 1,01 МДж.
1 день работы лошади эквивалентен 747 Вт * 8 часов = 21,5 МДж.
1 трактор мощностью 200 л.с. вырабатывает 149 200 Вт * 8 часов = 4296 Мдж.
1 тонна нефти эквивалентна 12 000 000 Ватт*ч = 43000 МДж.

Т.о. 23,5 грамм нефти эквивалентны 8 часам труда одного человек

 

 

Пост №5:

 

Стариков считает что Украинцы должны автоматически получать гражданство России

пн, 11/05/2015 - 17:51 |

автор -  Homo 2.0

 

Кмк, главное:

Один из пунктов программы партии гласит:

“Законодательно упрощенный механизм предоставления гражданства РФ всем представителям государствообразующего русского народа (малороссы, великороссы и белорусы) и других коренных народов России.”

 

Мои выводы-обобщения по перечисленным постам.

1)      Население РФ сокращается;

2)      Деньги из РФ в значительных объёмах вывозят гастарбайтеры, которые в силу своего этнического происхождения не подлежат интеграции в наше многонациональное общество (а у нас сотни наций и народностей!);

3)      Рабочие места в РФ несмотря на кризис есть и есть в значительном объёме.

4)      Как говорят в армии – «если пьянку нельзя предотвратить, то её надо возглавить!». Т.е. приняв предложение Н.Старикова мы решаем первых три перечисленных мной вопроса. Кмк, халява от получения российского паспорта несколько преувеличена.

5) Энергии у нас пока завались - проблема в нехвтке людей.

 

P.S. Если кто из людей, считающих себя адекватными у меня в баньке – пишите – разбаню.

Update:

Важное дополнение, выявленное в ходе обсуждения:

andrex2012(23:41:07 / 15-05-2015)

Почему сразу гражданство - начинать с РВП, а затем гражданство или вид на жительство) проверить надобно!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(22:26:53 / 15-05-2015)

АШ аналитический ресурс

вообще то вроде как информационный

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 3 месяца)(22:52:33 / 15-05-2015)

Это пост информационный, а коменты то аналитические.

Аватар пользователя EcuaRED
EcuaRED(3 года 11 месяцев)(23:21:36 / 15-05-2015)

Эта да

сильно аналитические, мать их!

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(02:23:21 / 16-05-2015)

+++

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:50:58 / 15-05-2015)

И обратное, вообще говоря верно (и даже более). - Самая главная ценность людей - это государство (в котором они "граждане", т.е. с русского по-русски - горожане, по-французки - "буржуазия", от слова "бург" - "город/град"- "горожанин" - "гражданин", по-немецки - "бюргер" (бург - город/град), еще по русски от укро-еврейского - "мещанин" - от "местечко"(евр.)/"мисто(укр.)".

...

Это к тому, что жизнь сложна. Простых формул не было, нет, и не будет. ... Хотя, конечно, есть какой-то внутренний корень смыслов,  он ощущается, но не ловится словами, ибо слова всего лишь половина представлений-ощущений мыслителнього аппарата  человека. Остальное не выражается, нет аппарата выражения. "Мысль высказанная - ложь" (с).

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(22:37:30 / 15-05-2015)

Люди бывают разные. А потому самая главная ценность - это патриоты. А главная задача государства - делать так, что бы имеющееся население было максимально патриотичным.

Патриотизм за деньги не купишь, и за подачки не получишь. Патриотов надо воспитывать и убеждать. 

Для патриотизма требуется источник гордости, чувство нужности и ясные дальняя перспектива и ближняя цель.

Ваш КО

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Других людей у нас нет и взять неоткуда. Надо работать с тем что есть.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(22:58:13 / 15-05-2015)

Да. Но надо работать.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дельное предложение чуть ниже.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(22:38:40 / 15-05-2015)

Без обид. Но данный анализ будет похуже этого http://i022.radikal.ru/0907/74/790a09e176a3.jpg.

К анлизу по ссылке больше доверия.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя andrex2012
andrex2012(2 года 11 месяцев)(22:41:07 / 15-05-2015)

Почему сразу гражданство - начинать с РВП, а затем гражданство или вид на жительство) проверить надобно!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

С этим тезисом соглашусь. Но ведь речь-то идёт о политиках, которые попиарившись на теме скажут "не шмогла - народ против".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:50:17 / 15-05-2015)

////Самая главная ценность государства это его граждане////

Странно. Государство - это инструмент самоуправления сообщества. Качество инструмента определяется качеством людей, соорганизовавшихся в сообщество. Всегда и везде на первом плане человек. Потом сообщества людей. И только потом такие инструменты самоуправления, как государство.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(23:02:13 / 15-05-2015)

А чего ж странного?

Человек - он везде человек. А для государства, естественно, главная ценность гражданин, свой гражданин, а не чужой. Граждинин другого государства тоже человек, но какую особую ценность он представляет для чужого государства?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:29:31 / 15-05-2015)

Для такого инструмена, как легковая машина, главная ценность - человек-водитель. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(23:35:02 / 15-05-2015)

Топливо, человек с кошельком!!! Э-эх, дядя!

Большой, а не понимаете.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(23:05:15 / 15-05-2015)

 так а где противоречие-то? 

главная ценность государства это его граждане

 Государство - это инструмент...Качество инструмента определяется качеством людей
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:27:01 / 15-05-2015)

Противоречие принципиальное. В первом случае государство представляется субъектом, который владеет зависимыми от него людьми. Во втором - государство является инструментом людей. Первый тезис - это обманка, которую придумали "чиновники" с целью сакрализации своей власти через наделение государства характеристиками субъекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(00:01:51 / 16-05-2015)

Во-о-от, главный вопрос: когда в истории нашей планеты государство являлось инструментом людей?!

Хотя, что Вы имеете понятием "люди"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:12:06 / 16-05-2015)

/////Во-о-от, главный вопрос: когда в истории нашей планеты государство являлось инструментом людей?!//ударс//

С самого момента его (государства) появления.

"Люди" - это множественное число от "человек".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(16:03:10 / 16-05-2015)

Да Вы,батенька, демагог!

Примерчик-то государства приведёте?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(07:19:25 / 16-05-2015)

На первом плане всегда общество, ибо человек (личность) представляет социум, а не наоборот. Государство - инструмент (сохранения) общества.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:09:39 / 16-05-2015)

Неа. На первом плане всегда человек. Именно уровень развития людей (уровень отражения реальности) определет тип самоуправляемого сообщества, а также тип государства и его качество.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:35:08 / 16-05-2015)

Так "человека" или "людей"? Это не одно и то же. Уровень отражения реальности человека зафиксирован в языке и культуре - атрибутах его социума. Вне контакта с "людьми" человек быстро деградирует.

Т.е. физический человек - лишь "тара" для социальных сущностей. В этом его естественное предназначение. Он свободен разве только в выборе "ментального хозяина"... да и то в очень ограниченных пределах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:07:52 / 16-05-2015)

/////Уровень отражения реальности человека зафиксирован в языке и культуре - атрибутах его социума.////

Это принципиально не так. "В языке и культуре - атрибутах ... социума" могут быть объеденены люди с разным уровнем отражения реальности.

\\\\\Т.е. физический человек - лишь "тара" для социальных сущностей. В этом его естественное предназначение. Он свободен разве только в выборе "ментального хозяина"... да и то в очень ограниченных пределах.////

Это классическое религиозное жидовствование - сведение сущности человка к категориям Торы и Ветхого завета. Любой человек может жить в сообществе, соблюдая  его правила и законы, но при этом быть свободным и от соообщества, и от его правил. Но не у всех людей имеется такой уровень отражения реальности, который позволяет это делать. Собственно говоря, повышение уровня отражения реальности как раз и делается для того, чтобы обрести свободу от сообщества. Естественно, люди, обретшие свободу от сообщества, создают новое сообщество.

 

Здесь хороший пример - Сообщество АШ. Его создали люди, нацеленные на саморазвитие, на углубление своего понимания мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(15:40:05 / 16-05-2015)

"В языке и культуре - атрибутах ... социума" могут быть объеденены люди с разным уровнем отражения реальности.

Люди разные - это факт. Тара тоже бывает разной (даже дырявой)). Это физика. "Уровень отражения" - это степень образованности, т.е. степень вовлеченности в культуру.

Это классическое религиозное жидовствование - сведение сущности человка к категориям Торы и Ветхого завета. Любой человек может жить в сообществе, соблюдая  его правила и законы, но при этом быть свободным и от соообщества, и от его правил. Но не у всех людей имеется такой уровень отражения реальности, который позволяет это делать. Собственно говоря, повышение уровня отражения реальности как раз и делается для того, чтобы обрести свободу от сообщества. Естественно, люди, обретшие свободу от сообщества, создают новое сообщество.

Свобода - понятие относительное, тем более "свобода от общества", так как повышать свой "уровень отражения" можно только в обществе и за счет общества. Не знаю, что такое "религиозное жидовствование" - может "поплёвывание сверху" на общество, из которого сам вышел? И да, всё новое - хорошо забытое старое.))

Здесь хороший пример - Сообщество АШ. Его создали люди, нацеленные на саморазвитие, на углубление своего понимания мира.

Особенно радуют посты типа "Что это было?"))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(18:48:20 / 16-05-2015)

/////"Уровень отражения" - это степень образованности, т.е. степень вовлеченности в  культуру.///

Значит, Вы не понимаете, что такое уровни отражения реальности. Это разное понимание причинно-следственных связей между наблюдаемыми событиями, явлениями и феноменами. Вернее, Вы не видите разные уровни отражения, а раз так, то отрицаете само их существование

 

То есть, Вы принципиально отказываете разным членам одного и того же сообщества видеть и понимать мир по разному (находится на разных уровнях отражения). Вы принципиально отказываете человеку, подняться на следующую ступень развития (уровень отражения реальности) и увидеть, что "степень образованности" и "степень вовлеченности в  культуру" - фигня. Более того, высокая "степень вовлеченности в [конкретную] культуру" - это главный тормоз в развитии человека, это, попросту говоря, моральные матрицы у него в голове. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(12:16:05 / 17-05-2015)

Всё гораздо проще: все эти "уровни отражения" не стоят и ломанного гроша, если они бесполезны для общества, если человек не позаботился о передаче своего личного опыта, т.е. не сделал его общественным достоянием. О личном опыте, который остался "вещью в себе" даже нет смысла говорить - его всё равно что нет, он исчезнет вместе с его носителем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:37:38 / 17-05-2015)

/////он исчезнет вместе с его носителем////

Неа. Принципиально новый опыт в мышлении и восприятии мира не исчезает. Он благополучно тиражируется. Я же тиражирую здесь свое видение мира, принципиально отличное от Вашего. И в реальной жизни тиражирую. Более того, люди с принципиально новым опытом в мышлении и восприятии мир имеют громадные конкурентные преимущества перед людьми, закрытыми для нового опыта. Ведь новый опыт - это дополнение и развитие опыта, уже накопленного в сообществе, с его частичной ревизией и отрицанием.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:55:59 / 15-05-2015)

А зачем всем подряд украинам давать российское гражданство, с чего?

Аватар пользователя Имперский шут

Белорусам дайте.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Белоруссы граждане союзного государства с вытекающими. Даже подоходный налог платят 13%, а не 35% как укры или узбеки. Да и мало их - Бацка не отдаст!

Аватар пользователя andrex2012
andrex2012(2 года 11 месяцев)(22:58:06 / 15-05-2015)

Народ будет - за. Правда не все украинцы меняються - лично знаю " бендеровца" , с Днепропетровска переехал в 80х, но поведение зомби - управляем словом на агрессию, а так нормальный с виду.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(23:04:04 / 15-05-2015)

с суммой в почти 26 лярдов за тот же период (Молдавия и Киргизия с Туркменией?!).


Не Молдавия с Киргизией и тем более Туркмения я не видел гастеров из Туркменистана вернее не припомню такогого, так вот, это скорее всего виргины багамы-офки-офшоры, короче в норки прячат бабло.)


А так с предложением согласен.

Аватар пользователя Имперский шут

Со вторым пунктом не согласен.

Пример: Красногорская школа 5й класс. 32 человека, из них 14 средняя азия и кавказ.

Много ассимилируется, получает гражданство. причем наиболее обучаемые, ставшие профессионалами и выучившие язык.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(23:15:59 / 15-05-2015)

гастарбайтеры, которые в силу своего этнического происхождения не подлежат интеграции в наше многонациональное общество

то есть, в РИ и СССР подлежали и интегрировались, а ща вдруг что-то случилось? так можно до много чего неприятного договорить

клановые/тейповые схемы социальной организации вообще как защитный механизм против интеграции/ассимиляции мощная вещь

но вода камень точит. а по историческим меркам на это не одну сотню лет надо, по-хорошему 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тут с одной стороны "шабашка" и её психология ,а с другой стороны - молодёжь и русского языка-то не знает (25 лет жизни в ином государстве!).... как они будут интегрироваться - они представители совершенно иной "замкнутой" культуры. Я против того чтобы плодить "Чайна-тауны" (в том смысле что живя в чайна-таунах некоторые за десятилетия так и не узнают местного языка даже в минимальном объёме).

Я без "национальных" наездов - я не просто так сказал о "сотнях наций и народностей РФ".

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(00:03:43 / 16-05-2015)

ни в коей мере не сомневаюсь в Вашей адекватности

просто смотрим назад: кто-то вспоминает/ассоциирует себя с теми мелкими народностями, населяющими нашу территорию лет так 1000-1500 тому? а ведь ныне единый народ тогда сопротивлялся процессам интеграции /3й з-н Ньютона почему-то вспомнился/

взаимное проникновение культур в том же Союзе было максимальным за весь исторический период благодаря общности, в т.ч. идеологической. 

духовное объединение - вот креугольный камень. не политика и экономика, хотя тоже важно.

и не нужны никакие чайна-тауны будут. вот только мухи быстро родятся, а ломать- не строить. 25 лет развода по углам - и новое поколение откатилось на 250 лет назад, потому как не закреплено было, мало времени прошло вместе.

а мелкие "замкнутые культуры" нежизнеспособны, и либо их вырезают /не наш метод/, либо ассимилируют /вопрос времени/, се ля ви.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:25:26 / 15-05-2015)

3 и 5 согласен, остальное сильно спорно. 

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(23:36:15 / 15-05-2015)

Самая главная ценность государства это его граждане

 А самые главные из граждан- дети! 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:36:51 / 15-05-2015)

Самая главная ценность государства это его граждане

 - я, увидев заголовок, было размечтался, что это вдруг  стало политикой гос-ва к своим - такой большой, а вера в сказку где-то внутри жива...

  приняв предложение Н.Старикова мы решаем первых три перечисленных мной вопроса. Кмк, халява от получения российского паспорта несколько преувеличена.

 - не согласен, как и у Homo и повторюсь почему (с вопросами одного тролля):

вредительство натуральное от неплохого (кмк) историка и публициста, т.к. это автоматом означает право на пенсию, медицину, и пр. за счет остальных россиян = "Более правильный подход - труд на предприятии в течении стольки-то лет", я бы добавил барьер "на гос.предприятии" или "при подтвержденной уплате опр.количества налогов и взносов в бюджет, служба в армии для приз.возрастов", не согласны или не могут по возрасту или к-л причинам - только право на работу или проживание и не более того.

 - Идея в том, что вскоре 404 целиком вольется в состав РФ. Разумеется, все граждане 404 должны будут получить гражданство РФ.

 мне не нравится эта идея -  на... зачем? когда для укрии достаточно воен.-полит.контроля по примеру нынешних ДНР.

 Берем экономистов и считаем СКОЛЬКО понадобится средств для приведения всей укрии к росс.уровню (не только пенсии и медицину).= не потянуть, да и ни к чему.

  просто халява развращает население с промытыми мозгами - их непросто обратно промыть, надо чтоб прививка надолго осталась - через свои достижения пусть проходят, но под контролем - а мы проследим, чтоб против РФ не работали.

  так что территорию - под опр.контроль силами ДНР, но не РФ. от РФ - бОльший доступ к работе физ.лицам и предприятиям, а все остальное - за свой счет и под полит.-воен.финанс.контролем, никаких социальных халяв населению и перепродаж дешевого газа укроолигархатом. личное мнение, естественно.

 - А зачем подтягивать всю 404 к росс уровню? Пусть на правах папуасской АО корячатся.

 - В рамках действующего законодательства полагается, ведь все граждане и субъекты РФ равны и мы новым гражданам будем обязаны, причем всем и нехило - согласно их стажам и пр. придется приравнивать к российским, как в Крыму.

 А вот в рамках "независимой" конфедерации типа Новороссии можно и другие правила устанавливать, по принципу "кто не работает, тот не ест, а кто ест - лишь на свои и без субсидий", откинув укр.соц.обязательства и не взяв на себя введение там российских. установив таковые только в рамках отд.регионов типа ДНР и ЛНР в размерах для их бюджетов и кому сочтут нужным (хотите - выплачивайте пенсии\пособия\соцстандарты укродепутатам или сбу-шникам, судьям, в размере украинских или российских, но за свой счет).


  это как минимум дикое количество пенсий, медицины и льгот всем подряд. понятно, что никто не спросит, но я лично - против.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

это как минимум дикое количество пенсий, медицины и льгот всем подряд

9,5 лярдов только "на два адреса" и только "учтённых официально" - заодно и теневую экономику поощряем...

про фильтрацию и поэтапность - в обсуждении есть - это да, это я и сам согласен.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(23:53:50 / 15-05-2015)

  вытягивать оттуда лучших через труд-налоги-службу и так можно + это будет каждым цениться, а брать на себя груз социалки всем подряд, да еще им право голоса - это перебор. они себе долю выскакали - пусть хлебают, а я от их права голоса и привычек зависеть не хочу категорически.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(23:47:30 / 15-05-2015)

Гражданство можно иметь по следующим условиям

- по праву рождения в государстве;

- по праву гражданства родителей;

- заслужить.

Законы разных государств часто уменьшают количество условий.

Под какие условия подходят чужие граждане, приехавшие в страну и желающие иметь гражданство?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... этот вопрос издревле решался просто:

Все кто хотел - теперь русские. Российская империя сохранила все этносы и даже преумножила их.

Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 день)(23:49:05 / 15-05-2015)

Сложнейший вопрос о гражданстве и критериях его предоставления.

 

С одной стороны, русскому оно положено по праву. Сейчас закон признает право рождения в России, право члена русской семьи (с гражданином РФ), а также уравнивает беларусов и русских - этим категориям льготное гражданство всего за полтора года. Второй категорией идут переселенцы-соотечественники (этим нужно поехать в ебеня и там типа трудиться, за это дают подъемные). В той же лиге - носители русского языка. По идее, они должны были бы идти в высшей лиге, но из-за оговорки в законе (выход из гражданства версус заявлени об отказе от гражданства для остальных) это по-иезуитски самый сложный путь. Выйти из гражданства как правило очень сложно, в случае Украины - вообще анриэл. Хотя кто-то где-то знает истории успеха, вроде как.

По факту наполовину работает переселение соотечественников (косяки с трудоустройством, но терпимые - никто как правило не работает по нужному России профилю, перекантовываются полгода, получают паспорт и в столицу), и не работает НРЯ (нельзя из гражданства выйти). Ну ок, тут каналы есть,ищущий обрящет. Хотя не охвачены категории русских, не попадающих под критерии, но оттого не менее русских. Система выстроена так, что все это сопротивление преодолеть может лишь очень сильная воля стать Гражданином. Вот так вот просто взять и стать - нельзя вообще ни одной категории людей.

С другой стороны, нужно отделять зерна от плевел, агнцев от козлищ. Потому такие сложности. Насколько эффективно работает этот фильтр - имхо, довольно эффективно. Ни один хер с горы не может от одного лишь зуда левой пятки получить гражданство. Соответственно, едут единицы из тысяч, одержимые целью. Я б сказал, это хорошо.

С третьей стороны, демографический провал надо закрывать. Т.е. надо наоборот снять фильтр пассионарности (#2), оставив фильтр русскости (#1), при этом закрыв путь в столицы (или придумав канал замены нежелательных жителей). 

С четвертой стороны, Украина будет возвращена в среднесрочной перспективе (3-5 лет). Но - ее жители особо нуждаются в фильтрации и карантине. И надзоре. Оставленные компактно, они сохранят свою ересь. Следовательно, либо Украина будет разрушаться до исхода жителей масштаба Ирландии, либо будет протекторатом с сохранением барьеров в гражданстве и каким-то новым видом канала перетока в Россию. Думаю, простого желания _переехать_ в Россию будет достаточно, т.к. в русской среде хохол русеет и цивилизуется быстро.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

в русской среде хохол русеет и цивилизуется быстро.

лучше пусть русеет, чем ему и его детям окончательно промоют мозги и он как грузин в 08.08.08 начнёт убивать русских миротворцев (например, в Приднестровье) с какими-нибудь "неправильными" нациями (осетины с абхазами поймут) населяющими нужные "для народного хозяйства и главной нации государства" территории...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(23:56:04 / 15-05-2015)

"""беларусов и русских - этим категориям льготное гражданство всего за полтора года"""

Опа!

Как ни странно, но возникает удивительный вопрос: а как доказать, что ты русский?

Знаешь русский язык и признаёшь себя русским? Достаточно?


Аватар пользователя fonin
fonin(6 лет 1 день)(00:28:54 / 16-05-2015)

Я ж сказал. ЗАКОН говорит, что ты русский, если:

- родился в России

- папа, мама, жена, муж, сын или дочь - граждане РФ

- еще есть пара несущественных категорий, типа уход за нетрудоспособным гражданином, или не стал ничьим гражданином в 1991, или окончил российский ВУЗ, итд.

Естественно,  здесь прямо не говорится, что эти категории - русские люди. Но формально вот так получается. Это высший сорт, т.сказать.

И есть первый сорт - соотечественники "куда пошлют" переселенцы, и носители "выйди из гражданства" русского языка. У них нет плаща мушкетера, но душой они русские. Это категорией Государство Российское уже вам ответило - вот так заявляешь, что ты русский. В первом случае ты едешь в регион (и даже очень хороший, например Калуга или Нижний, тебе дают работу, например, в сельском хозяйстве, пофиг что ты например бухгалтер - бухгалтера на Сахалине нужны), и там живешь полгодика. Во втором случае изволь найти дедушку, жившего в России, или получай РВП, потом ВНЖ, и потом только подавай. Далее комиссия признает, что ты владеешь русским и ментально русский (типа, понимаешь анекдоты про Василиваныча). Далее пытаешься выйти из старого гражданства, причем честно и без дураков. Пока вроде никто еще не получил гражданство этим путем.

Я конечно с сарказмом, но моя основная мысль - что бюрократической машине непонятны такие тонкости. Ей нужен четкий формальный критерий. Типа где родился, кто папа, итд. Простое заявление (вид клятвы, по сути) тоже может быть таким критерием. Но пока не является.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(00:42:28 / 16-05-2015)

Мне кажется, что это очень хорошо, если бюрократическая машина имеет, главное, соблюдает "чёткий формальный критерий", а то чиновники нынче привыкли каждый по своему трактовать законы, да и законы дают такую возможность.

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(00:04:17 / 16-05-2015)

>Население РФ сокращается

2010 - 142,849,472

2014 - 146,267,288

Ну и тренд тянется с советских времен еще 

>Деньги из РФ в значительных объёмах вывозят гастарбайтеры, которые в силу своего этнического происхождения не подлежат интеграции в наше многонациональное общество (а у нас сотни наций и народностей!)

Скорее не из-за этнического происхождения, а целенаправленного развития национальной идентичности в советский период, как и с украинцами простым раздаванием паспортов не получится.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(00:28:10 / 16-05-2015)

Два узбека и лопата заменяют эскаватор, а один хороший укр

заменяет этих двух.

Работа в России есть. Малооплачиваемая.

Приток мигрантов уменьшает стоимость оплаты труда для коренного

населения.

Хороший пример страны гастарбайтеров - это США.

За 20 лет приехало 60 млн и столько же сидит на социале.

Пример к чему приводит такая политика это социальные волнения

в Фергюсоне.

Или народные гуляния против мигрантов в городе Москва.

Если цель  есть заставить россиян поскакать, то завоз

мигрантов очень хорошая идея.

 В России нехватка людей. В России разрушена система 

проф образования и переподготовки кадров.

Энергия сама по себе бесполезна. Но её можно потребить внутри

страны путем строительства заводов пароходов.

Примером закрытой национальной экономики является Япония.

Свои стандарты, свои автомобили, свое машиностроение, своя

мировая валюта.

Проблема Японии - это нехватка энергии.

Без новой индустриализации с завозом мигрантов Россия

может быстро  превратится в Бангладеш или Нигерию.

Расселить нигерийцев или укров проблем нет.

В село и руки в грабли.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Примером закрытой национальной экономики является Япония.

Свои стандарты, свои автомобили, свое машиностроение, своя

мировая валюта.

Проблема Японии - это нехватка энергии.

тут очень многие не любят, когда ставят в пример Японию или Швейцарию. Страны эти управляются по-умному и дальновидно, хотя на Японию наложено еще тяжеленное ярмо дани в виде выкупа американских облигаций.

Так вот, тут один местный перец с неизлечимой либерастией головного мозга выдал намедни, что Россия - "страна, встроенная в мировое разделение труда". Собсно и Япония в 1960 была встроена, только ее не очень ее место устраивало.Поэтому то как она была встроена в 1960, 1980 и 2015  - очень разные места :)

Вот тут уважаемый ПиротехникЪ заявил, что главной ценностью государства являются люди. Но помилуйте, что же с ними в условиях нынешней России делать? Ведь государство наше упорно не желает ничем заниматься, кроме как качать ресурсы и в последнее время еще заниматься обороной себя (что можно только приветствовать). Остальные люди нашим государством заняты (кроме строительства) черт его знает чем! Миллионы и миллионы охранников, продавцов в полупустых моллах, парикмахеров и таксистов, юристов и бухгалтеров с непрерывными обновлятелями и совершенствователями системы учета. Эти такие издержки либерастического управления экономикой и целенаправленного удушения машиностроительных отраслей.

Поэтому на сегодняшний день государство в лице ЯМедведева, Дворковича, Силуанова и проч вполне целенаправленно определилось, что ему надо и, строго говоря, ему и эти-то миллионы людей лишние (не зря подтачивают материнский капитал и думаю таки отменят и убедят СОлнцеликого-то - он их язык понимает).

А вот если вдруг решится (во что я с годами верю всё меньше) , что надо быть не Нигерией с ракетами а таки Швейцарией, то нам и своих миллионов станет мало и хохлотруженников всех потребим, и таджиков можно будет пускать исключительно с условием, что его родня уже в 5 лет не женила (как у них там принято) а проще - сначала крестись, уважаемый, потом гражданство.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:19:39 / 18-05-2015)

не зря подтачивают материнский капитал

Это ты о чём?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(01:50:48 / 16-05-2015)

Вопрос не решен) Ресурс - достойный! Соглашусь, что много пропоганды (от моего лица, опрделенной  в том числе), но КРУЧЕ я не видел...)))))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:00:10 / 16-05-2015)

А государство точно об этом знает, что граждане - его основная ценность? Или таки граждане - основной ресурс?

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(02:23:21 / 16-05-2015)

Точно знает

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(07:30:55 / 16-05-2015)

Да если вопрос граждангсва будет затяжным то все останется как есть.

Нужно управстить до 1 месяца процесс получение граждансва, а вот за месяц проверять человека как в НКВД, раз вы так хотите, раз ему не чего скрывать, и человоек свой , надо брать.

Вот "таким макаром" 10-20 млн новых граждан запросто, а есть еще одна проблема цены на жилье в РФ запредельны в пример даже с Украинны может кто и переехал бы и работал, так там квартиру и за 7 000 баксов не продаш а в РФ изза мат. капитала и не купишь дешевле 500-600 000 1 комнатную и то где то в городке до 10 000 жителей и без удобств с дровяным отоплением, ну а в пример кто то приедет с Днепропетровска он там не продаст 1 комнатную и за цену полуразрушеного дома в деревне. В общем много перекосов. 

С ценами за год два года равновесие достигнем, понятно что они упадут, кризи и у людей нет денег.Но вот с гражданством , если реально хотят что бы граждан РФ было больше, надо упрошать процедуру получения гражданства , из вами перечисленых стран.

Хотя я понял одно, кризис все расставит по местам.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...