Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О реакции мировых и российских правозащитников на скандал с тотальной слежкой в США

Аватар пользователя piligrim04

"...«Российское правозащитное сообщество» далеко не впервые оказывается, скажем так, «немного не в тренде». Но еще, пожалуй, штирлиц никогда не был так близок к провалу. Сама по себе его работа в её нынешнем варианте слишком, пожалуй, сложна. Ибо подразумевает собой не только исполнение тех вещей, за которые деньги платят, но как бы и оправдание действиями самого термина. А это зачастую означает, в том числе, и определенный «конфликт интересов», что для не сильно подготовленных умов иной раз становится слишком непросто. Да и вообще — провоцирует когнитивный диссонанс.

Итак — расшифровываю: американские СМИ спалили секретную программу американских спецслужб по сбору персональной информации пользователей интернета. Скандал стоит такой, что по всему миру аукается. Даже еврокромиссар  Сесилия Малстрем обеспокоилась: «мы видели информацию в СМИ, и мы, естественно, обеспокоены возможными последствиями для личной жизни европейских граждан». У немцев не только эксперты и правозащитники, но и вполне себе официальные чиновники, типа Петера Шара, официально заявляют: правительство должно приложить все усилия для пресечения действий «заокеанских партнеров». Так как они не только нарушают права граждан Германии, но и прямо противоречат как европейскому, так и собственно немецкому законодательству.

Ну, да Бог с ними, с немцами.

Мне куда интереснее, как на более чем очевидное нарушение прав, в том числе граждан России, отреагировали наши, российские правозащитники?

Ну хотя бы ради приличия.

Правильный ответ – а никак.

Т.е. «официальную информацию» с «американскими разъяснениями», что в отношении граждан США ничего плохого не делалось, а слушали только граждан других государств на их территории, и на это у них есть специальное решение специального американского суда, — разместили, разумеется.

Этого и достаточно.

Не кровавый же режим, в конце-концов, что-то там где-то нарушает.

Вполне себе приличные люди, к тому же с судебным ордером.

Даже на вечно истерящих по любому поводу и без повода «Гранях» на первой полосе на эту тему одна-единственная статья со знаковым заголовком: «Горе от безумия», в которой сухо и официально разъясняется, почему Директор национальной разведки США Джеймс Клэппер назвал «безумством» действия СМИ, в результате которых получила широкую огласку операция по сбору информации об американцах.

Без оценок, что называется.

Еще раз: ну не кровавый же режим…

…А так – есть темы и поважнее. И самой актуальной, судя по обилию публикаций, дискуссий и прочих выступлений, является требование включить в «список Магницкого» «депутатов-гомофобов» и, с подачи вездесущего Альфреда Коха, персонально уволить из бельгийской юридической фирмы сына депутата Мизулиной, ибо она – тоже гомофоб, а следовательно, вы и сами всё понимаете. Потому как это кровавый тиранСталин считал, что «сын за отца не отвечает», а современные российские правозащитники со Сталиным соглашаться никак не могут: это неверный дискурс.

И если пока что всех этих тиранов и гомофобов невозможно «до седьмого колена», то пока можно бы было ограничиться хотя бы увольнением.

Как-то так…

…И вот именно это пожимание плечами и «непопадание в общеевропейский тренд», на самом-то деле, говорит только об одном: то, что эти ребята «не российские», было понятно уже всем и довольно давно.

Но они ещё как-то не очень и «правозащитники».

Это должно называться как-то по-другому."

http://www.odnako.org/blogs/show_26129/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 16 часов)(11:06:05 / 10-06-2013)

ну и что ?

кто-то сомневается - какие власти нужны грантоедам ?


с сегодняшнего дня модерация ресурса ужесточается.

Аватар пользователя shure348
shure348(5 лет 8 месяцев)(14:11:28 / 10-06-2013)

А в чем эта жестокость будет заключаться?

Аватар пользователя Читаювсё

     предлагаю, временно ввести более жёсткие ограничения на публикации. И удалять

    Посты типа смешная картинка + подпись

    смешная история, которая нифига не в тему

    любые разборки между собой

    Посты в стиле а вот помню был... от не зарекомендовавших себя авторов (AY можно :)) )

    Для всего этого годятся комментарии.

    тема про это уже была на самом деле - раздел теория. Там всё то же, что я сейчас написал.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(16:30:45 / 10-06-2013)

поддерживаю. давно пора!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Навеrняка таки будут евrейские погrомы, как всегда. Поэтому Кац сrазу пrедлагает сдаться.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(11:49:40 / 10-06-2013)

Вообще непонятно, с какой стати разгорелся сыр-бор. Государство собирает информацию об иностранных гражданах. Для особо одарённых пишу медленно: и-но-стран-ных. Это не только право, но и обязанность любого государства. Немцы возмущаются, что сбор информации о гражданах ФРГ нарушает законы ФРГ. Чушь. Законы запрещают это германскому государству, и преступлением это является на германской территории. А то ведь можно вспомнить, что в Германии многожёнство является преступлением. И если законы ФРГ автоматически распространяются на всю планету, тогда получается что король Саудовской Аравии - матёрый преступник-рецидивист. И с ним ещё миллионы мусульман по всему миру.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Законы любой страны защищают граждан этой страны в первую очередь. И неважно, кто их нарушает. Преступлением по закону является сам факт нарушения закона, в данном случае нарушение прав граждан ФРГ.

А то было бы очень удобно - для германских властей информацию о немцах собирали бы власти США, а для пиндосских властей информацию о пиндосах собирали бы власти Германии. И всё бы было чинно и благородно :-)))

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(12:34:03 / 10-06-2013)

Вот когда США передадут германским органам эту информацию, то со стороны германцев будет преступлением ею воспользоваться. Собственно, преступлением (со стороны немцев) будет уже просто вступить в сговор с целью такой передачи. А вот когда цэрэушник сидя в своей стране работает не нарушая законы своей страны - то какие к нему могут быть претензии??

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А претензии вовсе не к какому-то цэрэушнику, но к государству, которое втихаря занимается преступной деятельностью по отношению ко всем гражданам евросоюза. Скандал именно в этом. И европейские власти в полном праве требовать от этого государства прекратить нарушать права своих граждан. Вплоть до выдворения послов и разрыва дипломатических отношений :-)

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(13:11:30 / 10-06-2013)

Ну то есть тебя лично не смущает, что все твои личные и контактные данные лежат на столах ЦРУ и кюомпетентные органы из прорабатывают? Окай. Это ведь не тоталитарная гебня, это демократические дружественные силы, надо понимать разницу!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ага, точно, это же позитивная слежка! Как я сразу не догадался?!

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(14:33:35 / 10-06-2013)

Точно так же меня не смущает, что в мусульманских странах процветает многожёнство. Хотя по законам моей страны это уголовное преступление.

В первобытном племени естественно не было никаких запретов "собирать информацию друг на друга". Если такую претензию предъявить первобытному человеку, он просто не поймёт, в чём суть претензии. А потом собралась вместе некая группа людей, и договорилась: "Мы - немецкий народ. Мы, немцы, заключаем между собой соглашение не устраивать слежку друг за другом". Раз заключили соглашение - значит надо его выполнять. Между собой, между немцами. А вот американцы с немцами ни о чём подобном не договаривались. Другое дело, если бы существовало соответствующее соглашение между США и ФРГ. Но поскольку возмущённая германская общественность на него не ссылается - надо полагать, его и не существует.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:50:16 / 10-06-2013)

> Правительство Северного Рейна-Вестфалии купило новый диск с данными немецких налоговых уклонистов, которые хранят свои деньги в крупном швейцарском банке, пишет газета Bild со ссылкой на неназванные источники. По информации издания, сделкой занималась налоговая полиция Вупперталя (Wuppertal).

За диск федеральная земля заплатила семизначную сумму наличными, утверждает Bild. Когда была заключена сделка, не сообщается. Известно только, что это произошло после 15 июля.

По словам одного из следователей полиции Северного Рейна-Вестфалии, налоговая получает много подобных предложений из Швейцарии. Источники этой информации могут быть разными: от хакеров и IT-экспертов до консультантов и мелких мошенников, у которых в банке работают знакомые.

Не следят немчики за своими? Данные у иностранцев на своих граждан не собирают/покупают? Ну-ну.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это преступники. Власти имеют право преследовать их по всему миру.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(20:34:48 / 10-06-2013)

Преступники - те, кого осудил суд. А это (в лучшем случае) подозреваемые. И они точно такие же граждане, как и лично ты. И ты даже КАПСОМ истеришь про их права ниже по ветке комментов. Покупка данных на них у каких то мутных персонажей незаконна и аморальна. То есть вполне в духе "европейских ценностей".

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Согласен. Неправильно сформулировал.

Против неограниченного круга подозреваемых власти имеют полное право проводить следственные действия. В данном случае по делу об уклонении от налогов. Насколько законно они добывают информацию о подозреваемых - это другой вопрос.

Следить же за каждым и собирать ЛИЧНУЮ информацию, не имея никаких законных поводов - противозаконно в любой либеральной и демократической стране.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(21:30:13 / 10-06-2013)

> Насколько законно они добывают информацию о подозреваемых - это другой вопрос.

Это наиглавнейший вопрос. Если они не останавливаются перед нарушением законов и этики в денежном вопросе, что их остановит если речь зайдёт о "безопасности"? Да они всегда так и делают - орут про терроризм или авторские права и творят что хотят.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Безусловно это главный вопрос! Но уже лишь в рамках уголовного дела об уклонении от налогов!

А к делу о неограниченном круге ни в чём не подозреваемых добропорядочных лиц, о которых собирают личную информацию, не имеющую никакого отношения ни к каким преступлениям - эта сомнительная покупка никакого отношения не имеет!

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 11 месяцев)(14:51:20 / 10-06-2013)

Еще раз. Речь о ТВОИХ личных данных. Не абстрактных немцев. А твоих. Их задаром отдали в ЦРУ и теперь там знают про тебя все. Все нормально, верно?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы упорото не понимаете смысл конституции любого государства!

Права, записанные там, ДАНЫ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ СТРАНЫ!

И НИКТО, (слышите меня?) НИКТО, НИГДЕ И НИКОГДА не имеет права посягать на эти права граждан! В противном случае это уголовное преступление!

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(21:16:49 / 10-06-2013)

Чепуха. Конституция РФ гарантирует каждой женщине, что её муж, пока состоит с ней в законном браке, не может жениться на другой. Ну, может в Конституции это прямо не прописано, но законодательство это гарантирует.

Но если россияночка выйдет замуж в мусульманской стране, то муж спокойно может жениться на второй-третьей-четвёртой. И негодования россиян это не вызывает, и вводить ограниченный контингент РФ не собирается. Потому что в каждой стране свои законы. Мусульманин не подчиняется российским законам, а цэрэушник (находясь в своей стране) не подчиняется германским законам.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

У вас некорректные аналогии. В отличие от многожёнства, право на неприкосновенность частной жизни прямо прописано в Конституции РФ и в УК РФ:

В нынешнем российском законодательстве нет наказания за многожёнство. Лишь в Семейном кодексе есть статья 14 «Обстоятельства, препятствующие заключению брака», в которой говорится о том, что в брак не может вступить лицо, которое уже состоит в другом зарегистрированном браке. А статья 27 признаёт брак недействительным, если имеются обстоятельства, описанные в статье 14.


Статья 23


1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 1 статьи 137 внесены изменения

См. текст части в предыдущей редакции

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Информация об изменениях:

Федеральным законом от 7 декабря 2011 г. N 420-ФЗ в часть 2 статьи 137 внесены изменения

См. текст части в предыдущей редакции

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(13:52:20 / 10-06-2013)

что-то мне говорит, что уже особо одаренные поняли, что не только об иностранных. Иначе с чего на сайте БиДе появилась петиция об импичменте Обараку?

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 10 месяцев)(14:43:10 / 10-06-2013)

Насчёт внутриамериканской слежки - совершенно другая история. Органы собирают базу данных - кто кому звонил, в какое время и какая продолжительность разговора. О прослушивании речи не идёт, только кто и во сколько. При этом вся эта информация помещается в запароленую базу данных, которой органы не могут воспользоваться по первому желанию. Чтобы туда заглянуть, чекист должен как обычно получить ордер суда и т.д.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:56:48 / 10-06-2013)

значит так, я просто выложу отсюда с легкими комментариями:

 The Internet surveillance program collects data from online providers including e-mail, chat services, videos, photos, stored data, file transfers, video conferencing and logins, according to classified documents obtained and posted by The Washington Post and then The Guardian on Thursday afternoon.
In confirming its existence, officials said that the program, called Prism, is authorized under a foreign intelligence law that was recently renewed by Congress, and maintained that it minimizes the collection and retention of information “incidentally acquired” about Americans and permanent residents.

т.е. да, официалы нехотя подтвердили, что широкозахватная программа слежки за интернетом по всем направлениям существует, одобрена конгрессом, но настаивали, что она минимизирует "случайно собранную" информацию об американах (нет, американцам таких заверений недостаточно!).

Word of the program emerged when The Guardian posted an April order from the secret foreign intelligence court directing a subsidiary of Verizon Communications to give the N.S.A. “on an ongoing daily basis” until July logs of communications “between the United States and abroad” or “wholly within the United States, including local telephone calls.”

Это про телефонные звонки - раскрыли ордер суда к компании Веризон, обязывающий ее предоставлять на постоянной основе логи коммуникаций снаружи и внутри штатов.

On Thursday, Senators Dianne Feinstein of California and Saxby Chambliss of Georgia, the top Democrat and top Republican on the Intelligence Committee, said the court order appeared to be a routine reauthorization as part of a broader program that lawmakers have long known about and supported.
“As far as I know, this is an exact three-month renewal of what has been the case for the past seven years,” Ms. Feinstein said, adding that it was carried out by the Foreign Intelligence Surveillance Court “under the business records section of the Patriot Act.”
“Therefore, it is lawful,” she said. “It has been briefed to Congress.”

"Чо всполошились-то, э?" спрашивает сенатор из разведывательного комитета конгресса. "Мы такую бумажку каждые три месяца выдаем уже семь лет. Это рутинная процедура". "Следовательно, это законно. Это рассматривалось сенатом (когда-то, видимо)".

Почти буквально повторила Кондомолизку - "Специальные методы дознания [пытки] применялись по приказу президента США, значит, это законно".

While refusing to confirm or to directly comment on the reported court order, Verizon, in an internal e-mail to employees, defended its release of calling information to the N.S.A. Randy Milch, an executive vice president and general counsel, wrote that “the law authorizes the federal courts to order a company to provide information in certain circumstances, and if Verizon were to receive such an order, we would be required to comply.”

Вот так - честные парни из Веризона мнутся [не подтверждают не опровергают], что занимались такими патриотическими сливами, но прямо подтверждают свою приверженность закону - расскажите нам, какой он, и мы тут же подчинимся. А как же иначе?

Видимо, не все им кажется прекрасно для имиджа, раз мнутся.

The law, which Congress reauthorized in late 2012, is controversial in part because Americans’ e-mails and phone calls can be swept into the database without an individualized court order when they communicate with people overseas.

Противоречия, говорят они, есть в законе - потому как неминуемо американский корреспондент заморского подследственного тоже попадает под слежку - как же это можно без ордера? хрен с ним иностранцем, но мы-то почему попали в сети? - негодуют американцы. И вот только благодаря этой мужественной, неудержимой защите американцами своих инитересов мир узнал, что он никогда не бывает один....

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 2 месяца)(18:59:04 / 10-06-2013)

"в запароленую базу данных", "органы не могут воспользоваться по первому желанию" - таких слов нигде не видел, ну глупость же это, понятно, зачем им подставляться?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(13:06:35 / 10-06-2013)

Но они ещё как-то не очень и «правозащитники».

Это должно называться как-то по-другому -


Не "как-то", а "левозащитники",неужели не ясно?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Кто девушку ужинает, тот её и танцует. Чего непонятного с этими грантососками?

Аватар пользователя 7lainer
7lainer(4 года 6 месяцев)(16:31:27 / 10-06-2013)

Смысл расширяться на пиндосов не зная как с этим у нас в России? Тешить себя мыслью о том,что мы технически отсталы? Или не все знают про опечтанные комнаты со спецоборудованием у всех операторах связи? Про слова-закладки,на которые настроена аппаратура?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Закон о СОРМ разве засекречен? Так чего вы сопли тут жуёте?

Аватар пользователя 7lainer
7lainer(4 года 6 месяцев)(16:31:29 / 10-06-2013)

Смысл расширяться на пиндосов не зная как с этим у нас в России? Тешить себя мыслью о том,что мы технически отсталы? Или не все знают про опечтанные комнаты со спецоборудованием у всех операторах связи? Про слова-закладки,на которые настроена аппаратура?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...