Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Chipstone против Spydell

Аватар пользователя кислая

Spydell:Россия и Украина

В свете недавнего приезда в Россию Меркель и Керри имеет смысл еще раз проанализировать проблему Россия-Украина. К чему может привести внешняя политика России по украинскому направлению? Какие риски и что нас может ожидать?

С чего я бы хотел начать – это минские соглашения.

Зачем США нужны «минские соглашения», почему США и ЕС так рьяно содействуют выполнению этих соглашений?

Первое. Для США необходимы гарантии того, что Россия ни прямо (через прямое вторжение), ни косвенно (через подконтрольные военизированные структуры в ДНР) не будет расширять сферу влияния на Украине сверх того, что есть в настоящий момент. Это весьма важный момент. Данные гарантии позволяют сохранить действующую власть на Украине, которая целиком и полностью подконтрольна США.

В настоящий момент ЦРУ (в том числе на базе СБУ) проводят то, что они делают абсолютно везде, где пытаются установить политическое и военное доминирование в регионе, а именно:

    • Ликвидируют очаги повстанческих и партизанских движений во всех областях, где сохраняют влияние (особенно в восточных регионах, таких как Одесса и Харьков);

    • Интегрируются в силовые органы Украины для обеспечения контроля и безопасности действующего режима;

    • Проводят обучение и милитаризацию военизированных структур Украины;

    • Блокируют проникновения иностранных спецслужб за счет развитых механизмов контрразведки.

Минские соглашения позволяют американским спецслужбам развернуться с необходимым размахом, эти соглашения гарантия неприкосновенность киевского режима.

Второе. Украина предпринимала две масштабные атаки на Донбасс, которые были успешно отбиты, что привело к формированию «Иловайского котла» и «Дебальцевского котла». В обоих случаях в ВСУ были разбиты наиболее дееспособные боевые структуры. Минские соглашения позволяют военным инструкторам из НАТО и Пентагона обучить офицерский состав Украины для более эффективных боевых действий с целью продолжения войны.

Нашпиговать Украину натовским оружием и обучить ВСУ – это дело не быстрое. Есть определенный темпоритм, который невозможно ускорить без потери эффективности и результативности. Опять же, по опыту Ирака и Афганистана, для полноценной интеграции Пентагона и НАТО в местные силовые структуры уходит не менее 15 месяцев – за это время развертывается разведывательная инфраструктура, командные центры, налаживается снабжение оружием и снаряжением, обучаются местные офицеры и солдаты. Но даже 1.5 года не гарантируют необходимый положительный эффект.

Минские соглашения позволяют дать США возможность развертывания относительно дееспособных боевых единиц на Украине с целью решения, как оперативно-тактических задач, так и для стратегических задач. Все это без рисков быть надломленными.

Если перевести минские соглашения с дипломатического языка на понятный, то США требуют дать им возможность развернуться по полной программе, укрепляя нацистское логово с целью истребления русских. Кремль отвечает: «Нет проблем, мы будет содействовать в реабилитации нацизма с максимальной самоотдачей». Поставим вам бесплатно уголь, электроэнергию, сделаем скидку на газ так, чтобы цена почти не отличалась от внутренней российской цены, ну и заправим ваши танки российским топливом, чтобы было на чем передвигаться и долбить Донбасс.

Для США Украина представляет рычаг давления на Россию и Европу одновременно (в частности для недопущения формирования альянса Россия-Германия), поэтому так просто они Украину не отдадут. Это для них долгосрочный проект, финальным аккордом которого будет демонтаж российской государственности и распад России со всеми вытекающими последствиями. Украина для США инструмент воздействия на Россию, способность воевать чужими руками, чтобы русские убивали своих братьев.

Почему минские соглашения являются предательскими в контексте «русского мира» и стратегических интересов России в Восточной Европе?

Для России первичные и самые основные задачи являются:

1. Устранение рисков возобновления боевых действий раз и навсегда. Как с точки зрения атаки на Донбасс, так и с гипотетической попытки отжать Крым у России силовым путем. Войны между русскими и украинцами быть не должно, потому что это худший из возможных вариантов.

2. Устранение очага русофобии на Украине, который генерирует неистовую межэтническую вражду и ненависть. Что в перспективе может привести, как к усилению террористической угрозы для России со стороны радикальных украинских элементов, так и к перманентной угрозе боевых действий .

Это первичные цели с наивысшим приоритетом. Далее

3. Иметь, как минимум политически нейтральное государство с целью исключения малейшей вероятности образования враждебных к России элементов на Украине.

4. Иметь рычаги влияния на Украину по различным направлениям и сферам деятельности.

5. Сохранить для русскоязычных слоев населения на Украине приемлемые условия существования (сохранить базовые права и свободы на язык, культуру, религию, историю, исключить риски политических репрессий за альтернативное мнение от киевского).

Теперь подумайте, что из этого решают минские соглашения, учитывая принципиальную недоговороспособность Киева и желание США стравить Украину и Россию?

Что имеем в реальности?


1. Боевые действия (от 12 февраля – Минск 2) не прекращались ни на один день. Ежедневно Украина нарушает режим прекращения огня десятками раз. По 10 бальной шкале опасности и напряженности за последние 3 месяца выходит в среднем около 5 (где 0 – полное затишье, а 10 – огонь из всех стволов с максимальной интенсивность с привлечением максимального количества живой силы). Единственная причина, почему сейчас нет наступления на Донбасс – это отсутствие у Киева достаточных ресурсов на наступление. Как будет достаточно готовы, так и пойдут в бой.

2. Русофобия, антироссийские настроения и общая ненависть к русским на Украине приобретают клинический и угрожающий характер. Сама попытка публичного осуждения Киева или поддержка России может быть смертеподобна, а русская культура, искусство фактически объявлены вне закона.

3. Героизация и легализация радикальных нацистских структур (типа УПА и ОУН, бандеровцев), запрет на все, что связано с СССР и коммунизмом, тотальная промывка мозгов в СМИ с деструктивным, разрушительным началом, снос памятников, надругательство над ветеранами, оболванивание молодого поколения через циничное и вероломное искажение истории, заказные убийства журналистов среди белого дня. Это Украина сегодня.

Тем самым рычаги влияния на Украину полностью потеряны, а из политического нейтрального государства Украина превращается в откровенно враждебную и опасную для России структуру – нацистское чудовище в своем худшем проявлении.

Особую и можно сказать фундаментальную роль в реабилитации и возрождении украинского нацизма сыграл Кремль. Как в свое время Франция, США и Великобритания допустили зарождение и укрепление фашизма в Европе в период с 1934 по 1940, не предпринимая никаких превентивных мер по нейтрализации деструкции, так и сейчас.

Преступное бездействие со стороны России по украинскому направлению позволило создать само явление – украинский нацизм. Архитекторами, идеологами, инженерами и координаторами создания украинского нацизма являются США с не менее преступными попустительством со стороны европейского сообщества (Германия и компания), но Кремль делает все, чтобы Киев имел возможность укрепиться и генезис минских соглашений кроется в принципиальном нежелании Москвы решать проблемы здесь и сейчас.

Осенью 2014 многое могло измениться после того, как хребет ВСУ был сломлен, и расширение сферы влияния Новороссии могло быть практически бескровным. Но каждое минское соглашение приводит к еще большим жертвам, как среди ополчения, так и среди мирного населения, т.к. дает Киеву укрепиться, набраться сил и наносить все больший урон по русским.

Самая большая опасность в том, что сама идея русского мира себя дискредитировала неумелыми и откровенно предательскими действиями российского руководства. Из прообраза цитадели борьбы за независимость, образцово-показательного форпоста перед западной агрессией, архипелага русской самостийности, Новороссия существует в виде огрызка с непонятными целями и ориентирами. Дело не в том, что регион далек от оптимальных кондиций – война все же идет, но будущее размыто отсутствием идеологического стержня. За что люди сражаются? За «Единую и Неделимую»? За реинтеграцию в составе нацистского логова? Т.е. ради этого люди умирали, пол года сидели в подвалах и шли на нечеловеческих риск? В чем смысл войны? В том, чтобы политики делили людей, как бревна на лесокомбинате?

Военторг и 26 гум.конвоев обеспечивают удержание территорий с целью сохранения инструментов давления на Киев для смещения фокуса зрения с Крыма на Донбасс, однако в нынешнем виде регион не жизнеспособен и я объясню почему.

    • Отсутствие международного признания блокирует возможность для населения выезда с территории по внутренним документам дальше, чем блокпост.

    • Ни одна международная компания не имеет возможность инвестировать в регион

    • Ни одна компания в ДНР и ЛНР не имеет возможность привлечения внешних займов

    • Любые трансграничные операции заблокированы чуть менее, чем полностью.

    • Регион экспорто-ориентирован, преимущественно уголь и металлы, но вне Киева или России ДНР и ЛНР не могут заключать ни один международный контракт на экспорт продукции. Тем самым не только трансграничные финансовые операции исключены, но даже торговые. Уголь и металлы России не нужны, т.е. по большому счету им нечем торговать.

    • Регион разрушен войной. В условиях экономической блокады со стороны Киева и мира, они могут рассчитывать на помощь исключительно России, тем самым ставя себя в полную зависимость от воли кураторов. Самостоятельно выжить они не могут в силу крайне ограниченного жизненного пространства, хронического дефицита финансовых ресурсов и людей для обеспечения строительства самодостаточной экономики.

    • Находясь в осадном положении никакое внутреннее развитие невозможно, тем самым регион обрекает себя на медленное вымирание.

Экономическое и социальное бедствие, отсутствие работы, коллапс социального обеспечения, тяготы военного времени, разрушения инфраструктуры и домов вследствие войны, финансовая и экономическая блокада + осадное положение делают ДНР и ЛНР военным полигоном, не предназначенным для полноценной жизни и развития. Выживание, но не жизнь.

Хотя попытки обретения очертаний государственности имеют место быть (это стоит отметить), как например формирование собственных силовых, административных и надзорных структур, судебной системы, попытка наладить финансовое обеспечение. Однако существование на подножном корме (гум.конвои) и финансовых подачек России не делают проект жизнеспособным, т.к. отсутствует концепция долгосрочного развития и существования. Регион не признан никем, даже Россией.

Русский мир спустя год ассоциируется с болью, кровью, разрухой, несбывшимися надеждами и … предательством. Если раньше у русскоязычных людей Украины был энтузиазм и надежда в намерениях отмежевания от нацистского чудовища под крыло России, то теперь иллюзии ушли. Люди сами по себе, брошенные, на нерегулярных гум.конвоях. Но разве так люди представляли свое будущее? Находиться в осадном положении где-то в подвалах разрушенного дома, ожидая распределения социального хлеба по талонам?

Теперь в том же Харькове, Одессе, Запорожье, Днепропетровске популярно выражение «что угодно, но лишь бы не так как в Донбассе». Мало кто хочет наматывать своих детей на гусеницы танков.

Парадокс в том, что звериного оскала России марта-мая 2014 не осталось и следа. Цинизм в том, что чем больше смертей русский в Донбассе, тем шире улыбка и крепче рукопожатия Москвы. Если год назад в российских СМИ украинская власть именовалась хунтой, карателями, то теперь, как украинские партнеры и легитимное правительство. Тональность резко изменилась, хотя степень бесчинства и крови со стороны Киева многократно увеличилась.

Чрезвычайно наивны надежды на то, что труп врага внезапно проплывет, а для этого необходимо лишь ждать и ничего не делать. Безусловно, экономика Украины находится в состоянии полного коллапса, однако целями и задачами МВФ является недопущение дефолта по внешним обязательствам. Не помощь народу Украины, не помощь украинским компаниям, а обеспечение исполнения долговых обязательств перед иностранными кредиторами. Внешний долг под протекцией США. Внутренний коллапс Украины никого не интересует. Сомали, например, живет в состоянии перманентного коллапса столетиями, а народу Украины объяснили, что все ваше бедствие и проблемы от России, поэтому чтобы жить хорошо, то необходимо воевать с Россией. Так же нет никаких реалистичных надежд, что украинцы возьмут и снесут правительство. История показывает, что в зоне влияния ЦРУ центральное правительство может существовать даже при полном экономическом параличе и гражданской войне, как например Ирак и Афган (наиболее яркий пример).

Что касается нынешних действий России. В принципе, не сказать, что удивлен. Когда в течение 25 лет сдавали государственные интересы на международной арене везде, где это только возможно, уходя из всех жизненно-важных регионов, то так просто ментальность не изменить, а США знают куда надавить больнее. Звериный оскал сменился на нарочитую мягкость и циничную ухмылку, теперь - украинские партнеры и «единая и неделимая».

Судя по всему, прижали российскую элиту крепко. Теперь намерения таковы, чтобы как бы цивилизованно уйти со сцены, ретироваться, публично не признавая капитуляцию. Торг идет о международном признании Крыма (что невозможно) ценой сдачи интересов России (Донбасс, Сирия, Иран, Китай). США внушают Кремлю то, что если снова быть покладистым и послушным, то можно добиться прощения, отмены санкций. Отсюда все эти «чудесно» после приезда Керри. В действительности, это очередная уловка, обман, блеф. Тем не менее ситуация такова, что Россия пытается красиво сдать Донбасс, реинтегрировать его в Киев на внешне приемлемых условиях. Как бы автономия, местные выборы и так далее. Очевидно, что ничего из этого не будет исполнено. На самом деле, это будет началом конца, началом распада России, если сдача Донбасса в нацистское логово произойдет. Взять Украину целиком невозможно до тех пор, пока там присутствует США – это надо понимать. Единая Украина возможна, когда она пророссийская, но не когда в состоянии навязанной войны.

Россия упустила более, чем достаточно окон возможностей, когда можно было за минимальную цену обуздать Киев (до 2013 и даже до июня 2014). Но чем дальше – тем сложнее. США не сидят сложа руки, а укрепляют свое влияние в Киеве. В определенном смысле дождались необратимых процессов.

Тем не менее, следует понимать, что деблокирование Киева – это единственная возможность снизить очаг напряжения. Этого невозможно добиться дипломатическим путем. Но это уже отдельная тема.


http://spydell.livejournal.com/580684.html


 В противовес:


ChipstoneПроблемы индейцев шерифа не волнуют.


Вчера и сегодня СМИ активно обсуждают приезд в Россию Госсекретаря Кэрри и его переговоры с Лавровым и Путиным. Как всегда много рассуждений, домыслов и деклараций. От исторической победы по мнению патриотов до традиционного #Путинслил в устах либералов. Одни утверждают, что историческая победа России уже в том, что впервые за два года Кэрри соизволил приехать, а значит, прогнулся. Другие столь же яро доказывают, что США в очередной раз строго указали, надавили и пригрозили. Фантазии некоторых авторов стоит только позавидовать. Из пожелания Кэрри в адрес Порошенко подумать, прежде чем стрелять, делается вывод о том, что Кэрри назвал Порошенко идиотом. А из абстрактно гипотетического обещания снять санкции в неопределенном будущем вывод о том, что США плюнули ради отношений с Россией на своих сателлитов на Украине и Прибалтике. Имеется куча предположений о предложенном США торге типа Сирия (или Иран) в обмен на Украину. И лишь некоторые наиболее взвешенные комментаторы отмечают, что по всей видимости переговоры завершились ничем.


При всем этом практически никто не дает наиболее очевидной оценки переговоров, на которую прямо указывают некоторые обрывки доступной информации. Приезд Лаврова на переговоры за рулем «Победы» отметили все, но никто не пошел дальше упоминания о троллинге запредельного уровня. Смехом встретили подарки а виде помидоров, картошки и футболки в обмен на цитатник российских СМИ и портфель, но опять не заметили очевидного. Как не заметили и ключевой фразы Путина, просочившейся с переговоров о том, что Россия не может обсуждать условия снятия санкций, поскольку она их не вводила. Нет четкого понимания и того, почему после официальной части переговоров Путиным было предложено неформальное общение в более расширенном составе. Если собрать все вместе и оценить, то картинка получается совершенно не такой, какой ее увидело подавляющее большинство авторов.


Давайте на секунду отвлечемся от высокой политики и просто представим себе ситуацию с важными коммерческими переговорами между двумя фирмами. Один партнер (из компании, которую считает самой крупной и сильной на рынке) подготовился к обсуждению, выработал позицию, придумал кучу аргументов в ее пользу. Поставил себя на место оппонента и придумал аргументацию за него, а также свои на нее контраргументы. И вот во всеоружии он прибывает на эпическую битву, а вместо столь же серьезного и вдумчивого оппонента встречает веселого персонажа, который буквально всем своим видом показывает «ну их на фиг, эти переговоры, давай я тебе лучше расскажу, какую рыбу я недавно поймал. А еще смотри, какую тыкву моя жена недавно на огороде вырастила.» Приехавший партнер, у которого горит многомиллионный контракт слушает эту ахинею в полном обалдении. Потом начинает думать, что его оппонент просто тянет время, пока самый главный переговорщик выстраивает свою линию поведения. Но вот самый главный присоединяется к встрече и даже начинает выслушивать приехавшего со всей его аргументацией. А выслушав, вдруг вместо оппонирования и пробивания для себя лучших условий, заявляет. «Нет, это не годится, но мне лень тратить время на обсуждение, Вы уж там сами как-нибудь подумайте, что изменить, чтобы нас все устроило. А пока бог с ними переговорами, надоели, пойдем лучше поболтаем  в неформальной обстановке. Вина выпьем или чая.» Не правда выглядит полнейшим бредом? Но примерно так все вчера и происходило.


Мы с давних, еще имперских досоветских времен привыкли к тому, что наши главные партнеры и оппоненты живут на Западе. Мы могли себя чувствовать слабее или сильнее, могли искать среди них друзей или враждовать. Могли торговать или воевать. Но на протяжении нескольких веков вся наша политика крутилась именно вокруг отношений со странами Европы, а позднее и США. Вся наша политика в других частях мира, когда она бывала, все равно служила лишь тому, чтобы в постоянных спорах с Западом усилить собственные позиции. Никогда на протяжении этих веков мы не прекращали думать, что Россия это Европа, а вся наша политика это борьба за достойное место в этой самой Европе. Даже в те времена, когда Россию называли жандармом Европы, а спорить с ней не решалась даже Британия. Даже во времена СССР, когда страна насчитывала десятки союзных или дружественных государств на всех континентах, все равно это была борьба за лидерство с США и Западной Европой. На этой психологии выросли десятки поколений российских политиков и оппозиционеров. Противостояние славянофильства и русофобства в нашей не только политике, но и культуре всегда занимало центральное место.
И вдруг впервые за века все изменилось. Изменилось не вдруг, но так быстро, что этого просто никто не успел заметить. А ведь сигналы были. Россия давно пыталась предупредить и Европу, и США, что с нами надо вести дела честно и открыто, по-другому не получится. Но эти предупреждения никто всерьез не воспринимал. Почти уверен, что слова Меркель об утрате Путиным чувства реальности около года назад впрямую касались предупреждения, что Россия может просто напросто плюнуть на Европу и свои планы по интеграции с ней. Не послушали, не восприняли всерьез. Резкий тон Меркель в Москве 10 мая, практически в открытую прорвавшееся раздражение, что для политика такого ранга в принципе недопустимо, лучший показатель того, кто в итоге оказался в лучших отношениях с реальностью, а кто заплутал в собственных иллюзиях.

Как ни странно это может показаться на первый взгляд, но неожиданно возникла парадоксальная ситуация. У России, по мнению Запада, изнывающей под бременем санкций, вдруг не оказалось ни серьезных проблем, ни важных задач, которые она обязательно должна решить в отношении с Европой или США. Нет никакой актуальной повестки дня. А отсюда и потрясающее чувство внутренней свободы, мгновенно вызвавшей панику у всех наших «партнеров». От западных политиков до внутренних отечественных русофобов. Эту панику даже не особенно пытаются чем-то прикрыть, она сквозит из каждого выступления или текста. Что здесь, что там. Ведь в отличие от России у Запада как раз актуальная повестка дня перенасыщена. И ни одна проблема в принципе не поддается решению без России.

Украина, постепенно все глубже погружающаяся в хаос,  прочным грузом повисла именно на Европе и США. Как в моральном, так и в материальном плане. У России там нет неотложных задач, заморозка конфликта на Донбассе играет нам на руку. Впрочем, не сильно помешает и усиление конфронтации, она лишь быстрее столкнет Киев в пропасть. России достаточно просто ничего не делать и подождать полного краха западной политике в этой стране.    

Примерно такая же картина в Сирии. Там все плохо, но вязко. Быстрых решений нет и быть не может. ИГИЛ при всей оказанной ему помощи не обладает достаточной мощью, чтобы уничтожить режим Асада, а время работает как против него, так и против его спонсоров. Уже сегодня идиотская политика  США на Ближнем Востоке толкает тот же, казалось бы уже полностью завоеванный, Ирак в сторону России.

  Еще нагляднее ситуация с Ираном. После всех лет беспрецедентного на него давления Иран выстоял и сегодня как никогда близок к дипломатической победе над США по вопросу его ядерной программы. Возобновление контракта на поставку С-300 лишь подчеркивает итоги многолетнего противостояния.

И уж совсем интересна ситуация в Европе. Столько лет все дружно кричали и у нас, и  них, что самой главной задачей для США является оторвать Европу от России, что последняя чувствовала себя вроде завидной невесты с богатым приданным. А сами крикуны и здесь, и там бесконечно верили, что дело обстоит именно таким образом. И США, включив весь свой силовой ресурс в последние годы буквально изнасиловали всю Европу, принуждая занимать исключительно проамериканскую позицию даже в ущерб самой себе. И вдруг выясняется, что России на это наплевать. Европа чувствует себя обокраденной и одураченной. США, уже приготовившись биться с Россией за Европу до полной дезинтеграции последней, вдруг понимают, что чуть своими руками не убили единственного союзника. Все в ауте.

В общем и целом ситуация такова, что США раскидав кучу проблем в разных точках планеты, во всех них увязла без четких перспектив на успешный выход из ситуации. По крайней мере без помощи России. И часы уже активно тикают, отмеряя время до начала неконтролируемых процессов распада заокеанской империи. И ресурсы на исходе.

А Россия вдруг совершенно неожиданно обнаруживает себя в положении, когда «Европа подождет, пока русский царь рыбачит». Непривычно, но бодрит. Давно таких времен не было.

Безусловно, в такой ситуации заслуга далеко не одной России. В не меньшей, если не большей степени ей поспособствовал и Китай. А скорее всего и не он один.

Тем не менее ситуация именно такова. Вчера ни Лаврову, ни Путину от Кэрри ничего было не надо. Захотел человек приехать пообщаться, ради бога. Встретим, приветим, накормим, напоим. Мы действительно открыты для всех. Но это не значит, что мы и дальше, как все привыкли, будем решать чужие проблемы за собственный счет.


http://chipstone.livejournal.com/1258710.html


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:13:31 / 14-05-2015)

Русский мир спустя год ассоциируется с болью, кровью, разрухой, несбывшимися надеждами и … предательством. 

Еще один любитель за "предательство" набросить?

Пусть обсудит референдумы 91-го для начала.


Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:33:46 / 14-05-2015)

У меня сбой  какой то произошел, я два материала хотела дать на противовесе spy и чипа, но вышел только spy, сейчас поправила... 

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(15:25:04 / 14-05-2015)

 Спайдел в проамериканизме никогда не был замечен. Не надо тут охоту на ведьм устраивать. Встречал где-то инфу, что Путин отказался от идеи присоединения ДНР и ЛНР по простой причине - в 2014 весной предпочтения местных были 30 - независимость, 30 с РФ, 30 с ЕС. А в 91-ом: 

Результаты голосования по регионам 1991 год:

Регион«Да», %
Крымская АССР54
Винницкая область95,43
Волынская область98,32
Днепропетровская область90,66
Донецкая область83,90
Житомирская область95,06
Закарпатская область92,59
Запорожская область90,66
Ивано-Франковская область98,42
Киевская область95,52
Кировоградская область93,88
Луганская область83,86
Львовская область97,46
Николаевская область89,45
Одесская область85,38
Полтавская область94,93
Ровненская область97,96
Сумская область92,61
Тернопольская область98,67
Харьковская область86,33
Херсонская область90,13
Хмельницкая область96,30
Черкасская область96,03
Черниговская область93,74
Черновицкая область92,78
г. Киев92,87
г. Севастополь57,07
Всего90,32
Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(15:38:12 / 14-05-2015)

результаты по Севастополю странные.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(16:03:02 / 14-05-2015)

Моежт ты с итого спутал? 57% вполне хороший результат для того времени, когда никто не знал что дальше будет.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(16:06:17 / 14-05-2015)

хочешь сказать, что Севастополь, город Союзного подчинения, на 30-40% населения хотел то ли независимости, то ли украинщины? А Крым значит знал что дальше будет? У меня диссонанс реальный от Крыма и Севастополя.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 11 месяцев)(16:21:39 / 14-05-2015)

 Не знаю. Это надо у крымчан спрашивать. Насколько там приписки были при голосовании - тоже понятия не имею. Результат вот такой, какой он есть.

 Лично я, в то время, тихо радовался, что проблему с крымскими татарами будет решать Украина, а не Россия. Ну вот что было - то было.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:18:14 / 14-05-2015)

Вот именно. Так что тут никакое не "предательство", а плоды собственного выбора на донбассе пожинают.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:15:41 / 14-05-2015)

Что-то я первый раз слышу насчет РЬЯНОГО содйствия США и ЕС Минским соглашениям - В ЦЕЛОМ.

Например, постоянные обстрелы со стороны ВСУ никак не вписываются.

"Судя по всему, прижали российскую элиту крепко. Теперь намерения таковы, чтобы как бы цивилизованно уйти со сцены, ретироваться, публично не признавая капитуляцию"

Короче, вижу что spydell выродился во врага народа. Истерика по теме "Путен ухади". Вот, уроды...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(14:50:05 / 14-05-2015)

Да этот Спудель как на политические темы выскажется - так хоть святых выноси.

Колупался бы со своими экономическима нафиками-графиками - так нет же, всестронней славы возжаждал.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 9 месяцев)(14:48:48 / 14-05-2015)

Спайделл, Сасад и Мюрид не из одной ли кормушки кормятся, больно уж синхронно поют.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:06:59 / 14-05-2015)

Я рассматриваю его как своего рода пессимистичный сценарий, предварительно исключив из него все эмоции типа "всех слили". Некоторые рациональные зерна в его рассуждениях есть (повторюсь, если исключить эмоции). Идиотизм Крайны должен на чем то основываться, кмк америкосы, своими движениями, спопобствуют консервациии идиотизма на Крайне.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 22 часа)(15:39:33 / 14-05-2015)

Спайдел, я так понимаю, сидит в окопе под Донецком и негодует, что приказ наступать на Киев всё не приходит и не приходит

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(16:03:30 / 14-05-2015)

Павел второй пост подряд в таком алармистком тоне пишет. Я его там чуточку поругал и поспорил, хотя на самом деле стараюсь никогда в подобных политических постах участия не принимать и не спорить.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(18:13:04 / 14-05-2015)

Гыы.. очередное нагнетание и психологическое давление для усиления депрессии.

Тема КОНКРЕТНЫХ иудо-ХАБАДников сисек благополучно ушла в песок.

Задлбали уже эти спайделы, федоровы, стариковы, глазьевы, кургиняны и прочая пархатая тусовка.

Жиды в 19 веке проблемы решали подкупом(через масонство),террором и пропагандой, а не словесным срачем - потому и власть в России захватили в 17 году.

Иудо-пендосы сегодня по всему миру занимаются тем же - подкупом, пропагандой и террором.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...