Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Россияне отдают на погашение кредитов более 40% своего дохода

Аватар пользователя Xexen
В среднем на выплаты по займам москвичи направляют 30% своего дохода, ростовчане — 53%, а жители Северного Кавказа — до 70%

Фото: Сергей Мамонтов


90% российских регионов — 75 из 83 (Крым и Севастополь пока не рассчитывались из-за небольшого числа заемщиков) — имеют повышенный уровень кредитной нагрузки населения. В этих субъектах по итогам I квартала 2015 года соотношение размера платежей граждан по кредитам к уровню их дохода превышает 35%, тогда как по канонам банковского дела приемлемым считается уровень не больше этой отметки. Выше всего кредитная нагрузка населения в регионах Северного Кавказа, наиболее низкая — в Москве, на Сахалине, в ЯНАО. Это следует из отчета Объединенного кредитного бюро (ОКБ), это бюро кредитных историй в числе прочих обслуживает Сбербанк и наполовину принадлежит ему.

По данным ОКБ, в среднем по стране соотношение размера платежей россиян по кредитам к уровню их дохода (сокращенно — PTI) по состоянию на 1 апреля достигло 41%. Это значит, что более 40% своего дохода граждане направляют на исполнение кредитных обязательств. Выводы были сделаны на основании январских данных Росстата. Для сравнения: по итогам I квартала 2014 года показатель был равен 38%, за аналогичный период 2013-го — 35%.

Наиболее высокая кредитная нагрузка населения отмечена в регионах Северо-Кавказского федерального округа — в Карачаево-Черкесии (74%) и Дагестане (70%). В десятку субъектов с наибольшим значением показателя вошли и такие регионы, как Кабардино-Балкария (57%) и Ставропольский край (54%). Также высокая кредитная нагрузка отмечена в двух регионах Южного ФО, которые граничат с Северо-Кавказским ФО, — это Калмыкия (64%) и Ростовская область (53%). Ниже всего кредитная нагрузка населения в Ямало-Ненецком автономном округе (24%), Сахалинской области (26%) и в Москве (30%).

— В пределах 35% находятся только 8 регионов из числа так называемых регионов-доноров, — говорит гендиректор ОКБ Даниэль Зеленский. — Оставшаяся часть субъектов федерации в основном находится в диапазоне 40–60%. Такой уровень кредитной нагрузки несет в себе серьезные риски по ухудшению платежной дисциплины заемщиков на фоне макроэкономических факторов.

Президент компании «Финкарта» Александр Морозов отметил, что рекомендуемым значением PTI является 15–30%. При этом, по его словам, есть ряд исключений для наиболее состоятельных и, наоборот, для наименее состоятельных заемщиков. Например, заемщик с доходом в размере 200 тыс. рублей в месяц вполне может перечислять на погашение кредита 60% (или 120 тыс. рублей), поскольку у него останется 80 тыс. рублей. При этом для заемщика с доходом 15 тыс. рублей перечислять те же 60% (или 9 тыс. рублей) будет уже довольно проблематично.

— Но в большинстве случаев, если заемщик должен направлять на погашение обязательных платежей по кредиту половину своего располагаемого дохода, это уже сильное давление на его финансовое состояние. Если представить, что один платеж был пропущен по тем или иным причинам, то это означает, что в конце второго месяца нужно отправить в банк, по сути, всю зарплату семьи. А это уже, понятное дело, дефолт, — поясняет Морозов.

Зампредправления банка «Ренессанс Кредит» Татьяна Хондру указала, что при высоком уровне PTI велика вероятность «пирамидного» поведения — когда старый кредит гасится за счет нового: как только банки прекращают выдавать новые займы, клиенту перестает хватать средств для обслуживания долга. В условиях ухудшения ситуации на рынке труда и снижения реальных доходов населения банки стремятся снизить риски, поскольку снижение реальных доходов приводит к ухудшению показателя PTI. В течение первых трех месяцев 2015 года российские банки сократили портфель кредитов физлицам на 3,5%, отметил главный аналитик Промсвязьбанка Дмитрий Монастыршин.

Показатели северокавказских регионов эксперты связывают с большой долей нерыночных отношений в деловом обороте этих субъектов (трудовые отношения часто не оформляются и официальная зарплата отсутствует), в том числе это касается и кредитования. Так, например, кредит в банках, представленных в этих регионах, могут получить даже безработные, при этом за них поручаются родственники: семьи тут традиционно большие. Регионы с наименьшей кредитной нагрузкой, говорит аналитик Национального рейтингового агентства Егор Иванов, отличаются высокими доходами населения и более высоким уровнем финансовой грамотности и ответственности населения, а также более высоким уровнем развития банковского сектора. Так, например, в Москве средний доход населения составляет порядка 56 тыс. рублей, в ЯНАО — 70 тыс. рублей, в Сахалинской области — 57 тыс. рублей. Для сравнения: в Дагестане средний доход равен 17 тыс. рублей, в Республике Карачаево-Черкесия — 19 тыс. рублей.

Известия
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:22:48 / 15-05-2015)

Полагаю, не россияне в среднем, а заемщики.  Это большая разница.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(09:33:38 / 15-05-2015)

Возможно. Сейчас порылся, но процент жителей России, которые оформили займ, так и не нашел.

Но даже если это только заемщики, то цифры все равно обалденнные. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:14:23 / 16-05-2015)

Цифры по Северному Кавказу как бы намекают, что население живёт не только лишь на одну зарплату.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(18:42:30 / 15-05-2015)

Современный феодализм

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(09:28:55 / 15-05-2015)

Полагаю там нет разбивки по бытовым и производственным. Ни о чем расклад. Надо смотреть кто и на что брал. А тупое раскладывание по территориям - оно и есть тупое.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:52:56 / 15-05-2015)

камрад-земляк, странное совпадение: я как раз изучаю с утра именно этот вопрос. В таблице - данные по кредитам именно физ.лиц. Автору огромное спасибо, я по Красноярскому краю именно эти данные искал :) По поводу отделения мух от котлет, граждан от заемщиков - для расчета можно использовать данные по кол-ву населения и вот такие суммы: в пересчете на гражданина каждый россиянин должен банкам порядка 60 тыс. руб., а каждый заемщик - что-то около 170 тыс. руб.

Общая сумма просроченных долгов стремительным домкратом переваливает через триллион. А энтот трюлик должны банкам не менее 5 млн. человек. Армия ;) При этом общая сумма долгов населения - 11 трлн. руб. Т.е. просрочки уже больше 9%, а 9,5% считается критическим для устойчивости банковской системы. Ждать осталось недолго :):):). Хотя ждать не надо, надо помогать скорейшему достижению этого показателя!

Аватар пользователя Снег башка попаду

Закономерные конец "экономического развития". Государство, как работодателъ,прямо или косвенно почти половины населения, просто наращивало зарплаты за счет нефтедолларов. И при этом шла кредитная накачка населения. Ну и остальным работодателям приходилось подтягиваться. народ надеялся, что также и будет вечно двузначными темпами расти зарплаты и поэтому охотно набрал ипотеки и и кредиты, рассчитывая что кредитная нагрузка будет уменьшаться.

но в 2011 году цены на нефть перестали расти и сразу же темпы роста начали падать до нуля и кредитная нагрузка увеличиваться. Вот и все экономическое "чудо" -разбросали денег "из трубы" и накачали кредитами для повышения спроса, а на эконом развитие положили болт- типа, пускай нам  иностранные инвесторы при летят на вертолете и все сделают, а мы будем сидеть и денежки считать.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(18:43:55 / 15-05-2015)

Тупое, не тупое а все эти долги ложаться на россиян в ценообразовании.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(09:38:14 / 15-05-2015)

Моя политическая программа такая

- введение уголовной ответственности за выдачу потребительских кредитов, равно и за взятие денег гражданами в кредит (кроме ипотечных при выполнении определенных условий)

- введение государственной монополии на кредитную деятельность, за исключением ломбардов

- за исключением ипотечных кредитов, при этом ежемесячная плата не может превышать аренду аналогичной жилплощади в регионе, не более одного ипотечного кредита на семью

- за исключение краткосрочных кредитов для бизнеса

Все должники, на сегодня, должны будут выплатить существующие кредиты, без учета процентов, только тело кредита -  в доход государства, в воспитательных целях.

Обанкротившиеся в результате этих мер банки переходят в собственность государства.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(10:51:12 / 15-05-2015)
А чего это вы так снисходительны к ипотеке? Ипотека это величайшая мерзость человечества.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:17:58 / 15-05-2015)

Если у человека нет собственной квартиры, то у него только два варианта - либо арендовать жилье, либо брать кредит на покупку жилья (ипотека). Если платеж примерно одинаковый, то ипотека лучше тем, что в конце концов жилье переходит в собственноть, арендованное же жилье никогда не переходит.

Какие альтернативы? Право на жилье, как в СССР? Согласен, но пока я не вижу политических предпосылок, в идеале - да, но полит. программы должны быть ответственными, предлагать резкий переход к коммунизму, при том, что один раз такой проект провалился - безответственно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:54:43 / 15-05-2015)

Вы забыли третий, правильный вариант - арендовать и копить. Это же пару месяцев назад здесь разбирали. Конечно,  правильный вариант - четвертый, бесплатное жильё с очередями на 20 лет, а аренда с накоплением - всего лишь приспособление его к капитализьме. Но иначе нельзя. Бо потребности в жилье отличаются от потребностей в еде - они бесконечно возрастают.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Третий вариант только для человека с очень большими доходами. Да и в чем смысл? Это будет менее выгодно, чем ипотека. куда больше заплатишь.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:28:57 / 15-05-2015)

Для человека, но не для семьи. Это на западе выпнули человека в 18 лет на улицу и крутись как хочешь. А семья это не только двое, это все родственники, прошлое и будущее поколение.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:26:49 / 15-05-2015)

Это будет менее выгодно, чем ипотека

Поднимите эту дискуссию,  там всё было проанализированно - вполне приемлемо по выгодности. Да, чем лучше хочешь собственное жильё, тем дольше живешь в съемном. Но приобретя в собственность некий преемлемый минимум миниморум, дальше уже копишь быстрее. Ну не бывает так, чтоб всё и сразу. За всё приходится расплачиваться.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я кажется вспомнил ту дискуссию, но там доказывалось выгодностъ просто накопить, без учета аренды, т.е если есть где жить. с арендой однозначно не выгодно. Но я там указывал, что есть риск высокого роста цен на недвигу пока копишь, особенно если копить нужно много лет.

если есть где жить и можешь за менее чем за 3-4года накопитъ на квартиру, то имеет смысл копить, если более долгий срок, то ипотека -менее рискованный вариант. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:04:46 / 15-05-2015)

Несколько сфероконически рассудаете. Аренда аренде рознь, где жить - тоже по-разному. Вариантов уйма, если не стремиться сразу в киношные хоромы. Но всегда есть преемлемый вариант, по сравнению с которым ипотека - риск и обдираловка.

Ну вот конкретный пример: внучка подобрала себе парня, он москвич, но бизнесом решил заняться в Питере. Сначала арендовал вместе с братом двушку, затем они разделили успешный бизнес, он стал арендовать её сам, поженились, стали копить на квартиру. В москве освободилась квартира у родственников, в Питере заминка с бизнесом, уехали в москву, бизнес не ахти, зато у внучки (с опытом работы в Питере) отличная зарплата в банке. Через год  по плану вернутся в Питер, купят на первичном рынке новую однушку (а может и двушку за КАдом) родят ребенка и будут копить на новую квартиру. При этом авто по необходимости есть, а вот плазмы и шубы даром не нать.

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 8 месяцев)(11:07:23 / 15-05-2015)

Результаты твоей программы:
1) Коллапс малого и среднего бизнеса.

2) Коллапс банковской системы(которая является кровеносной системой экономики) 

3) Неилюзорный отток капитала и полное прекращение инвестиций

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:19:08 / 15-05-2015)

1) товарищ Дарвин рассудит - здоровые бизнесы выживут

2) ничего подобного - национализация, да. Почему коллапс? Я с удовольствием организую рассчетно-банковскую систему за долю процента от объема транзакций, а вовсе не за грабительские 20% годовых от объема вводимых в экономику средств. Да и не только я - очередь выстроится, если конкурс объявить. БАНКСТЕРЫ НЕ ДЕЛАЮТ НИЧЕГО ЦЕННОГО, но денег высасывают очень и очень много, и на условиях монополии, без конкуренции. Это и бесит - то, что бездари, ради поддержания своего незаслуженно выского уровня жизни понижают уровень жизни всех остальный В РАЗЫ.

3) отток "капитала" (спекулянтов) и полное прекращение "инвестиций" поганого Запада - это замечательный эффект. Ради этого хотя бы стоит все это затеять.

В чем смысл изымить большую часть доходов населения и отдавать этот доход Банкстерам, которые, фактически его выводят из страны и субсидируют на эти деньги негров и прочих безработных в США? Если Россия перестанет содержать Запад, то у нас уровень жизни станет только выше.

ХВАТИТ КОРМИТЬ ФАШИНГТОН

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:29:37 / 15-05-2015)

Вы ошиблись. Кровососной системы, а не кровеносной.

Аватар пользователя Provok
Provok(2 года 6 месяцев)(09:45:57 / 15-05-2015)

Отличная таблица! Средний платеж на ЗАЕМЩИКА сравнивают со средним доходом по региону ВСЕХ. Из этого делают вывод, что "В среднем на выплаты по займам москвичи направляют 30% своего дохода, ростовчане — 53%, а жители Северного Кавказа — до 70%"


А давайте сравним выплаты ипотечников с зарплатами пенсионеров? Там и под 500% набить можно будет.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(09:50:28 / 15-05-2015)

так в Конституции РФ нет ни слова, обязано ли государство следить за тем, насколько россияне идиоты в плане "брать в долг"

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:54:31 / 15-05-2015)

Согласен. Очень странный "анализ". Хотя - это ж "Известия".

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:20:12 / 15-05-2015)

Очень странно ко Кавказу, там вообще НЕ ПРИНЯТО и даже ЗАПРЕЩЕНО брать в долг под проценты, Ислам это ЗАПРЕЩАЕТ.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(12:32:00 / 15-05-2015)

Там взяли 2 человека кредиты, а их уже в целый Кавказ записали.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:24:48 / 15-05-2015)

Да, какая-то странная статистика...

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(18:05:47 / 15-05-2015)

Согласен с Вами. Цифры о выплате 70% от доходов очень сомнительные - во всех нормальных розничных банках есть модели оценки рисков, грубо как с алиментами - твои выплаты по кредиту не должны превышать 50% твоих доходов. Или методика расчетов с ошибкой (собственно Вы на нее и указали), или люди вводили банк в заблуждение и не сообщали о уже взятых на себя обязательствах.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(10:15:12 / 15-05-2015)

Позвольте объяснить смысл анализа.

У нас есть СОВОКУПНЫЙ доход населения.

ЧАСТЬ этого населения обязано совершать платежи по замемам.

ВЫПЛАТЫ этой ЧАСТИ населения составляют 40% от СОВОКУПНОГО дохода.

Это обозначает только то, процент выплат от дохода у тех, кто совершает платежи БОЛЬШЕ 40%.

То есть, если оставить только заемщиков, то процент будет все 80% от доходов.

У меня есть знакомые - в Москве - которым реально уже на еду не хватает.

При этом - у меня старенький телевизор, 30 летней давности, а у них - плазма во всю стенку. Был момент - на кредитную карту сбербанка покупали еду, теперь кредитная линия заполнена, нужно платить, и на еду уже не хватает по любому.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(10:20:34 / 15-05-2015)

а вот попробуйте этим баранам знакомым объяснить, что им не нужна эта плазма, "крутая" иномарка, ифоны и остальное овно...

Скорее всего подумают, что Вы их обмануть хотите и побегут еще в кредит шубу купят... 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:50:36 / 15-05-2015)

Согласен на 100%. Вокруг полно подобных дебилов... Причем когда у них спрашиваешь зачем они берут в кредит, ведь могут просто полгодика покопить и купить, не платя 30% от суммы покупки банку - начинают реально орать что я дурак и ничего не понимаю, не отвечая на суть вопроса. 

PS - никогда не брал кредиты и не планирую :)

Аватар пользователя Heisenberg
Heisenberg(2 года 8 месяцев)(11:12:22 / 15-05-2015)

Ну для меня кредит удобнее. Купил телек в кредит, выплачиваю по несколько тысяч в месяц незаметно. При этом коплю потихоньку на новую тачку. Процент на карте сберовской 12%. То есть переплачу тысяч шесть всего за год. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:22:47 / 15-05-2015)

Кредиты - как героин. Сначала пробуешь - разок. Потом еще пару разков. Потом, уже система нарисовалась. Потом... банкротство. Банкстеры дают кредиты до того уровня, пока не обанкротишься. 

Спору нет, есть такие, которые могут балансировать на грани допустимого - в том числе и с героином. Но их немного, во всяком случае точно не больше 50% насления. То есть для половины населения БАНСТЕРИЗМ - это боль, страдания, деградация, депрессия, СМЕРТЬ.

КРЕДИТЫ - это экономическая наркомания.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 6 месяцев)(17:59:44 / 15-05-2015)

в бизнесе есть такой эффект, как финансовый рычаг - это когда ты берешь кредит на расширение бизнеса и норма прибыли у тебя больше чем ставка процента по кредиту. Очевидно, что при соблюдении данного условия производитель пользующийся кредитом, вытеснит с рынка, того, который развивается только на свои, просто за счет масштаба бизнеса и возможного демпинга.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:45:48 / 15-05-2015)

Процент на карте сберовской 12%

Это что за чудо-карта такая, дайте две.

НЯП ниже 18% кредитки у сбера не было никогда.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(12:19:31 / 15-05-2015)

В прошлом году взял кредитку в Сбере со ставкой 17%. Так что были ставки ниже 18.

Правда 12 это действительно как-то очень мало.

К слову, за год заплатил банку по этому кредитке что-то около 30 рублей по своей вине - вовремя не подумал, что операция пройдет как снятие наличных (и за это снимут проценты за обналичку).

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:36:38 / 15-05-2015)

да нет у него никакой карты. это ж забугорный персонаж.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(10:53:34 / 15-05-2015)

Зато они поживут как люди с плазмой, шубой, иномаркой и Мальдивами в кредит. А Вы всю жизнь так жить и не начнете...

А потом да, прийдут приставы, опишут все и вывезут... но квартиру то не отберут + скоро закон о банкротстве физ. лиц. Ну пройдут через дефолт и купят потом ТВ как у Вас и будут жить как Вы... :-) ну и кто тут идиот? жизнь то - одна...

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:04:42 / 15-05-2015)

А с чего Вы взяли, что человек который не переплачивает банку 30-50% как эти загадочные личности, живет беднее? 

Вам слово "арифметика" знакомо?

И с чего Вы взяли, что я не живу, а только готовлюсь жить? Человек, который понимает чуть больше, живет чуть лучше, и так по нарастающей.

Вы не только пишете, но и думаете штампами - вот это опасно (правда только для Вас). А так да, живите одним днем, аки причка божая... Пожрал, по....рал, посмотрел плазму в шубе из иномарки и САМОЕ главное что бы весь этот праздник "жизни сейчас" соседи видели, иначе смысл теряется. Удачи.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(12:49:06 / 15-05-2015)

Этому человеку - плевать что и кому он там переплачивает. :) он - живет... у нас кредиты берут - ОТ БЕДНОСТИ... Богатым кредиты нужны только для оборотки. :) По нарастающей - не в этой жизни! ) у нас постоянно инфляция все сжирает, дефолты и прочее. Раз Вы у нас с арифметикой в ладах - может посчитаете, на сколько выросла цена жилья в Москве за последние 15 лет? :))) Арифметег... :)) А сейчас какой кризис вызревает?

А так да - все мы рабы Божьи. :) Поэтому Вы можете там что-то рассчитывать на 10 лет вперед, пока Вас с очередной приватизацией или девальвацией как следует не нагнут. :))

И да - пожрал, поспал, плазму посмотрел, на Мальдивы съездил, книжки у камина почитал - а Вы там себе подвал лучше ройте в рассчете пережить в схроне на золотых слитках кризис. У других все проще - сейчас живем на всю катушку, все навернется - так оружие возьмут и схрон Ваш очистят. :) на все воля Божья... :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:28:48 / 15-05-2015)

... многие жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума - ни кто... (Сперто)

оружие ты тоже в кредит возьмешь, клован?

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:34:06 / 15-05-2015)

Оружие и жратву мне даст ближайший олигарх САМ, чтобы твой схрон очистить... :)))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(20:50:47 / 15-05-2015)

>сейчас живем на всю катушку, все навернется

Да, тоже неоднократно замечал в среде закредитованных людей такие верования - что, мол, когда все рухнет - им долги спишут. Логика стадного поведения, в общем то. Все бегут и я бегу. Раз нас много - значит мы правы.

А то, что бегут к обрыву с кольями - им не ведомо, да и не верят они в такое. Им же нужен психологический прием, чтобы оправдать свою тупость, а не признавать ее. Вот это он и есть. Типа не тупость, а стратегическая хитрость.

Закон о банкротстве - вещь очень правильная. Первый шаг к исправлению должен начинаться с приобретения опыта признания своих ошибок. Когда на них указывают со стороны. Затем можно учиться эти ошибки распознавать самостоятельно. И лишь потом - предупреждать и не допускать их в своей жизни.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:20:12 / 15-05-2015)

Посмеялся. У меня есть немного больше, чем у указаных вами "умных" людей :-) И все не в кредит. Калькулятор в руки возьмите.... 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:27:05 / 15-05-2015)

Да ради Бога... :) Есть возможность заработать - можно зарабатывать. Кто-то ракеты в космос посылает, кто-то распиливает бюджет, простой бедный народ через кредиты богатеет. Все нормально... проблемы - нету! :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:31:40 / 15-05-2015)

Вы слишком примитивно раскачиваете и пропагандируете. "...бедный народ через кредиты богатеет..." - становится еще беднее, так вернее будет.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:37:13 / 15-05-2015)

Если будет упорото платить и выплачивать - да. А у нас, судя по данным, народ набирает по самые помидоры, а потом - бац... и в отказ. А единственное жилье - не отнимут, единственный холодильник - приставы не опишут и тп.

или еще пример: ипотека в баксах. Пришлось банкам подвинуться... или тот же закон о банкротстве физ. лиц.

А на упоротых идиотах - вообще грех не заработать.

Так что никакой пропагадны. Вы просто уперты в своих штампах и заблуждениях.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:11:07 / 15-05-2015)

Это называется креативность. Я долго не мог понять, почему я. профессиональный изобретатель со 165 патентами - не креативен, а быдло-убрщица  - креативна. Пока не услышал 4 года назад ровно то, что Вы тут напачкали.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(12:54:48 / 15-05-2015)

Эйнштейн, конечно, умный человек, но его использовали, как и Фон Брауна, в своих целях умные "управленцы-креативные-быдло-уборщицы".

Вы считаете себя со своими 165-ю патентами венцом творения природы? ))) Боюсь Вас обидеть - но Вы - цветочек в огороде хозяина, которому создали условия для роста и цветения, поливали. Где-то может создавали жесткие условия - чтобы в естесственном отборе осталось пусть мало, зато самые красивые и сильные цветы жизни! А в бедности - оно изобретается и думается лучше... с Перельмана вон пример берите... :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:35:46 / 15-05-2015)

Не додумывайте за меня, у Вас мозгов для этого маловато. Я-то, как умный человек, не считаю себя венцом творения и согласен, что венец творения - всегда было есть и будет есть БЫДЛО (уточняя - с точки зрения быдла). Я начинал при совдепе (тогда  не так чтобы много было творчества, хотя и имел авторские свидетельства, т.е. работал на дядю). Но вот уже 25 лет работаю только на себя, сам себе хозяин и работодатель. Выжил в жестком отборе, иногда на стрелках с бандитами, иногда без угла. И я - не креативен! Ипотеку и кредиты в жизни не брал, стартовал с нуля,  имею 480 кв. м недвижимости на свой нос, плюс примерно по столько же на детей, внуков и правнука. И я - не креативен!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:54:49 / 15-05-2015)

Да Вы - молодец! ))

Только я ничего не додумываю - тут у Вас мозгов не хватило это понять. Вы себя позиционируете - "Я" и "быдло". И к этому сравниваете обиженно - типа я, со 165-ю патентами и уборщица - это автоматически означает, что Вы осознаете себя лучше и выше других = венцом творения.

Более того, у Вас комплекс/гордыня - раз Вы тут с соплями оправдываетесь про свои квадратные метры. :))

Но можете не утруждаться... Вы молодец - среди овец. :) Вы и есть это быдло, только с деньгами - потому, зачастую, хуже нормальной уборщицы. Такого в стране у нас предостаточно - и Вы яркое тому подтверждение... :)) Спасибо что отписались здесь! очень показательно получилось! ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:09:34 / 15-05-2015)

Жизнь нас рассудит. 

Но не забудьте: я Вас позиционировал как Вора. Когда Вам оденут наручники в первый раз, вспомните меня. Уверяю, это облегчит Вам срок, такие у меня таинственные свойства, на бандитах проверял.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(14:12:07 / 15-05-2015)

Тонко. Не поймет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:23:25 / 15-05-2015)

Да лишь бы вспомнил. Я же не желаю ему зла, наоборот, помочь хочу.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:31:32 / 15-05-2015)

Не переживайте за меня. :) Я сам недавно от допусков только отделался. :) А тут в связи с последними событиями - опять тянут обратно.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(14:51:22 / 15-05-2015)

мальчик во влажных мечтах ассоциирует себя с кейгеби? можете не отвечать, я так, мимо проходил. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:52:50 / 15-05-2015)

брысь... :) форумный Швондер с богатой фантазией... :)

все... убег, хватит развлекаться и гробить время. удачи и Вам! :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:16:58 / 15-05-2015)

Однозначно рассудит.

Не ройте другому яму, сами туда попадете... Поэтому я Вам желаю - благополучия и процветания Вам и Вашей семье. Ну и избавления от гордыни.

А мнение Ваше и позиционирование - мне до лампочки. Вы - лишь буковки на экране. Закрыл и нет Вас. Вы переоцениваете свою значимость в этом мире - пишу Вам о Вашей гордыне уже 3-е сообщение... задумайтесь... в этом мире ничего просто так не происходит... даже встречи с оппонентами в интернетах...

Удачи Вам! :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:27:57 / 15-05-2015)

Спасибо! Но в последнем порыве, поверьте, не от желания оставить за собой последнее слово и не ради срача (если хозяин забанит, я не возражу) прошу всё же запомнить мои слова. Просто как факт. Я за них отвечаю. Что до Гордыни - да, это мой смертный грех, каюсь, причем далеко не в первый раз на АШ. Но так меня лучше запоминают совершенно незнакомые мне люди, которым я, как и Вам, только добра желаю.

Всего наилучшего!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:43:06 / 15-05-2015)
  • Вы слепы в своей гордыне - это факт. Хорошо хоть что понимаете. Таких как Вы мне попадалось... эмм... упомнить всех людей - увольте. У меня хорошая память на лица, а на имена, а уж тем более - форумные ники.... ну сами понимаете... :)
  • На самом деле при личных встречах обычно взаимопонимания между людьми значительно больше. Интернет в этом плане - зло. Тут через одного - миссий, пророков, д'Артаньянов и хитрых комбинаторов... ников много... буковок много... людей - нету.
  • Хотя для личных встреч мне хватает друзей и партнеров. :)
  • И за ником я особо не скрываюсь - это сокращение от моей фамилии и имени...
  • Еще раз - удачи! :)
Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(14:28:20 / 15-05-2015)

дубль

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:34:50 / 15-05-2015)

Вы не могли бы с цифрами в руках мне, недалекому, объяснить, КАК можно богатеть на кредитах, учитывая % за пользование кредитом, и соответсвенно, бОльшую конечную цену товара, купленного не за наличные ? 

Возможность зарабатывать есть у любого, надо всего лишь работать. Но для потребителей кредитов это сложно и тяжело, судя по их объяснениям. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:03:21 / 15-05-2015)

Вы идиот? :) Вот слышал такой рассказ где-то: Я иду в банк и беру максимальный кредит (банк писает от счастья). Покупаю то что не могу себе позволить. Могу пойти не в один банк. Можно рефинансироваться, чтобы продлить банкет. Кроме банков, есть куча микрофинансовых организаций и тп. Все это растянуто во времени или быстро. Результат - я езжу на машине, в своей квартире с плазмой. И кредитов на 30 лет вперед (то есть я потратил потенциально то, что я заработал бы за 10-15 лет вперед). Потом все раздариваешь братьям/сватам/любовницам/детям и ... увольняют тебя с работы... суды-приставы-угрозы. А ты - безработный на Кайене... :) Потом перезапускаешь банкет. Черные списки не у всех банков, банки всех хитрожадные - впарить кредит сами хотят и так далее...

можно при этом и работать и получать официально 1 МРОТ. :) Или ездить на заработки на Север - как вариант. Полно вариантов... :)

Хотя может это и сказки все, конечно... я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:49:55 / 15-05-2015)

А ты безработный на Кайене...

Спасибо, Вы мне улучшили настроение, безработный в костюме Адибас с лампасами!

Периодически такая реклама всплывает в торрентрекерах, типа - я Вован и вот как я сделал себе "беху" за 3 дня. А самое главное вокруг посмотришь - одни Вованы с Толянами и все на бехах Х6. Продолжайте, хорошее настроение просто так не купишь... 


Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(12:04:10 / 15-05-2015)

Фи... как Вы примитивны оказывается... :) Я про безработного на Кайене потому и сказал - что это штамп.

Специально для Вас в танке поясняю - это была саркастическая шутка юмора. :)) просто чтобы штампом быстро раскрыть тему. А Вы это поняли буквально... :)))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:58:10 / 15-05-2015)

А вы работать не пробовали? Это значительно лучше, в плане здоровья, и не только психического.  

Предложенный Вами вариант получения денег, имеет один небольшой минус - велика вероятность оказаться в компании "доброжелательных" товарищей :-) И кстати да, все что вы приобрели на "родственников" вы отдадите с удовольствием, причем придется приплатить людям за "беспокойство". Сейчас не 90-е, но такой вариант вполне реален, и он применяется при достижении определенной суммы долга. 

Есть более цивилизованные варианты воздействия через жену/детей/родителей. Поверьте, они работают. И опять же "за беспокойство" придется приплатить. 

Халявы не существует, и на любую хитрую ж..пу, найдется свой хрен с винтом. 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:06:24 / 15-05-2015)

А Вы не можете подумать и осознать, что этим доброжелательным товарищем могу оказаться я сам? :)

Просто Вы - овечка... :) большие и страшные дяди - они для Вас ууу... где-то там... Я же Вам сразу и сказал - людям за "беспокойство" - это и есть "элита", которая пишет правила... Если Вы туда не входите - сидите, считайте процентные ставки и зубрите экономикс. Ройте схрон на кризис и тп... Но если процесс становится массовым, то это уже проблема банков и этой "элиты". Прийти домой можно выборочно - для устрашения. Всех, как говорится, не перевешаешь... А так всегда найдется кто-то сильнее - это факт. Поэтому Бог нам дал кроме права на свободный выбор еще и мозги, чтобы разумно этим правом распорядиться! :)

А халявы - конечно не существует. За свое место под солнцем нужно биться на смерть. Либо будьте овечкой для стрижки - бухайте и живите на зряплату в 10 тыс.

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:31:30 / 15-05-2015)

Ваши вирши действительно похожи на влажные мечты мальчика в абибасе. Прям с первого предложения... 

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:00:14 / 15-05-2015)

Слив засчитан... :) остался только один нечленораздельный лепет. по теме = 0. )

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:08:55 / 15-05-2015)

И да, ты забыл указать что у тебя 28см, ну чтобы вообще все поняли что крутой. 

Аватар пользователя elicot
elicot(3 года 5 месяцев)(13:24:26 / 15-05-2015)

дядя, ты дурак? (с)

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:07:47 / 15-05-2015)

Мальчонка еще не обламывался по жизни... Лезет в волки, а мозгов как у телки... :-) 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:16:23 / 15-05-2015)

Но он так хочет быть волком, так хочет :-) Аж слюни по монитору....

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:36:49 / 15-05-2015)

:)) да-да! поплачь еще... у работников начальство всегда тупое и ничего не понимает. ))) Вот если бы им, кухаркам, дали порулить - уууухх! они бы развернулись! ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(13:44:48 / 15-05-2015)

Смешной ты, дурачек. Тебя с таким декларируемым тобой же складом психики не может быть на АШ в принципе. Афтешок дэбилам не интересен и регистрироваться они здесь не будут, отсюда следует с большой вероятностью, что ты дешевый прыщавый тролль от 13 до 20 лет.

Скорее всего укровский, т.к. "святая халява" это ваша религия, на чем вас лохов и поимели, и еще много раз проимеют. Смысла в дальнейшем общении с тобой не вижу. Беги, бери кредит, волк тряпошный...

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(13:54:33 / 15-05-2015)

мальчик. у меня с 90-х свой бизнес. иди дальше слюни по монитору мажь, с тобой не интересно. 

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(12:38:11 / 15-05-2015)

Богатеть через кредиты?

Ну-ну.

Я пробовал, че-то нифига богаче не стал.

Сейчас не думаю, что нужно брать кредиты чтобы "пожить"

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(10:26:25 / 15-05-2015)

Какое счастье, что у меня, вообще, нет кредитов!!!

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:01:07 / 15-05-2015)

Да лучше вообще сразу лечь в гроб в белых тапках - вообще ни кредитов, ни кризисов - ваще никаких проблем! ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя elicot
elicot(3 года 5 месяцев)(13:25:21 / 15-05-2015)

лишь бы пукнуть

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:39:20 / 15-05-2015)

Я вот влез по дури и сейчас гашу ударными темпами. Осталось 8 тыс. в месяц платежей. Но зато какое удовольствие, когда переводишь 50 тыс. поганым Банкстерам и платеж ощутимо снижается.

Брал кредит на какой-то бизнес, типа купи-продай - так вот - то, что купил - лежит в гараже и все. Развели меня как последнего лоха, но больше - никогда.

Хоть бы еще курс рубля рухнул, что-ли - конечно, сейчас легче гасить долг, чем когда брал. Денег стало больше в экономике. Но рассчитывать на это нельзя - это все равно, что на кредитные деньги на бирже играть - можно попасть удачно, а можно и совсем наоборот.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:41:57 / 15-05-2015)

нигде, пожалуй, нет такого озверения банкстеров как в РФ (ну кроме хохляндии и т.п.)

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:51:25 / 15-05-2015)

факты, ссылки,  подробности? Или вы так, поднабросить зашли? 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:25:44 / 15-05-2015)

Не знаете какие ставки по кредитам в РФ?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:57:52 / 15-05-2015)

позвольте поправить - нигде, кроме как у нас, это не считается озверением. На западе ростовщики давно уже настолько въелись в плоть экономики домохозяйств, что это гадство воспринимается населением, как закон природы, физики. А если по факту - то именно на западе они уже все и всех обглодали до костей. У нас пока отжирают почти половину НАЦИОНАЛЬНОГО ДОХОДА. Тут в другой ветке предлагают расстрелы или нары. Я за посадки. НА КОЛ. Возродим традиции предков, ткскзть.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(12:27:42 / 15-05-2015)

закредитованность и ставки - разные вещи (хотя и сущностно связаны).

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:02:28 / 15-05-2015)

В тему отношения к ростощичеству предков, стих А.С. Пушкина:

И дале мы пошли - и страх обнял меня.
Бесенок, под себя поджав свое копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.

Горячий капал жир в копченое корыто,
И лопал на огне печеный ростовщик.
А я: "Поведай мне: в сей казни что сокрыто?"

Виргилий мне: "Мой сын, сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик

И их безжалостно крутил на вашем свете."

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:44:45 / 15-05-2015)

кстати, уверен что зарплату задерживают, чтобы население больше по кредиткам в минуса залезало.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(10:52:16 / 15-05-2015)

Почему у моих знакомых (больше 100 человек), не задерживают? Что они делают не так? Возможно живут не в вашей реальности? 

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(10:49:56 / 15-05-2015)

А мне не доставало бабла купить дом, в итоге купил в иппотеку взял 3.8 млн руб. Сейчас продал квартиру остался должен 1.1 млн. Платеж терпимый (< 16т.р.).

Вопрос - где б я взял столько денег если б не залез в иппотеку? Сколько бы я копил на дом без кредита?

Не надо думать, что кредит зло, молоток тоже зло если им по пальцам бить, а если использовать грамотно вполне себе инструмент,

так проблема в кредитовании как таковом или в финансовой безграмотности и отсуствии регулирования (ставок)?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:53:57 / 15-05-2015)

В финансовой безграмотности проблема.

Со ставками (при текущей инфляции) на порядок меньше проблем.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:03:20 / 15-05-2015)

нет тут проблемы. Когда столько людей должны банкам - это уже проблема банков, а не людей. :))

из единственного жилья - не выгонят, единственный ТВ и холодильник - не отнимут. :))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:09:29 / 15-05-2015)

Нет, проблема именно людей, а не банков.

Ибо финансовая грамотность - она не только в отношении человек-банк, но и в отношении человек-продавец, человек-мастер и пр. пригодна.

Если ты готов брать кредит в банке под 30% годовых, то, скорее всего, тебя легко обвесят в магазине или втридорога возьмут за "замену лампочки".

Аналогично, наоборот, внимательный к своим финансовым операциям человек не пойдёт в банк брать кредит по 30%.

При этом есть ситуации, когда возможно/необходимо - "шикануть". Но это скорее единичные случаи, сравнимые со статистической погрешностью.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:14:41 / 15-05-2015)

Вы так судите - потому что сами зашуганы и зашорены. У нас народ изначально не приучен брать в долг и жить в кредит, но гос-во с приватизацией и деноминациями неоднократно этот народ обворовывало. Поэтому сейчас все всё поняли - брать в кредит и кидать банк - не зазорно. Пусть гос-во грабит само себя... :)) это Вы - финансово безграмотны и на Вас банки зарабатывают, а народ все правильно понял и сделал выводы. :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:26:30 / 15-05-2015)

Приучен/не приучен - это дело десятое. У нас и мусор многие не приучены кидать в урны/контейнеры. Но это не повод других осуждать за использование по назначению этих урн/контейнеров.

В Вас же сидит "обида", что Вас когда-то "государство обворовало". Поэтому Вы теперь считаете, что имеете "право обворовать банк/государство". Порочная практика.

Что же касается "банк зарабатывает на мне", то я с этим вполне согласен. Но я контролирую, сколько и когда он на мне зарабатывает. Более того, я контролирую эти показатели не только в отношении банка, но и отношении общепита, в котором обедаю, в отношении организаторов культурно-массовых мероприятий, которые посещаю, в отношении поставщиков товаров и услуг, которые оплачиваю.

А ещё - я ценю (оцениваю) своё время. При этом [сознательно] могу потратить его часть на "удовольствие" в том или ином виде. Или заплатить другому человеку, чтобы он вместо меня выполнил работу, на которую я бы потратил время (условно - помыл машину или пахал бы землю).

Как уже говорили - любым инструментом нужно уметь пользоваться. А для этого нужно иметь либо опыт, либо "руководство по эксплуатации". И если с условной "торговлей" население нашей страны знакомо давно, то с "банками" познакомилось совсем недавно (да ещё и без "инструкции").

В результате имеем "первый блин комом" и "негативный опыт", который отбивает желание работать с банковской системой вообще. Хорошо это или плохо? Я считаю, что умение грамотно пользоваться любым инструментом - это хорошо. Навязывать своё мнение не собираюсь.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:33:05 / 15-05-2015)

Вы слишком правильный и розовый... :) Вы можете жить только по написанным правилам, поэтому никогда не будете "элитой". И Ваша участь всегда - когда Вас имеют сзади - контролировать процесс - ах-ох, помедленнеей, ой что-то больно, может завтра продолжите? ;) Каждый имеет право на что угодно - это право ему дано Богом - называется свобода выбора! Если Вы достаточно сильны использовать это право - вперед. Для остальных - пишут правила и загоняют в стойла... Так что у нас все равны, кроме тех кто командует - равняйсь!

Извините  за суровость изложения. :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:37:33 / 15-05-2015)

А Вы "прикольный". Правда, на персональный бан (для статистики, разумеется) уже наговорили. Но это ничего - Вы же привыкли "не жить по правилам", а "самим их писать".

Правда, вероятно, не рассматриваете ситуацию, что на любого "писателя" (сильного, как Вы) найдётся другой "писатель" (сильнее), который "поставит в позу" первого (Вас).

Бессмысленно наше дальнейшее общение. Удачи.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:49:53 / 15-05-2015)

Всегда найдется кто-то сильнее - это закон природы. А толпою даже овечки могут загасить льва - тоже закон природы. :)

Бан/не бан - я чисто развлекаюсь в местном аквариуме овечек. :)

Главное по сути то Вам - сказать нечего. :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:32:03 / 15-05-2015)

Мне есть что сказать, либеральный креативный Вы наш.

Вы просто вор. Воруете у честных людей, не у банкстеров. У любого государства  единственный источник доходов - честные налогоплательщики. Беря кредит с таким воровским менталитетом, как  у Вас,  Вы вступаете в преступный сговор с банкиром с целью обворовать граждан. Сначала тех дураков, кто честно платит проценты, потом, когда банк лопается от избытка таких воров как Вы,   Вы же бежите за помощью к государству, требуя от него обворовать вообще всех граждан (см. выше) и вернуть Вам наворованное.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(13:20:56 / 15-05-2015)

Я - вор? Вы фильтруйте изречения... Где я писал, что я именно так живу и действую? На мне - ни одного кредита!

Это Вы - лжец, раз называете так меня.

У гос-ва источников дохода - море. Полезные ископаемые, ЦБ с печатным станком и колониальными рынками сбыта и тп. Кроме природных ресурсов - есть еще трудовые ресурсы - обычный такой человеческий ресурс для производства  добавочной стоимости. А что кто-то кого-то обворовывает косвенно - так почему нет? Владелец ООО нанимая работников ПРИСВАИВАЕТ себе часть добавленной стоимости их труда и это - не считается зазорным. Работники ООО - сами подписывают трудовые договора. не нравится - делайте ООО сами и забирайте себе всю прибыль! Разве кто-то против?

А тут банки - вдруг воры... Кто-то под дулом пистолета заставляет брать кредиты и тп?Где-то есть нарушение законов? Гос-во выделяет банкам фин помощь - кто виноват? пусть банкротят банки и тогда Вас вообще уволят с Вашего НИИ - будете картоплю сажать лопатой в поле, а не изобретать ракеты для полета в космос...

У Вас тяжелая форма бреда... :) Как-будто кто-то Вам что-то должен... :) Всегда и во все времена все решала - сила. А законы - это форма межэлитного договора, чтобы в войне все общество и страну в труху не уничтожить.

На Вас, обиженных, воду возят... а Вы - обижайтесь дальше и шнелля!.. шевелите батонами резче, нужно по-больше воды перетаскать!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:46:30 / 15-05-2015)

Повторяю: Вы - вор. Не по приговору суда (а разве мы здесь в камере уголовного суда?), а по менталитету. К тому же малограмотны. У российского Государства НЕТ полезных ископаемых, они есть у НАРОДА. Капиталистическое российское Государство владеет всего 30% производств, причем именно тех, которые не приносят ему прибыль, типа ВПК. Прибыль государству приносят ТОЛЬКО налоги, которые взимаются с предприятий (т.е. с труда работников) и с физлиц (этих же работников). И Вы их обворовываете, считая, что если частный хозяин предприятия (забыли куда более сильных грабителей - чиновников) в соответствии с ЗАКОНАМИ капитализма присваивает себе часть труда  своих работников, причем (теоретически) и сам трудится для продвижения своего бизнеса, то Вы, ВОР, считаете преемлемым забрать часть произведенного не Вами себе, любимому. Ничего, даже теоретически, не дав всем этим людям взамен.

И еще раз повторяю, я не тружусь в НИИ, я сам себе фирма.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(21:57:43 / 15-05-2015)

Бан/не бан - я чисто развлекаюсь в местном аквариуме овечек. :)

Главное по сути то Вам - сказать нечего. :)

По сути, овец вы верно попомнили. Именно овцы сбиваются в стада и полагают "дармовые" еду и кров своим неотъемлемым правом. За которое, в итоге, они и расплачиваются.

В природе ничего не берется ниоткуда и не уходит в никуда. Если где-то прибыло, то где-то убудет.

Если одним людям давать материальные блага "за так", это означает, что кто-то другой их недополучит. И это, как ни печально, совсем не всегда будет банкир. У банкира помимо кредитов есть и вклады. Да, застрахованы, но откуда возьмутся деньги при каскадных банкротствах - либо вкладчики потеряют, либо бюджет - то есть за общий счет.

Кредитные рабы, бежавшие аки сайгаки в кабалу, раздували "платежеспособный" спрос и толкали цены вверх, делая блага менее доступными для тех, кто кредитов не брал и жил на свои.

Если произойдет сильная инфляция, кредитные рабы, конечно выиграют, но оплатит это кто - опять таки, население.

И вот, мы имеем ситуацию, когда некоторые жлобствующие граждане набрали на себя груз который не могут нести, и хотят теперь, чтобы все остальные, кто жил честно, оплатили им банкет. Иначе .... шантаж, протест.

Так ведь вы размышляете - типа таких как вы много (много ли?) - и поэтому вы должны получить халяву. А по какому праву? По праву силы? А есть ли она, эта сила? Велика ли она? Нет. Одни ощущения. На них вас и поведут кукловоды.

Тут впору вспомнить про овец и барашков. Выше верно подметили про укробожество Халявы. Упорно транслируемое вами свидомое мышление - закономерно приведет к тому же результату - закланию.

Камрады! Имею честь представить вам прелюбопытнейшего представителя новой нарождаемой идеологии, пришедшей к нам с берегов американских черных гетто и совокупившейся со свидомой мрией о Халяве, из семейства "кредитус майданикус", девиз которого: "Потребляй, потому что достоин! И пусть весь мир идет лесом!". 

Посему, бан. Порезвились - и довольно. Вражеской идеологии тут не место.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:03:57 / 15-05-2015)

если напишите, в какой сумме был первончальный взнос - я напишу, за сколько бы вы смогли накопить требуемую сумму. Результат вас удивит ;)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:07:24 / 15-05-2015)

да-да... сидите считайте дальше в коммуналке... )) А человек посчитает сидя у камина в своем доме. :)) Заодно его кредит этот подстегнет в плане нахождения зароботка, чем бесконечная копилка с инфляцией 15% в год и вероятностями потерять все - а ля 98-ой... :))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(11:36:43 / 15-05-2015)

простите, а можно узнать ваш стаж работы в банке? Если больше моего и образование соответствующее - тогда можем побеседовать. А по теме: возьмите калькулятор и посчитайте, какая сумма вам нужна для формирования АКТИВА, который при вашем минимальном участии и контроле дает вам доход в сумме не менее ежемесячного платежа. Подсказки: в наше время с минимальным риском можно зарабатывать с капитала 4-5% в месяц, средний платеж по ипотеке: 22-25 тыс. руб. И ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ЕСТЬ ТАКОЙ АКТИВ - МОЖНО БРАТЬ ИПОТЕКУ! В случае расчета на зп и маткапитал - вам к доктору.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(11:55:33 / 15-05-2015)

с минимальным риском можно зарабатывать с капитала 4-5% в месяц

Нихрена себе, а вы ничего не попутали? это ж 48-60% годовых. Это где такие минимальные риски, поделитесь.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:04:08 / 15-05-2015)

диверсификация, логика, разум. Весь рецепт. Если интересно - поищите в сети классный блог "инвестора-домоседа". Парень заслужил мое доверие, разобрав по косточкам пару банковских вопросов, считаю его хорошим спецом. Это если традиционно, на валюте.

Еще более традиционно, пример с пылу-с жару: огромное количество бизнесов не могут получить кредит в банке. Реальных, не загибающихся. Причин отказа - масса, где-то 50% из них - не финансовые. А люди готовы брать деньги под те же 5%. Пример, про который говорю - сеть социальных столовых. Хоть завтра возьмет миллион-два под 5% в месяц. В залог даст то, что банки не берут, но без чего работать он не сможет (считайте это дополнительной гарантией).

Еще пять-десять вариантов сходу набросаю и это еще самые близкие и простые варианты будут.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:57:25 / 15-05-2015)

Какой-то хилый наброс про стаж и образование. Вы можете докторские диссертации писать по экономике, а жить в коммуналке. А безработные будут ездить на Кайенах. :) Так же и в банке можете сидеть в кредитном отделе манагером до посинения рассчитывать риски. А я зайду к зам.преду "Василию Изенштейну" и он выдаст напрямую требуемую сумму по самым низким ставкам. А Вы там экономикс с Марксом штудируйте дальше... :))

Как говорится - не спрашивайте меня, как я заработал свой первый миллион. Это закон этой жизни. Или живите на свою зряплату... :)

p.s.: если чего - я мифи окончил (27-я). и второе - экономическое там же. ))

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:08:53 / 15-05-2015)

не-не-не, уважаемый! К Изям-Штейнам и я пойти могу, хоть завтра :):):) откат-шматкат - это понятно, только я принципиально против. Предпочитаю классику, без УК и прочего, как завещал великий сын турецко-подданного ;) В рамках закона, плз, без мошенничества и прочего. А ваши рецепты, при массовом их применении, доведут до цугундера массу народа. ЗЫ: ваше отношение к банкам, кстати, мне очень симпатично. Но непоправимого ущерба ТБМ-ной системе вы так не нанесете. Тоньше и ширше надо ;)

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(12:31:03 / 15-05-2015)

Зачем УК? Нам УК не нужно! Законы не нужно нарушать! Я к этому ни разу не призывал и не призываю! Надо их соблюдать, обходить и договариваться! В случае чего - лучше эти законы писать самому или помогать их писать тем, кому это положено по должности! :) Мне нужен только мир! причем желательно - весь! ;) 

Я же не призывал мошенническим образом брать кредиты! Разве рефинансирование запрещено законом? Или если я не могу исполнять обязательства по кредитному договору - разве я не могу сказать - все судите меня! пусть приставы в рамках закона опишут и вынесут все что положено. Разве нельзя прописать ребенка в ипотечную квартиру и использовать мат капитал ЛЕГАЛЬНО для погашения ипотечного кредита? :) Я же про обнал мат. капитала нигде не писал и даже, о Боже!, не думал об этом с трашном сне!

А банки сами будут СЧАСТЛИВЫ выдать мне новый кредит... они сами проводят/проводили агрессивную кредитную экспансию...

А если Изя-Штейн, старый друг, сам по доброте душевной выдаст мне кредит под мизерный процент... а потом бизнес не сложился, ООО мое с уставным в 10 тыс - банкрот. Изя спишет кредит в невозвратку и в убытки и усе...то где тут мошенничество? :) сложная экономическая ситуация в стране!

Дело шьешь, начальника? ;) не надо! ;)

И я ни к чему тут массу народа - не призываю! Я просто рассматриваю статистику и возможное поведение людей и/или причину такового.

Фух... вроде все сноски под звездочкой мелким шрифтом озвучил! :)

А вообще приятно говорить с умным человеком! :) Удачи Вам!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:31:44 / 15-05-2015)

"вроде все сноски под звездочкой мелким шрифтом озвучил" - до единой ;) приятно, когда собеседник способен читать между строк. Надеюсь, не в последний раз общаемся. Всех благ!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(12:32:20 / 15-05-2015)

дубль.

Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(11:10:09 / 15-05-2015)

Более того, купит в кредит квартиру, продаст другое жилье, чтобы кредитная стала единственным жильем, родит ребенка и пропишет в нее и мат. капитал туда засунет и в случае чего банк - НИКОГДА не сможет ее отобрать... :)

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(11:48:15 / 15-05-2015)

до продажи квартиры и погашения кредита взнос был 55 тыс/мес. для нашей семьи не подьемный, поэтому деньги были отложены заранее, с перспективой продажи квартиры " в самое ближайшее время.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(11:31:40 / 15-05-2015)

А я и написал, что ипотека может быть обоснована. 

А вот потреб-кридитование ОДНОЗНАЧНОЕ, БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО.

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 11 месяцев)(11:50:08 / 15-05-2015)

После вашей политической программы озвученной выше, Вас крайне сложно воспринимать всерьез.

Аватар пользователя ak1402
ak1402(2 года 6 месяцев)(11:05:33 / 15-05-2015)

А обычные кредитки со льготным периодом тут учитываются?

У меня и у большинства моих знакомых таковые оформлены.

И по платежам по ним уходит ну примерно 60% заработка.

То есть в магазинах я всегда рассчитываюсь кредиткой. При этом получаю определенные бонусы (по факту дополнительная скидка). Раз в месяц просто перечисляю с зарплатной карты на кредитную для погашения долга. И так поступают многие. В кредитные бюро эта информация уходит как постоянные выдачи кредитов в течении месяца и потом погашение. При этом %% за пользование кредитом я не плачу.

То есть получается "технический" кредит. По факту есть и деньги на з/пл счете и есть долг по кредиту. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:09:59 / 15-05-2015)

А почему Вы не пользуетесь дебетной картой? Зачем лишний риск?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:12:42 / 15-05-2015)

Потому что снимать деньги с кредитки "если что" придётся с комиссией. А с дебетовой - без.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(11:36:41 / 15-05-2015)

А ещё кредиткой удобно в тырнете платить. Я сначала её и взял для покупки авиабилетов, а потом и интернет-магазинах стал расплачиваться. Всякие бонусные рубли накапливаются и немаленькие суммы экономятся. Много всяких плюсиков. Главное грамотно все изучить и без фанатизма. Опасности почти никакой, ибо каждая операция требует подтверждения через СМС. 

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(11:21:07 / 15-05-2015)

По кредиткам иногда повышенный кэшбэк или другие бонусы.

Кстати, есть кредитки с бесплатным обслуживанием - про дебетовки такого не слышал.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(11:23:20 / 15-05-2015)

...бескорыстные банкиры... это так мило.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(11:40:56 / 15-05-2015)

Так они полюбэ снимут процент с операции. Так что никакой благотворительности.

Аватар пользователя ak1402
ak1402(2 года 6 месяцев)(13:26:56 / 15-05-2015)

Я сам из этих самых "бескорыстных". И сам разрабытаваю подобные схемы для банка.  Все там корректно. Банк зарабатывает с торговой точки. И, иногда, делится частью этого заработка с клиентом. 

Правда некоторым банкам я реально удивляюсь, которые бонусы объявляют по 2 и более %%. Это уже реально в убыток. Только в надежде на лохов, которые с этих карт кэш снимать будут.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(11:09:27 / 15-05-2015)
Совсем недавно банки утверждали, что 50% Россиян имеют задолженность перед банком- перестали платить по кредитам из за кризиса) Взывали принять меры) Теперь оказывается, что не платя по кредитам граждане тратят на это 50-70% своего дохода) Да банкам нужно срочно дать бабла)
Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 7 месяцев)(11:27:37 / 15-05-2015)

Ипотека в России - это 30-50 (по моей оптимистичной прикидке) дохода заещика.

Кстати, еще 1 момент - красиво рассуждалось про разницу в возможностях платить заемщиков с различным уровнем достатка и не раскрыт вопрос домохозяйств.

Пример - двое супругов, зарабатывают по 30 тыр, платят 50% от дохода, т.е. на жизнь остается 30 тысяч на семью.

Это несколько иная ситуация, чем когда на жизнь у одного человека остается 15 тысяч.

Однако должен отметить, действительно есть много людей с нескольким кредитами - и вот эти бы 2 таблички совместить. Если в области высокий PTI и большое среднее количество кредитов, то это именно закредитованность и неумение людей считать деньги.

P.S. действительно, бывают диковатые случаи, когда у человека 4-5 кредитов на телефон, машину и прочие потребительские товары. При этом на кредит уходит больше половины его зарплаты

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:54:36 / 15-05-2015)

Аналитика в стиле "я гуманитарий, я ничего не понимаю в цифрах", взять часть множества и сравнить со всем множеством. Вроде бы только сегодня был пост про явную дезинформацию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(12:43:17 / 15-05-2015)

Это все надежность зарплаты, когда каждый месяц всегда есть надежный минимум дохода. А вот если перевести всех на случайный заработок, то и смысл кредитов испарится))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя ASergej
ASergej(3 года 4 месяца)(14:02:30 / 15-05-2015)

Смысл кредитов в массе пропадет, когда общество духовно повзрослеет. Когда человек начнет избавляться от своих смертных грехов - лени, обжорства, алчности, тщеславия, уныния, гордыни... Все остальное - игра и балансирование на человеческих пороках...

Например страхом уравновесить алчность и тп.

В теории управления людьми основные инструменты управления - это человеческие пороки. И только, блин, есть этот аццкий психотип - СОВОК! Которому нужна справедливость, честность, которые на энтузиазме могут свернуть горы, которые упорото себе во вред, не жалея живота своего будут идти вперед... ужас... Либерасты всех мастей каленым железом пытаются последние четверть века выжечь и заклеймить этот совок!

Комментарий администрации:  
*** Нужны обильные рассуждения с ошибками в логике? Это ко мне! ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:34:12 / 15-05-2015)

Не россияне а заёмщики, и не дохода а официального дохода.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:45:15 / 15-05-2015)

всётаки интересно, какова доля заёмщиков среди граждан в этих областях...

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(20:36:57 / 15-05-2015)

Ох уж эта склонноость аналитиков к средним показателям и упрощенным формулам- 40% от 10000 и 40% от 100000 - две большие разницы. Ну, и 40% на ипотеку и 40% на айфон - тоже ощутимый показатель, за айфон-то можно и за год рассчитаться))) В общем - аналитика ни о чем.

По поводу споров выше. Копить в нашей действительности и частой смене фин.системы могут себе позволить только обеспеченные люди и очень недолго, чтобы риски не увеличивать (да и Греф рекомендует обеспечение порезать) и инфляцию не нагнать. Важно определять приоритеты - жилье, например, необходимость (опять же сопоставляем с доходом), а плазма- излишество, за которое год платить смысла нет. Те же автокредиты оправданы, если на этом авто зарабатываешь, а не тупо зад на работу возишь - но опять же с поправкой на доход и срок погашения, смысла в 5 летнем автокредите на тачку «покруче» я не вижу

По поводу «заработать на кредите» - запросто и, как раз перекликается с предыдущим абзацем. В 2008 году брал авто за 490тр с прицелом рассчитаться за год + авто для работы. За год получилось 25тр КАСКО (которое бы я все равно сделал) + 30тр процентов за кредит. Через год эта машина стоила 590тр. Посчитайте разницу))) Ну, и опять же - если бы планы нарушились, даже залоговое авто- вполне ликвидно (естественно, по согласованию с банком), а если неликвид- на то и КАСКО (большую часть выцарапать вполне реально)

И это с учетом отсутствия нервов за свои накопления- напомню, в 2008м ходило много слухов про кризис вплоть до «в банки уже новые деньги завозят». Слухи-слухами, а за реальные денежки на счету/в чулке, что называется жим-жим)))

А на квартиру копить даже не 10-20,а пускай 5 лет, которые где-то еще надо прожить- это сверхриск

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:21:37 / 15-05-2015)

Плохие кредитoры и тупые заемщики, ага... Только вот, предположим, если компьютер сгорел (полностью вышел из строя), с запратой 10-15 т.р? С учетом, что новый стоит 15 т.р? Не в кредит ли его брать, нет? Или может быть вы считаете, что бедный человек, не достоин компьютера? Не надо игр и интернета непредставляющим средний класс? Так же как и современного холодильника, плиты и может даже ремонта в квартире! Живи с протертыми обоями и со сгнившим потолком, раз получаешь 10-15 тыщ, да? 

Банковские кредиты выполняют важную социальную функцию, помогают человеку улучшить свои условия жизни, без серьезного финансового удара. 

Другое дело, что у нас банки выполняют не социальную функцию, а паразитарную. Т.к за такие проценты никакого улучшения жизни быть не может. 

Поэтому кредино-финансовая система России будет реформирована. Будут небольшие проценты в конечном счете. Правда, всегда есть дураки которые не берут кредит, а набирают долгов и потом не могут расплачиваться... тут пожалуй можно создать рамки, типа один кредит до определенной суммы - в одни руки. 

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(21:50:11 / 15-05-2015)

вот про паразитизм и задранные ставки в любом случае трудно не согласиться)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...