Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Газпром проиграл все инстанции судов по взысканию с RWE 524 млн долларов

Аватар пользователя АнТюр

Газпром проиграл все суды, пытаясь взыскать с чешской RWE Transgas (теперь это RWE Supply & Trading) 524 млн долларов за невыполнение условий контрактных обязательств «бери-или-плати» (take-or-pay) за 2008, 2009 и 2010 годы. Информацию об этом передает «Интерфакс» со ссылкой на отчет российской компании. Напомним, в январе 2014 года Газпром подал очередную апелляцию по данному делу в Верховный суд Австрии, передает ТАСС.

Согласно контракту Газпрома с RWE Transgas, заключенному в 1998 году сроком до 2035 года, чешская компания брала на себя обязательство закупать ежегодно по 9 млрд кубометров газа в год, при этом, как писали в СМИ, могла при падении спроса уменьшать закупки до 8,1 млрд кубометров, но в реальности в некоторые годы закупала еще меньше — около 7 млрд кубометров. В октябре 2012 года венское отделение Арбитражного суда при Международной торговой палате (ICC) отказало «Газпром-экспорту» в иске к RWE Transgas — чешской дочерней компании немецкого концерна RWE. Российская компания требовала от нее 500 млн долларов, которые чешская сторона не выплатила за неотобранный газ в 2008-2011 годах. В январе 2013 года «Газпром-экспорт» в своем пресс-релизе назвал решение арбитража антигазпромовским и попытался оспорить его в Торговом суде Вены. Однако в июле 2013 года и эта инстанция встала на сторону чешской компании.

По данным СМИ, Газпрому пришлось вернуть около 390 млн евро, уплаченных RWE Transgas за поставки в 2010 году. Условие «бери или плати» (take-or-pay) — один из основных контрактных принципов Газпрома. В том случае если клиент не выбрал минимальный годовой лимит, то он платит до 90% цены за разницу между фактом и лимитом (в случае с чешской RWE Transgas это как раз максимальные 90%), причем оплаченный газ можно забрать только после превышения очередных годовых лимитов.

http://news.rambler.ru/30222819/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(20:48:35 / 14-05-2015)

Система поставок российского газа в Европу почти разрушена. Это серьезная победа еврокомиссаров. Это нужно признать. Но жизнь продолжается. Посмотрим, как все сложится в скором будущем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 месяц)(21:27:02 / 14-05-2015)

Народ, напишите кто-нибудь про кражу миллиарда баксов в Молдавии, там чуть дефолт не объявили, у меня совсем времени нет писать... спасибо!

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(21:32:25 / 14-05-2015)

У вас нет времени писать. А время читать есть? Ну тогда задайте в поисковике соответствующий вопрос - и читайте на здоровье.

А обращаться с подобными вопросами на форуме(ах) - это разновидность хамства (кугутности, необразованности, неотесанности и т.д.).

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 месяц)(22:13:44 / 14-05-2015)

А ещё у меня есть время посылать мудаков в пешее эротическое путешествие, так что извольте.

Я уже про то знаю, но хорошо если кто-то напишет остальным товарищам.

Аватар пользователя Композитор

ну ты понел да?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 9 месяцев)(21:52:32 / 14-05-2015)

Ничего страшного там не случилось, наезд на Филата, привезли демонстрантов из Румынии, показали, что будет, если коалиция рамсы будет путать. Нахрен она кому нужна эта Молдавия.

Аватар пользователя Nonsens
Nonsens(5 лет 6 месяцев)(00:52:29 / 15-05-2015)

Вино у них вкусное :(

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(20:51:01 / 14-05-2015)

«Нефть России», 14.05.15, Москва, 00:01    
Польская PGNIG обратилась с иском в Стокгольмский арбитраж к "Газпрому" и "Газпром экспорту" по поводу цен на газ, говорится в сообщении польской компании.

http://www.oilru.com/news/461065/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 2 недели)(20:51:02 / 14-05-2015)

take-or-pay не будет?

ну, тогда в очередь, $-ы дети...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(20:59:44 / 14-05-2015)

Еще не время "в очередь". Газ дешевый. Газа в мире избыток. Момент истины наступит через 1-3 года. А пока Газпрому светит тяжелая борьба с еврокомиссарами. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 6 месяцев)(22:04:37 / 14-05-2015)

Анатолий. А что именно должно произойти с газом через 1-3 года? Запасы газа в мире вроде как не уменьшаться катастрофически.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(22:57:44 / 14-05-2015)

Через 1-3 года все устаканится на новых реалиях. Не все они понравятся.

"Момент истины" = "новый баланс интересов и возможностей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(6 лет 1 неделя)(09:04:07 / 15-05-2015)

Ничего не сказал.

Аватар пользователя let_it_be
let_it_be(4 года 2 недели)(10:25:50 / 15-05-2015)

Вариантов развития здесь изложено немало. Читайте архив АШ.

Ну, допустим, если ничего не случится... Какие ваши предложения? Что России и Газпрому остается делать в этой ситуации? Судиться и создавать прецеденты на будущее. )

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(10:39:51 / 15-05-2015)

Да не уменьшатся, но у потребители в Европе, а газ либо в России, либо на Ближнем Востоке, либо в Средней Азии.

События 1-3(4) лет - прекращение транзита через Украину, труба до Китая (причем труба начинается тамже, где и труба через Украину) То есть - кто заплатит за газ требуемую цену, в ту сторону вентиль и повернут.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(10:36:19 / 15-05-2015)

Газа может и избыток (хотя не согласен), но газ и основные потребители находятся в разных точках планеты. В этом проблема.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(20:51:50 / 14-05-2015)
Нефиг было придумывать "бери или плати". Как по мне "сперва плати, а потом хочешь бери или не бери" выглядит правильней.
Аватар пользователя украинец Абдулла

газовый бизнес так был устроен. нужно очень много взять кредитов у западных банков и вложить в разработку месторождения и трубопроводов от скважин. когда спрос летом резко может упасть, то куда газ девать? на склад его не положишь. хорошо если есть электростанция с алюминиевым комбинатом. перегнал газ в алюминиевые чушки и порядок. но полно алюминия в мире который получают на халявную энергию от гидростанций. газ ныне дорог. когда заключали договора при ссср еще, то цены на газ были гораздо меньше,  не по 0,4 бакса за куб.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(20:52:23 / 14-05-2015)

Хорошо, теперь будут получать газ по-факту оплаты, а вот оплату надо требовать вперёд. Золотом.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(20:59:43 / 14-05-2015)

И именно в этом Газпрому поможет решение гейропейских судов :)))

ССЗБ эти гейропейсы :)))

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 9 месяцев)(20:53:47 / 14-05-2015)

А мне нравится. Может все-таки конфронтация дойдет до степени, после которой наше руководство решит расстаться с возможностью личной евроинтеграции.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 7 месяцев)(07:15:01 / 15-05-2015)

очень правильно!
И мне нравится...

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 месяц)(20:56:28 / 14-05-2015)

То есть они не собираются компенсировать стоимость материалов и оборудования, которые были потрачены на газопровод, который должен был обеспечить пропускную способность в соответствии с договорами?

Это называется "кидок".

С такими людьми на долгосрочной основе не стоит сотрудничать. Кинут.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:40:00 / 14-05-2015)

/////С такими людьми на долгосрочной основе не стоит сотрудничать./////

Ну да. Путин несколько месяцев назад об этом объявил. Теперь мы не стратегические партнеры, а просто партнеры. Нормально.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DDUH
DDUH(2 года 11 месяцев)(20:57:04 / 14-05-2015)

Скоро будет только за рубли.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(21:06:30 / 14-05-2015)

Это сигнал к тому, что Газпрому надо переходить на "спотовые" цены. Т.е. закладывать риски пиковых уменьшений спроса на газ в цену поставок. Чтобы это сделать нужно поставить потребителей на "голодный паек" уменьшением поставок. Но ровно настолько, чтобы не дать экономическим и политическим конкурентам всунуться в этот зазор между старой и новой ценой.

Технологичекая поддержка такой стратегии - строить больше ЛНГ-терминалов на концах труб на выходе в мировой океан.

Думаю, что Турецкий поток - это в большей мере расчет именно на ЛНГ-хаб в Средиземном море. И в меньшей - стабильная труба в "подбрющье Европы", как говорили англичане, т.е. на Балканы и далее. Там все пока очень мутно. Мутнее, чем на территории быв. УССР.

П.С. Турки последние дни много гавкали на Россию на саммите НАТО. За 3 дня три раза, на уровне министров. Как-то говенно совсем себя повели. Выразили вассальную преданность США. Мое ощущение - через край лизнули штатам и через край нахамили России. Т.е. попки там не лучше европейских, только более брюнеты.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(21:00:42 / 14-05-2015)

Думаю, что Турецкий поток - это в большей мере расчет именно на ЛНГ-хаб в Средиземном море. И в меньшей - стабильная труба в "подбрющье Европы"

Вполне резонная гипотеза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:05:07 / 14-05-2015)

В широком смысле, нужно переходить на другую систему взаимоотношений с ЕС в сфере поставок газа. Путин, как всегда был точен и конкретен. Теперь мы не стратегические партнеры, а просто партнеры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(21:35:03 / 14-05-2015)

Да. Перефразируя когда-то сказанное в отношении Сербии "мы (Россия) не можем быть больше сербами, чем самии сербы" (когда сербы сами начали сливать и вилять хвостами) - можно отнести и ко всем европейцам.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 3 месяца)(22:02:16 / 14-05-2015)

Турки последние дни много гавкали на Россию на саммите НАТО. За 3 дня три раза, на уровне министров. Как-то говенно совсем себя повели.

За геноцид армян мстят.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(10:45:49 / 15-05-2015)

Думаю не в этом дело.

Турция член НАТО и ассоциированный член ЕС и рвется полноправные члены ЕС (хотя рвется уже не один дестяток лет, а ее все не пускают) Поэтому они должны "гавкать" публично против России.

А вот реальные дела - два дня назад морской трубоукладчик приступил к работе по строительству турецкого потока.

Так что собака лает, а караван идет.

Аватар пользователя Офисный планктон

А если сами армяне начнут мстить за геноцид?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(23:29:31 / 14-05-2015)

Лая много, а что с караваном? И чего они тогда Джемаля по крыму приглушили ранее?

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 9 месяцев)(03:47:51 / 15-05-2015)

Турки последние дни много гавкали на Россию на саммите НАТО. За 3 дня три раза, на уровне министров. Как-то говенно совсем себя повели. Выразили вассальную преданность США.


Там давнее разночтение.


Глава Турции обычно лоялен России. Министр иностранных дел - конченный проамериканский пудель.


Если турецкий лидер заявляет что-то пророссийское, тут же со своей арией влезает и министр.


Надо полагать, турецкой общество изрядно расколото, если шеф терпит такое.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 8 месяцев)(21:02:49 / 14-05-2015)

Вообще печально. Это просто показывает, что с ЕС вообще нельзя заключать длинных контрактов, они ими вертят как хотят. ТО третий энергопакет задним числом, то оспорить положения контракта который сами подписывали, то непоставка закупленнной и оплаченной техники. И все это при том, что правительства ЕС это одобряют. В общем надо закруглятся, и только по предоплате работать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:14:06 / 14-05-2015)

/////Вообще печально.////

Не печальтесь. Жизнь есть жизнь . Этот период скоро пройдет. Или Россия к нему адаптируется.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 8 месяцев)(21:16:46 / 14-05-2015)

Я может е...ый, но сталкиваясь с таким (в аналогии к физическому лицу) в реале мне хочется набить морду. И даже иногда получается. И если мое государство поведет себя так как я , я расстроюсь, но пойму и одобрю.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(21:25:37 / 14-05-2015)

Уже. Крым наш, Россия с каждым годом ведет себя все смелее. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:27:09 / 14-05-2015)

////И даже иногда получается.////

Вы ратуете за соблюдение законов и контрактов? Тогда за мордобой Вам положена тюрьма.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:26:00 / 14-05-2015)

Это верно. Нашим капиталистам тоже полезно будет избавиться от иллюзий главенства закона и игры по правилам на Западе. Нужно учиться у партнеров, становиться злее и наглее, изменять реальность под себя и брать хуцпу на вооружение. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:31:27 / 14-05-2015)

/////избавиться от иллюзий главенства закона и игры по правилам на Западе////

Никаких иллюзий не было. Газпром - это жесткий бандит. Несколько лет продавал газ Европе (включая Украину) по суперграбительским ценам. В самое последнее время Европа отыграла немного грабительскую составющую. Пока по мелочам. А там видно будет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:48:21 / 14-05-2015)

Газпром продавал ЕС газ по ценам меньшим, чем Норвегия и Катар. Так кто тут бандит? Цены в Европе были значительно ниже, чем в Азии, только потому, что Газпром демпинговал. Это позволило Европе несколько лет получать газ по ценам ниже общемировых.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(5 лет 3 месяца)(07:11:30 / 18-05-2015)

Газпром продавал ЕС газ по ценам меньшим, чем Норвегия и Катар. Так кто тут бандит?

это науке неизвестно.

Подозреваю, что вопрос ваш остаётся без ответа, так как не вписывается в общую концепцию, предлагаемую автором.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:07:05 / 14-05-2015)

Интересно, а комментарии Газпрома по этому поводу есть? По факту об нас ноги вытерли - договорные обязательства перед нами не выполняют, а потом еще и в судах своих издеваются.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:16:46 / 14-05-2015)

Ну, что Вы? Для Газпрома это мелкая неприятность в рамках рутинной работы. Это только для форумных истеричек "об нас ноги вытерли" и "в судах своих издеваются".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 8 месяцев)(21:19:53 / 14-05-2015)

Это понятно. Но представьте, я не знаю, вы заключили договор , что будете поставлять тонну помидоров в магазин ежедневно в течении 10 лет, вы наладили инфраструктуру под этот договор, заключили договор со смежниками, наняли штат и машины. Начали поставлять, а вам вдруг говорят, не, тонну много, давай 100 кг, в день. И дальше что? У вас уже все крутится, деньги вложены, помидоры куплены, авансы выплачены....Это же чистой воды подстава. И чего тогда стоят догоовра?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:24:39 / 14-05-2015)

////И дальше что?///

Ну и не занимайтесь торговлей помидорами.Работайте наемным работником. В чем проблема?

Там с "бери или плати" была осложняющая ситуация. То есть, суды не зафиксировали прямое нарушение этого условия контракта со стороны RWE.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 9 месяцев)(22:00:48 / 14-05-2015)

Ах, ах! Как поляки вас понимают! 

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 8 месяцев)(22:07:03 / 14-05-2015)

НУ если в договоре было написано, что у вас обязуются купить ежедневно тонну, я не вижу повода для смеха. Вы реально встряли, из за нарушения покупателем своих обязательств.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 9 месяцев)(22:18:44 / 14-05-2015)

Кагбе ссанкции против нас без договора вводили. Забудьте о договорах, всё поломали, только пальцы веером и удар с ноги работают. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(23:36:49 / 14-05-2015)

Вся система международного права рушится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(06:54:06 / 15-05-2015)

Интересная ветка получилась. Оказывается многие участники АШ заражены демшизоидствов, либерализмом, коммунякством и "просральчиством" одновременно. Исходят ил того, что ЕС, их суды и фирмы будут неукоснительного соблюдать контракты Газпрома. Все было понятно два года назад (или три?). ЕС будет разрушать систему контрактов Газпрома. Всеми возможными методами.

P.S. Я вышел из нашей беседы по интересным вопросам. Думаю, что у нас будут случаи ее возобновить. Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:36:03 / 14-05-2015)

А где тут истерики? Вполне рабочая ситуация. Мы в России вообще к кидкам привыкшие. Только вот я не понял, договор нарушен или нет? Pactum, как говорится, sum servanta!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:44:17 / 14-05-2015)

Суды признали, что договор не нарушен. RWE выкупила минимаьный объем газа. "Условие "бери или плати" не нарушено. Но RWE часть газа выкипила не напрямую у Газпрома.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 7 месяцев)(00:10:53 / 15-05-2015)

именно так, странно, что в новости об этому не упомянуто. Эксперимент не чистый. Вот если начнется по обычным контрактам отказ от TOP, то это будет уже бемц. Кстати, Анатолий не знаете сколько железно по "бери-или-плати" Газпром может поставлять в ближайшие годы? Что-то наверное срезали после серии переговоров недавних.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(07:13:19 / 15-05-2015)

Это моя недоработка. Нужно было дать соответствующие пояснения.

Смысл публикации я вижу в другом. RWE пошла на лобовое столкновение с Газпромом и у него нет средств "призвать компанию к порядку" (к порядку в его понимании).

///не знаете///

Не знаю.

P.S. В журнале "Недра Прикаспия и Поволжья" опубликована моя статья "Кашаган - мегапроект Каспийского региона" (позавчера журнал получил). По публикации на сайте Однако. Только усилил статью геологией и сократил экономику.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя katu
katu(5 лет 11 месяцев)(00:32:14 / 15-05-2015)

А что значит "выкупила не напрямую"? и почему Газпром считал, что нарушено? Объясните, пожалуйста, в чем конкретно расхождение позиций то было. Если не сочтете за тяжелый труд )

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 7 месяцев)(00:41:03 / 15-05-2015)

вот здесь кое-что есть. http://www.interfax.ru/business/441769

"Газпром" просто стал продавать газ параллельно сам на чешском рынке. Формально вроде как имеет право, но по сути немного подстава для импортера. Спорный момент в общем.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 11 месяцев)(00:51:58 / 15-05-2015)

Арбитраж признал действительным часть дополнения N1 к контракту поставки газа между RWE и ООО "Газпром экспорт", в котором указывается, что эта компания может снижать свои обязательства по отбору газа ("бери-или-плати") на те объемы, на которые группа "Газпром" будет продавать газ на рынке Чешской республики напрямую.

интересно, что за дополнение такое, и откуда оно взялось. Газпром его подписывал, или наши нестратегические партнеры наделили себя правом дополнять договоры самостоятельно в одностороннем порядке )

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 7 месяцев)(02:02:40 / 15-05-2015)

юридический аспект вторичен - суды не наши, и не такое могут приписать. Обучаться судебным тяжбам нужно, но что решат то решат. Тут или соглашайся либо уходи.

Поэтому все-таки в данном контексте главное рассуждать как оно по справедливости (ну или по понятиям)) - кто неправ ЕС или ГП.

Смысл TOP в том, что экспортер берет на себя обязательства подготовить мощности (добычные и транспортные) под конкретный рынок. И должен расчитывать на гарантированный конкретный объем рынка. В этом смысле, "Газпром" остался при своих. Ведь снижение закупок пошло не за счет к примеру норвегов.

Вот если Европа начнет отжимать "бери-или-плати" в не таких неоднозначных вариантах - это уже как раз будет несправедливо.

Посмотрим что арбитраж решит по Украине - хотя и там ситуацию могут трактовать неоднозначно. Например скажут, что реверсные поставки шли за счет роста российского импорта у европейских покупателей, так что ГП все равно не потерял в объемах (на размер реверса). Вообще рынок стал сильно итегрированный так что вывернуть все наизнанку становится проще.

Аватар пользователя Дран Контекс

Это будет логика постмодерна. Образцово-показательная.

А и Б обещали купить у ГП по 10 и 10
А купил 10 у ГП и перепродал 5 Б, Б купил 5 у ГП.
В результате А и Б купили по 10 и оба получили газ произведённый ГП.
осталось только как-то ловко проигнорировать/заслюнявить факт, что при всём этом ГП продал 15...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:16:18 / 14-05-2015)

Интересно, а кто-то хоть раз платил за невыбранный объем по "бери или плати"? Такое ощущение, что это просто пугалка. Газпрому надо было уже давно переходить с трубных поставок на СПГ. Строить инфраструктуру за свои деньги, привязать себя этой инфрастуктурой к одному рынку - это брать все риски на себя. Хорошо, что пелена "партнерства" начала спадать с глаз.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:19:54 / 14-05-2015)

/////Газпрому надо было уже давно переходить с трубных поставок на СПГ.////

А зачем? Как поставить СПГ в Чехию? Да и СПГ можно продовать по контракту с "бери или плати", а можно его просто поставлять в хаб.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:30:25 / 14-05-2015)

Так "бери или плати" не действует. СПГ можно продавать по спотовой цене, а учитывая что Газпром на рынке ЕС занимает близкое к монопольному положение, у него есть возможность спотовой ценой манипулировать в своих интересах. А еще лучше - продавать газ на своей собственной бирже за рубли и поставлять до границы ЕС.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:33:39 / 14-05-2015)

////А еще лучше - продавать газ на своей собственной бирже за рубли и поставлять до границы ЕС.////

А еще лучше продать газовые месторождения. Не мелите глупости.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:42:13 / 14-05-2015)

На розничный рынок ЕС Газпром не пустили. Почему? Я думаю, потому, что Газпром вел себя по-джентльменски, брал все риски на себя, считал своей святой обязанностью обеспечивать энергобезопасность ЕС и прохождение осенне-зимнего периода. Еврокомиссары решили, что Газпром терпила и им можно крутить-вертеть. Нарушают договора, кидают. Значит, нужно поставить их на место. Действовать максимально неудобно для ЕС. Продажа газа для ЕС за рубли - это катастрофа, потому что печатать рубли, в отличие от фиата евро, они не могут, и им придется что-то ценное нам за рубли продать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:48:08 / 14-05-2015)

//////Я думаю, потому, что Газпром вел себя по-джентльменски, брал все риски на себя, считал своей святой обязанностью обеспечивать энергобезопасность ЕС и прохождение осенне-зимнего периода./////

Фигню же написали. Наш Президент Наитемнейший Солцеликий в этом вопросе цинично отковенный: "Мы хотим получать маржу в распределительных сетях."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 7 месяцев)(21:57:43 / 14-05-2015)

Ну да. Наши интеграторы в мечтах об конвергенции рассчитывали, что если Россия пустит западные компании в разработку месторождений, нас взамен пустят в распределительные сети ЕС, где самый сок. "Взаимная интеграция". И что? Инвестировали кучу бабла в инфраструктуру в ЕС, которую теперь под предлогом санкций могут цинично отжать, а ЕС нас в вопросе розничного рынка тупо кинул. Стратегия интеграции с ЕС себя полностью не оправдала. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(22:03:18 / 14-05-2015)

/////что если Россия пустит западные компании в разработку месторождений///

Кого пустили? Пустили только надежных партнеров Газпрома (обмен активами) и не "удержали" на Сахалине (СРП).

////Стратегия интеграции с ЕС себя полностью не оправдала./////

Да нет же. Не оправдала стратегия получения в ЕС маржи в распределительных газовых сетях и генерации электроэнергии на газе. Это нерагеди тя и даже не  драма. Просто неудача.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 4 месяца)(21:26:58 / 14-05-2015)

Я бы вообще перестал контракты с ЕС заключать за такое. А они наоборот...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:35:00 / 14-05-2015)

Вы предлагаете Газпрому уступить рынок газа в ЕС его конкурентам? Они будут рады.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(22:00:26 / 14-05-2015)

Да. Штаты добиваются, чтобы Европа стала беднее, зависимее и податливее для давления Штатов по присоединению ее к себе через "свободную зону". Это кроме конкретных выгод по захвату российской доли газа более доргим, хоть из Катара, но через ам. доллары и влияние. Себе - прибыль, Европе - рост затрат, т.е. обеднение и зависимость. Двух (как минимум, а то и больше) зайцев одним выстрелом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:53:59 / 14-05-2015)

Поведение  Газпрома (России) в этих условиях стандартное. Из переговорных процессов не выходить. Искать взаимоприемлемые варианты взаимовыгодного сотрудничества. Явный неадекват (Болгария) отсекать. Развивать "независимые" варианты (Турецкий поток, Китай, СПГ).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 3 месяца)(11:09:17 / 15-05-2015)

Есть одна проблемка - газ дла европы тогда будет минимум по 600, а не по 400 как сейчас.

Посмотрим на конкурентов.

Норвеги - уже сказали, что если оооочень уперется рогом и даже в этом упорстве порвать анус, смогут увеличить добычу на 10 млрд кубов (Газпром поставляет в ЕС 160 в год)

Один конкурент отпал.

Катар и там же расположенные - надо построить кучу газовых танкеров и доставка оттуда уже будет обходится по 600.

США - для начала надо нагнуть Конгресс, чтобы снять законодательный  запрет на импорт газа. После этого построить систему трубопроводов к побережью (сейчас у них систма только от побережья), построить терминалы по сжижению, построить танкеры ... Примечание - сланцевый газ отправить на экспорт невозможно из-за технических причин.

Что-то какая-то неперспективная перспектива радости у ЕС и конкурентов.

Аватар пользователя Производственник

Если договор не соблюдается, то он становится ничтожен? Может просто отрубить им газ и все? Показательно так. Правда для этого нужно выбрать очень удобный момент.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:57:58 / 14-05-2015)

/////Если договор не соблюдается,////

Соблюдается. Так в данном случае решили суды.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Тогда получается, что если Газпром разрывает контракт, за газом - в суды европейские пойдут? Надеюсь, увижу это зрелище.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(22:19:32 / 14-05-2015)

////за газом - в суды европейские пойдут? ////

В суды евпопейцы пойдут за выплтой неустойки от Газпрома. А за газом ... Просто свистнут, и им СПГ привезут. С газом проблем нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 9 месяцев)(22:32:02 / 14-05-2015)

Просто свистнут, и им СПГ привезут. С газом проблем нет.

Как грится - не свисти, денег не будет. 

Аватар пользователя Производственник

Поэтому и говорю, нужен удобный момент. Ну а СПГ... Так что же они тогда до сих пор сидят, как вы говорите, на наших суперграбительских ценах?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(23:02:39 / 14-05-2015)

Перепроизводство  СПГ наметилось только в этом году. Австралийцы вынуждены были заморозить свои проекты. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Тогда получается, что сейчас цена газа от Газпрома уже не суперграбительская?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(06:36:54 / 15-05-2015)

Да. После падения цен на нефть цена на газпромовский газ просто грабительская. Без "супер".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну честное слово, понять не могу в данном контексте словосочетание "грабительская" цена. Не хочешь - не покупай. Или перевооружайся, проводи свои трубы к побережью и потребляй сжиженый газ. Смутно помню, вроде как то на эту тему у вас про Украину читал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(11:24:15 / 15-05-2015)

Грабительские цены на нефть установил ОПЕК в 1973 г. при явной, но не прямой поддержке СССР. Потом СССР привязал цены на свой газ к грабительским ценам на нефть. Россия унаследовала эту традицию. Но так получилось, что в 2010-2014 гг. цены на газ стали суперграбительскими.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Производственник

Грабят - это когда нож к горлу приставляют. А тут все же есть выбор. Можно не покупать.

Аватар пользователя Композитор

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(13:33:47 / 18-05-2015)

"понять не могу в данном контексте словосочетание "грабительская" цена. Не хочешь - не покупай."

я правильно понимаю, что вы сторонник капитализма "рынок все рассудит"? или когда вопрос газа другим - "Не хочешь - не покупай", а когда вопрос хлеба вам, так сразу пусть государство защищает?

Аватар пользователя Производственник

А с чего это правила для других должны быть одинаковы с правилами для нас? Есть граждане России, к нам относятся наши законы и правила. А есть другие страны. Если хотят нормального нашего отношения, то как минимум, должны сами к нам нормально относится. Нет - тогда никакая цена уже не будет грабительской.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(6 лет 1 неделя)(07:40:55 / 19-05-2015)

граждан России защищает Россия. граждан Европы, защищают европейские государства. защищают так, как могут.

вы предпочли уйти от основного вопроса - вы верите, что "рынок все рассудит?"

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 1 неделя)(05:17:41 / 15-05-2015)

Самое смешное на мой взгляд ваше заблуждение, что вы пребываете в уверенности, что спотовый газ это по принципу "утромм деньги - днем стулья" или что игрища-забавища биржевых спекулей что по нему, что, в особенности, по спг имеют четкую взимосвязь с газовозами. А ведь последние тож катаются по долгосрочным, в общем-то, контрактам... И все эта байда рассматривается в некотором отрыве от объемов поставок что того, что того и чем спекули оперируют... Тем особенно забавно читать про "лишь свисни - привезут".))

На деле же это действительно закономерно - эуропейцы вовсю пытаются играть за себя и на себя: как только Газпрем расчухал и раскочегарился в прежних правилах, его начали давить, их изменяя. И вот тут вы делаете правильный вывод - раскачиваться и перестраиваться надо быстрее, но если не пытаться влиять на эуропейский мухлеж в правилах игры, то мы всегда будем проигрывать, т.к. мы никак не участвуем в установке правил и не можем на них повлиять. Ну, на деле пытаемся, конечно, но сейчас и политика тут сильно мешает - для брюселльских комиссаров-большевиков( )) ) и натовской бесполезной чиновьей кодлы это сейчас "подарок небес", поэтому движение должно быть разнонарпавленым, включая временный геополитический некоторый разрыв - так вижу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(07:33:12 / 15-05-2015)

"лишь свисни - привезут" - это аллегория, конечно.

////то мы всегда будем проигрывать, т.к. мы никак не участвуем в установке правил и не можем на них повлиять////

Это не совсем так. Именно Газпром (Россия) установил свои жесткие правила поставок газа в Европу (включая Турцию и Украину). И именно опираясь на прежние правила ЕС Газпром начал агрессивную экспансию в ее распределительные сети, ПХГ и электрогенерацию на газе. И еврокомиссары абсолютно правы, когда говорят о зависимости ЕС от Газпрома. Это не только поставки газа, но и условия поставок. Еврокимиссары избрали грамотную стратегию борьбы против Газпрома (и норвегов тоже). Это переформатирование рынка газа ЕС - установление внутри свой системы своих же правил.  Газпром соориентировался вовремя.  Новые правила, сформируются на основе баланса сил и возможностей к 2019 г. Пока же мы наблюдает тактические маневры и статегические декларации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 1 неделя)(08:10:53 / 15-05-2015)

"это аллегория, конечно" - креста на вас нет!))


Что же касается остального, то все же думаю, что вы несколько преувеличиваете распределение ролей и степень влияния как газпремовских, так и евробюрократов. То, что евробизнес это не американский бизнес должно быть очевидным - это издавна, поэтому определенная связка первых со своим чиновничеством и взаимоотношения более сильны. Но тут, на мой взгляд, идет сразу много процессов, где национальная специфика, местный олигархат и ТНК вступают во все более непростые взимоотношения со все больше усиливающимся бюрократичным Брюсселем, но все же роль последнего не во всех случаях становится решающей. Также преувеличина роль Газпрема - эта структура еще более негибкая, которая в пору шальных денег попыталась, помимо яхт и дворцов, обезопасить свой бизнес, как только им рассказали как это делается и можно делать там, где социализма не объявляли. И вот как только они расчухали и стали все более успешно теснить эту престарелую буржуазию-аристократию, стала включаться в том числе административно усиленная ответка. Протекционизм-то был всегда - что Евпропа, что США уже не првую его волну переживает (японцы, арабские шейхи, а вот китайцы - тоньше), но тут еще сильно вмешивается политический фактор.


Все-таки я традиционно строю сви размышлизмы на, скажем так, марксистко-ленинском базисе, поэтому нагнетание на Газпрем, действительно близкого к монополизму лишь в восточно-европейских странах (о их влиятельности что политически, что экономически говорить не просто смешно, а ржачно, если еще вспомнить, что Польша идет следом по русофобии после Проебалтики). А фактический экономический крах с теминалама в Польше и Литве как раз свидетелсьтвует, что речь идет о исключетльно политическом прикрытии попытки исключить экономических преимуществ хоть как-то конвертировать в политические. В принципе, кой-какие подвижки-то делались - повышение взаимозависимости рос. нефтегаза с зап. компаниями, но тут все одно вперемешку экономический и политический дележ с европейской экономико-политической аристократией. Нас туда если у пустят, то в лучшем случае на уровне поляков, что те заодно и следили за нами, если высунемся)) - уверен, это аксиома. Поэтому - нах-нах, чисто свою национально ориентированную политику толкать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(08:27:50 / 15-05-2015)

/////экономический и политический дележ с европейской экономико-политической аристократией////


Так с этим как раз все нормально. Сотрудничество складывается вполне конструктивно. Расхождение позиций только в одном. Аристократия считает, что Газпром слишком сильно "обирает" их восточно-европейских сателитов. В этом гравная претензия еврокомиссаров к Газпрому. 





Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 1 неделя)(08:39:34 / 15-05-2015)

Это отчасти, я же говорю - тут букет противоречий, которые, например, через евробюрократов начали решать вот так, а из-за политики выскочила эта лабуда "монополизм-демонополизм" - экономгеографию еще никому успешно отменить не удавалось. Другое дело, что с СПГ стоило замутить, наверное, еще после 1 газовой уркаинской войны, жа в тучные годы. Но тут тож экономгеография не на нашей стороне - тот же севпоток непросто дался, свою шлюмберже надо было растить и Ямал еще тогда раскручивать...

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за пост. Было интересно прочитать.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 1 неделя)(10:45:38 / 15-05-2015)

Вы мне льстите)) - я очень грубо и не очень точно обрисовал свое видение, так как проблема представляет собой весьма своеобразно составленный слоеный пирог. Не только из того, что я уже обозначил - сама Европа все равно остается очень разной, несмотря на постепенные процессы брюссельской интеграции, да и сама эта интеграция начинает испытывать серьезное давление усиливающихся противоречий. То есть сегментирована не только она, но и наши с ней газовые взаимоотношения в частности. Можно, условно, разделить на Зап.Европу и Вост. Европу, но и эти сегменты также делятся на сегменты, где соотношение политики и экономики к России и Газпрему разное. В тоже время игра евробюрократов с этим сегментированием интересов и взаимоотношений на объединение и супротив единого Газпрема (структуры не простой, но не настолько, что ему приписывают), но в большей степени уже против России, хоть и возвращение к традиционному многовековому противостоянию, тоже не является поступательно-последовательным и однозначным. Потому что сдается мне, что четвертый рейх у них таки не получится даже не только по причине троицы - история не просто так это упорно подтверждает, а у США и в прежние времена на весь мир сил не хватало, что отчетливо ясно стало после самоликвидации СССР - за 20 лет после "победы" в Холодной войне они попросту обанкротились.))

С этой точки зрения истерика в ЗЕ "мы должны быть едины" еще больше убеждает в мысли, что поступь истории даже страшна в своей неизбежности и Россия более чем серьезное испытание этому самому "единству": не устоят(а они таки не устоят) - они наши.)) Не все, разумеется, а мы со всеми никогда и не дружили. Да и вообще - нечего нарождать наново того гомункула, которого мы в 1991 году самоликвидировали.)) Эвон, евразийским союзом пробавлемся и пюлювать что на Проебалтику, что Грузию с Молдовой и прочими неприсоединенцами.)) Собственно, так и надо перекраиваться самим и перекраивать под себя Европу. Надо все-таки уважать буквально память предков с их легендой про Вавилонскую башню.

Аватар пользователя Производственник

Не, не льстил.

А по евразийскому содружеству, надеюсь выучили урок и ошибки повторять не будут, с кормлением неблагодарных скотов, коих это кормление еще больше оскотинивает.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(3 года 1 неделя)(11:03:28 / 15-05-2015)

А по евразийскому содружеству, надеюсь выучили урок и ошибки повторять не будут, с кормлением неблагодарных скотов, коих это кормление еще больше оскотинивает.


Аминь.))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 6 месяцев)(21:31:25 / 14-05-2015)

Вообще-то когда должен платить за то, чего не брал, то от этого попахивает безосновательным обогащением. Есть такое понятие в праве.

И даже закрепление безосновательного обогащения в контракте в виде обязательства не меняет сути безосновательности.

Ну, нельзя за ничто брать деньги)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:37:06 / 14-05-2015)

Мализаторством заниматься не нужно. Газпром заключал жесткие контракты, когда позволяла ситуация. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 6 месяцев)(11:26:24 / 15-05-2015)

Шейлок у Шекспира в "Венецианском купце" тоже думал, что заключил жесткую неустойку. А чем это закончилось?)

Шейлок Я это докажу: К нотариусу вы со мной пойдите И напишите вексель; в виде шутки, - Когда вы не уплатите мне точно В такой-то день и там-то суммы долга Указанной, - назначим неустойку: Фунт вашего прекраснейшего мяса, Чтоб выбрать мог часть тела я любую И мясо вырезать, где пожелаю. Уильям Шекспир. Венецианский купец
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(21:39:26 / 14-05-2015)

А еще есть понятие надлежащего исполнения принятых обязательств, и есть понятие возмещения ущерба от невыполнения обязательств. Ну нельзя говорить я куплю у тебя что-то, подписать договор, а потом, когда тебе это привезли, говорить, что тебе уже не надо. )))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 6 месяцев)(22:09:15 / 14-05-2015)

Нельзя продавцу и товар у себя оставить и деньги за товар с покупателя получить

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 10 месяцев)(22:31:43 / 14-05-2015)

А разве речь идет о плате за непоставленный товар? Речь идет о компенсации за невыполнение обязательств по покупке оговоренного количества товара. Размер этой компенсации меньше стоимости товара. не нарушает это условие правовых принципов. А договоры надо исполнять.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 11 месяцев)(21:50:23 / 14-05-2015)

Фактически платится за то, что поддерживаются мощности, добывающие, перекачивающие, позволяющие в моменты максимальной потребности в газе поставить этот газ потребителям в запрошенных объемах. При этом, в момент максимальной потребности в газе "Газпром" не наживается за счет повышенных (иногда в разы) цен в отличие от спотовых поставщиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(21:56:43 / 14-05-2015)

Цены газпромовского газа для ЕС были до начала этого года суперграбительскими. Добывающие мощности и трубы Газпрома амортизированы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 12 месяцев)(22:11:23 / 14-05-2015)

Раз нет условия "бери или плати", то и не должно быть штрафа к ГП за невыполнение заявки на постаку газа: отныне заявки могут и не выполняться.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(22:15:32 / 14-05-2015)

Суд не выявил нарушения условия "бери или плати".

////отныне заявки могут и не выполняться////

Конкуренты Газпрома будут рады.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(3 года 1 месяц)(17:03:35 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(23:10:28 / 14-05-2015)

////все население моего субъекта Федерации ложило на ЕС////

Вам хорошо. Ваш регион, наверно, очень богатый с  профицитным бюджетом. Ему огромные деньги, которые Россия получала за газ не нужны. И доллары, лучшая в мире валюта, вам не нужны. Только золото или рубли.

////а те что не выполненяются растрогать,////

Суды решили однозначно. RWE контракт в части "бери или плати" полностью выполняет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Impending Doom
Impending Doom(3 года 1 месяц)(17:04:05 / 25-07-2015)

.

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 6 месяцев)(01:31:16 / 15-05-2015)

да ладно , путь в другом месте тарят газ , всё равно и ежу понятно россия со временем будт занята диверсификацией экспорта, китай тому пример

туда гнать проще граница , одна интересы многие ,не все , но совпадают.А европа,пусть выпендривается , что теперь делать, плакать чтоли ,

цену поднимут тупо и всё.А желательно на своей бирже и за рубли , но это уже война.Но посмотрим что будет время то идет.

Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(02:44:08 / 15-05-2015)

Кстати, как-то все "забыли", что наступает время закачки газа в ПХГ на Украине. Для обеспечения транзита из РФ в ЕС и для собственного потребления на будущую осень-зиму.

В прошлом году Россия закачивала с мая-июня газ без оплаты со стороны Ураины, хотя той МВФ дал кредит, который был почти полностью использован на другие цели.

В этом году ситуация хуже - в ПХГ Украины газа осталось только на технологическом минимуме. Надо много закачивать. На это надо много денег. У Украины денег нет. И не только на газ. Надо еще договориться с кредиторами об отсрочке более 20 млрд. дол. долгов, то бишь "реструктурировать".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(06:43:09 / 15-05-2015)

Не "забыли". Это один из многочисленных проблемных вопросов между Газпромом и еврокомиссарами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 5 месяцев)(17:13:21 / 15-05-2015)

Я имел в виду, тема ушла из СМИ и "острия" интернета. Понятно, переговоры идут. Но проблема-то в том, что газа в ПГХ Украины на уровне риска невозможности поддерживать как минимум транзит в Еврпу осенью-зимой, а как масимум - содержать инфраструктуру укроГТС в рабочем состоянии. Не говоря уже о прибыльности-убыточности такого содержания.

Чтобы удержать систему и схему поставок на уровне прошлого года, я думаю, не ошибусь, если определю потребность Украины в 3-5 млрд. долларов. Предоплаты. Газпрому. Это сверх текущих сокращенных нужд потребления собственно Укрой.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 11 месяцев)(05:16:50 / 15-05-2015)

И эти люди заявляют что их нелья-нельзя-нельзя делить, а то будет плохо. Мда....

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 месяца)(07:10:20 / 15-05-2015)

Ну и почему против RWE не применяют т.н. закон Ротенберга?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(07:35:18 / 15-05-2015)

Контракты и законы трактуют суды. Суды признали: претензии Газпрома к RWE несостоятельны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя 21_volga
21_volga(3 года 7 месяцев)(08:56:05 / 15-05-2015)

На афтершоке наверняка никто контракт не видел. А суд его изучил вдоль и поперек. Так что тут и так видно кто прав. Остальное (продажа за рубли, золото или не продажа) это ваши эротические мечтания о том как вы хотели бы нагнуть ЕС.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...